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神戸住民です、今更手遅れやけど関空が神戸沖に出来ていたら関西での空の利便性も神戸の発展にも大きく寄与していたろうに、神戸沖を自ら捨てた当時の宮崎辰雄市長の浅はかな判断を怨みます。
関西新空港策定当時と現在では航空業界そのものが全く違うものになってますまず神戸に造ったと仮定しましょう。北に三ノ宮、西に大阪と大都市が控えるため飛行機は全て南から東の間の洋上のルートで離着陸しないといけませんしかしアジア各国からのものすごい数の中型機を使ったLCCがやってきて神戸の関空はパンク、大阪神戸の都市の上の飛行ルートを利用しないことにはさばききれません。しかし陸上ルートは新たな騒音問題となり夜間も時間制限もあり伊丹と変わらぬ様相に。アジア各国には関空就航待ちの便数が増え続け、一体何のために神戸沖に造ったのか、アジアの成長にも寄与しない関西全体の地盤沈下を招く、そんなことになってたのではないでしょうか泉州沖だからこそ2本目の滑走路も造れてLCCの受け入れも目一杯できたのだと思ってます
神戸人です。神戸空港は非常に使いやすいです。しかも神戸空港近くの港から、関空まで船で移動出来るので、非常に便利です。
頼む復活してくれ
関西3空港に関しては吐き気がする。神戸空港案は、神戸市民が反対しそれを受けた宮崎が翻意してオジャンになり伊丹空港は近隣住民が求めた関空開設後廃港をあろうことかその住民が反対して伊丹存続となった。この歴史的経緯から関空も利用が伸び悩み、結局民営にまかされることになった。政治がだらしないので、住民の反対があってもこの2空港は当初決定を維持するべきであった。
神戸市も伊丹空港周辺市も共通して言えるのは、1980年代以降航空機の改良によって騒音が軽減されたあたりで空港反対から賛成に転じてるのですよね。要するに「煩かったら空港なんていらんけど、煩くないんやったらやっぱり空港が欲しい」という住民の我が儘が関西3空港問題を引き起こしたと言えます。
@@MASA-sm3dm 昔は住宅にエアコンも防音サッシも無かったし、なにより庶民は飛行機に乗らなかった。飛行機の便利さを知ったら掌返しますよね。
@@MASA-sm3dm さん、成田でも三里塚闘争が起きるほど揉めたが、いざ完成してみると……さらに羽田で拡張が進んだ今、果たして成田は国際空港としていかに維持していくべきか……本当に難しい(>_
関西3空港についてはあまりにも複雑すぎるので動画化するのはかなり難易度高かったかと思われます。膨大な資料を捌いた"未来へ羽ばたく神戸空港"のブロガー❔がどれだけ凄い事してるのかが分かります。動画化に感謝します。後編待ってます。
関西は６空港なのですが
@@user-lu5vu6lq5i 厳密にはそうやけど南紀白浜:遠いとよう言われる関空より更に南にあるので空気但馬:滑走路が短い(延伸案があるらしいが)ので空気八尾:街中にあり、ほぼプライベート機しか飛ばないので空気てのが実情。
神戸空港は阪神なんば線のおかげでミナミからも便利になって、運賃も伊丹や関空より安かったので助かっていました。
神戸市民です。当時小学生でしたが、それまで推進派と思われた宮崎市長が、選挙を機会に反対派に鞍替えして、当選後に関西空港誘致から自ら降りてしまったことが決定的だったようにみえました。その後、国内専用で出直すも伊丹存続が決まって、神戸空港は完全に宙に浮いたのを、無理やり市営で建設したと認識しています。当時は公害問題と市民運動が結びついて、政治が振り回されるようになっていました。神戸沖案の辞退と、伊丹存続は大どんでん返しという印象でした。
神戸市民としては伊丹や関空までのアクセスが大変なので助かっています。スカイマークが、運航しており格安で使えるのでいいなって思っていたのですが。
いやいや、三宮から伊丹は激近じゃん何を贅沢な 笑
@@fyilhlv リムジンバスは千円超えるし、鉄道アクセスに乗り継ぎ2回もいる空港は激近とは程遠いんですよ…阪急が直通線整備してくれたら少しは便利になるかもですね。それにしても伊丹便は全体的に高額なんですよね…
@@fyilhlv 同感です。。色々な経緯があり、使いづらい空港でしたが、最近は神戸発着便も増えて、使いやすいです。自宅から、海面下のトンネルを使うと、車で20分なのでアクセス抜群です。関空とか伊丹は、もう不便にしかかんじません。
@@fyilhlv 悪いが、伊丹は無くなる前提で話を進めてきた。おまけに神戸から鉄道が直接行かない。リムジンバスは関空同様不便。神戸沖が1番なのだよ。関東の羽田と同じさ。
神戸空港のおかげで移動時間が短縮でき便利になりました。伊丹へは距離的に近いけど移動時間が神戸空港より思ったよりかかる。時間大事です。
南海の元CEOの発言は流石にポジショントークすぎるw😂
神戸空港に関しては市民としても仕方ない側面が多いと思って目を瞑ってますが、問題は地下鉄海岸線かと…中央市場の北ヤードを潰して大きな土地を用意してその為と言って良い地下鉄敷いて結局何も決まらずにイオン誘致と言うお粗末な末路…まぁ何よりカミソリ後藤田の一言でハブ港としての道が断たれたのが何よりの原因ではあると思うけど…15年後までの建造計画が決まってた次世代の超大型コンテナ船の受け入れが出来る港への改修する最後にして最高の機会を奪われたのが国にとっても神戸にとってはあまりにも痛すぎた
近年のポートライナーの輸送逼迫から、神戸空港が失敗しているイメージがなかった
むしろ、大学を誘致したせいってのが大きいですね。ポートライナーに関しては…
神戸医療産業都市のプロジェクトの一環で企業誘致が進んだのもある。そのお陰で深刻な輸送力不足に陥ってた。コロナ禍で減ったとはいえ2022年11月27日昼に神戸空港→三宮でポートライナーに乗ったが日曜の昼にも関わらず"みなとじま駅"などで乗車が多く車内は結構混雑してた。コロナが落ち着いたら再び輸送力不足に陥る。線路の敷設が早期で欲しいとこやわ。
ポートアイランドを拡張した時点でポートライナーだけじゃ足りないでしょう。昔みた計画図では空港には地下鉄でアクセスすることになってたんですけどね。もちろんその時点では伊丹は廃港の予定だったから現状とは需要も異なりますが。
昔は、ポートライナーに快速が有りましたが路線が一本で退避線が無く、時間も2分変わるか変わらないかだったので直ぐに無くなりましたね。でも、大阪や他の地域と違い運転事故が非常に少ないい事だけが良かったかな。
@@ryok4815 北神急行が無かった頃の計画図では神戸臨港線と新神戸-神戸空港の路線が出てたので建設させるなら狭軌になり、地下鉄は三宮止まりになってたか狭軌で建設されてたのかもしれませんな。最も、地下鉄は阪急との相互直通運転を目指す構想が既にあったらしく態々標準軌で建設されたのを見ると地下鉄は阪急と三宮駅で接続される線もあったように思えますが。かつての計画線に北神急行の部分も加えるとして建設されるなら"神戸高速鉄道"の路線として建設されてたのかもしれないし神戸電鉄の三宮乗り入れも実現してたのかもしれません。それなら有馬温泉との直通列車が出たり新幹線も空港も接続するので(新神戸-有馬温泉の区間需要も取り込めた)史実より神鉄はかなり儲かってたかもしれないし今の粟生線についても赤字が気にならないくらいやったのかも…と夢あったのになぁとは思います。
あれだけ騒音で揉めた伊丹空港が存続しているのがなんとも
ロンドンもパリも京阪神くらいの街の規模だけど、市内近郊に確か３つ以上空港あるよ。関空は本当都市部から遠いから、神戸空港を拡張してハブの国際空港にして欲しい。その方が海外からのお客さんも便利だし、関西の経済ももっと活性化すると思うけどね。すぐ新快速や新幹線に乗れる強みがありますし、仁川空港の様なハブ空港になれば、世界的に関西の方が関東より重要度が増すかも。
ここ最近の神戸市は三宮周辺の再開発だけで7,000億円も金が動いてるし他にも新神戸駅、JR神戸駅、地下鉄の西神中央駅や名谷駅、メリケンパーク周辺のウォーターフロントと再開発が盛んになってるのでそのうち空港島の埋め立て拡張をやりそう。
賛成
私も賛成😊
埋立拡張をするにも関空(てか泉州沖が地層の面で拡張余地が薄い)よりは神戸空港の拡張のほうが費用対効果&経済効果が大きい。関西企業は神戸空港の機能強化のほうが経済効果が大きいと見てるし。関西圏は民間企業が主体となって(既に関西エアポートが空港運営してるし)行政は民間企業がやりやすいよう空港の拡張とかハード面の整備をやってやるほうが上手くいくと思う。空港アクセスも改善させなアカンけど。
昔東京行く時よく使ってました。障害者割引利くし駐車場から搭乗受付まで平面で行けるので便利です。❤
後編待ってます。
良く言われる「神戸が反対したから泉州に関空が誕生した」というのも事実とは異なるんですよね…。これをマスコミも正確に報道しないから「神戸は空港に反対したのに空港を作った！けしからん！」という感情論が先行しているのです。神戸空港は運用規制を掛けられながらも地方空港としてダントツのトップの実績ですし、全国でも10の指に入ります。やはり都市部に近いということがどれだけ重要な事か実績にも現れていますね。動画でも触れられていますが、神戸沖の利便性を理解しつつも、運輸省が泉州地域の「町興し」を期待して泉州沖にゴーサインを出してしまったのがそもそもの過ちです。神戸沖であれば伊丹空港は廃止でき、3空港が併存するということもなかったでしょう。
関空が神戸沖に作られていた場合、神戸が今程衰退することは無かったでしょうね
@青山大体合ってますが伊丹空港については関空の開港前の時点で存続が既定路線やったみたいです。詳細は"未来へ羽ばたく神戸空港"のページに飛んだほうがいいです。
泉州を選定するにしても、あんな沖合に造らなくて良かったと思うんだよな。当時の社会がそれを許さなかったんだろうけど。
@@fyilhlv 騒音問題で伊丹空港が苦労しているのを考慮して内陸部に作ることを断念したのかもしれませんね…
「神戸が反対したから泉州に関空が誕生した」という事実が完全になかったわけではないと思いますけどね。現に当時の神戸市長が空港反対派だったわけですから。
明石海峡大橋が神戸空港の運用上の障碍になっている点が抜けているような…管制は関西アプローチで伊丹、関西（＋徳島）と一括運用されているので便数制限がありますが、その上、神戸空港の滑走路の延長上に明石海峡大橋があるので、西側からの着陸進入、西に向けての離陸の際には問題となるようです。
伊丹のほうが周辺事情は複雑じゃないの？ たぶん日本中（世界中）問題のない空港のほうが少ないんじゃ？
またいつか投稿される日を待ってますよ。私はこのチャンネルを忘れてません。
神戸空港に限らず、関空や中部国際も建設時の需要予測を下回っている。建設を前提とした需要予測とはそんなものです。
本当、それですね。
