Ottima spiegazione! 👍. Ricordo solo che i differenziali possono cominciare ad intervenire gia da circa metà del loro valore nominale (circa 15mA per i 30mA). Oggi giorno i carichi dotati di elettronica (praticamente quasi tutti), hanno sempre delle piccole correnti di dispersione a terra fisiologiche causate dai loro filtri EMI interni. Quindi è sempre bene non esagerare a far servire al differenziale, troppi circuiti a valle, perché c’è il serio rischio che scatti solo per la somma delle normali dispersioni dei singoli elettrodomestici (senza che nessun di questi ultimi abbiano alcun tipo di guasto a terra). Ad esempio con tre magnetotermici a valle si hanno a disposizione al massimo solo 5mA per linea.
@@Ale55andr082 Esatto margini molto ristretti. Per essere precisi la CEI 64-8 stabilisce un massimo di 1/3 della Idn (si tiene giustamente un certo margine di sicurezzza). Quindi sono 10mA per ogni differenziale da 30mA, che suddivisi sui 3 circuiti terminali dell'esempio, fanno al massimo solo 3,33mA per singolo circuito terminale (quindi ancora meno dei 5 detti). Tieni presente che ad esempio, un semplice computer da solo puo tranquillamente arrivare a generare anche 3,5mA di dispersione. Quindi tassativo fare bene i conti prima di realizzare il quadro e consegnare l'impianto, e dotarsi nell'eventualità di pinza per dispersioni (leakage current tester). Personalmente in via generale, (poi naturalmente va valutato di volta in volta, in base ai carichi) non monterei più di 2 magnetotermici per ogni singolo differenziale (per avere sempre del margine al fine di evitare degli scatti intempestivi). Infatti, non si puo mai avere nessuna certezza, di quanti e quali utilizzatori andranno a collegare sulle prese gli utenti di una casa, e non si potra mai sapere, come questi verranno cambiati, aggiunti, tolti, o fatti girare sui vari punti presa. Al limite, si potrebbe pensare di aggiungerne 1 circuito terminale arrivando fino ad un massimo di 3, solo se quella linea aggiuntiva servisse un singolo carico conosciuto, con installazione permanente (quindi inamovibile perche ancorato, collegato diretto alla linea con morsetti non accessibili senza l'utilizzo di presa/spina e con l'impossibilita di fare paralleli). Cosi da poter stabilire a priori con relativa sicurezza, che abbia valori di dispersione molto bassi (quasi ininfluenti), e che non possano variare nel tempo per l'aggiunta o la sostituzione con altri carichi. Si puo stabilire il valore, tramite la consultazione delle tabelle delle leakage currents cercando quel carico specifico (prendendo cautelativamente il valore massimo del range dato); o ancor meglio tramite la sua misura diretta (ovviamente solo quando possibile), prima del montaggio definitivo e della realizzazione del quadro.
Ottimo video! Io stavo pensando di installare 1 MT, 1 SPD, 4 ID ( prese, luci, forza, cucina) con i vari MT dando selettività. Probabilmente sono esagerato, per ora ho questa idea.
@@paololai9215 non è esagerato.... Dovrebbe essere la normalità. Non potrò mai comprendere chi durante una ristrutturazione in cui andrà a spendere decine di migliaia di euro sta a risparmiare 100/200€ tra qualche interruttore e qualche metro di filo. (Per poi ritrovarsi con un impianto di merda che dovrà tenersi per i successivi 40anni).
Ciao, bel video! Avrei approfondito il tema della selettività di interruzione nel caso in cui si utilizzino più magnetotermici differenziali. Se il differenziale generale ha una sensibilità di 30 mA, come quelli a valle, una dispersione su un circuito a valle farà scattare il suo differenziale, ma con grande probabilità scatterà anche quello a monte interrompendo l'alimentazione a tutta la struttura, comprese prese e luci. Per evitare questo problema, ci sono due opzioni principali: 1. Differenziale generale da 300 mA: Utilizzare un differenziale generale con sensibilità da 300 mA e, a valle, tutti i differenziali con sensibilità da 30 mA. Questa configurazione è comune, ma personalmente non la preferisco, poiché il differenziale da 300 mA offre una protezione ridotta per le persone, anche se questa protezione è demandata a valle. 2. Differenziale di tipo S a monte: In alternativa, il differenziale generale (sia esso puro o magnetotermico differenziale) può essere di tipo S, ovvero ad intervento ritardato. Questo garantisce che, in caso di dispersione, intervengano prima i differenziali a valle, mantenendo attivo il generale e riducendo le interruzioni non necessarie. Questa seconda soluzione è spesso più efficace per garantire una selettività corretta e una gestione ottimale dei guasti.
