Такая опасная бритва Оккама

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 13 бер 2016
  • Видео-спор с кандидатом наук: • В.Катющик:Пространство...
    Канал Виктора Катющика: / viictor1967
    Курс саморазвития: note13718575_12539280
    ВК: torwaldolafsen
    Мой лайв-канал: / torwaldlive
    Twitter: #!/TorwaldOlafsen
    Блог: 40tonn.blogspot.com

КОМЕНТАРІ • 326

  • @xShKetxx
    @xShKetxx 8 років тому +32

    Если шарики - это у нас шарики пустоты, ТО МЕЕЕЖДУ НИМИ ЧТООООООООООООООООООООО????????
    Торвальд, ты лучший :D

  • @bandrewvful
    @bandrewvful 7 років тому +16

    Если вы чего-то недопонимаете, то это не значит, что оно перестанет от этого существовать.

  • @glebovsstudio
    @glebovsstudio 8 років тому +49

    Так-то Торвальд, конечно, всё правильно говорит, трудно не согласиться. Но всё, что нас сейчас окружает, включая компьютеры, транспорт и т.п. - это, вроде как, продукты фундаментальной науки и это всё, как ни странно, работает. Поэтому, будучи обывателем и пользуясь благами цивилизации смею предположить, что скорее это мы недостаточно осведомлены в некоторых областях знания, доступного сейчас людям. А учёные и преподаватели бывают разные )

    • @torwaldolafsen
      @torwaldolafsen  8 років тому +6

      +glebovsstudio
      ключевое слово "вроде как". все эти компьютеры уж точно не являются результатом таких вот дебильных ошибок. и да, вот здесь примерно объясняется куда ушла фундаментальная наука в вопросах понимания вселенной: 40tonn.blogspot.ru/2016/03/torwald-httpsru.html

    • @glebovsstudio
      @glebovsstudio 8 років тому +4

      Спасибо. Твои передачи наводят на размышления )

    • @warg1350
      @warg1350 8 років тому +1

      +glebovsstudio
      эти устройства которыми пользуемся ни как не связаны с современными байками про искривление пространства, темными материями и большими взрывами. Все изобретения новые пользуют открытия прошлых веков.

    • @warg1350
      @warg1350 8 років тому +1

      +Vector Darth старая байка для лохов. Ни как оно там не используется. Тому как и не может использоваться. Эту дичь втирают не первый год. Углубитесь в гугл, ни какие СТО жпс и хаббл не используют.

    • @glebovsstudio
      @glebovsstudio 8 років тому

      warg vintersorg Мне эта тема очень интересна, но в Гугле, к сожалению, много противоречивой информации по вопросу применимости СТО (от мнений конспирологов до Нобелевских лауреатов по физике). Не подскажешь, каким источникам можно доверять и по каким критериям ты оцениваешь достоверность сведений? ) Благодарю за помощь в развитии )

  • @testlab367
    @testlab367 8 років тому +76

    мне кажется если это девочке рассказать - то даст.

    • @user-no1is6fq6y
      @user-no1is6fq6y 8 років тому +23

      +Test Lab только если не 40 минут рассказывать =)

    • @user-qz8ew5qc5g
      @user-qz8ew5qc5g 6 років тому +8

      За такое - если даст, то в глаз.

    • @user-wt1qo4st9t
      @user-wt1qo4st9t 4 роки тому +1

      Сначала ей "сделать" мозг, потом и все остальное...с серьезным лицом, разумеется!)))

  • @purgatut
    @purgatut 8 років тому +1

    Наконец-то добрался ты, товарищ Торвальд, до Катющика, а ведь я давным-давно ссылки подсовывал с просьбой ознакомиться)

  • @Stanislav-Reznichenko
    @Stanislav-Reznichenko 8 років тому +5

    Если бы Торвальд был бы преподом в универе, я бы не пропустил ни одной пары :) Очень круто, пусть Торвальд преподаватель по физ мату :)

    • @user-cz8ur5bb1i
      @user-cz8ur5bb1i 8 років тому +4

      +Станислав Резниченко
      Препод такой после пары - "Спасибо за присутствие, ставьте лайки, подписывайтесь на урок"

    • @Stanislav-Reznichenko
      @Stanislav-Reznichenko 8 років тому

      +Евгений Смирнов ахаха в точку :) Сколько ж такой лектор мог бы требовать $ за 1 час такой инфы?)

  • @vg-tvgame7445
    @vg-tvgame7445 8 років тому +4

    Пришел уставший с работы и слышу просто набор букв, добавил в закладки посмотрю утром на чистую голову.
    Всем советую поступать так же, если не понимаете о чем идет речь в видео, добавляем в закладки и смотрим на след день.
    Уже не раз так делаю, помогает=) Утро вечера мудренее!

  • @konoden
    @konoden 8 років тому +2

    Мне, пожалуйста, мешочек шариков пустоты и стаканчик жидкого вакуума :)

  • @Artur-AmdAveO
    @Artur-AmdAveO 4 роки тому +2

    По-простому сие называется - следуй от простого к сложному, а не наоборот.

