Ich habe seine Aussage jetzt verstanden als "Raus aus den Chef-Posten" bzw. den Jobs, die zahlenmäßig begrenzt sind - das wäre ja der Punkt, wo man wirklich "Platz machen" müsste für eine diverse Vertretung der Szene. Da wäre "weiße Cis-Männer raus" einfach das zwingende Gegenstück zu "diversere Besetzung rein" ... und entsprechend halte ich die Aussage jetzt auch für nicht problematisch (also, außer, dass sie nicht klar genug formuliert war)? Aus dem Hobby und auch dem Produzieren an sich müsste ja niemand raus - da gilt m.E. ja "mehr ist mehr", der Platz für Hobbyisten ist nicht begrenzt, da können soviele Frauen, trans Menschen, Menschen unterschiedlichster Hautfarbe dazustoßen, wie sie möchten.
Genau so war die Aussage nach meinem Verständnis auch gemeint, daher habe ich darauf hingewiesen :) Ich finde die Aussage nicht wirklich sinnvoll, denn ich würde mir wünschen das wir 2023 einfach uns alle einige sein können, dass Hautfarbe, Geschlecht und andere derartige Merkmale nicht als Kriterien für irgendwas herhalten sollten. Die Führungsposten sollen mit Menschen besetzt werden, die die beste Qualifikation dafür haben. Die Aussage von Kyle Brink wurde glaube ich von einigen sehr bewusst missverstanden, die wollten das auch schlicht in den falschen Hals bekommen befürchte ich. WotC ist nicht gerade meine Leiblingsfirma und D&D nicht mein Lieblingssystem, aber es war mir wichtig, dass nicht wegen falscher Zitierung Kritik geübt wird. Freut mich das ich das anscheinend rübergebracht habe :)
Schwachsinn .... Ich hab mir seit über 30 Jahren nie Gedanken darum gemacht wer, wie , was und warum jemand spielt oder wer es erschaffen hat. Man mag seine Mitspieler oder nicht ,dann geh ich aus der Runde raus oder lade den einen oder anderen nicht mehr ein. War mir doch egal ob: Gelb, Rosa , Mann Frau....wenn es passt dann passt es. Es ist ein Hobby das Spaß machen soll und wo Politik egal sein sollte. LG . Ein Alter Weißer Mann
Bei mir war auch schon einmal eine Transperson in der Gruppe und muss sagen, der Murderhoboscore war jetzt auch nicht niedriger als bei einem "Normalen".
Wie gesagt, wir sind alle Spielende, und ich glaube das wirklich Wichtige ist, das wir uns alle bewusst machen, dass wir alle Menschen sind. Und best case auch einfach mal den jeweils Anderen zuhören. :)
Danke dir! 😁 Das gibt es im „Guns & Gears“ von Pathfinder 2. Automaton als Abstammung und als Hintergrund „wished alive“ xD Was ich schade finde, es gibt leider keine derartige Kombination um zB einen erwachten Otter Druiden zu spielen (was einem halt so an Charakterkonzepten um 3 Uhr nachts einfallen wenn man nicht schlafen kann xD
Jaaaaaaaaain. Hier sollte man vielleicht ein wenig die demograpgisch- soziokulturellen Unterschiede zwischen Deutschland und den Staaten betrachten. Klingt vielleicht blöd, aber wir sind (heutzutage) grundlegend vielfältiger als die Staaten. "Weisse Cis-Männer" ist über dem Teich ein enormer Triggerpunkt. Bei uns verursacht das dagegen nur ein müdes Schulterzucken. Solche Ausdrücke benutzt man in solchen PR-trächtigen Events nicht einfach so und sind mit ziemlicher Sicherheit vorher abgesprochen (Kyle Brink hat ja seinen Job noch). Damit wird natürlich versucht, die Demokratisch-Republikanische Spaltung zu kitzeln und Wizards möchte natürlich möglichst liberal daherkommen (insbesondere nach diversen Geschichten in Richtung Rassismus in der Vergangenheit). Wenn man dabei die eigentliche Zielgruppe wieder ärgert, bleibt man länger im Gespräch. Kostenlose PR.