Differenziale tipo f costa un botto circa ,70€ ma è il migliore. A me hanno consigliato di mettere a sequenza " salvavita, scaricatore di sovratensione, magnetotermico da 20A io ne ho bisogno 5, (essendo in un condominio vecchio tutto l'impianto parte dal contatore messo all'entrata del condominio , e a casa ho solo il salvavita dove partono tutti i cavi delle varie stanze, tutto insieme, da criminali. Per questo voglio fare a mie spese l'impianto elettrico. ) mi hanno consigliato bene?
Pero i differenziali di tipo F essendo puri non potresti collegare più di 40 A di magnetotermici in cascata (esempio nella configurazione sono stati inseriti 2 da 16 e 2 da 10, che siamo già a 52A)... O basta solo limitare sulla montante la linea? esempio mettendo un MT a 32A cosi nei successivi non avresti problemi anche superando il numero di MT in cascata al differenziale puro?
@@GiovannaArganese il tuo ragionamento è corretto infatti bisogna fare attenzione a ciò che abbiamo a monte. Se a monte hai un generale che limita e quindi protegge a priori tutto ciò che sta a valle sei a cavallo. Molti colleghi preferiscono utilizzare sempre dei magnetotermici differenziali a valle al posto dei puri, solitamente da 25A.... Ma a me non piace specialmente riguardo il blocco cucina, non mi piace strozzare la linea quando magari hai 6kw, non stai consumando nulla negli altri locali e ti servirebbe invece tutta la potenza in cucina..... Perché fare un collo di bottiglia.
@@massoneimpianti-rapallo9990 Si anche il mio impianto era fatto in questo modo. A monte MTD 25A collegato ad altri MT. Ho preferito fare installare sulla montante il MT 32A e sostituirò il MTD 25A con un puro da 40A di tipo F. Avendo la 3kw secondo me questo tipo di configurazione è molto maggiorata. Impossibile arrivare sia ai 32 che ai 40A. E all interno potrei sezionare ancora di più inserendo più magnetotermici (ad esempio per linea cucina), tanto già con due MT da 16A pieni scatterebbe il MT sulla montante(sempre ipoteticamente ci arrivassimo).
In Italia abbiamo quasi tutti 3kw in casa.... Persino io 😂 ma ho appena richiesto l' aumento a 6 dal momento che volendo o non volendo i consumi della famiglia media italiana sono aumentati e se non fai l'aumento ogni momento succede di dover scendere le scale per riarmare. Gli impianti nuovi non a caso vanno dimensionati per 6kw.... Che sono il minimo sindacale per far funzionare Senza troppe limitazioni un forno, una lavatrice e contemporaneamente il climatizzatore mentre si stanno facendo altre normali cose.... Quindi ben vengano le integrazioni e qualche sovradimensionamento che resterà tale ancora per poco: presto o tardi tutti passeranno se non a 6 almeno a 4,5kw.... Anche perché non costa più uno sproposito come qualche decennio fa'! 😅
@@massoneimpianti-rapallo9990 mi trovi pienamente d'accordo. Io infatti di parlavo di impianti vecchi (con fili cementati nel muro senza corrugati) ad un passaggio alla civiltà moderna 😁😁 Idem per le montanti prima non erano nemmeno protette...Idem per i differenziali, per anni i migliori erano i MTD 25A AC. Adesso è cambiato tutto, ci si adatta e si pensa anche un po al futuro prossimo. Non ti nego che forse anche io dovrei passare a potenze superiori, soprattutto per il tipo di abitazione.
