Имплицитное научение - Иван Иванчей
Вставка
- Опубліковано 11 жов 2017
- Это видео было опубликовано на сайте ПостНаука (postnauka.ru/). Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
- Наука та технологія
и интересно и внятно рассказывает, каналу надо больше задействовать этого автора
В церковь сходите, - тоже расскажут.
Спасибо. Очень интересно! И лектор отличный: говорит быстро, но очень чётко. Молодец!
Жжжжжжжжжжжжж
Жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
Как я рада это слышать, что такой вид научения есть. Ыстория: пару лет назад начала учиться езде на мотоцикле. У меня плохо получалось, пока не научилась "отключать" сознание. Как сознание отключалось, тело словно само знало что ему делать, я начинала спокойно делать элементы, которые ранее не могла даже примерно хоть как-то выполнить, ничего не получалось и всё. И потом я в это состояние научилась входить и катание на мотоцикле перестало быть проблемным, я полностью полагаюсь на "инстинкты", тело словно всегда знало как ездить ещё до официального обучения. Потом начало вштыривать так осваивать более сложные манипуляции телом, но сознание не всегда удаётся хорошо погасить, либо по каким-то причинам нет вот этой имплицитной памяти. Но я с тех пор, как впервые этот эффект испытала, что оказывается знаю и умею больше, чем думаю, стала делить себя пополам: осознанную личность и неосознанную. Если что-то сделать абсолютно осознанно не получается, я стараюсь отключить сознание и посмотреть, какие мысли в таком состоянии начинают всплывать и что начинает делать тело. К примеру, писала лекции для курса в институте, самые успешные лекции оказались те, где я употребляла спиртное, сознание притуплялось и я начинала связывать вещи, которые ранее связанными не казались, в итоге получался интересный материал, студенты были в восторге. Испытываю большие трудности в общении и тоже стала полагаться больше на имплицитный опыт, так начинаю больше понимать что происходит, что надо сказать и т.п. это происходит как инстинктивно, я стараюсь не задумываться об этом, первое что в голове возникает в расслабленном состоянии, то и пробую делать. Проблема только в сознании, оно всегда хочет взять всё под контроль. До этого видео думала, что схожу с ума, а сейчас успокоилась )
а как Вы «отключаете сознание»? что это значит?
@@von.a это хороший вопрос. У меня тогда возникало состояние, словно до него мысли контролировали моё поведение, они словно всегда на мотоциклетных занятиях говорили "это опасно, не надо так делать, ты себя убьешь, остановись" (сильные эмоции страха, которые переливались в сознательную деятельность такими словами и в виде крайней напряженности), но после такой "отключки" эти мысли практически не возникали, страх ещё был, но он не выливался в перенапряг и вот в эти слова, вообще в голове на какое-то время переставали возникать мысли, ну а дальше происходило то, что предыдущие ожидания неминуемого падения или что я с чем-то не справлюсь не оправдывались и мысли такие в принципе переставали возникать, потому что сознательная часть стала понимать, что они не оправданы. И появлялось такое ощущение расслабленности, такое впечатление было, словно реально отключил кору головного мозга и тело само стало координироваться без помощи сознания. Но что там происходит на самом деле - это наверно никто не скажет. Фокус внимания тоже переключался, вместо того, чтобы останавливаться, мозг начинал думать как преодолеть сложности, какие инструменты для этого у него есть.
@@Plastic329 Благодарю за ответ! Понимаю Вас) Часто попытки рационализировать все свои действия приводят к ненужной тревоге или страху, так что полностью поддерживаю Вашу мысль)
концовка - огонь!!! Зовите чаще Ивана, его можно слушать БЕСКОНЕЧНО!!
очень хороший лектор. и красавчик.
Збс лекция, спасибо.
Самое главное, что когда это всё знаешь, то сознание намеренно будет вылазить мешая имплицитному научению)))
Когда думаешь что над перестать думать, то начинаешь думать ещё больше.
Вот почему люди медитируют =D
Очень понятно, автор действительно глубоко владеет темой
Очень очень классный лектор;))))
Очень интересно и доступно объясняет)))
Очень крутой лектор! Приятно слушать
Очень доступно, спасибо!
Очень интересно. Спасибо за лекцию.
Хороший лектор. Спасибо!
Очень интересно! Большое спасибо.
