Los cátaros (II): Su filosofía y creencias | La March
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- Опубліковано 20 тра 2023
- En la última conferencia del ciclo "Los cátaros: historia, pensamiento y mitos", el profesor Sergi Grau Torras desvela la filosofía cátara. Analizando tratados, rituales y testimonios de la época, se exploran los debates doctrinales y las creencias teológicas cátaras, como el reino de la nada y el sacramento del "consolamentum". Aunque condenado como herejía, en el siglo XIX resurgió la fascinación por los cátaros desde una perspectiva romántica y esotérica, ligada al mito del Santo Grial.
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27 de abril de 2023
Fundación Juan March, Madrid
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Gracias por esta tremenda ponencia!
Bravo, impresionante
Solo aplausos y agradecimiento por esta ponencia de cultura y análisis.
Una gran conferencia. No conocía al profesor Sergi Grau y me ha parecido impresionante su exposición. Gracias.
Agradezco mucho el esfuerzo del equipo Juan March que hace posible estos videos , su edición y publicación , es un gran trabajo, muchas gracias!
7
Adulador
Sólo aplausos. Impecable exposición.
Petición a la Fundación Juan March para un próximo ciclo sobre los Templarios. Hace falta luz y verdad sobre ellos también.
Profesor Grau Torras excelente conferencia.🙋🏻♀️🙋🏻♀️🙋🏻♀️🙋🏻♀️🙋🏻♀️🙋🏻♀️🙋🏻♀️
Doctor Grau, consigue que los importantes pero sutiles diferencias entre los movimientos religiosos de la época queden clarísimos . Exposición profunda y amena. Felicidades. Gracias también a la Fundacion March por expandir la cultura.
¡Enhorabuena, doctor Grau!
Excelente conferencia gracias.
Un ciclo genial... Desmontando con rigor científico mitos y leyendas sobre el movimiento cátaro que han sido dados por buenos desde el punto de vista histórico, ahí es donde realmente reside el interés y la excepcionalidad de estas dos conferencias. Felicitaciones al profesor Grau. Me sumo al interés por un ciclo sobre la orden de los caballeros Templarios, otro ámbito en el que han crecido un sinnúmero de mitos y leyendas.
Magistral Profesor Grau 🎓📚👏👏
Este tema magistralmente tratado por el profesor grau ,es muy ilustrativo y enriquecedor sobre esta disidencia en la edad media ,muchas gracis por compartirla saludos desde república Dominicana 🇩🇴🇩🇴
NO ES FACIL HAY MUCHO DOCUM PERO MUY DIFUSO SOBRE CARAROS SI CREYERON EN YESHUA Y ALGUNAS DE SUS ENSEÑANZAS OTRAS NO MUCHO(SUR FRANCIA)
Dicidencia de que de wuien?
Magníficas conferencias del Dr. Grau, informativas y accesibles al lego (como yo). Este canal es simplemente UNA JOYA
por contenidos como este, da gusto estar vivo en el siglo XXI. :')
Excelente. Gracias
los amooo
Felicidades por su exposición. Siga así. Difundiendo cultura.
Impresionantes las dos conferencias!! Gracias por poner estas presentaciones accesibles!!
Muchas gracias por toda la información contenida en éste y en el capítulo anterior. Como guía del monasterio de Sijena en Huesca,tengo, gracias a estas charlas, muchas más informaciones y conocimientos.
Muchas gracias FJM y profesor Sergi, buenísima la conferencia
Magistral. Gracias 😊😊😊😊
Gracias, es una fantástica exposición sobre esta parte de la historia del cristianismo.
Gracias Fundación y Prof. Grau por vuestra aportación cultural en un tema de permanente interés.
Estupenda conferencia!
Wow, me voló la cabeza. Seguramente desciendo de cátaros por los valores que recibí de mi familia
Gracias por subir estas conferencias, impecables.
Formidable este investigador. Extraordinario
Es impresionante la labor de la Fundacion, y de sus extraordinarios conferencistas, felicidades.