セントレアについては旧名古屋空港の需要逼迫で移転せざるを得なかったのと愛知万博が控えてた背景があるのかと。あと関東と関西に挟まれ、巨大需要を取り込みづらい点からしたら十分頑張ってるほう。あと貨物輸送で重要やし何せ航空機の部品の輸送にはセントレアは重要やし。
セントレアの大弱点は空港アクセス線が名鉄しかないことで輸送障害が出たときに対応できないこと、JR東海が空港アクセス鉄道を建設できてたらまた違ったかもしれない
@@user-sr4qk4nx7x JR東海「用地取得が困難を極めるうえに採算が取れなさそうやからやーめた。」みたいやったそうな…
神戸空港に当時反対した神戸市民の一人は私です。私のまわりも神戸空港反対一色でしたよ。最終的に市長（？）選で空港賛成派の候補１名と反対派の候補（共産党推薦）から選ぶしかなくて、やむかたなく賛成派に投票して神戸空港の建設が決まったと記憶してます。騒音が全然うるさくないことが分かった今となっては、確かに関空が神戸沖にあったらよかったなあと思います。
空港や港は一か所に集中投資してアクセスや規制緩和を含めて利便性を確保すれば、その地域に限らず国レベルでもっと経済発展できただろうって話だから本当にもったいない。
そのための関空だろうに……(>_
しかし災害などで空港が使えなくなったときを考えると京阪神のような大都市には2ヶ所以上は必要です。現に関空連絡橋が台風18号の影響で壊れて鉄道は2週間程度不通になりましたからね。
@@user-jo9oc7ow9z 2018年9月4日の台風21号によって関空T1が浸水して機能不全に陥ったのもあるがタンカーが連絡橋と衝突したのも響いた。で、振替便は大抵セントレアに流れ、JALは成田で乗継して伊丹の臨時便を使う形で対処した。今はコロナ禍で需要が落ち込んでる(最近は回復傾向やが)とはいえ今後も国際線の需要は特にアジアを中心に増加することが見込まれるので何れは主要空港全般の発着容量が不足するのは目に見えてるし成田が2030年には28万回/年→50万回/年と大幅増枠されるとはいえ24時間運用できないのが難点なんで(それでも巨大需要がある東京へアクセスする点では需要はある&際際乗継の拠点になってる)かと言うて関空は遠くビジネス需要を取り込めてない点からすると神戸空港は関空の"ビジネス需要の取り込みが弱い"という弱点を"補完"するためにも関空のバックアップのためとして"もう一つの関西空港"として埋立拡張をしても問題ないと思う。
関西3空港問題は地域エゴの象徴ですね。伊丹空港は騒音公害が激しく廃港予定だったのに、地元が空港存続に転じた。神戸沖案は市長が要望しながらも、選挙のために一時反対に転じて混乱させた。泉州沖案は利便性に難がありながら、南部開発を目論む大阪府が推進した。うるさい関西をおさめるために、国は3空港とも認めるに至った次第。
明石海峡大橋に鉄道も通して淡路島内にコンコルドが離着陸出来る4000m滑走路を含む4本の巨大空港建設案もあったらしいですね。
最初は淡路島案やったけど大規模な自然破壊と騒音問題の根本的な解決にならないので淡路島案は消滅しました。
やはり、遠い！
阪神高速湾岸線が六甲アイランドからポートアイランド経由で湊川方面に延伸工事が始まったから神戸空港から明石や北区や尼崎へと高速バス🚌か捗りそうですね。
まあ、まずはバス路線の充実が先やな。荷物を預けながら乗換なしで行けるメリットが最も大きいのが空港連絡バスなんやし。三宮を経由"しない"バス路線が増えないことには広範囲でのアクセス強化ができない。羽田空港も京急が乗り入れる前は東京モノレールとバスとマイカー(立体駐車場)で捌いてたし。
有事の際には利用できる空港が多いほど良い
もし70年代の神戸国際空港が実現していたら…神戸は陸海空揃ったハブ空港を持つ国際都市として、今の福岡のような輝きを持つ大都市になっていたのだろうか。逆に泉州は天然海岸が残るのどかな田舎になるので、湘南のような洒落た地域扱いされていたのかもしれぬ。それはそれで良いと思う。
神戸沖案が出てた当時は人口が増加し続けてる多産型の社会で'60年代から数々の公害問題がクローズアップされてた時代やったから人口分散させる目的で泉州沖に選定した経緯があるんがな…あと大阪湾沿岸自治体は何処も反対やった。その中で首長まで反対主張した神戸市、てのが当時の運輸省に響いてしまったのもあるかもしれない…(当時の宮崎市長は最初は"航路に干渉しない程度なら反対ではない"と言うてたみたいやが当時の世論の反対が強かったのが…)あと利権争いでゴタゴタしてたのもあるかもやけど。
関空(泉州沖)は1994年に完成したことを考えると関空(神戸沖)は1995年の震災で被災していたでしょうね
結局、いつも政治家の保身がこの国をダメにしている。
特に神戸市民、なにもそんな政治家を選出しなくても。
誰でも一緒やしな 人間みんなクズだから誰がやっても同じや同じやおもて
資本主義社会や別世界の外国に一度も踏み出さず、ちょっと良い大学(世界基準では別にすごくない)でお勉強しただけで分かってつもりになって、過去の遺産とコネのおかげなのに政界での地位と権力が己の努力の成果と勘違いしてる、頭お花畑の奴らばかりだからな、今の政治家は。教育環境が悪いのはマズイけど、大学になっても過保護すぎるのは考えものだと思うわ…
関空も伊丹を無くすために作ったのに、結局伊丹を無くすと税金が下りなくなって税収が減るから結局は残ってしまう。
日本は民主主義ですから、政治の責任は選挙権を持つ市民、県民、国民です。愚かで馬鹿な政治家を当選させてしまうのは、国民が未だ愚かで馬鹿だからです。本当に残念ですが、まずそこを認識することで、何をすべきか改善できます。「誰がやっても同じ」というご意見は、民主主義の変える力を見た経験が無い方々なのです。人々の意識を変えないと、彼らに日本社会を更に悪化させられます。少しづつ頑張りましょう。
市長のたった一つの判断の間違いが後生に不便を強いられた
後編で触れるのかな？スカイマークには神戸の存在はデカかった
元々市営空港として開港したから都市部に近く着陸料が安いのが新興航空会社にとってはかなり有り難い存在。いつかはスターフライヤー(元は神戸国際航空)も神戸に里帰りして欲しいが24時間運用にならないと無理かねぇ…あとJALの復帰も。
色々な要素が複雑に絡んでいるから難しいんでしようね。伊丹空港関連でも、昔は大阪市南部でもかなりうるさかったですが、エンジンが３発以上の機体が禁止されたのと、エンジン技術の進歩により、相対的にかなり静かになったように思います。そのせいか、伊丹が廃港になった際の周辺の経済の沈下が問題視される様になり、あれだけ廃港！廃港！と拳を振り上げていた地元住民でさえ、存続を希望する声が出て、ローカルニュースでも取り上げられる様になりました。伊丹空港の騒音訴訟の頃は、阪神間の国道４３号線の公害訴訟等、そういう問題がクローズアップされる時代だったので、伊丹空港が存続を希望されるとは、神戸空港建設を考えた人は思ってなかったでしょうね。
市長と市民が建設初期に反対しなければ神戸は東京の次に発展できていたのに…
羽田の発着容量に余裕が無かったので最初から神戸沖(ポーアイ沖のほうがよい)やったら間違いなく羽田をも置き去りにしてたと思う。今の神戸空港も伸び代はまだあるけど。
アクセスも良く、魚種も豊富で、24時間釣りを楽しむ事ができる神戸空港。空路は使った事ないけど釣行ではホンマお世話になってます。
確かに釣り動画は結構多いですね。"神戸空港"で検索すると釣り動画も結構出てきます。釣り関連のニュースというと2018年9月4日の台風21号で被災して以来休業中の須磨海釣り公園がようやく改修されることになり、改修とリニューアルをして営業再開を目指すことになったそうです。[ソースは神戸新聞]
アクセスは良くないやろ
アクセス良い気がしますが違いました？神戸空港から三宮まで２０分ぐらいだと。@@stickglow6585
神戸空港のおかげで北海道や東京に行きやすくなった 東京なんか特にうまいこと予約すれば新幹線よりも安いし
スカイマークが1万円切ってることあるしな。ビジネスの需要もあるのか羽田便はいつも搭乗率が高い。スカイマークはB737MAX系統を導入することになったので(ANAが先に発表したので後に続いた感じ)実際に飛ぶようになると供給座席が増えるのでまた利用客数が増えるなwスカイマークは過去に何度かワイドボディ機を導入してた時期があったがその度に死にかけたしエアバスについては違約金問題があったので買いづらかったのもあって経営面で相性のいいボーイング機にせざるを得ないのが…
関西空港を神戸沖につくれば伊丹に負けず劣らずの利便性と高い拡張性で、香港や仁川と対等に渡り合えるくらいのハブ空港になれたと思うのだけど()
当初の案は主滑走路4本+横風用2本(最終形態)の巨大空港案やったしな。建設費は見積もり7,800億円やったみたいやが今の関空みたく2兆円ぐらいに膨れ上がってた気がする。(それでも地盤沈下は今の関空ほどでは無かったように思う)あと位置が今の神戸空港よりやや西の和田岬の南なのは問題やったように思える。一時期上がっていたポートアイランド沖(今の神戸空港の位置にほぼ一致)が騒音問題の心配はほぼ無かったと思うがなぁ…
まぁ関経連は元南海の社長（当然神戸が邪魔）というのもあるでしょうが。伊丹廃港問題の手のひら返しとか 航空管制上無理がかかる（まぁ東京も横田を握られてますから大変なようですが）とか運輸省の怨恨とか まぁいろいろありますわね。（使うと便利なんですが）
万博と言い、神戸空港と言い、最近では西神戸ゴルフ場の廃止と言い、常に出てくるのはオリックスです。何やら怪しいにおいがしますね。
5年ちょい前に茨城から神戸までちょこちょこ乗ってたけど、こじんまりとしたいい空港だなと思ってました。国際チャーター便飛ばすのはいいけど、ポートライナー混んでるのにデカいスーツケース持ち込めるのかな。関空は泉州沖に作ったけど、地域振興になってるようには見えないけど。りんくうの施設って、ことごとく失敗してるイメージ。最近はマシなのかな。阪神・淡路大震災を大阪北部で食らったけど、あのときは本当にキツかった。
りんくうタウンもしくじってるので当チャンネルではいつかりんくうタウンも…
スカイマークとかソラシドエアあたりが安く利用できるから利用者的にはありがたいんやけどなぁ…
ソラシドエアがセールをやることがあってその際はかなり安く使えることあるしな。スカイマークもセールやってたりすることあるがセールでなくても安いことが多いのでANAやJALでマイル重視をするわけでない客層(所謂ライト層)には大変重宝してるとか。FDAも安い時あるし。
大阪(北)から国内便なら関空行くより近くて安くて私は好き。スカイマーク飛んでるのも高ポイント。
さっさと神戸に関空作っちまえば神戸空港も要らなかったし、神戸=港のイメージを「海の玄関から空の玄関」という見事な移り変わりになって良かったのに