Ich weiß nicht ob ich diese Art der PR wünschenswert finde. Auch wenn ich deine Überlegung verstehe, ich wünschte mir einfach das zum einen in dem Kontext sauber zitiert wird (ist ja der Grund des Videos), und das die Leute mehr miteinander agieren als sich auszugrenzen oder PR Stunts zu fahren. Das Hobby soll doch Spaß und Ablenkung vom Alltag mit anderen Menschen zusammen bringen.
@@spielabendrpg, absolut richtig, aber WotC wird leider diese Denkweise nicht in Betracht ziehen. Du hast ja selbst schon festgestellt, dass Firmen eben profitorientiert sind. Und genau das ziehen die auch komplett durch. 😔
@@tobiwanknowsobi8119 ich verstehe unternehmerisches Interesse, aye. Ich wünschte mir nur manchmal das die weniger "cutthroat" dabei wären. Es gibt nicht nur die Verantwortung gegenüber dem Aktionär und Anteilseigner, sondern auch die Soziale. und da sind die echt noch optimierbar leider.
@@spielabendrpg, auf jeden Fall. Bringt WotC aber keinen müden Dollar (aus deren Sicht). Die Community ist denen wahrscheinlich aber nicht viel wert, weil wir ohnehin kaufen werden und darüber sprechen. Interessant ist Neukundengenerierung. Das machen sie (ein wenig) online, oder wir übernehmen das wieder für sie. Gratis. Jeder Unternehmer träumt von sowas.
Man tausche den Begriff weisse cis Männer gegen schwarze,Juden,Frauen etc. warte 1 Stunde und schaue nach ob der Mann seinen Job noch hat. Wenn ja, ist alles gut und es war nicht so schlimm, weil nicht so gemeint.
Schade, dass ich auch in einem kleinen Kanal wie diesem so unreflektierte Vergleiche wie diese finden muss. Und das, obwohl in dem Video sehr differenziert und offen über das Thema und die getätigten Aussagen gesprochen wurde. Wenn unbedingt ein Vergleich gezogen werden muss, dann würde ich die Worte "weiße cis-Frauen" in den Mund von Kimberly Culmone (Senior Vice President, Design Barbie and Fashion Dolls bei Mattel) legen. Und die würde wohl nicht ihren Job verlieren. Warum ist der Vergleich nicht so polemisch, wie der deine? Weil D&D ein Hobby ist, das von weißen cis-Männern geprägt ist und Mr. Brink ein weißer cis-Mann ist. Barbies dagegen sind geprägt von weißen cis-Frauen und Mrs. Culmore ist vermutlich eine weiße cis-Frau. Wenn du es schaffst deinen Horizont zu erweitern und dir ein Hobby einfällt, dass von nichtweißen oder jüdischen Personen geprägt ist, deren Producer ebenfalls nichtweiß oder jüdisch ist, dann kannst du deine eigene Aussage vielleicht besser einordnen.
@@horstschlammer1014 mir war wichtig klar zu machen, dass Kyle Brink zwar ein offensichtlich von der PR Abteilung im Vorfeld sicherlich besprochenes Interview gab, aber eben sagte das leute wie er nicht schnell genug FÜR das Hobby die Positionen wie seine verlassen sollten. Ich teile seine Meinung nicht, ich glaube alle haben im Hobby gleichberechtigt und wertgeschätzt Platz. Es freut mich zu lesen das ich es geschafft habe differenziert zu formulieren, das war mir wichtig. Danke für das Feedback.
@@horstschlammer1014 Ich behaupte jetzt einfach mal ganz provokant: mein Horizont ist viel weiter wie deiner, weil du nur Talkingpoints der Critical Race Theory wiedergibst ohne zu verstehen was das bedeutet. Seit wann ist es wichtig welche Hautfarbe/Geschlecht jemand hat wenn er irgendwo arbeitet, oder ein Hobby hat. Und weil D&d von weissen Cis Männer geprägt wurde ist das jetzt was schlechtes ? Von wehm wurden denn Animes geprägt? sollen jetzt Japaner auch aus der Erschaffung verschwinden? oder Schwarze aus der Rap-Musik. Wenn du eine bessere Weilt willst dann sollte NIEMAND und nur dieser NIEMAND !!!! wegen irgendwelcher äußerlichkeiten irgendwelche Nachteile haben. Sobald du Ausnahmen machst kannst du es auch gleich sein lassen.