  • @user--slavik
    @user--slavik 8 років тому +17

    Дело в том, что если шарики плотно насыпать в банку, то кроме шариков в банке будет еще и межшариковая пустота; но если в банку досыпать еще столько же шариков, сколько по объему получилось межшариковой пустоты, то шарики перестанут быть шариками и примут форму додекаэдра. Додекаэдры можно уложить в таком порядке между собой, что "пустот" между ними не будет. Короче, получается, что додекаэдры - компактные шарики..
    Однако, почему пространство делят именно на шарики-додекаэдры не понятно, ведь если мы имеем пространство трехмерное, было бы правильней сложить его из тетраэдров, вот только не существует такого тела, при равномерном сжатии которого получится тетраэдр (тьфу, если тело равномерно сжать, то шар получится).
    Ладно.. Непонятно, почему пространство "типо" делят на шарики, но логическая связь между шариками и додекаэдрами существует.
    Простите за поток мыслей) надеюсь, вы хоть что-нибудь поняли..

    • @torwaldolafsen
      @torwaldolafsen  8 років тому

      +Вячеслав Турнаев
      если утверждаешь что примут форму додекаэдров - умей доказать. если утверждаешь что связь существует - умей доказать. я лично не вижу почему пустота должна состоять из фигур с именно пятиугольными гранями. кроме того непонятно как додекаэдровые ячейки должны умещать в себе "круглые" процессы, если они являются неделимыми квантами. получается все кванты вселенной - додекаэдры?

    • @makc3383
      @makc3383 8 років тому +1

      +otherside как шарики не складывай, между ними все равно останется.... что то

    • @user--slavik
      @user--slavik 8 років тому +1

      +Блог Торвальда, если я что-нибудь буду доказывать в комментариях на ютубе - вы только пальцем у виска покрутите)

    • @tymino
      @tymino 8 років тому +1

      +Вячеслав Турнаев зачем пространство представлять из шариков, додекаэдров и т.д.? Если его плотно заполнить всей этой фигней, то места для обычных известных молекул не останется ведь.

    • @antirediska5454
      @antirediska5454 8 років тому +2

      +Вячеслав, ваше объяснение мне понятно, но мне не понятно:"почему додекаэдры?"
      Почему не пирамида/параллелепипед наклонённая в n-ом измерении? Мы ведь можем прямую на плоскости отклонить, и в 3-мерном пространстве тоже можем. А почему не в N-мерном? Потому, что не надо всё усложнять!!
      Хорошо, разберем на вашем примере... Предположим, что у нас есть какой-то кубометр пустоты. Некоторые полагают, что пустота состоит из шариков, затем мы пытаемся замостить этот кубометр ШАРИКАМИ. Как думаете, у нас что-нибудь получится?
      НЕТ, потому, что НЕВОЗМОЖНО замостить идеально КУБОметр шариками(и додекаэдрами тоже), потому, что придется ДЕЛИТЬ эти шарики(додекаэдры), а это невозможно, ведь мы обсуждаем наименьшие неделимые частицы, хоть и пустоты.
      Всегда найдется контр-пример, который нельзя будет замостить какими-то, принятыми нами, частицами.
      Поэтому наиболее простой и, скорее всего, наиболее верной идеей будет принять ПУСТОТУ, за ПУСТОТУ и сказать, что она не из чего не состоит, это же ПУСТОТА.
      У меня все.

  • @dangoknife9413
    @dangoknife9413 7 років тому +1

    Когда-то давно, один мой друг пожаловался на посторонний шум под капотом. У него был ВАЗ 2105. Несколько опытных водителей сказали ему, что это скорее всего гремит цепь распредвала. Я вообще ничего тогда не понимал в машинах, но попросил его завести мотор, чтобы послушать что там за шум. Просто было интересно)) Через 5 минут проблема была решена - оказалось, что разболтался вентилятор охлаждения))) Вывод - корень проблемы нужно искать от простого к сложному.

  • @top_selo
    @top_selo 6 років тому +1

    Большое спасибо!)) Очень точная передача эмоций

  • @dearbearcorp3855
    @dearbearcorp3855 8 років тому +10

    Очень сильно смеялся! :D

  • @OnStepXX
    @OnStepXX 8 років тому +2

    Делали модель строения вещества:
    - придумали молекулы. Подтвердилось, работает.
    - придумали атомы холода. Не подтвердилось - выкинули.
    - придумали, что молекулы движутся и скорость молекул в среднем по больнице придумали выражаеть температурой. Температуру измеряем и Пользуемся, а это некая мера того чего не существует, в реальности есть только скорость конкретной молекулы!!!
    .. и т.д.
    В итоге, химия работает с этой молекулярной моделью и даже получается "прогноз > результат на практике".
    Хорошо, что теперь есть электронный микроскоп и некоторые молекулы можно "увидеть", не "мудря"!!.
    Делали модель атома: элементарные частицы, кванты и т.д. .... получают новые атомы, взорвали в Хиросиме и т.д.. есть проблемы.
    Есть модель элементарных частиц... в процессе становления. Коллайдер построили..МУДРЯТ!!!
    КАК вы собираетесь не мудрить и не придумывать в масштабе элементарных частиц?!
    Предполагаю, что есть некая модель пространства, в которой оно разделено на части и ... вдруг эта теория работает в каких-то рамках и пока она не отвалилась, как атомы холода, пусть будет и всем здоровья.
    Пример:
    Звонок в деканат математического факультета. Тpубку беpет замдекана.
    Звонящий: Как постpоить угол 50 гpадусов?
    Замдекана, пpикpыв тpубку pукой, начинает pазмышлять: "50 гpадусов - это что-то около одного pадиана..."
    Потом он стал вспоминать пpо Пи и пpо длину окpужности. Рядом сидел дpугой замдекана. Он сказал, что линейкой и циpкулем не постpоить. В этот момент входит декан. Спpашивают у него.
    Декан беpет тpубку: А кто говоpит?
    Звонящий: С факультета филологии.
    Декан: Возьмите тpанспоpтиp!
    В случае из видео один в один