...scusa se intervengo, si possono mettere + MT in cascata ma dipende sempre a monte che cosa ti trovi sia per quanto riguarda il MT generale che la potenza in Kw, nella mia centralina ho addirittura 5 MTD per vari utilizzi, forno, lavatrice, lavastoviglie, condizionatore, piccola piano inuzione....saluti
Ciao, avrei una domanda, nel mio caso impianto di circa 25 anni fa, diviso solo in 2 zone, notte e giorno, senza divisione tra luci e prese, (prima purtroppo così si usava), nel quadro ho un differenziale puro da 25A/0,03A e a valle dello stesso 2 MT da 20a/4500a, il tutto senza protezione della linea montante. Ora vorrei aggiornare tutto, e mettere un differenziale puro da 40A/0,03a tipo A o tipo F, e 2 MT a valle C16/4500a. Mentre sotto al contatore, a protezione del montante un MT C40/6500a. Secondo te va bene come configurazione oppure il differenziale da 40 è troppo grande? Magari potrei mettere un MT a monte del quadro, (come sezionatore generale) magari di c32/4500a, e 2 MT/differenziali c16/4500a tipo A o F, uno per zona giorno e l'altro per zona notte, poi comunque a valle di ogni mt/d devo comunque mettere un mt da 16a/4500? In questo ultimo caso ci sarebbe comunque bisogno di mettere un mt sotto al contatore? Tu come faresti? Grazie
@@tony_834 concettualmente è corretto come dici tu ma bisogna verificare le sezioni dei cavi, difficilmente avrai un 10mmq come montante e se va bene c'è un 6, in tal caso se sale nel suo tubo Senza altre montanti assieme si può mettere a monte un C32. Il problema è in casa perché se hai due soli circuiti ognuno facente capo a luci e prese assieme con i magnetotermici da 16A non è detto che vada bene perché potresti avere dei componenti da 10A come interruttori o altre robe, compresi i fili da 1,5mmq che sarebbe meglio stessero sotto un C10.... Il mio consiglio in questi casi è quello di farsi assistere da un buon elettricista di fiducia, al quale potresti eventualmente dare una mano, ma che possa valutare correttamente il tutto ed apportare le migliorie del caso, sarebbe bene cercare di separare luci e prese.
@massoneimpianti-rapallo9990 Ti ringrazio per la risposta, purtroppo si farebbe prima a fare tutto l'impianto exnovo, ma è impossibile, tranne nel caso di una ristrutturazione sostanziale. Il montante penso sia da 6, non voglio credere da 4, comunque domani andrò a controllare sotto al contatore. Comunque adesso nel quadro interno ho 2 mt addirittura da 20a, mettendo 2 nuovi da 16 comunque starei relativamente più tranquillo di adesso. Volevo solo capire, visto che le zone sono solo 2, conviene: Conf. A: 1) protezione montante sotto contatore 1 mt c32/6000 2) mt c32/4500 a monte quadro 3) a valle dello stesso 2 mt/diff c16 classe A/F Conf. B. 1) protezione montante sotto contatore 1 mt c32/6000 2)a monte quadro 1 diff puro 40A/0.03a, (corrente nominale superiore all'mt a monte di 32, oppure mettere anche a monte un mt c40) 3) 2 mt c16 (1 per zona), a valle del differenziale puro Grazie
@@massoneimpianti-rapallo9990 grazie, molto gentile, appena posso lo aggiornerò, sicuramente sarà meglio di com'è adesso. Purtroppo le normative cambiano come il vento, e da quello che ho capito il 90% delle case non sono sicure al 100%! Mettiamoci poi anche che per ogni 100 elettricisti solo 3/4 ne capiscono effettivamente della materia, (il resto agiscono per "artepratica"), e la frittata è fatta!
..mi riferisco ad Alessandro sulla questione del differenziale, lo spauracchio di tutti e che sa via la corrente per qualche guasto interno della casa si pensa subito al ftigorifero, se in casa non c'è nessuno cosa può far saltare il contatore? E tutto spento, il frigorifero e l'allarme magari che va per conto suo, quindi ritengo che il differenziale magari puro vada messo a monte di tutti gli utilizzatori. Saluti
Buongiorno, dunque per quanto riguarda L'Inghilterra per esempio non hanno il gas tutto quello cucina doccia . Doccia tutto . E tutto quello che riguarda l'utilizzo . Per poter scaldare cucinare ecc utilizzano solo esclusivamente elettricità poi non so se hanno la trifase o meno . In Italia dopo sei kilowatt tutti dicono oppure anche le norme penso che siano di utilizzare tre fase a 02 20 per dare maggior meno carico al cavo diretto che arriva in casa penso che sia quindi suddiviso in ? Tre cavi scalderebbero meno oltre . Oltretutto in Italia l'energia elettrica costa troppo . Secondo il punto di vista . Negli altri paesi sembrerebbe che costi molto meno , si dice il 30 , il 40 % in meno . Ecco perché noi in Italia di media negli appartamenti abbiamo tre kilowatt e solo case grandi di un certa metratura si permettono l'uso di avere 14 4 , 5 K oppure OO sei K oltre . oltre si va sono negli ultimi periodi . Dove è subentrata la cucina a piena induzione . Quindi richiesta di maggior potenza Ti Ti saluto grazie .
Ciao Massone. Ti avevo chiesto un consiglio ma non ho ricevuto una tua risposta. Pazienza. Sono qui a scriverti perché mi trovo pienamente d'accordo circa la configurazione del quadro. Trovando appunto un compromesso tra sicurezza e servizio.
