Los cátaros y la cruzada albigense
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- A mediados del siglo XII aparecieron por Occitania unos curiosos predicadores que aseguraban que el infierno era la misma Tierra, y que solo a través de una purificación del alma y la muerte se podía escapar de aquí. Eran los cátaros, una de las herejías medievales más célebres y duraderas en el tiempo que terminaría provocando la llamada Cruzada Albigense. Una cruzada convocada por el Papa Inocencio III pero esta vez contra cristianos. La herejía cátara sería borrada del mapa al mismo tiempo que Occitania y todo el actual mediodía francés pasaría a integrarse en Francia. Un episodio histórico de hace ya 800 años pero cuyos ecos se dejaron sentir durante siglos.
Me fascina el tema de los cátaros desde que visité en castillo de Penne en Francia, y las cruzadas en general. Tengo un par de libros, y estaba pensando lo que molaría una contrahistoria sobre el tema y que igual podría pedírtela. Mis deseos han sido satisfechos en lo que he tardado en teclear «FDV cátaros». Corro raudo a degustar semejante manjar auditivo.
Hola Fernando ,felicitarte por tu aportación sobre el tema Cátaros.Me has ayudado mucho,soy guía de turismo.Y llevo haciendo circuitos siguiendo las huellas de los mal llamados Cátaros .Y me encantó como has tratado el tema,de una forma clara,concisa y entendible.
Me has conquistado,así que cuenta con una nueva seguidora.Gracias y Enhorabuena
por sus frutos le conocereis......ninguna matanza es justificable bajo ningun pretexto.....segun la historia mataron su cuerpo pero no su alma....DIJERON QUE VOLVERIAN A LOS 700 AÑOS......Y PARECE QUE REGRESARON Y EN UN TIEMPO PROPICIO Y NECESARIO.....hay los estamos viendo.....EL AMOR LA JUSTICIA Y LA BONDAD......Venceran el mal reinante de este tiempo....cada quien sabe lo que lleva en su corazon y asi mismo es su comportamiento.....cada quien sentira con que identificarse....SALUDOS DESDE COLOMBIA......
Maravilloso Fernando. Muchas gracias.
Muy bueno, Gracias. El idioma occitano se habla incluso en el Norte de Italia en los valles alpinos de Piemonte y en el enclave calabres de Guardia Piemontese
brillante el enfoque y la explicación, FDV hace viajar en el tiempo y en el espacio a sus oyentes con la palabra
Existieron dos "corrientes" de Cátaros, en una de ellas, Jesús y Maria Magdalena fueron marido y mujer, tuvieron hijos (cinco) y NO fueron concebidos x el "Espíritu Santo"l o sea el Sexo lo practicaban, también comían carnes de diferentes especies La Biblia trae muchas cosas q no fueron ciertas, no sucedieron, es una forma de mantener a muchas personas, sumidas en el miedo a Dios, diciendo q el castigo ES PARTE DE ÉL !! DIOS ES SÓLO AMOR Y Jesús era su mensajero, hecho hombre y actuando como tal !! Gracias
Esta historia me la "enseñaron" en clase de catalán en el instituto y en la universidad. Eliminaron parte de la historia conscientemente y omitireron información, jamás me dijeron que había un triple vasallaje en Occitania, solo me dijeron que Francia junto al Papa atacaron las posesiones de la Corona de Aragón (mediante falsos argumentos) para favorecer al Reino de Francia y la unificación de un Reino fuerte; además de que en la batallá final moría Pere el padre de Jaume. Recuerdo un mapa en el que Occitania formaba parte de Aragón (un mapa sorprendente y que llama la atención de cualquiera) y un odio al Papado, dejando caer que le tenía inquina a la Corona de Aragón.
Estas doctrinas claramente subjetivas se estudian en la Comunidad Valenciana. La historia debe buscar la objetividad pese a que sea inalcanzable y no dejarse llevar por sentimientos.
Gracias por estas clases de historia.