  • @egbio6508
    @egbio6508 8 років тому +9

    Человек который говорит, что теорией называют недоказанные знания ещё пытается объяснять сложные вещи?
    Да будет тебе известно. По научной терминологией недоказанным является гипотеза, а когда находят доказательства - то теорией.

  • @ArmyWeaponArtofWar
    @ArmyWeaponArtofWar 8 років тому

    Если закрыть глаза, то можно увидеть Михаила Задорнова в лучшие годы.

  • @barbolinas7088
    @barbolinas7088 6 років тому +1

    Потрясно) Благодарю)

  • @makc3383
    @makc3383 8 років тому +2

    Я давно так не смеялся! Благодарю за простое объяснение! )))

  • @user-zx9do1bc7x
    @user-zx9do1bc7x 8 років тому +2

    Эмоции Торвальда - это бесценно!)) Момент со слониками из киндера вообще убил, я теперь понимаю своего препода по термеху, который почти так же на меня реагировал))

  • @R1GSAll
    @R1GSAll 8 років тому

    Очередное интересное видео. Ух!

  • @user-xv1xh1kg8s
    @user-xv1xh1kg8s 8 років тому

    Красавчик братишь, если можно по больше подобной тематики видео))))

  • @user-in1wj9yd2h
    @user-in1wj9yd2h 8 років тому +3

    И зачем я купил книгу о теории струн?

  • @KingOfSky7Artes
    @KingOfSky7Artes 8 років тому

    Очень хорошее видео! Большое спасибо!

  • @Nick0lyambus
    @Nick0lyambus 8 років тому

    Давно так не смеялся! Вроде бы ничего нового не услышал, но послушать было очень интересно. Торвальд, респектую!

  • @artemartem1235
    @artemartem1235 7 років тому +1

    Эх, только через год понял, что видео о логике, а не о рекламе бритвы и посмотрел

  • @user-hk5jx4jp1h
    @user-hk5jx4jp1h 8 років тому +12

    увы(
    это продукт нашей системы "образования"
    и таких у нас 99,8% населения страны

    • @user-hk5jx4jp1h
      @user-hk5jx4jp1h 8 років тому +4

      serggg131313
      Многие профессора сами являются продуктом системы "образования".

    • @deadfox61
      @deadfox61 8 років тому +2

      а Вы себя к какой части приписываете?

    • @user-zm2xe1bm8w
      @user-zm2xe1bm8w 8 років тому +1

      Елизавета, а как вы считаете, Энштейн был хорошим физиком?

    • @user-hk5jx4jp1h
      @user-hk5jx4jp1h 8 років тому +1

      Максим Саидов
      Эйнштей был "кому-как" физиком ! Возможно он хорошо читал патенты работая в патентном бюре.

    • @user-zm2xe1bm8w
      @user-zm2xe1bm8w 8 років тому +1

      +Лиза Архипова Серьезное заявление.

  • @purgakirill
    @purgakirill 6 років тому +2

    Как сказал бы мой препод - я вижу что ты что-то знаешь, но я никак не могу понять что именно... А вообще, спасибо тебе за видео, много новых для меня идей.

  • @tiptopchik4582
    @tiptopchik4582 5 років тому

    Спасибо, очень эмоциональный ролик, поднял настроение и подал информацию!!!)))

  • @Banzaets
    @Banzaets 8 років тому +2

    Уэх, а меня когда-то за ссылку на Катющика в ЧС ВК закинул. Хорошо хоть матчастью заинтересовался. :)

  • @user-ws2il4rr1d
    @user-ws2il4rr1d 8 років тому +1

    Уважаемый астрофизик Сергей Попов (кстати отличный лектор) сказал примерно следующее: действительно ли чёрная дыра такова, как мы её себе представляем? Мы не знаем. Может быть там нечто совсем другое, но это самая простая и непротиворечивая модель, к которой пришли учёные. Другие модели намного сложнее.
    Допускаю, что тоже самое и с другими такими объектами.

  • @ThePa3z
    @ThePa3z 8 років тому

    Кажется я раньше не видел настолько эмоциональных роликов у Торвальда :)
    По теме: было интересно!