Ich empfinde es als zutiefst bedauerlich, dass meine Worte so abgetan werden. Mit dem Verweis auf Talking Points lässt sich kein Diskurs führen. Also das nächste Mal bitte auf die Diskussion einlassen und Argumente bringen oder es einfach sein lassen. Danke schön.
@@horstschlammer1014 ich habe meine Argumente gebracht, du ingorierst sie nur und unterstellst mir das ich nicht diskutieren will um nicht auf meine punkte einzugehen - siehe Japaner und Anime.
Ja, ich finde solche Aussagen auch eher unhilfreich. Das Problem war ja nie unser Hobby mehrheitlich weiß und männlich war, sondern *warum* es mehrheitlich weiß und männlich ist. Kyle und Wizards of the coast fokussieren sich sehr auf Repräsentation. Das ist wichtig und gut, aber nicht unbedingt der heilige Gral der Diversität. Gerade in den USA ist noch ein statistisch signifikanter Unterschied in Finanzkraft & Bildung zwischen weißen Menschen und People of color. Teure und komplexe Bücher wie das Players Handbook verkaufen sich da nur schwer. Da ist das neue Starter Set schon gar nicht so schlecht, aber wirklich helfen würde es, wenn intuitive und günstige Systeme wie ICRPG an die Verkaufsfront kommen.
Die Finanzkraft ist wirklich ein Problem in den USA, wenn man sich da mal die Studien anschaut bezüglich Haushaltskaufkraft ist da noch ein weiter Weg. Die Statistiken sind aber auch hier teilweise in Deutschland besorgniserregend. Ich wollte einfach nur, daß es richtig zitiert wird was Mr Brink in welchem Kontext gesagt hat. Dieses Hobby ist für alle da.
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Ich habe seine Aussage jetzt verstanden als "Raus aus den Chef-Posten" bzw. den Jobs, die zahlenmäßig begrenzt sind - das wäre ja der Punkt, wo man wirklich "Platz machen" müsste für eine diverse Vertretung der Szene. Da wäre "weiße Cis-Männer raus" einfach das zwingende Gegenstück zu "diversere Besetzung rein" ... und entsprechend halte ich die Aussage jetzt auch für nicht problematisch (also, außer, dass sie nicht klar genug formuliert war)?
Aus dem Hobby und auch dem Produzieren an sich müsste ja niemand raus - da gilt m.E. ja "mehr ist mehr", der Platz für Hobbyisten ist nicht begrenzt, da können soviele Frauen, trans Menschen, Menschen unterschiedlichster Hautfarbe dazustoßen, wie sie möchten.
Genau so war die Aussage nach meinem Verständnis auch gemeint, daher habe ich darauf hingewiesen :)
Ich finde die Aussage nicht wirklich sinnvoll, denn ich würde mir wünschen das wir 2023 einfach uns alle einige sein können, dass Hautfarbe, Geschlecht und andere derartige Merkmale nicht als Kriterien für irgendwas herhalten sollten. Die Führungsposten sollen mit Menschen besetzt werden, die die beste Qualifikation dafür haben.
Die Aussage von Kyle Brink wurde glaube ich von einigen sehr bewusst missverstanden, die wollten das auch schlicht in den falschen Hals bekommen befürchte ich.
WotC ist nicht gerade meine Leiblingsfirma und D&D nicht mein Lieblingssystem, aber es war mir wichtig, dass nicht wegen falscher Zitierung Kritik geübt wird. Freut mich das ich das anscheinend rübergebracht habe :)
Schwachsinn .... Ich hab mir seit über 30 Jahren nie Gedanken darum gemacht wer, wie , was und warum jemand spielt oder wer es erschaffen hat. Man mag seine Mitspieler oder nicht ,dann geh ich aus der Runde raus oder lade den einen oder anderen nicht mehr ein.
War mir doch egal ob: Gelb, Rosa , Mann Frau....wenn es passt dann passt es. Es ist ein Hobby das Spaß machen soll und wo Politik egal sein sollte.
LG . Ein Alter Weißer Mann
Bin ich ganz deiner Meinung wie ich ja auch im Video sage.
LG von einem ebensolchen zurück :)
Bei mir war auch schon einmal eine Transperson in der Gruppe und muss sagen, der Murderhoboscore war jetzt auch nicht niedriger als bei einem "Normalen".