当時発着容量が逼迫してた羽田空港や建設中のゴタゴタが尾を引いた成田空港を差し置いて巨大ハブ空港になってたと思う。日本のほぼ中央に位置するから長くても2時間半あればハブ空港と化した神戸に乗継接続(特に内際乗継)できるので20世紀最大の成功となったかもしれんのになぁ…(開港時期は今の関空より早くなったかは疑問やけど)新幹線が通っても東北や九州東部、南部や山陰西部、四国の愛媛や高知の視点で見たら関西圏へは航空機のほうが強いし。鉄道アクセスについては国鉄が神戸臨港線を通り、三宮や新神戸、谷上(北神急行が無かった頃の計画線やが北神急行も合わせて建設されたと思う)は神戸電鉄が通り、更に有馬温泉や三田線も史実より賑わって需要が追いつかずに移設&延伸やで宝塚まで行ってたり三田線全線が複線化してたかもと思うと…(有馬温泉-宝塚については1910年代に阪急が延伸しようと計画してたが有馬観光協会が"日帰り客が増えて儲けが減る"と反発したため断念した経緯がある。その名残が今の阪急バスの路線となっている)
神戸空港はよく利用しますよ。伊丹や関空に比べて、路線が少ない分ターミナルも小さいので、歩く距離も荷物を待つ時間も短い。ポートライナーへの乗り換えも楽ですからね。それに関空は遠いし、伊丹には都心からの鉄道が通っていないのでアクセスは神戸が一番かも知れない。伊丹より航空運賃も安いですしね。路線数は少ないですが、路線がある地域に飛ぶのであれば私はお勧めですね。私は釣りをしますので、神戸空港周りは大阪湾では第１級の釣りポイントです。関空周りは釣り船は入れませんからね。
神戸空港島は結構釣り動画も多いしな。絶好の釣りスポットにもなってるみたいやし。関係ないけど須磨海釣り公園は2018年9月4日の台風21号で被災してから休業が続いてたけど桟橋を縮小はされつつも営業再開を目指してるとか。(神戸新聞)
前後編に分けてこれだけ間が空くのは如何なものか
神戸旅行の時に神戸空港行ってみましたが、何かガラガラでした。実際に神戸に来たのは新幹線です。モノレールでそこまで行きました。途中のウォーターフロントがポートピア博の旧会場みたいです。神戸空港で食べたそばメシ&ビールが最高に旨かったです。
普通に考えれば、伊丹空港を廃止して神戸沖に大空港を建設すれば利便性も建設コストもベストだったと言える。今の仁川国際空港のような国際ハブ空港になっていたかも知れない。当時の運輸省が将来を見据え、関西全体を押さえる英断ができなかったのが主因と言える。
いや地元が反対したからで‥当時は今の関空は神戸沖でほぼ決まりだったんですよ
神戸人ですが…高度成長期のデータで企画して震災と景況悪化で二転三転、経済氷河期時代に完成したってのがね。。。湾岸線の延伸と言いとにかく市政にスピード感がないうえ考えが古い。経済効果と利便性もイマイチとなると飛行機を利用しない市民的にはたっかい市県民税にあえぐだけという…
神戸空港って空港ファンみたいな人からは嫌われてるけれど、なんも考えてない一般市民の人は安くてだいたいの主要な所に飛んでるから結構使われてるイメージです。神戸空港のおかげでポーアイ医療産業都市の土地売却も進みましたし、空港島の土地売却が進んでない事だけを見るべきでは無いと思います。スカイマークの法人営業が上手いのか利用率も上がってますし。なによりも神戸沖案は泉州沖が1度反対されたから回ってきて、市長は建設を押し切りたかったものの市長選での市民の声が大きすぎて断念せざるを得なかったと言われてます。受け入れてやったんだから不便でも使え、神戸空港いらないみたいな意見はそもそも今の時代もう良いでしょう。それに利用者が少ないというのも、大手の便が少ない中日本で10番手前後の利用者数はまだ需要あるってことだと思います。
JALも撤退前は需要あったし変な規制さえ無ければJALも戻ってくると思うがな。あとスターフライヤーは元々神戸航空として立ち上げたがあの規制のせいで北九州に逃げたんやし。
伊丹空港は騒音対策で21時から7時迄離発着出来ない。使い辛いし関西に3箇所も空港は要らないだろう。なにわ筋線が開通したら廃止して良いのではないか。
今の時代なので、伊丹だけが内陸の空港であり緊急時のためにも稼働させておくことは大事だと考えています伊丹を廃止したからといって、今の伊丹利用者が神戸空港に流れる人はあまりいないでしょう。選択肢としてまずはJRへ、その次に関空になりますし。神戸空港のアクセスと関空のアクセスは対して変わりません。動画でもある通り、関空は当初神戸沖案でほとんど決定していたのを廃止したのは地元です。それをやはり作りました使えと言われても、大阪市内から一番近い空港を廃止などそもそもおかしな話なのです。それに伊丹の騒音問題は色々訳ありですので、そんなヤカラを喜ばすような事になるような結論には断固反対ですね。
建設に対して、水深や土砂の確保など関空より安価だったはず。関空着工は土木利権や二階氏の影響も少なからずあったのでは⁉︎
神戸空港は国際線まで運用する計画があるけど、前々から問題視されてきたポートライナーの混雑問題を解決しない限りはやってはいけないと思うし、国際線利用者からもクレームが来ると思う。
神戸市はバスでのアクセスを強化するみたいやけどね。道路整備が中心やし神戸市が発表した新設予定のサブターミナルの概要からもバスでの旅客輸送がメインみたいやし(駐車場の拡張も)。あわよくば駐車場を立体化して欲しいが(兵庫県は車社会やし)。
成田みたいなロケーションで関西文化学術研究都市あるけいはんな地区に関空を持ってきていたらどうなっていたのだろうか?！鉄道はJRが乗り入れるか、近鉄が近鉄けいはんな線を空港まで延伸して乗り入れるのか気になりますね。
伊丹は羽田と違って拡張する事が出来ないのが欠点ですね。東京で言えば調布の位置づけです。神戸は羽田に似た性質をもってるので、今後国内国際ハブ空港としての発展に期待しましょう。
調布とは！分かりやすい説明ですね！
@@user-zg4et7wb3d 物凄く稼働率の高い調布空港ですなぁ
京阪神を含む関西の人口の重心は北大阪あたりになる。そういう意味では伊丹空港が利便性でベストだが、環境面を考慮すれば、海上空港の神戸空港のポイントがあがる。それが、遠方の泉州沖に落ち着いたのは歴史の皮肉というべきか。
利便性で言うと、神戸＞伊丹＞関西神戸空港を拡張するのが利用者側の利益。
関空蹴っての神戸空港、いつまでも垂水に繋がらなそうな阪神高速、海岸線、神戸港の凋落、新神戸駅を在来線に併設出来なかったり、ポーライも遅い&1ドアだから混む、と神戸は交通がチグハグな気がする。今も和田岬線の廃線企んでるのかな？
入り口からおかしいのだが！…大阪では、伊丹空港を廃止する事を条件に、関空が建設する事になっていた。…しかし、その後に地元住民を中心に伊丹空港廃止の反対運動が起こった。…神戸は神戸で、色々と問題があったわけだが、…ここを無視して話しを進めると、問題を理解する事は出来ないだろう。もちろん、公文書を読めば分かる事だ。
最初は門前払いし、一貫して神戸空港に冷淡だった神戸空港プロジェクトですが、運輸省港湾局と関西経済界が神戸空港建設をのんだのは、関西新空港の漁業補償問題です。最後まで着工同意と補償が解決しなかったのが、兵庫県漁連ですが間空の漁業補償のため、兵庫県の漁業関係者の同意をとることに兵庫県、神戸市が全力を尽くすという約束があった。あと神戸空港は空港整備として国の補助を入れたのは、上物とよばれる空港滑走路、エプロンなどで、埋め立て事業には空港整備の費用をあてないとしました。下物の埋立事業は神戸市港湾局の港湾埋立の臨海部開発事業（将来の土地売却でお金を賄うために市中借り入れで事業費を捻出）で行いました
忘れていたころに上がってくるの助かる
神戸空港の成り立ちがこういう経緯を辿っていたとは知らなかったのでとても勉強になりました。後編も楽しみにしています☺️内容ではありませんが、聞いていて「〜である事から」が多いように感じました。
いくら増便つづきでも相変わらず年間３００億円くらいの赤字らしいから固定費が高すぎるんだろうなあ。
海上埋立て空港ですので、沈降対策ですねぇ。
神戸空港は黒字ですよ
正直関空より神戸の方が便利だから、神戸を国際線空港に切り替えてほしいわ
神戸沖に関西国際空港を造っておくべきだったとは思うけど、そうすると大阪南部地域が過疎っちゃうのよね空港以外に大阪南部を活性化できるハコモノはなかったのかな？
そもそもこれだけの地域全体を活性化させること自体が無理なのかも
活性化させる必要ある？
@@nattousenbei 最近は堺のららぽーとしかり周辺都市にショッピングモールも増えてますよでも、南河内方面からだと関空もみんなが思ってるより意外と距離があるですよね😓案外伊丹いくのとどっこいどっこいだったりします
なにわ筋線が開業したら京阪(と近鉄、阪神電鉄も)からも関空へのアクセスが良くなるので今よりは動線はマシになると思う。
ロンドンなんて幾つ空港があるか数えてみるといいよ
環境問題は泉州沖でも持ち上がり漁業組合が大反対したから環境問題は神戸、泉州、同じ状況だった。語られてないのが地盤沈下問題で調査時点で関空は沈下すると判明していた。そのため建物に6メートルのジャッキアップ機構を備えて作られたが２０年で６メートルは使い果たしてしまい大幅な対策が必要になりつつある。そのコスト構造の結果、関空の発着量は世界一高い発着料になり、ハブ空港としては仁川空港に負ける状況になってしまった。伊丹空港が存続したのも安い発着料が影響しているし、地盤が固い神戸空港に分があるのは目に見えていた。そこで出たのが３空港を一体化運営して関空の発着料を薄める方法。リーマンショック以降神戸空港が割を食う結果になったが神戸空港が稼働しないと関空の発着料を下げられないため現在では必要な存在になっている。
神戸空港は元々市営空港やったのもあって着陸料が安いからスカイマーク等の新興航空会社が来たんやし。政治的な便数規制さえ無けりゃぁ黙ってても航空会社はドンドン神戸に就航すると思うがね。国内線については規制撤廃してもエエ気がする。関空の国内線についてはLCCが頑張ってるし。
すごく使いやすい便利な空港なのでみんな使えばいいのにと思う。東京から関西に旅行する時は神戸空港がおすすめ
北九州空港もしくじり空港のような。当初は鉄道を整備する計画だったが現時点では凍結、旅客便も減って、東九州道開業で貨物空港にシフトしているような感じがする。
ん？神戸ー福岡線はなかったはず。正確には10年ぐらい前にスカイマークが就航させたが、同時に廃止日も発表されるという異例の就航。確か2ヶ月で廃止されましたよ。
神戸⇔福岡便がないのは、神戸空港(スカイマーク)とJR西日本が共闘しているからですよ！岡山・播磨地域から在来線・山陽新幹線経由で神戸空港利用はJR西日本にも利する効果がありますからね。神戸⇔羽田・鹿児島・長崎便はJR東海JR九州が競合相手だからJR西日本としてはまだ影響が少なくて済みますから。
@@user-zw9qu5xe8k 空港利用客は基本的に新幹線に乗らんよ。大抵は航空券に金をかけてるから(いくらスカイマークが安いて言うてもな)。
伊丹空港は廃止することになっていた。事実、伊丹市は廃空港決議を可決していた。しかし、関空開港直前、突如、この決議を撤回し存続をもとめた。エゴとはこのことだと悟ったわw