  • @user-kg7yf1hh2h
    @user-kg7yf1hh2h 8 років тому

    Только сегодня про это читала. Какое-то удивительное совпаденение

  • @user-ol5jn5ey1b
    @user-ol5jn5ey1b 8 років тому +2

    Лайк , когда слюнка появляется,когда о яблочке думаешь )))
    GO VEG ^_^

  • @michaelall5565
    @michaelall5565 8 років тому +5

    Рискну предположить, почему додекаэдр:
    Допуская существование пространства, как сказал этот кандидат наук(если не ошибаюсь), в двух состояниях(дискретное и цельное) шарики в банке означали бы дискретное пространство, так, в зонах НЕсоприкосновения шариков(пространство существет в шариках) пространства нет. С помощью же додекаэдров обьясняется целостное состояние пространста, т.к. они посностью соприкасаются друг с другом, соединяя пространство в них самих.
    Надеюсь хоть кто-то прочтет.

  • @aakabardintsev
    @aakabardintsev 6 років тому +1

    Очень хорошо, что Вы не пошли на физико-математический!

  • @taller8624
    @taller8624 6 років тому +1

    Простые вещи можно объяснять простыми сущностями, а сложные явления требуют сложные сущности. Оккама не застал общую теорию поля.

  • @BARZOMETR
    @BARZOMETR 8 років тому

    Лол, из названия я понял, что это будет реклама/рекомендация Торвальда на счёт хорошей японской бритвы))) Как обманчиво моё восприятие)

  • @user-pb5uo2id8z
    @user-pb5uo2id8z 8 років тому +2

    Торвальд, так-то ты прав, но, что касается темной материи - есть эффекты, указывающие на ее существование (или чего-то подобного) - искажение света гравитацией (видимое на снимках телескопов), при отсутствии тел, которые эту гравитацию должны создавать. Вот и сказали, здесь что-то невидимое и неощутимое, но имеющее гравитацию. По сути, какая-то неизученная гравитационная аномалия. Вот про темную энергию действительно ничего нет.

    • @vlads2879
      @vlads2879 Рік тому

      Есть, усиление красного смещения.

  • @Do6po
    @Do6po 8 років тому +1

    по первым словам "всё сходится" понял, что речь пойдет о Катющике :)

  • @cyar4924
    @cyar4924 8 років тому +1

    Вернись в ВОТ! И только этим ты вернеш гораздо больший интерес к себе. Я уважаю твою работу, но твое возвращение в мир танков безусловно взорвет весь инет. Поверь, твоего возвращения ожидают куда больше аудитории чем можно представить.

  • @user-od4po8gw7k
    @user-od4po8gw7k 5 років тому +1

    Посмотрел я видео по ссылке.... хочу выпить стоя и не чёкаясь за мёртвый ум живых людей!

  • @user-tv7re5yi9y
    @user-tv7re5yi9y 8 років тому +12

    9:39 "как хорошо что я не поступил на какой нибудь физмат" пренебрежительно автор отзывается о современной высшей школе! Забывая о том что эти самые выпускники запустили человека в космос, создали современную электронику, машиностроение и тд и тп! Торвальд - включи свою хвалёную логику!

    • @diassongistvill6499
      @diassongistvill6499 8 років тому +8

      Человека в космос запустили ДРУГИЕ люди!

  • @steshenytb
    @steshenytb 8 років тому +1

    Воистину, вот всю жизнь преследует такая проблема, все откуда-то что-то берут и искренне верят это, после чего насилуют мой мозг этим. Актуальной проблема останется, пока будут глупые люди.

  • @satsyo1309
    @satsyo1309 8 років тому +2

    не помню дословно, очень фраза нравится. Кажется сказал ее Жак Фреско. Что было - реально, все что могло бы быть - нереально. Правильно, ну что за? Пусть, а если, допустим. Что за фигня? с детства мучает это все, как люди то всему такому верят?

  • @VIKING_Games
    @VIKING_Games 8 років тому

    Досмотрел до конца и действительно высшее образование претупляет ум. Нас заставляют и учат тому, что однажды кто - то придумал. Теория не когда , ни будет учить тому , что действительным является на практике!

  • @user-cc6sv9gd7q
    @user-cc6sv9gd7q 8 років тому +1

    Катющик вероятно причастен к таким размышлениям

    • @user-cc6sv9gd7q
      @user-cc6sv9gd7q 8 років тому

      Написал после 3 минут просмотра)

  • @marason001
    @marason001 Рік тому

    Предположим, что человек которому задали вопрос, просто не умеет излагать свои мысли. А вопрос-то был про скорость света. Как хорошо, что есть эксперементальная физика.

  • @olegvoronov8056
    @olegvoronov8056 7 років тому

    спасибо. вольно или невольно получается ты с Катющиком единомышленник.

  • @layerok315
    @layerok315 8 років тому

    весь английский язык состоит из принципа Оккама. Вот буква 's' используется в трех случаях 1.На существительное cat - cats 2.Для уважения к третьему лицу he loves 3.И на присвоение Kate`s pen.И точно также с окончанием -er

    • @micterxcasx6643
      @micterxcasx6643 10 місяців тому

      В английском есть довольно много исключений.
      И кстати, во втором случае ты ставишь окончание "s" из-за того, что так образуется время Present Simple.