Wie gesagt, wir sind alle Spielende, und ich glaube das wirklich Wichtige ist, das wir uns alle bewusst machen, dass wir alle Menschen sind. Und best case auch einfach mal den jeweils Anderen zuhören. :)
Ich stimme Dir zu 100.000% zu, aber jetzt möchte bei Dir in der Runde einen erwachten Cola-Automaten spielen! +lach+
Danke dir! 😁 Das gibt es im „Guns & Gears“ von Pathfinder 2. Automaton als Abstammung und als Hintergrund „wished alive“ xD
Was ich schade finde, es gibt leider keine derartige Kombination um zB einen erwachten Otter Druiden zu spielen (was einem halt so an Charakterkonzepten um 3 Uhr nachts einfallen wenn man nicht schlafen kann xD
@@spielabendrpg Ich würde es mit dem Genesys RPG System versuchen... (ernst gemeinter Tipp)
Danke dir, schau ich mir an 😁
Jaaaaaaaaain. Hier sollte man vielleicht ein wenig die demograpgisch- soziokulturellen Unterschiede zwischen Deutschland und den Staaten betrachten. Klingt vielleicht blöd, aber wir sind (heutzutage) grundlegend vielfältiger als die Staaten.
"Weisse Cis-Männer" ist über dem Teich ein enormer Triggerpunkt. Bei uns verursacht das dagegen nur ein müdes Schulterzucken.
Solche Ausdrücke benutzt man in solchen PR-trächtigen Events nicht einfach so und sind mit ziemlicher Sicherheit vorher abgesprochen (Kyle Brink hat ja seinen Job noch).
Damit wird natürlich versucht, die Demokratisch-Republikanische Spaltung zu kitzeln und Wizards möchte natürlich möglichst liberal daherkommen (insbesondere nach diversen Geschichten in Richtung Rassismus in der Vergangenheit).
Wenn man dabei die eigentliche Zielgruppe wieder ärgert, bleibt man länger im Gespräch. Kostenlose PR.
Ich weiß nicht ob ich diese Art der PR wünschenswert finde. Auch wenn ich deine Überlegung verstehe, ich wünschte mir einfach das zum einen in dem Kontext sauber zitiert wird (ist ja der Grund des Videos), und das die Leute mehr miteinander agieren als sich auszugrenzen oder PR Stunts zu fahren. Das Hobby soll doch Spaß und Ablenkung vom Alltag mit anderen Menschen zusammen bringen.
@@spielabendrpg, absolut richtig, aber WotC wird leider diese Denkweise nicht in Betracht ziehen. Du hast ja selbst schon festgestellt, dass Firmen eben profitorientiert sind.
Und genau das ziehen die auch komplett durch. 😔
@@tobiwanknowsobi8119 ich verstehe unternehmerisches Interesse, aye. Ich wünschte mir nur manchmal das die weniger "cutthroat" dabei wären. Es gibt nicht nur die Verantwortung gegenüber dem Aktionär und Anteilseigner, sondern auch die Soziale. und da sind die echt noch optimierbar leider.
@@spielabendrpg, auf jeden Fall. Bringt WotC aber keinen müden Dollar (aus deren Sicht). Die Community ist denen wahrscheinlich aber nicht viel wert, weil wir ohnehin kaufen werden und darüber sprechen. Interessant ist Neukundengenerierung. Das machen sie (ein wenig) online, oder wir übernehmen das wieder für sie. Gratis.
Jeder Unternehmer träumt von sowas.
Das stimmt.
Man tausche den Begriff weisse cis Männer gegen schwarze,Juden,Frauen etc. warte 1 Stunde und schaue nach ob der Mann seinen Job noch hat. Wenn ja, ist alles gut und es war nicht so schlimm, weil nicht so gemeint.
Schade, dass ich auch in einem kleinen Kanal wie diesem so unreflektierte Vergleiche wie diese finden muss. Und das, obwohl in dem Video sehr differenziert und offen über das Thema und die getätigten Aussagen gesprochen wurde.