Muchas gracias.
Magnífica conferencia 👍👍
Muchas gracias al ponente por las dos conferencias. Muy interesantes y rigurosas. Muy bien traídas las miniaturas y el resto de ilustraciones.
Muchas gracias
Muy interesantes las dos conferencias.
Maravillosa conferencia, muchísimas gracias, me dan deseos de saber mucho más. Resulta muy ameno e instructivo escucharlo. Los cátaros seguirán siendo un mito. Es lamentanle que la sociedad y especialmente las jerarquías sean tan poco permisivas. Actualmente pasa lo mismo con otros matices. No hemos evolucionado mucho. Gracias prof. Grau y a la plataforma que lo hace posible.
🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤❤❤❤❤❤❤
A la jerarquía le conviene ordeñar al rebaño con tranquilidad y sin límite, toda disidencia o herejía es vista con malos ojos y erradicada, si es necesario por la fuerza. Por ejemplo los cristianos, que eran perseguidos por los emperadores romanos, se dejaban comer por los leones en el Coliseo, cantando salmos pero, en cuanto llegaron al poder, eran los mismos cristianos los que echaban a los leones a otros, que también cantaban salmos mientras se los comían. Los cátaros, como no llegaron al poder, no tuvieron la oportunidad de echar a nadie a los leones, y se nos ha quedado la foto de buena gente que cantaba salmos mientras se los comían los leones. Me gusta la democracia porque evita este ciclo sin fin.
Hola a la Fundación. Gracias, mil gracias por sus exposiciones llenas de sabiduría, humildad y objetiva.😊
¡muy interesante! gracias
Gracias desde Buenos Aires! fr Alberto
Excelente Profesor!!!!
Muchas gracias 💓 cada video de divulgación de la Fundación es muy esperado, nunca defraudan.
Vamooooooos, la parte 2.
Lobopandilla
Fiestaaaaaaaa🤣
Excelente exposición.
Muy interesante. Muchas gracias.
Me ha encantado la s dos conferencias. Mi enhorabuena. Saludos
Interesante explicación de la religión cátara y de sus relaciones con católicos y valdenses.
Gracias.
Desde Uruguay, saludos.
🙏🏻
Muy bueno en contenido y precisión de datos , no obstante muy tibio en cuanto a las valoración del genocidio provocado por la iglesia y la corona Francesa .
muy interesante, muchas gracias desde Argentina !! y encuentro que mi tatarabuela venía de Francia y tenía el apellido Maury.... muchas gracias !!
Primero decir que estas conferencias son interesantísimas. En cuanto a los fallos hablando castellano o español no es porque sea catalán, sino porque sólo usará el catalán como lengua habitual, que no es lo mismo. Pero vamos, una minucia comparándolo con el contenido tan interesante que el profesor aporta.
Muy agradecido de haber encontrado este canal, es una autentica mina de oro!
Un fenómeno el profesor
Esta conferencia no puede comentarse a la primera... y no estoy seguro de merecer una segunda audiencia.
Cuesta seguirle la explicación o la forma, es verdad, pero la información que ofrece es abundante. Y si miras gestos, actitudes, tono de voz, ciertas opiniones y afirmaciones, etc. el 90% de conferencistas (al menos desde mi punto de vista), deja mucho que desear. Pero es hilar muy fino. Lo mejor es leer y según qué o a quién... Esto es como el cine, hay buenas y malas películas, los grandes documentales comerciales son el éxito en pantalla, y se aprende poco, salvo excepciones, y con el resto hay que saber discernir, pero siendo optimista, siempre se aprende algo nuevo.
Profesor, la imágen que colocan para identificar esté Documental sobre: Los Cataros (II) Su Filosofía y Creencias, se puede identificar como la Cruz de los Cataros?
“¡Uy! Veo un SESGO...” 😅
¡Nah! EXCELENTE exposición.
que regalo :')
Toda la historia catara para este señor se resume en lo que él cree que es...