  • @zayusika
    @zayusika 6 років тому +1

    "Модель не состоятельна потому что 99% херни не понятно" -- 1000 лет назад 100% херни было непонятной и земля была плоской... Не было никаких клеток, никаких молекул и никаких планет с галактиками... 1000 лет назад за фокусы с магнитом можно было угодить на костер как и за предположение что земля круглая...

  • @Egor-yr4qz
    @Egor-yr4qz 8 років тому +6

    а как же наука будет развиваться без предположений ? А если земля круглая ? тогда.... ДА НЕЕЕЕЕТбред какой-то.

    • @user--slavik
      @user--slavik 8 років тому +3

      +Иван Иванов, имеются 2 различные цепочки: 1) создать теорию - доказать ее правдоподобность - рассказать всем правду (пример с плоской Землей). 2) создать теорию - без доказательств впаривать дичь)) (пример математика, которого так жестоко высмеял Торвальд))

  • @drvexsear9398
    @drvexsear9398 6 років тому

    Кстати, черные дыры. Официально то они еще не подтверждены, мы не видели черных дыр, а только то, что может вести себя как черная дыра, если там какая-то теория верна.

  • @comnenieecomneniee663
    @comnenieecomneniee663 6 років тому +1

    Это все обьясняется в высших учебных заведениях. Можно найти все ответы на поставленные вопросы. Автор сам не разбирается в вопросе, и других вводит в заблужденире.

  • @vectormobile
    @vectormobile 8 років тому

    Блин Торвальд, ты что такое говоришь?... Бритва Окамма это острая японская бритва, мой дед такую с войны привёз!!)))

  • @pupok3615
    @pupok3615 8 років тому

    Чтож, видимо у меня голова забита. Во всё есть доля истины

  • @khatuntsovmikhail6223
    @khatuntsovmikhail6223 7 років тому

    Философия. Первый курс универа.

  • @user-sl8le9mp5h
    @user-sl8le9mp5h 8 років тому +1

    Я под столом, если что. :D

  • @r75shell
    @r75shell 8 років тому

    Додекаэдры как раз для того и нужны, чтобы стыковалось.
    А за слоников, и драконов ставлю плюс!

  • @user-us9nq6in6r
    @user-us9nq6in6r 8 років тому

    вспомнилась серия красного карлика с теплой дырой

  • @user-ld5pg5jj5u
    @user-ld5pg5jj5u Рік тому

    Окама сказал- нехер натягивать сову на глобус! )

  • @khatuntsovmikhail6223
    @khatuntsovmikhail6223 7 років тому

    Аристократическая иллюзия о неограниченной проницательности чистого мышления имеет своего двойника - значительно более плебейскую иллюзию наивного реализма, согласно которому все вещи "существуют" в том виде, в каком их воспринимают наши чувства. В обыденной жизни человека и животных господствует именно эта иллюзия. Она же служит отправным пунктом всех наук, в особенности естественных. (Эйнштейн Альберт)

  • @mormeoi
    @mormeoi 8 років тому +22

    Как говорится, начали за здравие, а кончили за упокой. В первые минуты видео автор правильно формулирует принцип бритвы Оккама, но потом начинает сам себе противоречить. Напомню принцип: "Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: если некое явление может быть объяснено двумя способами: например, первым - через привлечение сущностей (терминов, факторов, фактов и проч.) А, В и С, либо вторым - через сущности А, В, С и D, - и при этом оба способа дают идентичный результат, то считать верным следует первое объяснение. Сущность D в этом примере - лишняя: и её привлечение избыточно." Автор предлагает выкинуть современную космологию, так как она якобы множит сущности. Внимание вопрос: существует ли более простая космологическая модель, которая работает без привлечения темной материи и темной энергии? Не существует! Значит принцип бритвы Оккама тут не применим.