@@nunziopuglisi9592 come detto nel video si può optare per varie configurazioni.... Se non ci sono problemi di budget mettiamo tutti differenziali magnetotermici di tipo F ed abbiamo il top. Purtroppo vedo spesso impianti con tutti differenziali magnetotermici ma di tipo AC ed allora siamo sicuri che non avremo mai problemi di scatti intempestivi ma siamo a rischio con la capacità di rilevazione del dispositivo. Allora se non c'è il budget meglio distribuire un numero adeguato di puri e sezionare con i magnetotermici.
@@massimomoroni3666 infatti in altri paesi non li usano più.... Tra l'altro è strano perché nel CT64 molti sono i produttori che hanno un rappresentante quindi avrebbero tutto l'interesse a spingere componenti più nuovi, performanti e costosi...
Alla fine con la soluzione di più magnetotermici a valle di un differenziale che protegge quel dato "blocco" non si perde chissà cosa rispetto i singoli magnetotermici differenziali per ogni circuito: in caso di guasto si provano singolarmente i magnetotermici e si disattiva solo quello che fa scattare il differenziale permettendo quindi a tutti gli altri circuiti di quel blocco il normale funzionamento, in pratica si ha la stessa selettività della soluzione più costosa dovendo solo "smanacciare" qualche minuto per trovare il colpevole :D Il problema però potrebbe essere che troppi magnetotermici a valle di un differenziale potrebbero farlo scattare per la somma di piccole dispersioni "innocue". In quel caso mi chiedo se in Italia esistano linee guida che indichino al massimo quanti magnetotermici possano stare a valle di un singolo differenziale senza creare problemi di quel tipo. Mi pare, ma non vorrei dire idiozie, che in Francia c'è un tetto massimo di quatto magnetotermici per differenziale subito a monte degli stessi. Le nostre normative dicono qualcosa in merito?
@@Ale55andr082 la normativa Cei 64-8 fornisce varie indicazioni a tal riguardo.... La più importante riguarda la corrente di dispersione massima presente nel normale funzionamento che deve essere al massimo un terzo della idn.
ogni paese in europa ha le sue norme qui da noi in belgio é differente di tutti gli altri paesi perche abbiamo rete con il neutro e rete senza neutro perche abbiamo 3X400+N e un altro 3X230V senza neutro per di piu noi abbiamo il sistema TT e molti paesi hanno il TN TN-C e TN-C-S dunque é difficile dire certe cose se no si sa in quale paese siamo
@@giuseppepderange6784 si ovviamente nel mondo ci sono vari sistemi, nella maggior parte dei casi trifase + neutro 230/400V o con tensioni leggermente diverse, poi vi sono invece casi più particolari come il Belgio che non conoscevo o l' America dove vi sono vari sistemi tra cui per la distribuzione civile 120+120V con due fasi a 180 gradi. Ovviamente la descrizione fornita è molto terra terra poi chiaramente dove esistono sistemi molto diversi come appunto l'America in quel caso il quadro elettrico è molto differente rispetto al nostro, anche proprio come modularità e tipologia di interruttori.
@massoneimpianti-rapallo9990 molto bene era solo per dire qui da noi in belgio e un sustema particolare non era un rimprovero e per dire che e difficile dire qualcosa al signore che si chiedeva in Italia se vive nei paesi dell'est ma il video e istruttivo
@@mariocapuleti8618 potresti sfoggiare un po' di ingegneria elettrica se volessi dimostrare qualcosa, ma è più facile dimostrare ciò che si è insultando gratuitamente il prossimo. La prossima mossa sarà sfoggiare una laurea immagino..... Tipico.
Egregiamente dettagliato il tuo tutoriale. Bravo!!!!
Bel video, grazie! Oltre ai differenziali è però fondamentale anche una buona messa a terra.
Bello spunto di riflessione come sempre!👍
Grazie...Bel video, Sei stato davvero esaustivo.
Ottima spiegazione! 👍. Ricordo solo che i differenziali possono cominciare ad intervenire gia da circa metà del loro valore nominale (circa 15mA per i 30mA). Oggi giorno i carichi dotati di elettronica (praticamente quasi tutti), hanno sempre delle piccole correnti di dispersione a terra fisiologiche causate dai loro filtri EMI interni. Quindi è sempre bene non esagerare a far servire al differenziale, troppi circuiti a valle, perché c’è il serio rischio che scatti solo per la somma delle normali dispersioni dei singoli elettrodomestici (senza che nessun di questi ultimi abbiano alcun tipo di guasto a terra). Ad esempio con tre magnetotermici a valle si hanno a disposizione al massimo solo 5mA per linea.