BASTANTE ACERTADA , ES LOS PRINCIPIOS DUALES
Interesante, aunque no queda clara la doctrina explicada. Más aún con lo de la dualidad final. Aparte de las realidades políticas del momento, que el conferenciante obvia deliberadamente, quizá nadie sepa mucho más. Gracias
7:55 "al acto" Esto debe de ser catalán. En castellano "en el acto".
Ajá, ¿y luego?
@@danielalonsofloresmartinez9773 Son cosas que suenan raro en castellano, no hay luego. Como mucho hay antes, a todos nos gusta corregir.
Esto mo es relevante
👁
De la nada no podemos provenir porque de la nada no sale nada. 🤠
BUEN EJEMPLO.... ESPIRITUAL...
por que te tapas un ojo?
queres ser parte de los titeres illuminati?
SON BASTANTE INTERESANTES LOS CATAROS JAJAJ
Podría recomendar un libro sobre el Catarismo? Gracias
No. Tantos
Hola Rosario. Aquí puedes encontrar una bibliografía sobre los cátaros: www.march.es/es/madrid/conferencia/cataros-historia-pensamiento-mitos-pensamiento-mitos-cataros
Lutero escreveu que haviam dois deuses e que este mundo não procede do Deus bom.
Quanto a distinção entre o deus étnico dos hebreus e do velho testamento e o Deus universal e Pai, revelado pelo Evangelho, os cataros como os gnósticos e marcionitas perceberam o óbvio.
O primeiro fragmento sabe a neoplatonismo.
Batismo de água e imposição de mãos coexistiam na igreja antiga como instâncias diferenciadas, jamais excludentes. Jamais houve batismo sem água ou espiritual.
Weh...lee mas
La jerga catarata, es la más demencial, absurda y necia del largo elenco de herejías que en la historia de la Iglesia han habido.
Creo que es un caso que correspondería estudiar a la Psiquiatra más que a la Teología.
Creo que cátaros y trovadores tienen un vínculo indiscutible. Todos quieren llegar a Dios. Unos mediante la caridad y otros, sublimando el amor platónico a una mujer. Ambos movimientos son hijos de la misma civilización.
Entonces ¿tampoco es verdad lo de los cultos en cuevas?
La forma "baptismo" es poco o nada habitual en español moderno. Se usa "bautismo".
Eso es porque el profesor Grau es catalanoparlante y "se le escapan" algunos catalanismos. "Baptisme" es "bautismo" en catalán.
También usó la palabra "sagramento" que amí me resultó incluso más extraña. Por no hablar de las mencionadas "propicían", "asocían", "al acto".
1:06 ¿propicía? 😂 20:46 "asocían" Hay lagunas en la acentuación del presente de indicativo de verbos de la primera conjugación acabados en -iar.
sin ninguna importancia en comparación al contenido
@@lauraarzave5300 El que usted sea hilemorfista no nos hace a todos hilemorfistas.
@@alanwhite3154 hay aburridooooooo jajaja, claramente el expositor su lengua madre no es el castellano, ya supérelo y siga con su vida jajaja
@@lasverdessondemuerto Es evidente. Es el catalán. Me gustaría entender qué le hace equivocarse. Hace poco escuché a otro catalanoparlante cometer el mismo error.
@@alanwhite3154 No son errores, son particularidades dadas por su lengua de origen.
El conferencista convence poco, aunque sea real lo que dice. Cuando menciona una fecha , no dice si es A.C o D.C. Su exposición es fria y distante.
Importante o aporte político das expedições truculentas e criminosas contra esses dissidentes, os cataros. Essa relação dos feudos e principados com a formação das monarquias, a centralização política, etc
Dominicos y franciscanos (de paso, los mercedarios y carmelitas) no fueron "integrados" a la Iglesia; nacieron en ella. Lo que ocurrió fue su constitución como órdenes religiosas hermanas.