Pues ya tuviste suerte de que te contaran estas cosas en el colegio, a mi en València no me lo enseñaron. Yo lo del triple vasallaje tampoco lo conocía, pero lo del odio al Papado no viene de nuevo, en la Crónica de Ramón Muntaner ya se encuentra ese mensaje.
Me la explicaron más en profundidad en la universidad para explicar los orígenes de Jaume I (que después retoma la Guerra Santa contra los cátaros). Por lo demás, tengo claro que lo hicieron para revivir el sentimiento nacionalista. Me parece genial que se dé la historia de la Corona de Aragón, es fascinante, pero es absurdo que eliminen las partes que no les convienen. En fin, nada nuevo
.
Este es el segundo programa que escucho y debo felicitarlo. También me gustaría añadir un aspecto que omite. No fue exactamente la herejía, aunque era grave, sino la economía. Se estudia el fenómeno socio político y económico com el primer despertar burgués, un atentado al sistema feudal. Schumacher señaló al respecto que afectó profusamente a la Lombardía. Como era de esperarse, toda modificación social viene bendecida por un credo. El hecho incluso de tener sacerdotes mujeres que administra sacramentos ya nos habla del cambio. Estudiosos refieren que la nobleza francesa se escandaliza al saber que los nobles cátaros no solamente dejan sus deberes sino que hacen empresas de todo tipo y comercian con los infieles mediante el intercambio marítimo. La región prospero y mucho. La represión fue brutal, incluyendo los cementerios (algo impensable) católicos, en donde se examinó quién era hereje y se desenterraba del campo santo para lanzarlo fuera de sus lindes.
La economía jugó un papel angular.
"La Inquisición Española no hizo casi nada de lo que se le atribuye". Veamos:
- ¿Dónde están los cátaros?
- ¿Dónde están los valdenses?
- ¿Dónde están los protestantes en España, Francia, Italia y Portugal?
En Alemania, Países Bajos, países nórdicos, Reino Unido, etc hay muchísimos católicos, pese a ser los países que acogieron la Reforma. ¿Vemos la diferencia o tampoco? El resto son historias para no dormir
Por cierto, me refería a La Inquisión en general, no la española en concreto
@@caminoestrecho3406 la diferencia es que los católicos en países protestantes nunca apoyaron revoluciones ni cambios de dogmas, por que al fin y al cabo somos respetuosos de los países donde vivimos a diferencia de los protestantes que siempre están atacando a la iglesia, los protestantes nacidos de las infamias de reyes y hombres.
@@tomasparriles6440 Échate a dormir después de esto, porque no es para menos... "Respetuosos", justo eso.
¡Saludos desde Perú! Qué genial haber encontrado tu canal
El río Garona no nace exactamente en la val de Arán, sino en Aragón, en el mayor glaciar del Pirineo, el glaciar del Aneto, que por cosas de la geología no va a parar al esera, al Ebro y finalmente al Mediterráneo. El torrente que forma el glaciar llega hasta el forau de aiguallut (preciosa cascada con un pequeño lago) y de allí subterráneamente pasa a la val de Arán, Tolosa, Burdeos y finalmente océano Atlántico
Fernando, has leído mucho. Buen programa solo que en el minuto seis dices que los cátaros se autodenominaron así. Quizás no has leído bastante.
Pillín, omites cositas que a Roma no le molan. Ni antes, ni ahora.
Los cátaros nunca se autodenominaron así.
También sé que has omitido cosillas que no quadrant en tu discurso. Lo comprendo. Cada qual escucha/Lee y entiende lo que pued.
Es una pena. Seria un gran podcast si no fuese tan adoctrinador. Suerte que el catarismo desapareció y puedes omitir mucha historia, ¿quién te pondrá en duda?
hora 2,minuto 42,46 segundos y hora 2,minuto 54 ,y 36 segundos(la imagen de la película "El Codigo Da Vinci" se ve la palabra "Aragó" en Catalán.Supongo que desde Roma no interesaba que la plebe tuviera acceso al conocimiento (por eso los textos eran en latín).