Думаю, слово «интуиция» следовало бы внести в название видео.
Очень интересно!
Я так егэ сдавал
Спасибо большое !
Имплицитное научение срабатывает в том случае если у человека появилось ощущение, «что он может».
Появится оно или нет, зависит напрямую от веры в себя.
И, что самое смешное, это чувство редко, когда осознается.
Как пример, дети с незадавленной самооценкой, всегда легче и быстрее обучаются.
Напёрсточники, кстати, весьма успешно используют это ощущение в своих интересах, заставляя человека поверить, что он может отслеживать шарик, и мухлюют в последний момент)))
Если его отчество не Иванович, то я даже не знаю, что я сделаю. Пусть дадут подробные объяснения по этому вопросу!
Очень интересная тема
Здорово!))) спасибо)
Супер, спасибо!
Супер интересно, спасибо
Мощно!
Супер.
Окончание - практически шедевр
В комментах отличный пример, несколько людей не только уверены что имеют релевантные имплицитные знания, но и переводят их в сознательные утверждения, не понимая что это редко приводит к рабочему результату.
Здрасьте, все прекрасно в плане содержания, лектора и смысла, нехватает только ссылок на литературу, например научные статьи (пример, как это хорошо сделано шоу: "Adam ruins everything"), чтобы их также можно было найти и почитать...
ПостНАУКА! НЕ ИГНОРИРУЙТЕ!
Нормализуйте аудио дорожку вашу под 0! Крайне тихие записи у вас - тихий ад слушать на телефоне вообще! Даже на полной громкости.
Плюсую
Всю жизнь русский язык был самым слабым моим предметом, однако я стал много читать и как то все наладилось. Я никогда за сочинения не получал 5-ки, но я уже написал (сочинил) более 100 песен.
просто топ лектор
Лектор - молодец.
Вы рассказываете про нарушения эксплицитного научения, а есть ли примеры нарушений имплицитных научений (болезни)?
Вот как мне кажется, когда человек неуклюж или как говорят неудачник, то у него как раз таки нарушается имплицитная система.
Хаха, вы чуть позже сказали что мышление мешает имплицитному научению, так может это потому что неудачники много думают.
Последовательность из 10-20 слов и я через 10 минут не вспомню! И между прочим,мало кто из полностью здоровых людей,Вообще вспомнит хоть половину слов.
вот не понимаю этих споров о количестве систем. это примерно как спорить, сколько цветов в радуге, когда совершенно очевидно, что там один градиент. не понятно, какие функциональные преимущества мы получаем от УСЛОВНОГО разграничения некоей сложно системы по произвольно взятому критерию. где проходит грань между эксплицитным и имплицитным? исключительно в довольно спорном субъективном ощущении, что что-то осознанно? а это ощущение само формализуемо и измеряемо? те же сознания с улучшенным самоощущением и углубленной рефлексией лучше вычленяют закономерности и "грамматики" из бессознательного, чем менее проникновенные - как понять, эта рефлексия часть имплицитного или эксплицитного знания/навыка?
надо отказаться от условного разграничения и неуемного человеческого желания разделять и властвовать. надо просто понять, что мозг работает в режиме "чанкинга" - то есть вычленения кластеров сигналов. причем сами чанки тоже образуют сигналы, тем самым складываясь в иерархию. этим механизмом работает узнавание форм, звуков, запахов, которые в свою очередь складываются в абстракции более высокого порядка, пока эта иерархия не доползает до вербального уровня - то есть о том, что можно УПРОСТИТЬ до сознательного восприятия. где проходит граница - спорить бессмысленно, так как в мозгах разных она проходит на разных уровнях. и совершенно не исключено, что при достаточной прокачке возможно проникнуть в собственную вегетативную систему и "думать" на уровне собственного пищеварения.
это ты щас йогу описал? А "думать" на уровне собственного имунитета?
@@dronkozkov5804 в некотором смысле иммунитет тоже зависит от мыслей. от стресса, например, он слабеет. а так - да: йога - пример проникновения в вегетативную систему. но не только. мысленно накручивая себя, например, можно ускорить сердце
Свойство знака таково - что у него два содержания - эксплицитное и имплицитное. Научение как научение, только разные предметы научения. Когда мы пытаемся подменить имплицитное значение эксплицитным возникают трудности. С другой стороны это свойство знака связано с человеческим восприятием.