待ってました
久しぶり
三空港問題ってもう終わった話だと思ってましたが。コロナで一時的に落ち込んだとは言え今後の航空需要を考えれば、三空港＆滑走路五本でも観光資源の豊富な関西には足りないくらいだと思います。関空が青色吐息だった10年前くらいまでならいざ知らず、伊丹廃港や神戸不要といった議論はもはや意味を為さないのではないでしょうか。
関空はコロナ前は🇨🇳路線ばっかやったがね。ただ、今後は東南アジアやインド周辺の経済成長が見込まれ航空需要が増えると見込まれてるし10年後にはコロナ前より増えてるやろうとは思う。何れ関空の容量は足りなくなる。そのため神戸空港もいずれは空港島の拡張が必要になる時が来ると思う。
伊丹空港を閉港すればいい、新大阪の駅の上を通過したり危険。騒音も凄い。安全で静かな伊丹を・・
国は「関空出来たら廃港」と言ってたけど、掌返したのは周辺自治体では？タカる為の金蔓を失うのを嫌って…
伊丹空港を廃止してその跡地に副首都機能を誘致すれば新大阪以北が大発展するし、梅田地区の高層化も可能となる。さらに神戸空港も活かせますよ。
そもそも伊丹の騒音問題に騒いでいるヤカラって空港建設の後から引っ越してきた上、色々と曰く付きの人たちなので、そんな奴らに甘い汁を吸わせる必要はない。
関空は大阪北部からでも遠いんだよねー神戸沖に作っとけば良かったんだよ
情報ありがとうございます。実際の肌(脚)感覚から言って淀屋橋や心斎橋あたりにいると空港と言えば関空か伊丹しか思い浮かびませんね。そういえば神戸空港があったなと意識するのは芦屋や御影あたりにいる時くらいでしょうか…神戸空港の発展を陰ながら応援しております。これからも情報よろしくお願いいたします。
他には東大阪にいたりすると神戸空港を選ぶケースがあるようですね
@@JUN15972 布施とか近鉄沿線ですか？
@@KiiDainagon0807 はっきりしたデータとかはないですがわかりやすさから言ってほとんどはそうなると思います
阪神なんば線で三宮-奈良の直通運転があるしな。難波駅の乗換は結構大変みたいやし(三宮も面倒な動線やけど再開発で改善しそうではある)
神戸「空」港なんてつくるより神戸(海)港の拡張による船舶貿易からの収入の復活を重視すべきでしたね
国内コンテナ船は上海や釜山等への集約&フィーダー航路へとなりつつあったので、国際戦略港湾指定は京浜or阪神のどちらかに絞って集中投資するべきだと思いましたが結局両方の顔を立ててしまったのは残念です。二兎追う者はなんとやらとはよく言ったもんだ
順位は落ちたけど世界2位の貨物取扱量やった頃よりは2倍になってるんやけどな。何しろ他の港湾都市が急成長したから…
コンテナは景気によって収益が大きく変わっちゃうから、安定が好きな日本企業はやりたがらないよね
うp主、生き返ってくれ
羽田への国際線から国内線への乗り継ぎ時、伊丹行きは間に合わないので神戸便で予約。空港から自宅までの時間は倍かかるけど、当日中に乗り継げるのは有難い
あと神戸空港を24時間運用さえできればスターフライヤーが神戸に来るかもしれんと思うがなぁ…夜遅くの羽田便の国際線からの乗継便もできるメリットは大きいと思うし。(スカイマークが深夜便を申請しようとしてた)
関空の問題は、建設場所ではなく、建設難所に建設したばかりに滑走路一本で、運航できないときがあるリスクでハブとして使ってもらえないこと。建設に時間がかかり過ぎてその間にシンガポールや仁川・ソウルの台頭を許してしまった上、お金が掛かり過ぎて大阪政府が大赤字で都市開発に余裕がなくなった。国際線の多くが廃止され、領事館と大使館の多く東京に移転、関西の国際企業も関東にお引越し。あの時、無理やりでも神戸にしとけばこんなことにはなっていない。
航空自衛隊に貸し出せ。関西エリアには戦闘機が常駐している基地がないので、がら空きだ。
九州の築城、北陸の小松、東海の浜松で十分でしょう。空中給油隊も山陰の米子、東海の静浜にいますし。
ポートライナーの輸送力の貧弱さが神戸空港の足を引っ張ってるから海外便が就航するならそこの輸送改善が必須だよなー
かつて構想にあった"地下鉄中央線"の構想を少しアレンジして"神戸高速鉄道空港線・北神線"としつつ一旦白紙化された地下鉄と阪急の相互直通運転構想を"頭端式ホーム同士で三宮で接続"にアレンジして南北縦断型の三宮駅に連絡できる構造にして三宮−谷上を狭軌に改軌させて神鉄を乗り入れさせたら三宮以南の線路の敷設で問題になり得る勾配の問題にも対処できると思うがなぁ…新神戸駅や谷上駅の改装も必須になるが(費用やべーw)
最初に関西新空港の話が持ち上がった時に神戸市民は反対した。当時の市長は個人的には賛成だったが、選挙を控えていたので反対に回った。伊丹は空港反対、空港廃止を言いながら泉州沖に決まったら途端に静かになった。泉州沖に決まってから神戸は新空港を作りたいとか言い出したが後の祭り。
伊丹「空港要らん、やっぱり要る」神戸「空港要らん、やっぱり要る」和泉「空港要る」関西全体「ふざけんな遠い」
夢洲に関空を作れば伊丹も神戸も必要なかったのに…。ただ、３つも滑走路がある（八尾も入れれば4つ）から今のウクライナのようになれば拠点として使えそう。あと、1939年に大阪第二飛行場として開港したのに、後からワラワラとやって来て住んどいて騒音がとか意味がわからない。特に周辺自治体。
特に川西市は離陸機のルート直下なんもあってか伊丹の機能拡大への反対が根強い。共産党のせいなんもあるかもしれんが。
後編も期待しています
関西行く時にはスカイマーク使えば安いし便利だからずっと使ってるよ(道民)
Peachあるじゃん
@@Ayujet 決済手数料やらなんやら掛かってそんなにスカイマークと変わらない。荷物多かったらスカイマークの方が良い。あんまピーチ使わない。
peachもバリューピーチがあるがね。利用客の居住区や路線、ダイヤによると変わると思う。
コメントでも「神戸空港が便利です」という意見はあるが、近くに住んでいる人からすればどの空港だってそういう評価になりますよね個人的にも、キレイでコンパクトで利便性も良く、良い空港だと思います首都圏より人口が少ないのに3空港もあるのが問題です鉄道の途中駅では無いから作れば良いというものでは無い空港があってもそこに便が無ければ意味は無いですからね3空港もあれば分散されて乗り継ぎ等も不便です一度作ってしまうと止めるというのも非現実的です税金を使って作っているわけですからね
航空会社の視点で見たら都市部に近くて着陸料が安い(元々神戸市が建設した市営空港やったのもある。今は関西エアポート神戸運営の上下分離方式やが)のが魅力的で黙ってても勝手に寄ってくるし伊丹の運用時間拡大&増枠ができない現状で伊丹の補完を既にやってるとこがあるので国際線が解禁されると関空では取り込めなかったビジネス需要を取り込むために航空会社が勝手に寄ってくる事案が発生しうると思う。
大阪に住んでるけど神戸空港は一度も使ったことが無いツアーや航空券で探すと一つも神戸空港のが出てこない伊丹が一番近いけど、関空も神戸も距離的に変わらんからどちらでもいいけど
関西全体で発展しようとか言ってるのに神戸空港国際化の話が出たら一気に否定しだす大阪府・大阪市。どっちかというと維新派だけど結局は金が1番なんだろうな
神戸空港と関空で東京の羽田と成田みたいにして伊丹を閉港してしまえばいいのに。伊丹の跡地に住宅街やショッピングモールに活用出来そう
伊丹空港が地元に落とす金はでかいよ。騒音が～て言っていた連中が、閉鎖の話が出た途端地元の経済が～だからね。はじめから閉鎖なんて本心から求めていたのでは無く、空港に伴う各種ばら撒きが目当てだってんだろうね。
@@user-uu1et1nf6u やはりそういう事なんですね。近くに名古屋空港がありますが、セントレア開港後は国際線ターミナルを地元スーパーのショッピングモールに転換して、ボーディングブリッジも活用して空港の一部を地上駐車場にしましたね。
神戸のしくじりと言うか国家全体のしくじり
当時の運輸省の失策も大きい。
神戸空港ができてる時点で奇跡なんやな
神戸沖は六甲山から続く岩盤が海底にあり沈下の心配がなく埋め立てが容易で第一候補でした、事業費8000億円、！が！神戸市が断ったので泉州沖の今も沈下が続く軟弱地盤に総工費２兆円で造りました！なので神戸に飛行機を降ろすと借金が返せません、２兆円なので当時の着陸料、羽田空港３６万円、成田空港６０万円、で関空１００万円、になり、こんなの払えない！！！と航空会社が言ったので今も続く空港利用料になりました、昔は無かったです、そして、その神戸空港計画を丸パクリしたのが中部空港セントレアです、常滑沖には硬い常滑層が有りその上に造りました、
後編どっこー？
関西ほどの巨大都市圏なら空港が2つあるのはいいと思うけど、さすがに3つは多すぎる。伊丹を無くそう。
３つあってもいいでしょう。ニューヨークは4つもあるんですから。
欧米諸国を見たら大都市には3つ以上も空港があるのは珍しくないしな。ロンドンに至っては大小合わせて6つあるし。欧州の場合は大西洋横断線が競争が激しいのもあるけど。🇺🇸ニューヨークはJFK,ニューアーク,ラガーディアと…スチュワートかwあれ❔4つ❔❔て思ってしまったw
神戸空港を関西の羽田になるために国際化を進んで伊丹空港を廃止したほうが効率的にいい
そして伊丹空港は航空自衛隊の基地となる訳かな？
それはありby伊丹市民
思ったのがまず神戸をでかい国際空港にして伊丹のANAやJAL IBEX などの奴を神戸に行かせて伊丹はプロペラ機や事業機や自家用機遊覧飛行などを置かせてヘリコプターなども置いてそれで八尾空港を自衛隊基地だけにするこれはどうや？
え？たしか地方空港で乗降客数１位を維持してる神戸空港なのにお荷物ってさすがにないよね。アクセスが何よりいいのと着陸時景色いいし関西行くときはいつも神戸空港から行ってる。海外の主要都市でももっと過密に空港あるとこあるしさ。
神戸市民としては東京行きの飛行機が新幹線より安いから助かってるけどたしかに開港当時はやんややんや言われてたな…開港前の滑走路に降り立てるイベントの時は子供ながらワクワクしたが
結局政治家が事態をややこしくして、その迷惑と負担は一般市民が被る形は変わらないですね。日本の政治家って本当に必要？
伊丹はJALもANAも整備拠点としているから簡単には閉鎖できない。とは関空建設前から言われていたのに。
その整備面で重要なMROジャパンは今や那覇空港に移転してるがね。スカイマークのB737-800もそこで整備するし。
似たようなものに佐賀空港が有りますね。近くには長崎空港や福岡空港があるのに。
京阪神はいつも足の引っ張りあい。
神戸住民です、今更手遅れやけど関空が神戸沖に出来ていたら関西での空の利便性も神戸の発展にも大きく寄与していたろうに、神戸沖を自ら捨てた当時の宮崎辰雄市長の浅はかな判断を怨みます。
関西新空港策定当時と現在では航空業界そのものが全く違うものになってます