Wenn unbedingt ein Vergleich gezogen werden muss, dann würde ich die Worte "weiße cis-Frauen" in den Mund von Kimberly Culmone (Senior Vice President, Design Barbie and Fashion Dolls bei Mattel) legen. Und die würde wohl nicht ihren Job verlieren.
Warum ist der Vergleich nicht so polemisch, wie der deine?
Weil D&D ein Hobby ist, das von weißen cis-Männern geprägt ist und Mr. Brink ein weißer cis-Mann ist. Barbies dagegen sind geprägt von weißen cis-Frauen und Mrs. Culmore ist vermutlich eine weiße cis-Frau. Wenn du es schaffst deinen Horizont zu erweitern und dir ein Hobby einfällt, dass von nichtweißen oder jüdischen Personen geprägt ist, deren Producer ebenfalls nichtweiß oder jüdisch ist, dann kannst du deine eigene Aussage vielleicht besser einordnen.
@@horstschlammer1014 mir war wichtig klar zu machen, dass Kyle Brink zwar ein offensichtlich von der PR Abteilung im Vorfeld sicherlich besprochenes Interview gab, aber eben sagte das leute wie er nicht schnell genug FÜR das Hobby die Positionen wie seine verlassen sollten. Ich teile seine Meinung nicht, ich glaube alle haben im Hobby gleichberechtigt und wertgeschätzt Platz. Es freut mich zu lesen das ich es geschafft habe differenziert zu formulieren, das war mir wichtig. Danke für das Feedback.
@@horstschlammer1014 Ich behaupte jetzt einfach mal ganz provokant: mein Horizont ist viel weiter wie deiner, weil du nur Talkingpoints der Critical Race Theory wiedergibst ohne zu verstehen was das bedeutet.
Seit wann ist es wichtig welche Hautfarbe/Geschlecht jemand hat wenn er irgendwo arbeitet, oder ein Hobby hat.
Und weil D&d von weissen Cis Männer geprägt wurde ist das jetzt was schlechtes ? Von wehm wurden denn Animes geprägt? sollen jetzt Japaner auch aus der Erschaffung verschwinden? oder Schwarze aus der Rap-Musik.
Wenn du eine bessere Weilt willst dann sollte NIEMAND und nur dieser NIEMAND !!!! wegen irgendwelcher äußerlichkeiten irgendwelche Nachteile haben. Sobald du Ausnahmen machst kannst du es auch gleich sein lassen.
Ich empfinde es als zutiefst bedauerlich, dass meine Worte so abgetan werden. Mit dem Verweis auf Talking Points lässt sich kein Diskurs führen. Also das nächste Mal bitte auf die Diskussion einlassen und Argumente bringen oder es einfach sein lassen. Danke schön.
@@horstschlammer1014 ich habe meine Argumente gebracht, du ingorierst sie nur und unterstellst mir das ich nicht diskutieren will um nicht auf meine punkte einzugehen - siehe Japaner und Anime.
Ja, ich finde solche Aussagen auch eher unhilfreich. Das Problem war ja nie unser Hobby mehrheitlich weiß und männlich war, sondern *warum* es mehrheitlich weiß und männlich ist. Kyle und Wizards of the coast fokussieren sich sehr auf Repräsentation. Das ist wichtig und gut, aber nicht unbedingt der heilige Gral der Diversität.
Gerade in den USA ist noch ein statistisch signifikanter Unterschied in Finanzkraft & Bildung zwischen weißen Menschen und People of color. Teure und komplexe Bücher wie das Players Handbook verkaufen sich da nur schwer. Da ist das neue Starter Set schon gar nicht so schlecht, aber wirklich helfen würde es, wenn intuitive und günstige Systeme wie ICRPG an die Verkaufsfront kommen.
Die Finanzkraft ist wirklich ein Problem in den USA, wenn man sich da mal die Studien anschaut bezüglich Haushaltskaufkraft ist da noch ein weiter Weg.
Die Statistiken sind aber auch hier teilweise in Deutschland besorgniserregend.
Ich wollte einfach nur, daß es richtig zitiert wird was Mr Brink in welchem Kontext gesagt hat. Dieses Hobby ist für alle da.
@@spielabendrpg Ja das finde ich super, diese Einordnung die du getroffen hast fehlt in reaktionären amerikanischen Kanälen teilweise völlig.
Danke dir, das freut mich sehr zu lesen 😁😁😁