Grazie. A 42 anni suonati mi sto facendo l'ITIS serale indirizzo elettrotecnica XD
Quindi si hanno margini ristretti, grazie della spiegazione :)
@@Ale55andr082 Esatto margini molto ristretti.
Per essere precisi la CEI 64-8 stabilisce un massimo di 1/3 della Idn (si tiene giustamente un certo margine di sicurezzza). Quindi sono 10mA per ogni differenziale da 30mA, che suddivisi sui 3 circuiti terminali dell'esempio, fanno al massimo solo 3,33mA per singolo circuito terminale (quindi ancora meno dei 5 detti).
Tieni presente che ad esempio, un semplice computer da solo puo tranquillamente arrivare a generare anche 3,5mA di dispersione. Quindi tassativo fare bene i conti prima di realizzare il quadro e consegnare l'impianto, e dotarsi nell'eventualità di pinza per dispersioni (leakage current tester).
Personalmente in via generale, (poi naturalmente va valutato di volta in volta, in base ai carichi) non monterei più di 2 magnetotermici per ogni singolo differenziale (per avere sempre del margine al fine di evitare degli scatti intempestivi).
Infatti, non si puo mai avere nessuna certezza, di quanti e quali utilizzatori andranno a collegare sulle prese gli utenti di una casa, e non si potra mai sapere, come questi verranno cambiati, aggiunti, tolti, o fatti girare sui vari punti presa.
Al limite, si potrebbe pensare di aggiungerne 1 circuito terminale arrivando fino ad un massimo di 3, solo se quella linea aggiuntiva servisse un singolo carico conosciuto, con installazione permanente (quindi inamovibile perche ancorato, collegato diretto alla linea con morsetti non accessibili senza l'utilizzo di presa/spina e con l'impossibilita di fare paralleli).
Cosi da poter stabilire a priori con relativa sicurezza, che abbia valori di dispersione molto bassi (quasi ininfluenti), e che non possano variare nel tempo per l'aggiunta o la sostituzione con altri carichi.
Si puo stabilire il valore, tramite la consultazione delle tabelle delle leakage currents cercando quel carico specifico (prendendo cautelativamente il valore massimo del range dato); o ancor meglio tramite la sua misura diretta (ovviamente solo quando possibile), prima del montaggio definitivo e della realizzazione del quadro.
top 10, spiegato bene e complimenti
Ottimo video! Io stavo pensando di installare 1 MT, 1 SPD, 4 ID ( prese, luci, forza, cucina) con i vari MT dando selettività. Probabilmente sono esagerato, per ora ho questa idea.
@@paololai9215 non è esagerato.... Dovrebbe essere la normalità. Non potrò mai comprendere chi durante una ristrutturazione in cui andrà a spendere decine di migliaia di euro sta a risparmiare 100/200€ tra qualche interruttore e qualche metro di filo. (Per poi ritrovarsi con un impianto di merda che dovrà tenersi per i successivi 40anni).
@massoneimpianti-rapallo9990 farò così allora. Grazie!
Ciao, bel video! Avrei approfondito il tema della selettività di interruzione nel caso in cui si utilizzino più magnetotermici differenziali. Se il differenziale generale ha una sensibilità di 30 mA, come quelli a valle, una dispersione su un circuito a valle farà scattare il suo differenziale, ma con grande probabilità scatterà anche quello a monte interrompendo l'alimentazione a tutta la struttura, comprese prese e luci.
Per evitare questo problema, ci sono due opzioni principali:
1. Differenziale generale da 300 mA:
Utilizzare un differenziale generale con sensibilità da 300 mA e, a valle, tutti i differenziali con sensibilità da 30 mA. Questa configurazione è comune, ma personalmente non la preferisco, poiché il differenziale da 300 mA offre una protezione ridotta per le persone, anche se questa protezione è demandata a valle.
2. Differenziale di tipo S a monte:
In alternativa, il differenziale generale (sia esso puro o magnetotermico differenziale) può essere di tipo S, ovvero ad intervento ritardato. Questo garantisce che, in caso di dispersione, intervengano prima i differenziali a valle, mantenendo attivo il generale e riducendo le interruzioni non necessarie.
Questa seconda soluzione è spesso più efficace per garantire una selettività corretta e una gestione ottimale dei guasti.
@@umbertodimassa4577 è un argomento molto complesso sul quale ci sarebbe da parlare per due ore....
@@massoneimpianti-rapallo9990 hai perfettamente ragione! 😊
Differenziale tipo f costa un botto circa ,70€ ma è il migliore.