まず神戸に造ったと仮定しましょう。北に三ノ宮、西に大阪と大都市が控えるため飛行機は全て南から東の間の洋上のルートで離着陸しないといけません
しかしアジア各国からのものすごい数の中型機を使ったLCCがやってきて神戸の関空はパンク、大阪神戸の都市の上の飛行ルートを利用しないことにはさばききれません。しかし陸上ルートは新たな騒音問題となり夜間も時間制限もあり伊丹と変わらぬ様相に。アジア各国には関空就航待ちの便数が増え続け、一体何のために神戸沖に造ったのか、アジアの成長にも寄与しない関西全体の地盤沈下を招く、そんなことになってたのではないでしょうか
泉州沖だからこそ2本目の滑走路も造れてLCCの受け入れも目一杯できたのだと思ってます
神戸人です。神戸空港は非常に使いやすいです。しかも神戸空港近くの港から、関空まで船で移動出来るので、非常に便利です。
頼む復活してくれ
関西3空港に関しては吐き気がする。
神戸空港案は、神戸市民が反対しそれを受けた宮崎が翻意してオジャンになり
伊丹空港は近隣住民が求めた関空開設後廃港をあろうことかその住民が反対して伊丹存続となった。
この歴史的経緯から関空も利用が伸び悩み、結局民営にまかされることになった。
政治がだらしないので、住民の反対があってもこの2空港は当初決定を維持するべきであった。
神戸市も伊丹空港周辺市も共通して言えるのは、1980年代以降航空機の改良によって騒音が軽減されたあたりで空港反対から賛成に転じてるのですよね。
要するに「煩かったら空港なんていらんけど、煩くないんやったらやっぱり空港が欲しい」という住民の我が儘が関西3空港問題を引き起こしたと言えます。
@@MASA-sm3dm 昔は住宅にエアコンも防音サッシも無かったし、なにより庶民は飛行機に乗らなかった。飛行機の便利さを知ったら掌返しますよね。
@@MASA-sm3dm さん、成田でも三里塚闘争が起きるほど揉めたが、いざ完成してみると……さらに羽田で拡張が進んだ今、果たして成田は国際空港としていかに維持していくべきか……本当に難しい(>_
関西3空港についてはあまりにも複雑すぎるので
動画化するのはかなり難易度高かったかと思われます。
膨大な資料を捌いた"未来へ羽ばたく神戸空港"のブロガー❔がどれだけ凄い事してるのかが分かります。
動画化に感謝します。
後編待ってます。
関西は６空港なのですが
@@user-lu5vu6lq5i
厳密にはそうやけど
南紀白浜:遠いとよう言われる関空より更に南にあるので空気
但馬:滑走路が短い(延伸案があるらしいが)ので空気
八尾:街中にあり、ほぼプライベート機しか飛ばないので空気
てのが実情。
神戸空港は阪神なんば線のおかげでミナミからも便利になって、運賃も伊丹や関空より安かったので助かっていました。
神戸市民です。当時小学生でしたが、それまで推進派と思われた宮崎市長が、選挙を機会に反対派に鞍替えして、当選後に関西空港誘致から自ら降りてしまったことが決定的だったようにみえました。その後、国内専用で出直すも伊丹存続が決まって、神戸空港は完全に宙に浮いたのを、無理やり市営で建設したと認識しています。当時は公害問題と市民運動が結びついて、政治が振り回されるようになっていました。神戸沖案の辞退と、伊丹存続は大どんでん返しという印象でした。
神戸市民としては伊丹や関空までのアクセスが大変なので助かっています。
スカイマークが、運航しており格安で使えるのでいいなって思っていたのですが。
いやいや、三宮から伊丹は激近じゃん
何を贅沢な 笑
@@fyilhlv リムジンバスは千円超えるし、鉄道アクセスに乗り継ぎ2回もいる空港は激近とは程遠いんですよ…
阪急が直通線整備してくれたら少しは便利になるかもですね。
それにしても伊丹便は全体的に高額なんですよね…
@@fyilhlv
同感です。。色々な経緯があり、使いづらい空港でしたが、最近は神戸発着便も増えて、使いやすいです。
自宅から、海面下のトンネルを使うと、車で20分なのでアクセス抜群です。関空とか伊丹は、もう不便にしかかんじません。
@@fyilhlv 悪いが、伊丹は無くなる前提で話を進めてきた。
おまけに神戸から鉄道が直接行かない。
リムジンバスは関空同様不便。
神戸沖が1番なのだよ。
関東の羽田と同じさ。
神戸空港のおかげで移動時間が短縮でき便利になりました。
伊丹へは距離的に近いけど移動時間が神戸空港より思ったよりかかる。
時間大事です。
南海の元CEOの発言は流石にポジショントークすぎるw😂
神戸空港に関しては市民としても仕方ない側面が多いと思って目を瞑ってますが、問題は地下鉄海岸線かと…中央市場の北ヤードを潰して大きな土地を用意してその為と言って良い地下鉄敷いて結局何も決まらずにイオン誘致と言うお粗末な末路…
まぁ何よりカミソリ後藤田の一言でハブ港としての道が断たれたのが何よりの原因ではあると思うけど…15年後までの建造計画が決まってた次世代の超大型コンテナ船の受け入れが出来る港への改修する最後にして最高の機会を奪われたのが国にとっても神戸にとってはあまりにも痛すぎた
近年のポートライナーの輸送逼迫から、神戸空港が失敗しているイメージがなかった
むしろ、大学を誘致したせいってのが大きいですね。ポートライナーに関しては…
神戸医療産業都市のプロジェクトの一環で
企業誘致が進んだのもある。
そのお陰で深刻な輸送力不足に陥ってた。
コロナ禍で減ったとはいえ
2022年11月27日昼に神戸空港→三宮でポートライナーに乗ったが
日曜の昼にも関わらず"みなとじま駅"などで乗車が多く
車内は結構混雑してた。
コロナが落ち着いたら再び輸送力不足に陥る。
線路の敷設が早期で欲しいとこやわ。
ポートアイランドを拡張した時点でポートライナーだけじゃ足りないでしょう。
昔みた計画図では空港には地下鉄でアクセスすることになってたんですけどね。
もちろんその時点では伊丹は廃港の予定だったから現状とは需要も異なりますが。
昔は、ポートライナーに快速が有りましたが路線が一本で退避線が無く、時間も2分変わるか変わらないかだったので直ぐに無くなりましたね。
でも、大阪や他の地域と違い運転事故が非常に少ないい事だけが良かったかな。
@@ryok4815
北神急行が無かった頃の計画図では
神戸臨港線と新神戸-神戸空港の路線が出てたので
建設させるなら狭軌になり、
地下鉄は三宮止まりになってたか狭軌で建設されてたのかもしれませんな。
最も、地下鉄は阪急との相互直通運転を目指す構想が既にあったらしく態々標準軌で建設されたのを見ると
地下鉄は阪急と三宮駅で接続される線もあったように思えますが。
かつての計画線に北神急行の部分も加えるとして
建設されるなら"神戸高速鉄道"の路線として建設されてたのかもしれないし
神戸電鉄の三宮乗り入れも実現してたのかもしれません。
それなら有馬温泉との直通列車が出たり
新幹線も空港も接続するので(新神戸-有馬温泉の区間需要も取り込めた)
史実より神鉄はかなり儲かってたかもしれないし
今の粟生線についても赤字が気にならないくらいやったのかも…と夢あったのになぁとは思います。
あれだけ騒音で揉めた伊丹空港が存続しているのがなんとも
ロンドンもパリも京阪神くらいの街の規模だけど、市内近郊に確か３つ以上空港あるよ。関空は本当都市部から遠いから、神戸空港を拡張してハブの国際空港にして欲しい。その方が海外からのお客さんも便利だし、関西の経済ももっと活性化すると思うけどね。すぐ新快速や新幹線に乗れる強みがありますし、仁川空港の様なハブ空港になれば、世界的に関西の方が関東より重要度が増すかも。
ここ最近の神戸市は三宮周辺の再開発だけで7,000億円も金が動いてるし
他にも新神戸駅、JR神戸駅、地下鉄の西神中央駅や名谷駅、メリケンパーク周辺のウォーターフロントと
再開発が盛んになってるので
そのうち空港島の埋め立て拡張をやりそう。
賛成
私も賛成😊
埋立拡張をするにも
関空(てか泉州沖が地層の面で拡張余地が薄い)よりは
神戸空港の拡張のほうが
費用対効果&経済効果が大きい。
関西企業は神戸空港の機能強化のほうが
経済効果が大きいと見てるし。
関西圏は民間企業が主体となって(既に関西エアポートが空港運営してるし)
行政は民間企業がやりやすいよう
空港の拡張とかハード面の整備をやってやるほうが上手くいくと思う。
空港アクセスも改善させなアカンけど。
昔東京行く時よく使ってました。障害者割引利くし駐車場から搭乗受付まで平面で行けるので便利です。❤
後編待ってます。
良く言われる「神戸が反対したから泉州に関空が誕生した」というのも事実とは異なるんですよね…。これをマスコミも正確に報道しないから「神戸は空港に反対したのに空港を作った！けしからん！」という感情論が先行しているのです。
神戸空港は運用規制を掛けられながらも地方空港としてダントツのトップの実績ですし、全国でも10の指に入ります。やはり都市部に近いということがどれだけ重要な事か実績にも現れていますね。
動画でも触れられていますが、神戸沖の利便性を理解しつつも、運輸省が泉州地域の「町興し」を期待して泉州沖にゴーサインを出してしまったのがそもそもの過ちです。神戸沖であれば伊丹空港は廃止でき、3空港が併存するということもなかったでしょう。
関空が神戸沖に作られていた場合、神戸が今程衰退することは無かったでしょうね
@青山
大体合ってますが伊丹空港については
関空の開港前の時点で存続が既定路線やったみたいです。
詳細は"未来へ羽ばたく神戸空港"のページに飛んだほうがいいです。
泉州を選定するにしても、あんな沖合に造らなくて良かったと思うんだよな。当時の社会がそれを許さなかったんだろうけど。
@@fyilhlv 騒音問題で伊丹空港が苦労しているのを考慮して内陸部に作ることを断念したのかもしれませんね…
「神戸が反対したから泉州に関空が誕生した」という事実が完全になかったわけではないと思いますけどね。
現に当時の神戸市長が空港反対派だったわけですから。
明石海峡大橋が神戸空港の運用上の障碍になっている点が抜けているような…
管制は関西アプローチで伊丹、関西（＋徳島）と一括運用されているので便数制限がありますが、その上、神戸空港の滑走路の延長上に明石海峡大橋があるので、西側からの着陸進入、西に向けての離陸の際には問題となるようです。
伊丹のほうが周辺事情は複雑じゃないの？ たぶん日本中（世界中）問題のない空港のほうが少ないんじゃ？
またいつか投稿される日を待ってますよ。私はこのチャンネルを忘れてません。
神戸空港に限らず、関空や中部国際も建設時の需要予測を下回っている。建設を前提とした需要予測とはそんなものです。
本当、それですね。
セントレアについては旧名古屋空港の需要逼迫で
移転せざるを得なかったのと
愛知万博が控えてた背景があるのかと。
あと関東と関西に挟まれ、
巨大需要を取り込みづらい点からしたら
十分頑張ってるほう。
あと貨物輸送で重要やし
何せ航空機の部品の輸送にはセントレアは重要やし。