No sé cuánta verdad hay en El nombre de la rosa pero decididamente el autor no está de acuerdo contigo, por lo menos en el caso de los franciscanos.
@@juanperezdelareina1459 El nombre de la rosa es una novela, igual que El código Da Vinci. La de los frnaciscanos, es otra historia, mucho más interesante.
Hola soy yo y estoy con chispita.
Que Pedro el Católico frenó a los almohades? Qué vergüenza! Quien freno a los almohades en la batalla de las Navas de Tolosa de 1212 fue el rey Alfonso VIII de Castilla. Menos mal que sus oyentes ya escucharon la conferencia de García Fitz referente a esa batalla. Este señor acaba de perder su autoridad en la materia.
Pedro no fue catolico..pues el catolici se gormo' en el 327d.c
Ni un duro más: yo nunca he pedido nada a cambio de mi ADN@
No entiendo por qué separa el expositor constantemente a los cátaros de gnósticos y maniqueos, cuando la base de su doctrina es básicamente la misma. El mundo material es malo, Dios Padre no es Yahwe, y la salvación solo se puede alcanzar mediante la "gnosis" revelada por los profetas primero y en última instancia por el paráclito, que para algunos es Jesús.
Quizás su doctrina tiene menos elementos orientales y se centra en la reforma del cristianismo, pero sigo viendo muchos elementos gnósticos y maniqueos en sus ideas.
¡Qué espantó oír a un profesor universitario decir “propicía”, en vez de propicia, como es la forma correcta.
Creo que el professor Grau no tiene la lengua castellana como propia. El apellido es catalan, el acento de su castellano lo delata así como açgunos vocablos en perfecto catalan.
Ojalá los profesores castellanohablantes utilitzaran el català con la misma soltura que él tiene en castellano.
@@nuriaherrera3987 Pues yo no lo creo, estoy seguro de que tiene el catalán como lengua de uso. Sus catalanismos (lo que tú llamas "açgunos vocablos en perfecto catalan") y el buen acento que tiene cuando lee, en catalán, un texto al final de la conferencia, lo hacen evidente.
Alguna vez he pensado en la posible aplicación de lo que tú deseas "Ojalá los profesores castellanohablantes utilitzaran el català con la misma soltura que él tiene en castellano." pero, el sentido común, siempre me ha disuadido. En cuanto empezaba a pensar que sería bueno que todos ¿por qué solo los profesores? aprendiésemos catatán, vasco y gallego, el sentido común me indicaba que los propios vascos, gallegos y catalanes montarían un pollo o lo que es peor, se empezarían a reír de mí... o de ti.
Usted es cositera pues los acentos nada pues cada uno habla su lenguaje
@@nuriaherrera3987 obvio es compli paea catalanes y ademas una bendita tilde nada pasa
@@nuriaherrera3987Pues si nació en España y no tiene la lengua castellana como propia (independientemente de que tenga al catalán como lengua materna o primera) es un problema serio., dedicándose como se dedica a dar conferencias en esa lengua.
El pesimismo cátaro es proverbial y realmente no es un "nuevo cristianismo " , sino una interpretación extrema de la doctrina católica. Por otra parte, no aportan nada nuevo y se abonan a teorías ya conocidas: la predestinación, rechazan la Gracia, la verdadera presencia de Cristo en la santa misa... Finalmente, el ponente no explica dos cuestiones esenciales: ¿por qué se consideran la verdadera Iglesia? ¿Por qué rechazan los sacramentos que Cristo instituyó personalmente, en particular, el bautismo? Por último, ¿por que hay obispos que los toleran?. Pese a todo, y a cierta reiteración, es una buena comferencia.
Que Pedro el Católico frenó a los almohades? De risa. Menos mal que su auditorio ya escuchó la conferencia sobre las Navas de Tolosa...
No se dijo eso
Te sugiero escuchar de nuevo
Que!!
Eso no se dijo
Eran unos integristas.