«Дело в том, что природа устроила наш мозг так хорошо и умно, что он не нуждается в „повторениях“, в специальном „заучивании“, если имеет дело с чем-то непосредственно для него „понятным“, „интересным“ и „нужным“».
Так бивехеористы были правы получается, ведь нейронная сеть и усваивает всё эволюционным путём проб и ошибок, изменяя и подстраивая свои веса.
Просто Хомский не знал как волшебно устроена нейронная сеть =D
Нейронная сеть создаётся по подобию нашего мозга, но это не наш мозг, а нейронная сеть:))) Так что нет, бивехеористы никогда не были правы:))
Скажите, пожалуйста, когда ребёнок читает много, а затем в школе обнаруживается, что к него высокая грамотность - это про имплицитное научение?
Осознал большинство предметов в университете уже через несколько месяцев после их сдачи. Можно ли это назвать имплицитным обучением?
Это больше походит на научение путем многократного повторения, с более поздним (отсроченным) пониманием во время повторного столкновения с информацией
У меня весь ролик на языке крутилась "Думай медленно решай быстро" с ее системой один и системой два и в конце лектор-таки ее упомняул :) Точнее не ее саму, а автора.
Никогда не понимала, что это значит?
@@Juliunka это название очень известной книги Нобелевского лауреата посвященной методикам тренировки дисциплины мышления.
Как Рибер противоречил Хомскому?
Надо быть осторожнее с терминами. Автор назвал имплицитное научение допсихическим.
А яка ціль цих експериментів?
Может суть в том что сознание ничего не делает кроме как отдает отчет.
При импл. научении сознание почти не получает отчет.
А при эксплиц. научение идет отчет в сознание.
ну и как этим пользоваться?
Очень похоже на преподавание через пример.
Пока примерное покажешь туго доходит. Видимо так и работает имплицитное научение.
Блин, для полного понимания сказанного как минимум нужно освоить терминологию ну и немного сам предмет обсуждения
Нифега не поняла... Надо еще раз прослушать
Очень странно, что вокруг казалось бы очевидных вещей такой сыр бор из теорий.
Читаю вики - "Имплицитное (скрытое, неявное) научение - научение, происходящее без осознавания того, что именно является его предметом. "
Но ведь любое научение происходит как бы без осознавания того, что именно является его предметом. Ведь для того и учатся, что бы осознавать.
Можно научить детей читать не зная букв и слов. То есть не обучая в принципе азбуке детей можно учить читать предъявляя карточки со словами. Позже придет осознание, что это был процесс обучения чтению. И знание азбуки подтянется.
Но обучиться без привлечения внимания и сознания вряд ли получится. Поэтому при имплицитном научении и эффективность низкая, что внимание отвлекают на вещи не относящиеся к предмету обучения.
Меня одну пугает однотипность комментариев?
Кто-то один неподозревая задёт тенденцию, например: "ооо, хороший лекторрр" и все давай лобызать этого лектора. Под другим роликом: "ооо, какая теммммма" и все давай писать какая тема, при этом делая вид собственного мнения.
Уродливое соединение конформизма, стадности и свербящего желания выделиться, кукарекнуть.
При этом не рискуя нарваться на осуждение или, упаси божок, на агрессию соплеменников.
На крайняк, хотя бы пёрнуть в лужу, но погромче.
Это обычные, генетически запрограммированные, поведенческие реакции обезьяньего быдла.
Но есть и интересные комменты, зря вы всех-то в одну кучу.
P.S.:
А лектор действительно хороший.
Да и тема интересная.
P.P.S.:
Привет из стада 👋😁
Мова йде про ГЕНЕТИЧНУ ПАМЯТЬ? Ще її здається називають ІНТУІЦІЄЮ. А навіщо ускладнювати незрозумілими термінами?
Имплицитное научение - не более, чем "установка", на базе забытого опыта (имплицитной памяти).
мозг постоянно ищет способ снизить затраты
🤓
Объявляю конкурс на простое и понятное русское название термина «имплицитное научение». Ваши варианты?
Интуиция
Имплицитное научение, на мой взгляд, уже успешно применяется одним из приложений по изучению иностранных языков. Не зная правил можно изучить язык.
Много информации, но по факту ничего не понятно. То, что интуиция у человека есть ещё греки говорили..