En otro orden de cosas,bastantes apellidos catalanes son de origen cátaro ("Bonhome","Miralpeix"...) y algunos nombres de localidades (como Agramunt o Albi)
Sería comparable el.funesto final de los perfectos con el dogma provocado por Lutero. Pues muchos de los preceptos de Lutero purista han acabado por confirmarse
Muchas gracias
Gracias por esta ilustracion
Ya le iglesia estaba dividida entre oriente Romano y occidente Romano desde contantino además habían múltiples iglesias cristianas de distintas dominaciones entre ellos la de los larrios.
Gracias desde Ochate.
Buen vídeo!!
Sí quieren descubrir más sobre el universo Cataro les recomiendo un libro riguroso y muy fiel a la historia.
Los Cátaros
Editorial MSM
Bajo el asesoramiento histórico de
Anne Brenon
Lo compré en el pueblo de Minerve hace unos días y es toda una joya.
Saludos
Me hace dudar de sus historias, cuando se desprecia a parte de los actores. Cuánta historia de abuso, en esa Europa" Sacro Santa", de los Borgia y etcétera...
Cuando estás explicando las razones por las que eran vegetarianos, dices que «curiosamente» comían pescado. Curiosamente, porque rechazaban comer todo lo que era fruto de una relación sexual, siendo que los peces lo son. En realidad, la mayoría de las plantas también son fruto de relaciones sexuales.
En esa época se creía que los peces se originaban del mismo modo que la fruta de un árbol.
Muy interesante
Excelente documental, felicitaciones.
Y porque es herejía el cátarismo y no el catolicismo?.
Tomar partido y ver como peyorativo lo contrario a Roma, no parece muy objetivo.
Se ve la tendencia.
pRECISAMENTE ACABO DE LERE UN LIBRO DE jULIA nAVARRO . LA SANGRE DE LOS INOCENTES Y TRATA DE ESTE TEMA
De las mejores de Fer
Al final la cruzada se convirtió más en una guerra feudal que una cruzada como las de Palestina .
"Los matáis a todos, que Dios ya sabrá distinguir cuáles son los suyos". Genial!
Si te parece genial la frase que ponen en boca de Simó de Monfort (parece ser que no lo dijo él) cuando se encontraba frente a uno de los castillos cuyos nobles defendian a los cátaros o albigenses
@@albertviburg4118 Defended lo indefendible.
@@LuisDiaz-po6qh no lo defiendo, ni mucho menos...lo que hicieron a los cátaros es una aberración...el reino de Aragón los protegía ...sólo he hecho mención de un dato presuntamente histórico (aunque parece ser que no es cierto).
Estimado
Tienes una contrahistoria sobre los valdenses? Entiendo que fueron unas herejía un tanto posterior a la de los cátaros por la misma región o Provenza y escaparon hacia Cataluña y Piemonte. Mis orígenes piamonteses vendrían de ese origen con apellidos Pons y Buffa, entre otros. Casualmente los hay Pons en Cataluña y Piemonte y siempre creí que era por una deformación lingüística por influencia fronteriza con Francia. Posteriormente me enteré que tendríamos origen común en aquel éxodo
Lo que comunicas es solo una caritatura de lo que realmente fue el catarismo. No reflejas la realidad.
en que parte, exactamente?
muy cierto
Es impostergable una Contrahistoria de los principales movimientos heréticos.
Que hermosa religión de los cataros pues aman todo lo natural el mar toda la naturaleza es Muy dura la religión catara pero también hermosa astas hoy se aman entre ellos se apoyan se respetan no les interesa lo material les gusta todo lo natural
Los catari a seriam lis mesmos essenios?
NO.
Se puede trazar una línea perfectamente clara entre los sabeos, los esenios y los cátaros.
Solamente un detalle: la fortaleza actual -o la que se menciona- de Montsegur no es la de la época catara; es posterior. Gracias.