セントレアの大弱点は空港アクセス線が名鉄しかないことで輸送障害が出たときに対応できないこと、JR東海が空港アクセス鉄道を建設できてたらまた違ったかもしれない
@@user-sr4qk4nx7x
JR東海「用地取得が困難を極めるうえに
採算が取れなさそうやからやーめた。」
みたいやったそうな…
神戸空港に当時反対した神戸市民の一人は私です。
私のまわりも神戸空港反対一色でしたよ。最終的に市長（？）選で空港賛成派の候補１名と反対派の候補（共産党推薦）から選ぶしかなくて、やむかたなく賛成派に投票して神戸空港の建設が決まったと記憶してます。
騒音が全然うるさくないことが分かった今となっては、確かに関空が神戸沖にあったらよかったなあと思います。
空港や港は一か所に集中投資してアクセスや規制緩和を含めて利便性を確保すれば、その地域に限らず国レベルでもっと経済発展できただろうって話だから本当にもったいない。
そのための関空だろうに……(>_
しかし災害などで空港が使えなくなったときを考えると京阪神のような大都市には2ヶ所以上は必要です。現に関空連絡橋が台風18号の影響で壊れて鉄道は2週間程度不通になりましたからね。
@@user-jo9oc7ow9z
2018年9月4日の台風21号によって
関空T1が浸水して機能不全に陥ったのもあるが
タンカーが連絡橋と衝突したのも響いた。
で、振替便は大抵セントレアに流れ、
JALは成田で乗継して伊丹の臨時便を使う形で対処した。
今はコロナ禍で需要が落ち込んでる(最近は回復傾向やが)とはいえ
今後も国際線の需要は特にアジアを中心に増加することが見込まれるので
何れは主要空港全般の発着容量が不足するのは目に見えてるし
成田が2030年には28万回/年→50万回/年と
大幅増枠されるとはいえ
24時間運用できないのが難点なんで
(それでも巨大需要がある東京へアクセスする点では需要はある&際際乗継の拠点になってる)
かと言うて関空は遠くビジネス需要を取り込めてない点からすると
神戸空港は関空の"ビジネス需要の取り込みが弱い"という弱点を"補完"するためにも
関空のバックアップのためとして
"もう一つの関西空港"として埋立拡張をしても問題ないと思う。
関西3空港問題は地域エゴの象徴ですね。伊丹空港は騒音公害が激しく廃港予定だったのに、地元が空港存続に転じた。神戸沖案は市長が要望しながらも、選挙のために一時反対に転じて混乱させた。泉州沖案は利便性に難がありながら、南部開発を目論む大阪府が推進した。
うるさい関西をおさめるために、国は3空港とも認めるに至った次第。
明石海峡大橋に鉄道も通して淡路島内にコンコルドが離着陸出来る4000m滑走路を含む4本の巨大空港建設案もあったらしいですね。
最初は淡路島案やったけど
大規模な自然破壊と騒音問題の根本的な解決にならないので
淡路島案は消滅しました。
やはり、遠い！
阪神高速湾岸線が六甲アイランドからポートアイランド経由で湊川方面に延伸工事が始まったから神戸空港から明石や北区や尼崎へと高速バス🚌か捗りそうですね。
まあ、まずはバス路線の充実が先やな。
荷物を預けながら乗換なしで行けるメリットが最も大きいのが
空港連絡バスなんやし。
三宮を経由"しない"バス路線が増えないことには
広範囲でのアクセス強化ができない。
羽田空港も京急が乗り入れる前は東京モノレールとバスとマイカー(立体駐車場)で捌いてたし。
有事の際には利用できる空港が多いほど良い
もし70年代の神戸国際空港が実現していたら…神戸は陸海空揃ったハブ空港を持つ国際都市として、今の福岡のような輝きを持つ大都市になっていたのだろうか。
逆に泉州は天然海岸が残るのどかな田舎になるので、湘南のような洒落た地域扱いされていたのかもしれぬ。それはそれで良いと思う。
神戸沖案が出てた当時は
人口が増加し続けてる多産型の社会で
'60年代から数々の公害問題がクローズアップされてた時代やったから
人口分散させる目的で泉州沖に選定した経緯があるんがな…
あと大阪湾沿岸自治体は何処も反対やった。
その中で首長まで反対主張した神戸市、てのが当時の運輸省に響いてしまったのもあるかもしれない…
(当時の宮崎市長は最初は"航路に干渉しない程度なら反対ではない"と言うてたみたいやが当時の世論の反対が強かったのが…)
あと利権争いでゴタゴタしてたのもあるかもやけど。
関空(泉州沖)は1994年に完成したことを考えると
関空(神戸沖)は1995年の震災で被災していたでしょうね
結局、いつも政治家の保身がこの国をダメにしている。
特に神戸市民、なにもそんな政治家を選出しなくても。
誰でも一緒やしな 人間みんなクズだから誰がやっても同じや同じやおもて
資本主義社会や別世界の外国に一度も踏み出さず、ちょっと良い大学(世界基準では別にすごくない)でお勉強しただけで分かってつもりになって、過去の遺産とコネのおかげなのに政界での地位と権力が己の努力の成果と勘違いしてる、頭お花畑の奴らばかりだからな、今の政治家は。
教育環境が悪いのはマズイけど、大学になっても過保護すぎるのは考えものだと思うわ…
関空も伊丹を無くすために作ったのに、結局伊丹を無くすと税金が下りなくなって税収が減るから結局は残ってしまう。
日本は民主主義ですから、政治の責任は選挙権を持つ市民、県民、国民です。
愚かで馬鹿な政治家を当選させてしまうのは、国民が未だ愚かで馬鹿だからです。
本当に残念ですが、まずそこを認識することで、何をすべきか改善できます。
「誰がやっても同じ」というご意見は、民主主義の変える力を見た経験が無い方々なのです。
人々の意識を変えないと、彼らに日本社会を更に悪化させられます。少しづつ頑張りましょう。
市長のたった一つの判断の間違いが後生に不便を強いられた
後編で触れるのかな？
スカイマークには神戸の存在はデカかった
元々市営空港として開港したから
都市部に近く着陸料が安いのが新興航空会社にとってはかなり有り難い存在。
いつかはスターフライヤー(元は神戸国際航空)も神戸に里帰りして欲しいが
24時間運用にならないと無理かねぇ…
あとJALの復帰も。
色々な要素が複雑に絡んでいるから難しいんでしようね。
伊丹空港関連でも、昔は大阪市南部でもかなりうるさかったですが、エンジンが３発以上の機体が禁止されたのと、エンジン技術の進歩により、相対的にかなり静かになったように思います。
そのせいか、伊丹が廃港になった際の周辺の経済の沈下が問題視される様になり、あれだけ廃港！廃港！と拳を振り上げていた地元住民でさえ、存続を希望する声が出て、ローカルニュースでも取り上げられる様になりました。
伊丹空港の騒音訴訟の頃は、阪神間の国道４３号線の公害訴訟等、そういう問題がクローズアップされる時代だったので、伊丹空港が存続を希望されるとは、神戸空港建設を考えた人は思ってなかったでしょうね。
市長と市民が建設初期に反対しなければ神戸は東京の次に発展できていたのに…
羽田の発着容量に余裕が無かったので
最初から神戸沖(ポーアイ沖のほうがよい)やったら
間違いなく羽田をも置き去りにしてたと思う。
今の神戸空港も伸び代はまだあるけど。
アクセスも良く、魚種も豊富で、24時間釣りを楽しむ事ができる神戸空港。空路は使った事ないけど釣行ではホンマお世話になってます。
確かに釣り動画は結構多いですね。
"神戸空港"で検索すると釣り動画も結構出てきます。
釣り関連のニュースというと
2018年9月4日の台風21号で被災して以来休業中の須磨海釣り公園がようやく改修されることになり、
改修とリニューアルをして営業再開を目指すことになったそうです。
[ソースは神戸新聞]
アクセスは良くないやろ
アクセス良い気がしますが違いました？神戸空港から三宮まで２０分ぐらいだと。@@stickglow6585
神戸空港のおかげで北海道や東京に行きやすくなった 東京なんか特にうまいこと予約すれば新幹線よりも安いし
スカイマークが1万円切ってることあるしな。
ビジネスの需要もあるのか羽田便はいつも搭乗率が高い。
スカイマークはB737MAX系統を導入することになったので(ANAが先に発表したので後に続いた感じ)
実際に飛ぶようになると供給座席が増えるので
また利用客数が増えるなw
スカイマークは過去に何度かワイドボディ機を導入してた時期があったがその度に死にかけたし
エアバスについては違約金問題があったので買いづらかったのもあって
経営面で相性のいいボーイング機にせざるを得ないのが…
関西空港を神戸沖につくれば伊丹に負けず劣らずの利便性と高い拡張性で、香港や仁川と対等に渡り合えるくらいのハブ空港になれたと思うのだけど()
当初の案は主滑走路4本+横風用2本(最終形態)の巨大空港案やったしな。
建設費は見積もり7,800億円やったみたいやが
今の関空みたく2兆円ぐらいに膨れ上がってた気がする。
(それでも地盤沈下は今の関空ほどでは無かったように思う)
あと位置が今の神戸空港よりやや西の和田岬の南なのは問題やったように思える。
一時期上がっていたポートアイランド沖
(今の神戸空港の位置にほぼ一致)が
騒音問題の心配はほぼ無かったと思うがなぁ…
まぁ関経連は元南海の社長（当然神戸が邪魔）というのもあるでしょうが。伊丹廃港問題の手のひら返しとか 航空管制上無理がかかる（まぁ東京も横田を握られてますから大変なようですが）とか運輸省の怨恨とか まぁいろいろありますわね。（使うと便利なんですが）
万博と言い、神戸空港と言い、最近では西神戸ゴルフ場の廃止と言い、常に出てくるのはオリックスです。何やら怪しいにおいがしますね。
5年ちょい前に茨城から神戸までちょこちょこ乗ってたけど、こじんまりとしたいい空港だなと思ってました。
国際チャーター便飛ばすのはいいけど、ポートライナー混んでるのにデカいスーツケース持ち込めるのかな。
関空は泉州沖に作ったけど、地域振興になってるようには見えないけど。りんくうの施設って、ことごとく失敗してるイメージ。最近はマシなのかな。
阪神・淡路大震災を大阪北部で食らったけど、あのときは本当にキツかった。
りんくうタウンもしくじってるので
当チャンネルではいつかりんくうタウンも…
スカイマークとかソラシドエアあたりが安く利用できるから利用者的にはありがたいんやけどなぁ…
ソラシドエアがセールをやることがあって
その際はかなり安く使えることあるしな。
スカイマークもセールやってたりすることあるが
セールでなくても安いことが多いので
ANAやJALでマイル重視をするわけでない
客層(所謂ライト層)には大変重宝してるとか。
FDAも安い時あるし。
大阪(北)から国内便なら関空行くより近くて安くて私は好き。
スカイマーク飛んでるのも高ポイント。
さっさと神戸に関空作っちまえば神戸空港も要らなかったし、神戸=港のイメージを「海の玄関から空の玄関」という見事な移り変わりになって良かったのに
当時発着容量が逼迫してた羽田空港や
建設中のゴタゴタが尾を引いた成田空港を差し置いて
巨大ハブ空港になってたと思う。
日本のほぼ中央に位置するから
長くても2時間半あればハブ空港と化した神戸に乗継接続(特に内際乗継)できるので