    • @user-dk5hb6li8g
      @user-dk5hb6li8g 6 років тому +4

      Ну почему ж это не применим. Он тут как раз и применён. Так как современная модель и является самой простой из существующих.
      А на счёт сказанного в видео... Человек, просто, максимум, из научпопа узнаёт о науке да и то не интересуясь процессом, а только уже конечный результат. Допустим, человек порезался, через время ему стало плохо и он умер. Есть два варианта, один, что мы задели чего-то важное, из-за чего организм сломался, второе, что существуют маленькие человечки, которые пробираются в ранку, начинают там чего-то шкодить и в итоге своими действиями убивают организм. Если не вникать, то каждый знакомый с принципом Оккама скажет «да ну что за бред, какие ещё человечки». Но в итоге то как раз эта версия и правильна, этих «человечков» мы называем бактериями и вирусами. Но если смотреть не на окончательный вариант, а на то как к нему пришли, то мы и сами придём к этому же выводу, причём, как раз руководствуясь этой самой бритвой.
      Учёные и сами очень не хотели привлекать тёмную материю, ограниченность скорости света, корпускулярно-волновой дуализм и подобное, но результаты опытов тупо вынуждали принимать эти идеи, именно потому, что из всех возможных объяснений новых опытов эти были самыми простыми.
      Ну а на счёт того, что теории это нечто недоказанное... В естественных науках вообще в принципе нет такого понятия как доказательство, есть только подтверждение. Это в математике можно что-то строго доказать и оно будет неоспоримо. В естественных науках можно только на основе наблюдений выработать гипотезу, потом многократно опытами подтверждать настолько, чтоб уже быть уверенным, что с очень большой вероятностью всё именно так, как минимум с определённой точностью, и только тогда уже эта гипотеза становится теорией.
      Каждый, кто поступает на физфак думает, да ну вся эта теория относительности или квантовая теория неправильна, вот я выучусь и опровергну. А потом ты проходишь тот путь, что и учёные, и видишь, что опыты Майкельсона-Морли ты тупо по-другому не объяснишь. Из этого появилась та же теория относительности Эйнштейновская, которая стала прогнозировать бредовые на первый взгляд следствия, но потом они стали подтверждаться. И сейчас даже синхрофазотрон рабочий не сделать, если не учитывать этого.
      Ну и на счёт «пусть», надо просто найти человека, который будет в хронологическом порядке объяснять как к чему пришли, и показывать, что иначе было никак. А не того, кто с другой стороны всё начинает объяснять.
      В детстве для меня даже дискретность вещества была неинтуитивной, и если бы мне говорили, что даже монолитный кусок металла состоит из отдельных кусочков, то я бы тоже спрашивал бы «с какого перепугу?!». Но когда стал читать как именно к этому пришли, как потом это подтверждали (кстати да, это никто никогда не доказал, и не сможет доказать, это именно подтверждали), то только тогда я согласился, что да, таки так и есть.
      Конечно, квантовая и релятивистская физика это ещё не конечные модели, так как они друг с другом плохо стыкуются. Но та, которая будет объяснять все воспроизводимые явления будет таки ещё сложнее, так как более простые объяснения уже перебрали, но пока нет одной, которая все физические явления одна нормально бы объяснила.

    • @273786
      @273786 5 років тому +1

      Лень читать ответ выше, модель существует самая правильная и в данный момент работает, просто мы ее не смогли еще понять и описать)))

  • @gorodzero5204
    @gorodzero5204 8 років тому

    из двух равных наиболее простое является верным

  • @catwhite7851
    @catwhite7851 8 років тому +2

    бомба яблоки пришельцы ( СКАЖИ мне что ты употребляеш ) :)

  • @user-il4mr7jg2r
    @user-il4mr7jg2r 8 років тому

    Я ни за что не стану гуглить бритву Оккама , и прочие "ссылки" упомянутые здесь)))

  • @jenya1odin
    @jenya1odin 8 років тому +1

    это всё Эйнштейн начал...со своей теорией относительности...и огибанием светом массивных тел

    • @jenya1odin
      @jenya1odin 8 років тому

      Золотой Канал свет не летит прямолинейно,он летит из одной точки в разные стороны.Поскольку в нашем случае точка-это солнце,и оно больше земли,то световые лучи с его поверхности расходясь во всех направлениях запросто могут сомкнуться за землёй,но не потому что они огибают её,а потому что источники света находятся на большем удалении друг от друга,чем диаметр земли.

  • @DANEX7799
    @DANEX7799 8 років тому +9

    Спасибо. Не думал что может такой бред существовать.

  • @user-kl3le2iu4w
    @user-kl3le2iu4w 8 років тому

    Чуть с ума не сошёл

  • @FreeMan1990PK
    @FreeMan1990PK 7 років тому

    Единственное толковое и правильный вывод изаключение на 41 прим минуте. Тут ты прав: кто-то придумал одну великую ЛОЖЬ, а потом кучу обьяснений чтоб эта ложь работала... пичалька

  • @temish42
    @temish42 6 років тому

    Я теперь когда буду говорить о каком то нереальном бреде, буду говорить "Додекаэдр пустоты"

  • @relaxsounds2127
    @relaxsounds2127 8 років тому

    so much emotion :D

  • @user-tv7re5yi9y
    @user-tv7re5yi9y 8 років тому +5

    Торвальд умный парень, но так как он интересуется всем сразу и одновременно (физика, химия, психология, логика, политика, бизнес, продажи и тд. и тп) все его знания очень поверхностны, а иногда наивны! Но слушать интересно!

  • @user-gh3gq9co6x
    @user-gh3gq9co6x 6 років тому +1

    с помощью молотка или кувалды атом очень трудно изучить

  • @vadymrossi
    @vadymrossi 7 років тому

    эмоции в коробочку дядя...нависает слишком...я аж проснулся от твоих воплей

  • @user-wt1qo4st9t
    @user-wt1qo4st9t 4 роки тому

    "Кривелла окривелла",- про скрученное пространсиво. Скатерть самолранка. А все едино прерывная, коли самодранка!!!))))

  • @slimon010url
    @slimon010url 8 років тому +1

    Неквантованное пространство невозможно симулировать, что грустно.