Me sorprende que siendo gente de letras, os conforméis con la documentación de los que fueron sus verdugos y asesinos. Dónde está su capacidad de análisis? Dais la impresión de aceptar a raja tabla la afirmaciones y versiones de sus inquisidores. Qué falta eh!!
quizás sean partidarios de Lüzbel
Así veo yo toda la Historia,solo son relatos de los vencedores.
Te podrías explicar a ver parte aquí se cuenta de forma errónea ?
Los ganadores siempre contarán la historia a su manera.
Una duda...tenía entendido que los cátaros eran vegetarianos por creer en la reencarnación, porque creían que las almas también se reencarnan en animales.No había oído nunca lo del folle..o,y me extraña porque no comen huevos,y las gallinas no siempre necesitan....ya sabes
Una representación espiritual sobre LA PROFECÍA DE GUILLAUME DE BÉLIBASTE @ ¡EL LAUREL HA REVERDECIDO!
" De AQUI...
NADIE SALE VIVO"!
👀🤔⚡
- CIERTO!
- MEDIO CIERTO
- NO CIERTO!!!
LEY DE TRES...
TODOS " AL TIEMPO"!
🤔⚡😎
Gran programa fernando
Perfecto.siempre tuve esta hintuicion .y lo encóntre lo q.jyopensaba .y esto es la verd. Grasias
👍🥰
Justificar el asesinato, genocidios es antictsitiano, Jesús enseñó amar hasta los enemigos los católicos enseñan asesinar y justificarse.
Los cátaros han sido idealizadísimos. Independientemente de las creencias de cada cual, a mí me parece que una fe que considera impura la materia hasta el punto de suicidarse ritualmente o de rechazar la procreación es una fe desquiciada. De "buenos hombres" nada. Se puede entender el catarismo como reacción a la decadente Iglesia católica de entonces, pero no justificarlo. Estaban bastante locos los cátaros.
No aparecen estos predicadores, son consecuencia de una historia, que obiamente ni la tocas, de que contra historia hablas, si al referirte a los cataros haces enfasis en ls palabra herejia! No hay tal,eres un total irrespetuoso y amarrado a los preconceptos de la iglesia catolica, , no hay aportes que denoten una investigacion seria, todo lo que dices , que por cierto es muy escaso , es tratando de justificar una actitud criminal de parte de laiglesia con.base en Roma. Resumen , mas de lo mismo,
Interesantisima esta contra historia!
La información sesgada y la imposición de la razón y la verdad soluta no eran patrimonio de los cátaros pero si de los perros de antes y de ahora así como los medios mediaticos
Son católico, pero lamentó mucho la forma de burla e irrespetuosa del relato. Es especial la risa sorda que acompañó al mencionarse que, "
Católico? Tu no eres católico si lo fueras escribiera bien y te darías cuanta de la estupidez que esta gente predicaba.
@@hugomartinezpenaflor5621 Eso es lo que te enseñan? A ser necio? A no poder ver con claridad? Gente como ustedes con un odio que ni ustedes mismos entienden abundan en el mundo, gente masa, son peores que los ciegos, creo que el lo explico bien, todo esto tenía un carácter político, ellos no eran santos ni defendían ninguna santidad, juzgar esos tiempos a la luz de los actuales es algo totalmente erróneo, el mundo esta escrito por aquellos que desean manipular el mundo, mientras gente como tu crea erróneamente que es la iglesia eren un ingenuo y ciego. No tengo nada más que decirte, lo más seguro es que tus padres hablaban así de la iglesia o tal vez fue cuando fuiste a la secundaria, o la universidad, ahi te adoctrinaron.
@Alfonso di Adermassi Tu mismo los haz llamado estupidos, sigues de hipócrita, el que es necio termina muerto, no haz leído las escrituras? No sabes que el necio camina a su perdición? Al parecer no eres bueno para leer tampoco, ignorante alma al infierno? Dios cuanto odio, ese es el tipo de odio que siente la gente como tu en el mundo, nos odian por decir la verdad, es un odio que ni ustedes mismos entienden, yo te puedo decir de donde viene......