A me hanno consigliato di mettere a sequenza " salvavita, scaricatore di sovratensione, magnetotermico da 20A io ne ho bisogno 5, (essendo in un condominio vecchio tutto l'impianto parte dal contatore messo all'entrata del condominio , e a casa ho solo il salvavita dove partono tutti i cavi delle varie stanze, tutto insieme, da criminali. Per questo voglio fare a mie spese l'impianto elettrico. ) mi hanno consigliato bene?
Grazie mille
Ottimo video !!!
Ciao avrei una domanda da farti. Dove potrei contattarti?
@@pierpaoloandrisano3114 scrivi pure qui
Pero i differenziali di tipo F essendo puri non potresti collegare più di 40 A di magnetotermici in cascata (esempio nella configurazione sono stati inseriti 2 da 16 e 2 da 10, che siamo già a 52A)... O basta solo limitare sulla montante la linea? esempio mettendo un MT a 32A cosi nei successivi non avresti problemi anche superando il numero di MT in cascata al differenziale puro?
@@GiovannaArganese il tuo ragionamento è corretto infatti bisogna fare attenzione a ciò che abbiamo a monte.
Se a monte hai un generale che limita e quindi protegge a priori tutto ciò che sta a valle sei a cavallo.
Molti colleghi preferiscono utilizzare sempre dei magnetotermici differenziali a valle al posto dei puri, solitamente da 25A.... Ma a me non piace specialmente riguardo il blocco cucina, non mi piace strozzare la linea quando magari hai 6kw, non stai consumando nulla negli altri locali e ti servirebbe invece tutta la potenza in cucina..... Perché fare un collo di bottiglia.
@@massoneimpianti-rapallo9990 Si anche il mio impianto era fatto in questo modo. A monte MTD 25A collegato ad altri MT. Ho preferito fare installare sulla montante il MT 32A e sostituirò il MTD 25A con un puro da 40A di tipo F. Avendo la 3kw secondo me questo tipo di configurazione è molto maggiorata. Impossibile arrivare sia ai 32 che ai 40A. E all interno potrei sezionare ancora di più inserendo più magnetotermici (ad esempio per linea cucina), tanto già con due MT da 16A pieni scatterebbe il MT sulla montante(sempre ipoteticamente ci arrivassimo).
In Italia abbiamo quasi tutti 3kw in casa.... Persino io 😂 ma ho appena richiesto l' aumento a 6 dal momento che volendo o non volendo i consumi della famiglia media italiana sono aumentati e se non fai l'aumento ogni momento succede di dover scendere le scale per riarmare.
Gli impianti nuovi non a caso vanno dimensionati per 6kw.... Che sono il minimo sindacale per far funzionare Senza troppe limitazioni un forno, una lavatrice e contemporaneamente il climatizzatore mentre si stanno facendo altre normali cose.... Quindi ben vengano le integrazioni e qualche sovradimensionamento che resterà tale ancora per poco: presto o tardi tutti passeranno se non a 6 almeno a 4,5kw.... Anche perché non costa più uno sproposito come qualche decennio fa'! 😅
@@massoneimpianti-rapallo9990 mi trovi pienamente d'accordo. Io infatti di parlavo di impianti vecchi (con fili cementati nel muro senza corrugati) ad un passaggio alla civiltà moderna 😁😁 Idem per le montanti prima non erano nemmeno protette...Idem per i differenziali, per anni i migliori erano i MTD 25A AC. Adesso è cambiato tutto, ci si adatta e si pensa anche un po al futuro prossimo. Non ti nego che forse anche io dovrei passare a potenze superiori, soprattutto per il tipo di abitazione.
...scusa se intervengo, si possono mettere + MT in cascata ma dipende sempre a monte che cosa ti trovi sia per quanto riguarda il MT generale che la potenza in Kw, nella mia centralina ho addirittura 5 MTD per vari utilizzi, forno, lavatrice, lavastoviglie, condizionatore, piccola piano inuzione....saluti
Ciao, avrei una domanda, nel mio caso impianto di circa 25 anni fa, diviso solo in 2 zone, notte e giorno, senza divisione tra luci e prese, (prima purtroppo così si usava), nel quadro ho un differenziale puro da 25A/0,03A e a valle dello stesso 2 MT da 20a/4500a, il tutto senza protezione della linea montante.
Ora vorrei aggiornare tutto, e mettere un differenziale puro da 40A/0,03a tipo A o tipo F, e 2 MT a valle C16/4500a.
Mentre sotto al contatore, a protezione del montante un MT C40/6500a.
Secondo te va bene come configurazione oppure il differenziale da 40 è troppo grande?