La biblia ya había sido traducida al gotico por un obispo visigodo en el siglo quinto
En griego
Que podria creerse en ovispos...
Por un ovispo sectarisado!como quedaria esa traduccio je
Interesante conferencia, pero 1525 es S. XVI, no siglo XV... Un fallo lo tiene cualquiera, aunque este es garrafal para un conferenciate
Me recuerda la discussion entre Jesus y lazaro dentro del sepulcro de lazaro. Que horroriso a Los catolicos.
Me sorprende que la fundación March admita una conferencia de tan bajo nivel conceptual y lingüístico como la del profesor Grau, aunque lamento decir que desde que se titulan "la March" esto empieza a ser la tónica
a que te referis con lo de bajo nivel conceptual?, a mi como que me quedo con gusto a poco, muchos datos esos si pero como que me dio la sensación que no podía cohesionar bien todos los datos que aportaba sobre la cuestión, por otro lado maniqueísmo, gnosticismo y catarismo si tienen un substrato común, se diferenciaran en cuestiones secundarias, pero los tres manejan un antagonismo irreductible y un desprecio hacia la materia así como la presencia de la oscura figura del demiurgo....
Hombre enredado lo principal era que los cataros ellos hecharon por tierra a lo s religuiosos con sus mentiras defendieron la verdad de la biblia fueeon peseguidos por ellos y masagrados para variar
Los templarios los mataron
Los alemanes no tienen nada que ver con francia
¿Una historia en común?
Estas muy equivocado.Los Sassex Coburgo Gotha eran ju.dios falsos conversos , y estaban ( y aun estan ) en monarquias de Francia y UK = Windsor s9n Sassex Coburgo Gotha.
@@lauracherminando7682 no son francos
Todos esos son hunovikingosjudios
@@veronicalogotheti1162 yo no dije que fueran francos ....solo que estaban y estan aun en lo que hoy es Francia e Inglaterra.
@@veronicalogotheti1162 no.Son khazzaros , falsos ju dios .Son satanistas, adoran al dios cannaneo Baal/ Baphomet.
La conferencia ofrece información relevante pero el expositor es excesivamente repetitivo, al punto de que el contenido de ambas sesiones se podría haber reducido a una.
Hablando más rápido y resumiendo mucho a mucho menos que una conferencia. Si además quita lo que a mi no me interesa, podría haber solucionado la conferencia mandando un telegrama.
Estoy de acuerdo,NO???
Por que no nos iluminas y la ofreces tu?
BASTANTE DEPRESIVOS LOS CATAROS... 🤷♂
asi es la existencia para los que tienen mucho sentido de lo espiritual,
para los mas bestias,la vida aca puede ser muy satisfactoria,con sus placeres materialistas sucios y frívolos
@@razonyespiritu
Está mintiendo ese señor.
Es muy poco fiable su interpretación.
Fuente?
Leyenda negra pura de grado alimenticio. Revolución = desorden por que Revuelve sin mucha idea las cosas. Ininteligible pero interesante por la habilidad de ser tendencioso. Libertad entendida como revolucionar y alejarse de la doctrina. Presentar un tema medieval con presupuestos luteranos y comunistas, lástima.
Que Pedro el Católico frenó a los almohades? Qué vergüenza! Quien freno a los almohades en la batalla de las Navas de Tolosa de 1212 fue el rey Alfonso VIII de Castilla. Menos mal que sus oyentes ya escucharon la conferencia de García Fitz referente a esa batalla. Este señor acaba de perder su autoridad en la materia.
A mí también se me han puesto los pelos de punta cuando lo he oído. Para mí no pierde el crédito que tenga como historiador, pero sí que miraré con lupa cuando hable de algo que se acerque a la mal llamada Corona catalanoaragonesa.
Hasta el 327 d.c se hormo catolicos y ademas eso es para cultura general...pues ta.poco su religion es la vetdadera..quien asegura!!
Este?? Usted ni save come cuentos