@Alfonso di Adermassi En que lugar digo que justifico? Yo no justifico nada, serán juzgados dije yo, lo que no considero correcto es que quieran blanquear a los cátaros como si eran la luz del mundo y dos desacreditar a la iglesia, sigues sin entender.....
@Alfonso di Adermassi Tu estas muy equivocado, el libre albedrío no existe, en ningún lado de la escritura u otro texto o revelación ya sea general o privada se menciona tal cosa, Dios no dijo maten o nieguen mi existencia, o créanme libres de hacer lo que quieran, dime donde dice eso? Por otra parte no es sabio corregir a un necio. Hablas de asesinato? Tendrias que odias a Julio Cesar por casi exterminar a los galos solo por fama y fortuna, o a Stalin o Mao? O mejor a los ilustrados y su holocausto católico, o los anglicanos y su purga de católicos o a los calvinistas y compañía(O bueno todos los que se separaron del hereje lutero) cuya inquisición fue peor que la supuesta católica.....
Los buenos cristianos, verdaderos practicantes del camino espiritual que intentó enseñar Jesús 🛐 moralmente estaban muy por encima del Vaticano y jamás fueron derrotados en ese plano, y ese triunfo hace que se los recuerde hoy en día como el ideal del cristianismo encarnado
Los católicos también son cristianos ...
@@jms4359 para nada son cristianos, saben lo que es matar y justificarlos por ser herejes..
@@joseortiz-yh2zp @jose ortiz Gran parte de todas las variantes del cristianismo (salvo las más "nuevas") han asesinado llamando a otros herejes, los calvinistas suizos no escatimaron en hogueras para quemar las variantes a la doctrina de Calvino, los daneses asesinaron a numerosos campesinos y obispos católicos para imponer el luteranismo en el reino (situación similar en muchas partes de Alemania), los ortodoxos rusos aplastaron cualquier intento de modificación de la jerarquía del patriarcado moscovita bajo la idea de herejía, y para que hablar de los anglicanos ingleses con los abusos y asesinatos que cometieron contra los Irlandeses católicos. No defiendo a la iglesia ni soy católico, pero me carga la hipocresía y aires de superioridad que tienen los evangélicos contra ellos cuando las mismas atrocidades se han cometido por miembros de su fe.
@@jms4359 Amigo refutamos el catolicismo dicen que son mas de 60 mil sectas pero ahora nos unen a todas? Amigo para empezar no justificamos el asesinato venga donde vengan son asesinatos y es una práctica anticristiana que para nada profesa el amor de Jesús.
Segundo punto en esos crímenes fueron todos los grupos cristianos evangélicos? No por supuesto ejemplo los anabaptistas y menonitas fueron perseguidos tantos por católicos Romanos como por protestantes, en estos crímenes ni bautistas, ni puritanos, ni husitas ni la inmensa mayoría de cristianos evangélicos participaron es más la inmensa mayoría se apartó y no participó de estas barbarie, ni en Europa ni en América.
Lo que deseo expresarle que el cristianismo genuino no hace mal al Prójimo, no empuña un arma para crsitianizar, eso es paganismo, fanatismo y venga de donde venga no puede ser justificable, la diferencia de lo que usted expresa es que los asesinatos católicos Romanos son 100% del catolicismo pero los asesinatos de los grupos protestante no representa ni el 1% de los evangélicos crsitanos.
@@ferdygonzalez865 Solo digo la verdad amigo, no le temas.
No an dejado la historia verdadera de los cataros todabia no escuchado la verdad de lo ke eran y por ke fue .
La contra historia es droga para mi
El cataríamos es (Respeto a la vida.) Nada que ver con sexo
Podía haber hablado alguien relatando la historia con una mejor forma de hablar
si no le gusta el relato la invito a que tome un libro y lea, con eso no tiene problema con la forma de hablar
Y dónde está lo mal hablado ??? No lo encuentro, podrías x favor, reseñarlo ? gracias
Yo tenía entendido que no renegaban del sexo, que incluso estaba bien visto las relaciones homosexuales, esto por como veían a la concepción.