Magari potrei mettere un MT a monte del quadro, (come sezionatore generale) magari di c32/4500a, e 2 MT/differenziali c16/4500a tipo A o F, uno per zona giorno e l'altro per zona notte, poi comunque a valle di ogni mt/d devo comunque mettere un mt da 16a/4500?
In questo ultimo caso ci sarebbe comunque bisogno di mettere un mt sotto al contatore?
Tu come faresti?
Grazie
@@tony_834 concettualmente è corretto come dici tu ma bisogna verificare le sezioni dei cavi, difficilmente avrai un 10mmq come montante e se va bene c'è un 6, in tal caso se sale nel suo tubo Senza altre montanti assieme si può mettere a monte un C32.
Il problema è in casa perché se hai due soli circuiti ognuno facente capo a luci e prese assieme con i magnetotermici da 16A non è detto che vada bene perché potresti avere dei componenti da 10A come interruttori o altre robe, compresi i fili da 1,5mmq che sarebbe meglio stessero sotto un C10.... Il mio consiglio in questi casi è quello di farsi assistere da un buon elettricista di fiducia, al quale potresti eventualmente dare una mano, ma che possa valutare correttamente il tutto ed apportare le migliorie del caso, sarebbe bene cercare di separare luci e prese.
@massoneimpianti-rapallo9990 Ti ringrazio per la risposta, purtroppo si farebbe prima a fare tutto l'impianto exnovo, ma è impossibile, tranne nel caso di una ristrutturazione sostanziale. Il montante penso sia da 6, non voglio credere da 4, comunque domani andrò a controllare sotto al contatore. Comunque adesso nel quadro interno ho 2 mt addirittura da 20a, mettendo 2 nuovi da 16 comunque starei relativamente più tranquillo di adesso. Volevo solo capire, visto che le zone sono solo 2, conviene:
Conf. A:
1) protezione montante sotto contatore 1 mt c32/6000
2) mt c32/4500 a monte quadro
3) a valle dello stesso 2 mt/diff c16 classe A/F
Conf. B.
1) protezione montante sotto contatore 1 mt c32/6000
2)a monte quadro 1 diff puro 40A/0.03a, (corrente nominale superiore all'mt a monte di 32, oppure mettere anche a monte un mt c40)
3) 2 mt c16 (1 per zona), a valle del differenziale puro
Grazie
@tony_834 meglio soluzione A
@@massoneimpianti-rapallo9990 grazie, molto gentile, appena posso lo aggiornerò, sicuramente sarà meglio di com'è adesso.
Purtroppo le normative cambiano come il vento, e da quello che ho capito il 90% delle case non sono sicure al 100%!
Mettiamoci poi anche che per ogni 100 elettricisti solo 3/4 ne capiscono effettivamente della materia, (il resto agiscono per "artepratica"), e la frittata è fatta!
Io ho un interruttore da 10 amper posso mettere spina da 16 amper
@@salvatorelucenti9288 certamente, l'importante è non fare l'opposto rischiando il sovraccarico della presa.
..mi riferisco ad Alessandro sulla questione del differenziale, lo spauracchio di tutti e che sa via la corrente per qualche guasto interno della casa si pensa subito al ftigorifero, se in casa non c'è nessuno cosa può far saltare il contatore? E tutto spento, il frigorifero e l'allarme magari che va per conto suo, quindi ritengo che il differenziale magari puro vada messo a monte di tutti gli utilizzatori. Saluti
Buongiorno, dunque per quanto riguarda L'Inghilterra per esempio non hanno il gas tutto quello cucina doccia . Doccia tutto . E tutto quello che riguarda l'utilizzo . Per poter scaldare cucinare ecc utilizzano solo esclusivamente elettricità poi non so se hanno la trifase o meno . In Italia dopo sei kilowatt tutti dicono oppure anche le norme penso che siano di utilizzare tre fase a 02 20 per dare maggior meno carico al cavo diretto che arriva in casa penso che sia quindi suddiviso in ? Tre cavi scalderebbero meno oltre . Oltretutto in Italia l'energia elettrica costa troppo . Secondo il punto di vista . Negli altri paesi sembrerebbe che costi molto meno , si dice il 30 , il 40 % in meno . Ecco perché noi in Italia di media negli appartamenti abbiamo tre kilowatt e solo case grandi di un certa metratura si permettono l'uso di avere 14 4 , 5 K oppure OO sei K oltre . oltre si va sono negli ultimi periodi . Dove è subentrata la cucina a piena induzione . Quindi richiesta di maggior potenza Ti Ti saluto grazie .
Ciao Massone. Ti avevo chiesto un consiglio ma non ho ricevuto una tua risposta. Pazienza. Sono qui a scriverti perché mi trovo pienamente d'accordo circa la configurazione del quadro. Trovando appunto un compromesso tra sicurezza e servizio.