  • @zayusika
    @zayusika 6 років тому

    Бритва Оккама не предполагает отрицания вещей находящихся за рамками познания человека органами чувств (зрения, слуха, запаха и тд). Уже есть масса доказаных явлений которые находятся за этими рамками. Магнитные поля, гравитация, гамалучи, спектры, кванты вибрации. Люди ограничены органами чувств но не ограничены в предположениях -- именно благодаря предположениям построеным на ограниченых данных мы пользуемся плодами прогресса. Мы знаем что в этом мире ни что не вечно и у яблока есть свой срок, который обусловлен срокам процесов заключенных в рамки клетки этого плода. и первоприциной этого процесса является окисление вещества находящегося внутри клетки. Падение яблока запускает ускорение процесса чтобы семя получило питательную среду для роста нового дерева. Отсекая понимание процессов которые мы не познаем органами чувств мы разрываем причинно-следственную связь. Без понимания сути предмета не возможно постичь смысл процессов и наоборот.
    Тем и отличается пропаганда от информирования -- пропаганда навязывает выводы а информирование предлагает делать выводы самостоятельно.

  • @user-go8fg1ws9f
    @user-go8fg1ws9f 6 років тому

    Принимается некоторый уровень абстракции. Без лишних сущностей не обойтись. В школах до сих пор изучают постулаты Бора, атомную модель Томпсона и т.д. А насчёт бесконечных пускай, это делается для упрощения математического описания.

  • @user-rq6bv2rn3o
    @user-rq6bv2rn3o Рік тому

    Отличное изложение темы :) Я была удивлена, что про шарики пространства кто-то еще думал.... считала это моим мысленным экспериментом))) На счет куда девается пространство между шариками. Они имеют взаимопроникающий эффект - визуализация в Цветке Жизни, погуглите как это выглядит, если не знаете этот знак. На счет почему пространство из круглого переходит в форму додекаэдра. Сразу предупрежу, я не имею отношения к науке. Но у меня было собственное исследование пространственных форм в целях расширения кругозора. Почему за основу взят шар? У меня это был первый вопрос, пришла к выводу что шар - самая оптимальная форма распределение пространства. И если таки принять во внимание дискретность пространства (а об этом и говорит Цветок Жизни), мы начинаем эти шары наращивать и смотреть что получается… Лепить их друг к другу словно это «мыльные пузыри». Если проделать это самому, а не умозрительно, то становится понятно, почему происходит трансформация шара именно в додекаэдр. Эти процессы наглядно описывает раздел пространственной геометрии. Посмотрите пространственные модели многогранников. И их же форму в 3Д, а так же по какому принципу формируется замощение пространства фигуры. Этот момент связи формы и ее поверхности в зависимости от форм замощения поверхности можно отследить в химии наночастиц на фуллеренах С60 идеально круглый шар, С2160 уже практически додекаэдр.
    Я рассматривала процесс трансформации больше в эзотерическом ключе, используя Цветок Жизни - это плоская модель пространства, а если ее сделать в 3Д, буквально сферическими объектами замостить пространство, то постепенно оно из этого шара принимает форму додекаэдра (у меня на размере С540 он был нечто средним между додекаэром и икосаэдром в зависимости как эту модельку развернуть - 2 в 1). У меня не компьютерная модель была, а просто из картона ее клеила. Поэтому наращивать количество объектов, чтобы посмотреть как форма меняется не удобно так - она становится кратно громаднее чем больше объектов добавляешь. Я нашла исследования с применением компьютера. Самая крупная насчитывала 2160 атомов, если продолжить увеличивать эту модель я предполагаю (потому что крупнее фуллерены авторы исследования не показали, а может и не строили), что она снова сгладит углы и перейдет в додэкаедро-икосаэдр, а потом снова станет шаром и такая трансформация циклическая. Это еще Платон заметил. Так что Бритва Оккама вещь хорошая, но главное из таза воду вместе с ребенком не выплеснуть :))
    Если интересно, посмотрите на моем канале видео, я показала и рассказала подробно: «ЦВЕТОК ЖИЗНИ. 3D Куб Метатрона в химии - это Фуллерен. Земля как квази кристалл.»

  • @TheGogaman
    @TheGogaman 5 років тому

    Я не а курсе этих теорий, но насколько я понял - наука на это заглядываение за грань понимания. Так что только правильно поставленный эксперимент покажет кто прав. Меньше эмоций, а то похож на депутата. Тему раскрыл спасибо что работаешь для нас.

  • @user-jw7tw4lb8o
    @user-jw7tw4lb8o 8 років тому

    Наука-ещё одна религия;D

  • @biohazzardt3323
    @biohazzardt3323 6 років тому

    Плюс говорить про темную энергию и про темную материю как про физический объект, а не как про физический эффект (хотя там наверняка куча всяких взаимодействий) будет глупо. А про то, сколько чего процентов занимает во вселенной - это эквивалент известной нам формы материи, необходимый для получения такого результата и эквивалент для кол-ва известных видов взаимодействий. Так что не стоит гнать на космологию, там все в порядке.

  • @user-qh4qh9tp9q
    @user-qh4qh9tp9q 6 років тому

    Я думал Бритву новую заценю, а нарвался на способы познания и додекайдры с теорией струн. Когда я уже побреюсь?