20世紀最大の成功となったかもしれんのになぁ…(開港時期は今の関空より早くなったかは疑問やけど)
新幹線が通っても東北や九州東部、南部や山陰西部、四国の愛媛や高知の視点で見たら
関西圏へは航空機のほうが強いし。
鉄道アクセスについては
国鉄が神戸臨港線を通り、
三宮や新神戸、谷上(北神急行が無かった頃の計画線やが北神急行も合わせて建設されたと思う)は
神戸電鉄が通り、
更に有馬温泉や三田線も史実より賑わって需要が追いつかずに移設&延伸やで宝塚まで行ってたり
三田線全線が複線化してたかもと思うと…
(有馬温泉-宝塚については1910年代に阪急が延伸しようと計画してたが
有馬観光協会が"日帰り客が増えて儲けが減る"と反発したため断念した経緯がある。その名残が
今の阪急バスの路線となっている)
神戸空港はよく利用しますよ。
伊丹や関空に比べて、路線が少ない分ターミナルも小さいので、歩く距離も荷物を待つ時間も短い。
ポートライナーへの乗り換えも楽ですからね。
それに関空は遠いし、伊丹には都心からの鉄道が通っていないのでアクセスは神戸が一番かも知れない。
伊丹より航空運賃も安いですしね。
路線数は少ないですが、路線がある地域に飛ぶのであれば私はお勧めですね。
私は釣りをしますので、神戸空港周りは大阪湾では第１級の釣りポイントです。
関空周りは釣り船は入れませんからね。
神戸空港島は結構釣り動画も多いしな。
絶好の釣りスポットにもなってるみたいやし。
関係ないけど須磨海釣り公園は2018年9月4日の台風21号で被災してから休業が続いてたけど
桟橋を縮小はされつつも営業再開を目指してるとか。(神戸新聞)
前後編に分けてこれだけ間が空くのは如何なものか
神戸旅行の時に神戸空港行ってみましたが、何かガラガラでした。実際に神戸に来たのは新幹線です。モノレールでそこまで行きました。途中のウォーターフロントがポートピア博の旧会場みたいです。神戸空港で食べたそばメシ&ビールが最高に旨かったです。
普通に考えれば、伊丹空港を廃止して神戸沖に大空港を建設すれば利便性も建設コストもベストだったと言える。今の仁川国際空港のような国際ハブ空港になっていたかも知れない。
当時の運輸省が将来を見据え、関西全体を押さえる英断ができなかったのが主因と言える。
いや地元が反対したからで‥
当時は今の関空は神戸沖でほぼ決まりだったんですよ
神戸人ですが…高度成長期のデータで企画して震災と景況悪化で二転三転、経済氷河期時代に完成したってのがね。。。湾岸線の延伸と言いとにかく市政にスピード感がないうえ考えが古い。経済効果と利便性もイマイチとなると飛行機を利用しない市民的にはたっかい市県民税にあえぐだけという…
神戸空港って空港ファンみたいな人からは嫌われてるけれど、なんも考えてない一般市民の人は安くてだいたいの主要な所に飛んでるから結構使われてるイメージです。神戸空港のおかげでポーアイ医療産業都市の土地売却も進みましたし、空港島の土地売却が進んでない事だけを見るべきでは無いと思います。スカイマークの法人営業が上手いのか利用率も上がってますし。
なによりも神戸沖案は泉州沖が1度反対されたから回ってきて、市長は建設を押し切りたかったものの市長選での市民の声が大きすぎて断念せざるを得なかったと言われてます。受け入れてやったんだから不便でも使え、神戸空港いらないみたいな意見はそもそも今の時代もう良いでしょう。
それに利用者が少ないというのも、大手の便が少ない中日本で10番手前後の利用者数はまだ需要あるってことだと思います。
JALも撤退前は需要あったし
変な規制さえ無ければ
JALも戻ってくると思うがな。
あとスターフライヤーは元々神戸航空として立ち上げたが
あの規制のせいで北九州に逃げたんやし。
伊丹空港は騒音対策で21時から7時迄離発着出来ない。使い辛いし関西に3箇所も空港は要らないだろう。なにわ筋線が開通したら廃止して良いのではないか。
今の時代なので、伊丹だけが内陸の空港であり緊急時のためにも稼働させておくことは大事だと考えています
伊丹を廃止したからといって、今の伊丹利用者が神戸空港に流れる人はあまりいないでしょう。
選択肢としてまずはJRへ、その次に関空になりますし。
神戸空港のアクセスと関空のアクセスは対して変わりません。
動画でもある通り、関空は当初神戸沖案でほとんど決定していたのを廃止したのは地元です。
それをやはり作りました使えと言われても、大阪市内から一番近い空港を廃止などそもそもおかしな話なのです。
それに伊丹の騒音問題は色々訳ありですので、そんなヤカラを喜ばすような事になるような結論には断固反対ですね。
建設に対して、水深や土砂の確保など関空より安価だったはず。
関空着工は土木利権や二階氏の影響も少なからずあったのでは⁉︎
神戸空港は国際線まで運用する計画があるけど、前々から問題視されてきたポートライナーの混雑問題を解決しない限りはやってはいけないと思うし、国際線利用者からもクレームが来ると思う。
神戸市はバスでのアクセスを強化するみたいやけどね。
道路整備が中心やし
神戸市が発表した新設予定のサブターミナルの概要からもバスでの旅客輸送がメインみたいやし(駐車場の拡張も)。
あわよくば駐車場を立体化して欲しいが
(兵庫県は車社会やし)。
成田みたいなロケーションで関西文化学術研究都市あるけいはんな地区に関空を持ってきていたらどうなっていたのだろうか?！鉄道はJRが乗り入れるか、近鉄が近鉄けいはんな線を空港まで延伸して乗り入れるのか気になりますね。
伊丹は羽田と違って拡張する事が出来ないのが欠点ですね。東京で言えば調布の位置づけです。
神戸は羽田に似た性質をもってるので、今後国内国際ハブ空港としての発展に期待しましょう。
調布とは！分かりやすい説明ですね！
@@user-zg4et7wb3d 物凄く稼働率の高い調布空港ですなぁ
京阪神を含む関西の人口の重心は北大阪あたりになる。そういう意味では伊丹空港が利便性でベストだが、環境面を考慮すれば、海上空港の神戸空港のポイントがあがる。それが、遠方の泉州沖に落ち着いたのは歴史の皮肉というべきか。
利便性で言うと、神戸＞伊丹＞関西
神戸空港を拡張するのが利用者側の利益。
関空蹴っての神戸空港、いつまでも垂水に繋がらなそうな阪神高速、海岸線、神戸港の凋落、新神戸駅を在来線に併設出来なかったり、ポーライも遅い&1ドアだから混む、と神戸は交通がチグハグな気がする。
今も和田岬線の廃線企んでるのかな？
入り口からおかしいのだが！…大阪では、伊丹空港を廃止する事を条件に、関空が建設する事になっていた。…しかし、その後に地元住民を中心に伊丹空港廃止の反対運動が起こった。…神戸は神戸で、色々と問題があったわけだが、…ここを無視して話しを進めると、問題を理解する事は出来ないだろう。もちろん、公文書を読めば分かる事だ。
最初は門前払いし、一貫して神戸空港に冷淡だった神戸空港プロジェクトですが、運輸省港湾局と関西経済界が神戸空港建設をのんだのは、関西新空港の漁業補償問題です。最後まで着工同意と補償が解決しなかったのが、兵庫県漁連ですが間空の漁業補償のため、兵庫県の漁業関係者の同意をとることに兵庫県、神戸市が全力を尽くすという約束があった。
あと神戸空港は空港整備として国の補助を入れたのは、上物とよばれる空港滑走路、エプロンなどで、埋め立て事業には空港整備の費用をあてないとしました。下物の埋立事業は神戸市港湾局の港湾埋立の臨海部開発事業（将来の土地売却でお金を賄うために市中借り入れで事業費を捻出）で行いました
忘れていたころに上がってくるの助かる
神戸空港の成り立ちがこういう経緯を辿っていたとは知らなかったのでとても勉強になりました。
後編も楽しみにしています☺️
内容ではありませんが、聞いていて「〜である事から」が多いように感じました。
いくら増便つづきでも相変わらず年間３００億円くらいの赤字らしいから固定費が高すぎるんだろうなあ。
海上埋立て空港ですので、沈降対策ですねぇ。
神戸空港は黒字ですよ
正直関空より神戸の方が便利だから、
神戸を国際線空港に切り替えてほしいわ
神戸沖に関西国際空港を造っておくべきだったとは思うけど、そうすると大阪南部地域が過疎っちゃうのよね
空港以外に大阪南部を活性化できるハコモノはなかったのかな？
そもそもこれだけの地域全体を活性化させること自体が無理なのかも
活性化させる必要ある？
@@nattousenbei 最近は堺のららぽーとしかり周辺都市にショッピングモールも増えてますよ
でも、南河内方面からだと関空もみんなが思ってるより意外と距離があるですよね😓案外伊丹いくのとどっこいどっこいだったりします
なにわ筋線が開業したら京阪(と近鉄、阪神電鉄も)からも関空へのアクセスが良くなるので
今よりは動線はマシになると思う。
ロンドンなんて幾つ空港があるか数えてみるといいよ
環境問題は泉州沖でも持ち上がり漁業組合が大反対したから環境問題は神戸、泉州、同じ状況だった。
語られてないのが地盤沈下問題で調査時点で関空は沈下すると判明していた。
そのため建物に6メートルのジャッキアップ機構を備えて作られたが２０年で６メートルは使い果たしてしまい大幅な対策が必要になりつつある。
そのコスト構造の結果、関空の発着量は世界一高い発着料になり、ハブ空港としては仁川空港に負ける状況になってしまった。
伊丹空港が存続したのも安い発着料が影響しているし、地盤が固い神戸空港に分があるのは目に見えていた。
そこで出たのが３空港を一体化運営して関空の発着料を薄める方法。
リーマンショック以降神戸空港が割を食う結果になったが神戸空港が稼働しないと関空の発着料を下げられないため現在では必要な存在になっている。
神戸空港は元々市営空港やったのもあって
着陸料が安いから
スカイマーク等の新興航空会社が来たんやし。
政治的な便数規制さえ無けりゃぁ
黙ってても航空会社はドンドン神戸に就航すると思うがね。
国内線については規制撤廃してもエエ気がする。
関空の国内線についてはLCCが頑張ってるし。
すごく使いやすい便利な空港なのでみんな使えばいいのにと思う。東京から関西に旅行する時は神戸空港がおすすめ
北九州空港もしくじり空港のような。当初は鉄道を整備する計画だったが現時点では凍結、旅客便も減って、東九州道開業で貨物空港にシフトしているような感じがする。
ん？神戸ー福岡線はなかったはず。正確には10年ぐらい前にスカイマークが就航させたが、同時に廃止日も発表されるという異例の就航。確か2ヶ月で廃止されましたよ。
神戸⇔福岡便がないのは、神戸空港(スカイマーク)とJR西日本が共闘しているからですよ！
岡山・播磨地域から在来線・山陽新幹線経由で神戸空港利用はJR西日本にも利する効果がありますからね。
神戸⇔羽田・鹿児島・長崎便はJR東海JR九州が競合相手だからJR西日本としてはまだ影響が少なくて済みますから。
@@user-zw9qu5xe8k
空港利用客は基本的に新幹線に乗らんよ。
大抵は航空券に金をかけてるから
(いくらスカイマークが安いて言うてもな)。