Precisamente aceptaban las relaciones sodomíticas porque eran infecundas.
Faltó el Tesoro de los Cátaros
Soy un fan tuyo Fernando (era)
pero la forma de contar este desgraciado hecho histórico es lamentable y decepcionante. Se notan un montón de prejuicios. Tu sabrás. Las medias verdades son peores que las mentiras
Lamentable? Lo lamentable es que no entendiste nada.
Curiosa forma de narrar el primer genocidio cometido en la historia de la humanidad. Que maquina !!!!
Como éste va a ser el primer genocidio de la humanidad ? Lee la historia de Roma o China y vas a ver muchos más.
@@jms4359 bien, en algo estamos de acuerdo: fue un genocidio cometido por la iglesia católica
Imagínese justificar el genosidio
ojala hablara sobre el Arrianismo
De genocidio en genocidio la Santa iglesia.
Los cátaros no desaparecieron; aún subsisten algunos cátaros en el sur de Francia.
cómo es eso de que sólo divulgaban sus creencias en el pueblo ignorante si fueron los nobles de la zona quienes los protegieron? He leído además que vestían de blanco no de negro y tampoco todos eran perfectos, sólo lo eran aquellos que se hacían vegetarianos, ascetas, místicos y célibes pero no eran todos... y por sobre todo aborrecían la opulencia de Roma... o sea que simplificas al ridículo y es lamentable... y porqué esto se llama contra historia?
Cada loco con sus invenciones...
No heran unos herejes!!!!!!! Que manera de destrozar la història !!!! PUAFFFF!!!!! Malisisimo!!!!
También has faltado respeto a los vegetarianos. ¿Tu Ser predica el Amor con mayúsculas? porque lo que transmiten es todo lo contrario... aconsejo ver un video de Los Cátaros y María Magdalena. Es una vergüenza que hayan videos que no sean respetuosos, lo que hablas de la reencarnación con esa risa cubierta, te delata tu falta de educación, tu falta de respeto y tu ignorancia. Vaya decepción de video
Como te escuchas chaval… pasa un poco de tu ego al hablar … pedantillo.
Modula con mas naturalidad … que rayas
La otra cara de lo extremo
Like si llegaste aquí por el libro La Esperada, de Kathleen McGowan
Eso de demuestra que nunca la iglesia católica fue la única ya que existían Muchas iglesias con nombre distintos pero al igual que los cátaro sufrieron inquisiciones.pero también y la iglesia Romana papal estaba dividida
vestían de blanco .
La divulgación de sus textos, los de Lutero y esa expansión de la fe, comparable también con la difusión en lengua vulgar de los cátaros, no?
Los cátaros eran unos desquiciados, criminales y lunáticos. Good riddance.
Tú no. Tú estás perfecto deseando el infierno a quienes recuperaron el evangelio perdido en el clericalismo infructífero
@Alfonso di Adermassi alma arraigada a éste mundo la de los modernistas y progres.
Menudo invento te has sacado. Me parece una falta de respeto y una superficialidad .Infórmate más por favor. Y mi pregunta es ¿ que necesidad no has cubierto que quieres cubrir hablando así de los càtaros?
Hay por Dios se me olvida que estas hablando de los PUROS!!!! No seas animal, escuchas la estupidez que predicaban? Que es lo que les admiras? A ver dime?
Execrable comportamiento de la INQUISICIÓN FRANCESA porque, aunque sólo se hable de la española, existía en muchos países cristianos y mucho entes de que la permitieran en España los Reyes Católicos; pero oye, eso no lo dice nadie.
Y "la noche de San Bartolomé".
Los intríngulis de ti y de la jerarquía
No hay que olvidar nunca el Camp dels cremats ni la" profecía del laurel". El primero, por la ignominia allí perpetrada, y la segunda porque se está cumpliendo a rajatabla. Muchas gracias por compartir. Estupendo el audio.
Viva Esclarmonde!!