Наверное потому люди мыслят шаблонами
"Вмешательство сознания в хорошо автоматизированные навыки всегда ведет к ухудшению этого навыка" - это конечно чушь. Просто вмешательство сознания может прервать автоматизм и даже временно изменить его, что может отрицательно повлиять на результат. К тому же выполнение автоматизма менее энергозатратно, чем сознательное выполнение, что и может привести к видимому временному якобы ухудшению. "Разволновался" и облажался
Сознание иногда действительно приводит к ухудшению хорошо автоматизированного навыка. Могу рассказать про себя, в качестве хобби я умею жонглировать. Так вот, когда я начинаю думать в процессе жонглирования 5 шарами, то почти сразу все начинает сыпаться. Жонглирование 3-4 шарами не требуют особо сильной концентрации поэтому думать/анализировать еще можно. А вот пятью хорошо получается только с чистым разумом, полностью доверив мозгу управление руками на автомате.
абажаю пост науку, за ее пост бесполезность.
А по моему зазубрил расказал забыл . Проверка домашнего задания !
Вы уравниваете сознание и вербализацию. Глуповатый ход.
Вербализация как навык поиска по синонимам, акселерации предложения замен, противопоставления и обобщения - это прогресс, да. Но это не сознание а навык. Считывается маргинализация тех кто усваивает образами, 3д массивами, и возвеличивание тех кто смог в 1д формате подать отчет бюрократам. Спорно у кого iq больше.
Уже давно известно, что вмешательство сознания во все, что только можно многое портит. Новый код НЛП построен в основном на техниках отключения сознательного вмешательства в различные психические процессы. Еще дон Хуан учил Карлоса не заниматься "деланием" мира. Из личных наблюдений - чем больше думаешь о болезни, её причинах, прогнозе, тем труднее от нее избавиться. Наконец-то "настоящая" наука занялась этими процессами. Но главная проблема докладчиком показана правильно, вопрос где это можно применять, а где - нет. И могу точно сказать, где можно применять эти методики. Родители, бабушки, дедушки, просто пожилые люди с их имплицитным знанием других людей и неосознаваемых признаков, проявляющихся в поведении этих людей, довольно точно могут оценить какого-нибудь жениха или невесту, которых выбрал молодой человек или девушка. Но кто же будет их слушать! Все как в анекдоте, когда в 35 лет приходит осознание, что мама была права.
Я замечаю один момент, который мешает спокойному и в то же время глубокому пониманию информации. АНГЛОЯЗЫЧНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ.
Я как могу убираю такие слова из своего словарного запаса, потому что умение понятно излагать свои мысли - лучше, чем пытаться выглядеть круче, когда тебя никто не понимает.
Основной источник этой заразы - деловая среда. Призываю так же потихонечку, но настойчиво избавляться от засоряющих язык англицизмов, заменяя их на простые русские слова.
Согласен. Не только бьёт по мозгам, но и разрывает линию понимание того что говорится. Пока перевел в голове, то уже пропустил несколько последующих предложений. Кстати, это касается и обычных терминов, особенно тех, которые могут иметь несколько значений. Лучше сказать пару лишних слов на обычном языке, чем использовать иностранное слово или термин.
Для этого нужно выпускать и придумывать вещи в России. Тогда ксероксы, скотчи, принтеры, унитазы будут хероксом, склеечкой, печатчиком, иванчиком
Брееед, без участия сознания даже существовать невозможно.
А как же бактерии, цветы, низжие животные, их типа нет?
Скажи это своему пищеварению, например.
ну посмотрите, как ваши цветы, пищеварение и низшие животные осваивают планшет, компьютер или новый язык, удачи. тут говорится о обучении, а не жизни как феномена в целом.
Обучение намного более широкое понятие чем освоение планшета, даже у бактерий есть аналоги обучения. Иммунная система обучается, без участия сознания например. Как сколько нам открытий чудных, готовит просвещения труд (с)
И как она(бактерия, иммунная система) обучается? Какие мнемотехники применяет? Как используется речь(бактерии, иммунной системы) в запоминании, освоении? Или вы думаете что память человека есть лишь новый синапс, как это у улиток или что там ещё у бактерий и иммунной системы? Память человека социальна по происхождению и сравнивать это просто глупо. Нужна лит-ра на эту тему, или гугла хватит?