  • @user-xd4nb8wm5l
    @user-xd4nb8wm5l 6 років тому

    Тео́рия (греч. θεωρία - рассмотрение, исследование) - учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел. Теория выступает как информационная модель синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или теории сочетающиеся между собой становятся учением. Способность прогнозировать - важное следствие теоретического построения.

  • @user-pr6tf1cx8m
    @user-pr6tf1cx8m 8 років тому

    Все теории основаны на доказательствах, они реальны и основаны либо на экспериментах, либо на наблюдениях.

  • @soolos
    @soolos 8 років тому +7

    Нет, мужик. В психологии ты разбираешься, потому что это не наука, а в науку не лезь.
    Если бы у учёных хватало практических знаний для объяснения поведения вселенной - они бы не придумывали ничего "тёмного".
    Но сейчас измеренных на практике величин не хватает , чтобы объяснить какие-то новые факты. И приходится предполагать "тёмную энергию". Это и есть та самая бритва Оккама: банально предположили, что яблоко само по себе гниёт.
    Собственно, тёмная материя - это чёрные дыры, их не видно, но они своей гравитацией держат в "подчинении" галактику. Не так давно с помощью всеми любимых измерений удалось подтвердить и существование тёмных дыр и гравитационных волн, всё это до практических подтверждений существовало лишь в теории.
    Бактерий, молекул, электронов, чёрных дыр тоже никто не видел когда-то, их сначала предсказывали, а потом подтверждали на практике.
    Просто порассуждай на тему, где находится вселенная, что за её границами, почему возникла вселенная, а не существовало вечное ничто. И ты поймёшь, что человеческий мозг, в частности твой мозг, не в состоянии это ни представить, ни объяснить простыми словами.

    • @victorfrunzar2259
      @victorfrunzar2259 5 років тому

      "...разве может бесконечно малое существо (по сравнению со Вселенной), со своим скудным мозгом, осознать грандиозность и законы мира в котором оно очутилось?...". (Толпарь панагностик)

  • @user-fv2oq7bh2x
    @user-fv2oq7bh2x 8 років тому

    Расскажи в своём следующем видео про Мем, как единицу культурной информации.

  • @djviniks2012
    @djviniks2012 6 років тому

    привет Торвальд. вы очень правы, но я решил эту задачу. 21% это мелкие частици в виде мусора. Они мельче чем нейтрино. и их очень много!

  • @flammenum8780
    @flammenum8780 6 років тому

    Зря вы спросили что находится между шариками и додикадрами или мать их как там.
    Они же сейчас придумают что там летают (между шариками и додиками) квантоскопические медведотиганороги (именно они)которые поглощают темную энергию и материю, размножаются, и из за этого(только из за этого ) вселенная растет.И в дополнение этого можно будет добавить, что эти "квантоскопические медвеотигранороги" имеют хвост в виде радуги, и они достаточно разумны, и возможно в ближайшее время мы войдем с ними в контакт.

  • @andru3966
    @andru3966 7 років тому

    та ладно 40 т ты тут ..фаак ты мой кумир

  • @sviristael
    @sviristael 4 роки тому

    Только ударение на первый слог ) О!ккам

  • @viorelpaluta3815
    @viorelpaluta3815 8 років тому

    Ахринеть просто ахахахах )

  • @bblgpa150
    @bblgpa150 6 років тому

    я даже не думал что в вузах каких-то объясняют из чего состоит пустота))) из шариков пустоты))) азаза... Торвальд, молодец, никаких пусть) пусть ты президент РФ)))

  • @ShootOffLcf
    @ShootOffLcf Рік тому

    вселенная не терпит пустоты! Все есть эфир (имхо) все на самом деле просто! (имхо) Чем разреженей эфир тем он материальней!

  • @user-xk5ev3lt4q
    @user-xk5ev3lt4q 5 років тому

    боже, боюсь представить что будет если дело дойдет до объяснения 10 измерений...ведь там и сами ученые не понимают как это устроено)))

  • @orkzagmagwarrior8656
    @orkzagmagwarrior8656 8 років тому

    а вдруг темную материю и темную энергию мы не ощущаем и не можем понять так же как трава не понимает что коза ее ест, а коза не понимает того почему ее доит хозяин.

  • @moonlawn
    @moonlawn 7 років тому +4

    попутал теорию и гипотезу )

  • @ARTRemont
    @ARTRemont 6 років тому

    В средние века за теорию о круглой земле человека сожгли. Может и мы примитивны в своих измышлениях. Даже учитывая Бритву

  • @Nepeata
    @Nepeata 11 місяців тому

    Вы не понимаете. Между додекаэдрами темная нематерия, пусть это будет темное подпространство,ну, это как бы пространство, но наоборот, представляющее из себя такие как бы треугольные пирамидки с вогнутыми гранями (когда пространство шарикоделенное) и еще другие хреньки, не знаю как они называются (когда простоанство додекаэдрируется). И пусть это поднедопростраство будет неделимое. Да будет так!

  • @vanillavine8721
    @vanillavine8721 8 років тому +2

    Торвальд, а почему ты закончил с гайдами па АРТЕ?