伊丹空港は廃止することになっていた。事実、伊丹市は廃空港決議を可決していた。
しかし、関空開港直前、突如、この決議を撤回し存続をもとめた。
エゴとはこのことだと悟ったわw
待ってました
久しぶり
三空港問題ってもう終わった話だと思ってましたが。コロナで一時的に落ち込んだとは言え今後の航空需要を考えれば、三空港＆滑走路五本でも観光資源の豊富な関西には足りないくらいだと思います。関空が青色吐息だった10年前くらいまでならいざ知らず、伊丹廃港や神戸不要といった議論はもはや意味を為さないのではないでしょうか。
関空はコロナ前は🇨🇳路線ばっかやったがね。
ただ、今後は東南アジアやインド周辺の経済成長が見込まれ
航空需要が増えると見込まれてるし
10年後にはコロナ前より増えてるやろうとは思う。
何れ関空の容量は足りなくなる。
そのため神戸空港もいずれは空港島の拡張が必要になる時が来ると思う。
伊丹空港を閉港すればいい、新大阪の駅の上を通過したり危険。騒音も凄い。安全で静かな伊丹を・・
国は「関空出来たら廃港」と言ってたけど、掌返したのは周辺自治体では？タカる為の金蔓を失うのを嫌って…
伊丹空港を廃止してその跡地に副首都機能を誘致すれば新大阪以北が大発展するし、梅田地区の高層化も可能となる。さらに神戸空港も活かせますよ。
そもそも伊丹の騒音問題に騒いでいるヤカラって空港建設の後から引っ越してきた上、色々と曰く付きの人たちなので、そんな奴らに甘い汁を吸わせる必要はない。
関空は大阪北部からでも遠いんだよねー
神戸沖に作っとけば良かったんだよ
情報ありがとうございます。実際の肌(脚)感覚から言って淀屋橋や心斎橋あたりにいると空港と言えば関空か伊丹しか思い浮かびませんね。そういえば神戸空港があったなと意識するのは芦屋や御影あたりにいる時くらいでしょうか…神戸空港の発展を陰ながら応援しております。これからも情報よろしくお願いいたします。
他には東大阪にいたりすると神戸空港を選ぶケースがあるようですね
@@JUN15972 布施とか近鉄沿線ですか？
@@KiiDainagon0807 はっきりしたデータとかはないですがわかりやすさから言ってほとんどはそうなると思います
阪神なんば線で三宮-奈良の直通運転があるしな。
難波駅の乗換は結構大変みたいやし
(三宮も面倒な動線やけど再開発で改善しそうではある)
神戸「空」港なんてつくるより神戸(海)港の拡張による船舶貿易からの収入の復活を重視すべきでしたね
国内コンテナ船は上海や釜山等への集約&フィーダー航路へとなりつつあったので、国際戦略港湾指定は京浜or阪神のどちらかに絞って集中投資するべきだと思いましたが結局両方の顔を立ててしまったのは残念です。二兎追う者はなんとやらとはよく言ったもんだ
順位は落ちたけど世界2位の貨物取扱量やった頃よりは2倍になってるんやけどな。
何しろ他の港湾都市が急成長したから…
コンテナは景気によって収益が大きく変わっちゃうから、安定が好きな日本企業はやりたがらないよね
うp主、生き返ってくれ
羽田への国際線から国内線への乗り継ぎ時、伊丹行きは間に合わないので神戸便で予約。空港から自宅までの時間は倍かかるけど、当日中に乗り継げるのは有難い
あと神戸空港を24時間運用さえできれば
スターフライヤーが神戸に来るかもしれんと思うがなぁ…
夜遅くの羽田便の国際線からの乗継便もできるメリットは大きいと思うし。
(スカイマークが深夜便を申請しようとしてた)
関空の問題は、建設場所ではなく、建設難所に建設したばかりに滑走路一本で、運航できないときがあるリスクでハブとして使ってもらえないこと。
建設に時間がかかり過ぎてその間にシンガポールや仁川・ソウルの台頭を許してしまった上、お金が掛かり過ぎて大阪政府が大赤字で都市開発に余裕がなくなった。
国際線の多くが廃止され、領事館と大使館の多く東京に移転、関西の国際企業も関東にお引越し。あの時、無理やりでも神戸にしとけばこんなことにはなっていない。
航空自衛隊に貸し出せ。関西エリアには戦闘機が常駐している基地がないので、がら空きだ。
九州の築城、北陸の小松、東海の浜松で十分でしょう。空中給油隊も山陰の米子、東海の静浜にいますし。
ポートライナーの輸送力の貧弱さが神戸空港の足を引っ張ってるから
海外便が就航するならそこの輸送改善が必須だよなー
かつて構想にあった"地下鉄中央線"の構想を
少しアレンジして"神戸高速鉄道空港線・北神線"としつつ
一旦白紙化された地下鉄と阪急の相互直通運転構想を"頭端式ホーム同士で三宮で接続"にアレンジして南北縦断型の三宮駅に連絡できる構造にして
三宮−谷上を狭軌に改軌させて
神鉄を乗り入れさせたら
三宮以南の線路の敷設で問題になり得る勾配の問題にも対処できると思うがなぁ…
新神戸駅や谷上駅の改装も必須になるが
(費用やべーw)
最初に関西新空港の話が持ち上がった時に神戸市民は反対した。当時の市長は個人的には賛成だったが、選挙を控えていたので反対に回った。伊丹は空港反対、空港廃止を言いながら泉州沖に決まったら途端に静かになった。泉州沖に決まってから神戸は新空港を作りたいとか言い出したが後の祭り。
伊丹「空港要らん、やっぱり要る」
神戸「空港要らん、やっぱり要る」
和泉「空港要る」
関西全体「ふざけんな遠い」
夢洲に関空を作れば伊丹も神戸も必要なかったのに…。
ただ、３つも滑走路がある（八尾も入れれば4つ）から今のウクライナのようになれば拠点として使えそう。
あと、1939年に大阪第二飛行場として開港したのに、後からワラワラとやって来て住んどいて騒音がとか意味がわからない。
特に周辺自治体。
特に川西市は
離陸機のルート直下なんもあってか
伊丹の機能拡大への反対が根強い。
共産党のせいなんもあるかもしれんが。
後編も期待しています
関西行く時にはスカイマーク使えば安いし便利だからずっと使ってるよ(道民)
Peachあるじゃん
@@Ayujet 決済手数料やらなんやら掛かってそんなにスカイマークと変わらない。荷物多かったらスカイマークの方が良い。
あんまピーチ使わない。
peachもバリューピーチがあるがね。
利用客の居住区や路線、ダイヤによると変わると思う。
コメントでも「神戸空港が便利です」という意見はあるが、近くに住んでいる人からすればどの空港だってそういう評価になりますよね
個人的にも、キレイでコンパクトで利便性も良く、良い空港だと思います
首都圏より人口が少ないのに3空港もあるのが問題です
鉄道の途中駅では無いから作れば良いというものでは無い
空港があってもそこに便が無ければ意味は無いですからね
3空港もあれば分散されて乗り継ぎ等も不便です
一度作ってしまうと止めるというのも非現実的です
税金を使って作っているわけですからね
航空会社の視点で見たら
都市部に近くて着陸料が安い(元々神戸市が建設した市営空港やったのもある。今は関西エアポート神戸運営の上下分離方式やが)のが魅力的で
黙ってても勝手に寄ってくるし
伊丹の運用時間拡大&増枠ができない現状で
伊丹の補完を既にやってるとこがあるので
国際線が解禁されると
関空では取り込めなかったビジネス需要を取り込むために
航空会社が勝手に寄ってくる事案が発生しうると思う。
大阪に住んでるけど神戸空港は一度も使ったことが無い
ツアーや航空券で探すと一つも神戸空港のが出てこない
伊丹が一番近いけど、関空も神戸も距離的に変わらんからどちらでもいいけど
関西全体で発展しようとか言ってるのに神戸空港国際化の話が出たら一気に否定しだす大阪府・大阪市。どっちかというと維新派だけど結局は金が1番なんだろうな
神戸空港と関空で東京の羽田と成田みたいにして伊丹を閉港してしまえばいいのに。伊丹の跡地に住宅街やショッピングモールに活用出来そう
伊丹空港が地元に落とす金はでかいよ。
騒音が～て言っていた連中が、閉鎖の話が出た途端地元の経済が～だからね。
はじめから閉鎖なんて本心から求めていたのでは無く、空港に伴う各種ばら撒きが目当てだってんだろうね。
@@user-uu1et1nf6u やはりそういう事なんですね。
近くに名古屋空港がありますが、セントレア開港後は国際線ターミナルを地元スーパーのショッピングモールに転換して、ボーディングブリッジも活用して空港の一部を地上駐車場にしましたね。
神戸のしくじりと言うか国家全体のしくじり
当時の運輸省の失策も大きい。
神戸空港ができてる時点で奇跡なんやな
神戸沖は六甲山から続く岩盤が海底にあり沈下の心配がなく埋め立てが容易で第一候補でした、事業費8000億円、！
が！神戸市が断ったので泉州沖の今も沈下が続く軟弱地盤に総工費２兆円で造りました！
なので神戸に飛行機を降ろすと借金が返せません、
２兆円なので当時の着陸料、羽田空港３６万円、成田空港６０万円、で関空１００万円、になり、こんなの払えない！！！と航空会社が
言ったので今も続く空港利用料になりました、昔は無かったです、
そして、その神戸空港計画を丸パクリしたのが中部空港セントレアです、常滑沖には硬い常滑層が有りその上に造りました、
後編どっこー？
関西ほどの巨大都市圏なら空港が2つあるのはいいと思うけど、さすがに3つは多すぎる。伊丹を無くそう。
３つあってもいいでしょう。ニューヨークは4つもあるんですから。
欧米諸国を見たら大都市には3つ以上も空港があるのは珍しくないしな。
ロンドンに至っては大小合わせて6つあるし。
欧州の場合は大西洋横断線が競争が激しいのもあるけど。
🇺🇸ニューヨークは
JFK,ニューアーク,ラガーディアと…
スチュワートかw
あれ❔4つ❔❔て思ってしまったw
神戸空港を関西の羽田になるために国際化を進んで伊丹空港を廃止したほうが効率的にいい
そして伊丹空港は航空自衛隊の基地となる訳かな？
それはありby伊丹市民
思ったのがまず神戸をでかい国際空港にして伊丹のANAやJAL IBEX などの奴を神戸に行かせて伊丹はプロペラ機や事業機や自家用機遊覧飛行などを置かせてヘリコプターなども置いてそれで八尾空港を自衛隊基地だけにするこれはどうや？
え？たしか地方空港で乗降客数１位を維持してる神戸空港なのにお荷物ってさすがにないよね。アクセスが何よりいいのと着陸時景色いいし関西行くときはいつも神戸空港から行ってる。海外の主要都市でももっと過密に空港あるとこあるしさ。
神戸市民としては東京行きの飛行機が新幹線より安いから助かってるけどたしかに開港当時はやんややんや言われてたな…
開港前の滑走路に降り立てるイベントの時は子供ながらワクワクしたが
結局政治家が事態をややこしくして、その迷惑と負担は一般市民が被る形は変わらないですね。
日本の政治家って本当に必要？
伊丹はJALもANAも整備拠点としているから簡単には閉鎖できない。とは関空建設前から言われていたのに。
その整備面で重要なMROジャパンは
今や那覇空港に移転してるがね。
スカイマークのB737-800も
そこで整備するし。
似たようなものに佐賀空港が有りますね。近くには長崎空港や福岡空港があるのに。
京阪神はいつも足の引っ張りあい。