@@michelenanni9613 se posso ti rispondo ora, scusa ma sono molto impegnato e magari mi è sfuggito.
Ma per prese o luci non conviene mettere due differenziali magnetotermici apposto del. Puro e dei magnetotermici si risparmia spazio sul quadro
@@nunziopuglisi9592 come detto nel video si può optare per varie configurazioni.... Se non ci sono problemi di budget mettiamo tutti differenziali magnetotermici di tipo F ed abbiamo il top.
Purtroppo vedo spesso impianti con tutti differenziali magnetotermici ma di tipo AC ed allora siamo sicuri che non avremo mai problemi di scatti intempestivi ma siamo a rischio con la capacità di rilevazione del dispositivo. Allora se non c'è il budget meglio distribuire un numero adeguato di puri e sezionare con i magnetotermici.
...scusa la scrittura veramente bestiale, è stata dettata dal microfono.
Gli "AC" sono obsoleti, la normativa dovrebbe vietarli ma come al solito comanda qualche lobby....
me lo chiedo anche io da tempo
@@massimomoroni3666 infatti in altri paesi non li usano più.... Tra l'altro è strano perché nel CT64 molti sono i produttori che hanno un rappresentante quindi avrebbero tutto l'interesse a spingere componenti più nuovi, performanti e costosi...
Bravo
@@massoneimpianti-rapallo9990 chissà quando si daranno una svegliata!!
Alla fine con la soluzione di più magnetotermici a valle di un differenziale che protegge quel dato "blocco" non si perde chissà cosa rispetto i singoli magnetotermici differenziali per ogni circuito: in caso di guasto si provano singolarmente i magnetotermici e si disattiva solo quello che fa scattare il differenziale permettendo quindi a tutti gli altri circuiti di quel blocco il normale funzionamento, in pratica si ha la stessa selettività della soluzione più costosa dovendo solo "smanacciare" qualche minuto per trovare il colpevole :D
Il problema però potrebbe essere che troppi magnetotermici a valle di un differenziale potrebbero farlo scattare per la somma di piccole dispersioni "innocue". In quel caso mi chiedo se in Italia esistano linee guida che indichino al massimo quanti magnetotermici possano stare a valle di un singolo differenziale senza creare problemi di quel tipo. Mi pare, ma non vorrei dire idiozie, che in Francia c'è un tetto massimo di quatto magnetotermici per differenziale subito a monte degli stessi. Le nostre normative dicono qualcosa in merito?
@@Ale55andr082 la normativa Cei 64-8 fornisce varie indicazioni a tal riguardo.... La più importante riguarda la corrente di dispersione massima presente nel normale funzionamento che deve essere al massimo un terzo della idn.
Io a casa mia sto mettendo classi A , volevo mettere classe F per L induzione ma ho fatto fatica a trovarli dai rivenditori della mia zona
Spd niente?
@@cristiannicolini134 spd si ma volevo parlare solo delle protezioni altrimenti mi dilungavo troppo....
ogni paese in europa ha le sue norme qui da noi in belgio é differente di tutti gli altri paesi perche abbiamo rete con il neutro e rete senza neutro perche abbiamo 3X400+N e un altro 3X230V senza neutro per di piu noi abbiamo il sistema TT e molti paesi hanno il TN TN-C e TN-C-S dunque é difficile dire certe cose se no si sa in quale paese siamo
@@giuseppepderange6784 si ovviamente nel mondo ci sono vari sistemi, nella maggior parte dei casi trifase + neutro 230/400V o con tensioni leggermente diverse, poi vi sono invece casi più particolari come il Belgio che non conoscevo o l' America dove vi sono vari sistemi tra cui per la distribuzione civile 120+120V con due fasi a 180 gradi.
Ovviamente la descrizione fornita è molto terra terra poi chiaramente dove esistono sistemi molto diversi come appunto l'America in quel caso il quadro elettrico è molto differente rispetto al nostro, anche proprio come modularità e tipologia di interruttori.
@massoneimpianti-rapallo9990 molto bene era solo per dire qui da noi in belgio e un sustema particolare non era un rimprovero e per dire che e difficile dire qualcosa al signore che si chiedeva in Italia se vive nei paesi dell'est ma il video e istruttivo
Tipico elettricista contadino 😅😅😅
@@mariocapuleti8618 potresti sfoggiare un po' di ingegneria elettrica se volessi dimostrare qualcosa, ma è più facile dimostrare ciò che si è insultando gratuitamente il prossimo.
La prossima mossa sarà sfoggiare una laurea immagino..... Tipico.