Los cátaros (I): Su historia y legado | La March
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- Опубліковано 16 тра 2023
- Descubre la fascinante historia de los cátaros en la conferencia inaugural del ciclo 'Los cátaros: historia, pensamiento y mitos'. El profesor Sergi Grau Torras explora los orígenes de esta herejía medieval y su impacto en la Europa occidental durante los siglos XII y XIII. Conoce las comunidades cristianas alternativas, sus ritos y costumbres, así como la oposición política y la represión inquisitorial que enfrentaron.
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25 de abril de 2023
Fundación Juan March, Madrid
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Este conferenciante tiene una gran desinformación sobre Los Cátaros, y además apocalíptico.
Escuchen a Marisa Ventura estudiosa del tema y analizando los hechos sin prejuicios, de manera clara, concisa y citando a diferentes fuentes.
Gracias Marisa y otras fuentes que cita.
Una detrás de otra, mejor, mejor y mejor...grandes catedráticos y conferencistas, mil gracias por todas y cada una de las exposiciones...
L
¡Muchas gracias al conferenciante y a la Fundación March!.
Fenómeno extraordinario este del catarismo!. Siempre me ha impresionado la defensa que hicieron de sus creencias religiosas y políticas.
Atrapo mi atención en todo momento. Los Cataros me fascinan así como los Esenios. Gracias . 🇺🇾
Los esenios son una de las fuentes del comunismo. Su odio al dinero y al comercio fue su esencia. Su solución fue la intolerancia y el retiro de la sociedad. Nada que ver con los cátaros. Solo su devoción a Cristo los asemeja.
Excelente conferencia sobre los cátaros. 🙋🏻♀️🙋🏻♀️🙋🏻♀️🙋🏻♀️🙋🏻♀️👍👍
Muy interesante esta conferencia, porque sitúa geográfica y temporalmente la historia de los cátaros, y porque clarifica su significación y función histórica. Muchas gracias.
❤
Apasionante. Esperando la segunda parte. Muchas gracias por compartir este ciclo de conferencias. Felicitaciones al conferencista; muy claro y clarificador.
Yo estuve en Gosol al pie de Piedraforca donde empieza esta historia en casa de un sacerdote Monset Pepe Hallaron y Ramón el párroco y la cuidadora de Pepe que se llama Emula estos ya están fallecidos pero en la pequeñas vacaciones de este pueblo precioso y dónde Pablo Picasso tiene un museo y donde dicen tuvo su época azul y rosa pudimos hacer una excursión pequeña con camino de Cátaros y llegamos a frontera francesa la verdad fue un verano dentro de una historia de Cátaros aunque también tuvimos alguna que otra para escojer Así que gracias por más información y recordar el verano
Mil gracias !! Realmente apasionante la historia Catara, pero lo hace mas aun; la forma en que lo lleva el profesor !! Admirable !! Felicitaciones !!
Gracias al canal. Despues de escuchar la ponencia de este interesante tema, creo que la iglesia Católica Romana con sus metodos tan crueles fue una horrorosa tragedia que sufrio la humanidad de la época.
En efecto, así fue.
Vivi en esa época era 1 tragedia con independencia de la iglesia con nuestro concepto actual, qué hacían en el S XI por ejemplo las clases religiosas y dominantes de la época en América, Asia, Africa...no culpen a la iglesia del ayer con los conceptos actuales
Gracias por el conocimiento ✨
Excelente conferencia del Profesor Grau. Da muchísima y profunda informacion . Realmente destaca el profundo conocimiento del tema. Es analitico. Explica de manera fluida e interesante. Espero su siguiente conferencia con muchisimo interes. Muchas gracias al profesor y a la Fundacion.
+Melania Barange hay buen material asimismo en catalán también
Muchas gracias
Brillante exposición!!!
Gracias.
Formidable conferencia. Un tema muy interesante. Muchas gracias a Sergi y a la Fundación.
Honorável e digna a postura dos Bispos Ortodoxos da Narbonense em favor da liberdade religiosa. Muito bom esse aporte.
La "cruzada" contra los cátaros fue seguida al poco tiempo por la "cruzada" contra Aragón. Es una misma guerra en dos fases.
Maravilloso ponente!!!, el tema muy interesante, aprendí un montón!, gracias por compartir sus conferencias, son estupendas.
ESPECTACULAR. Excelente exposición.
Muy buena conferencia. Like absoluto.
👋👋👋Excelente !! Gracias !
Excelente exposición de los cataro y guardando distancia con la iglesia católica deacuerdo con la historia.
Llegué con la mayor expectativa y me encuentro con un conferencista que no es claro y deja en el aire los puntos cruciales en cuanto al tema. Muy especulativo.
Que chulo!!!! Gracias por subirlo!😍😍
Excelente !!! Muchas Gracias
Muy interesante. No conocía nada sobre los cátaros.
Excelente conferencia.
Gracias desde Argentina
Excelente.
EXCELENTE DISERTACIÓN Y CONTENIDO!
Muchas Gracias 🇨🇱
Muchas gracias desde Chile 🇨🇱
Gracias
Gracias ! interesante exposicion
Saludos desde Buenos Aires Fray Alberto op
Gracias por el video
❤👏👏👏
Esa frase, sabia que se la atribuian por parte de Simón de Montford, pero bueno, ustedes son los expertos. Gracias por el dato. 🙏 50:44
Esquisita conferencia.
Me encantó ,graciasss❤
Madre mia ws asombroso ver cuántos eruditos (sobre todo no católicos y nacionalistas regionales) que podrían dar conferencias, dar cátedra diria yo😂, encuentro en los comentarios. Es increíble. Por cierto, interesantisima conferencia.
Estupenda conferencia.
Gracias FJM y Sergi, escucharlo es enriquecedor
por primera vez escucho una historia diferente y documentada sobre los cataros, habia leido muchas historias sobre los cataros, pero todas referian que eran maniqueos, sin citar alguna fuente documental, ahora entiendo que eran historias de fuentes catolicas...... yo como cristiano renacido del Espiritu, siempre senti afinidad con ellos, ahora entiendo el por que.....
🙏🏻
con media conferencia, suficiente ¡¡¡
La Francia de hoy en día no existía en aquel tiempo,los territorios de la cruzada Albigenses,era vasalla del reino de Aragón,la cruzada es una invasión militar.
El conferencista menciona el sur de la Francia actual como una referencia geográfica. De esta manera podemos decir que "Provenza se ubicaba al sur de Francia", es decir, de la Francia actual, aunque Francia no existiera en esos tiempos.
Por qué siempre tiene que venir un don nadie a "corregir" algo que no precisa ser corregido?
No entiendo qué sentido decir que "la Francia de hoy en día no existía". Nada de "hoy en día" existía en ningún momento distinto al de "hoy en día". Pero sí, Albí estaba en el reino de Francia.
+Jose Manuel Andrade Rodriguez el Reino de Aragón no existía como ente politico independiente, era regido desde Barcelona
@@DiomedesDioscuro en aquellos tiempos es mucho mas propio decir que estaba en Occitania
De pequeña a los 9 añis fui de vacaciones a Ville Franche de Rourgue pues tenia que aprender farnces y mi pregunta es Seria tambien zona de Cataris ? Pues esta a casi ciento y pico kilometros de Toulouse......Aveiron
Si, lo era
Esta muy rara la narrativa. @26:52 dice que es "un grupo que nace a partir de ..."No hay nada conocido que nasca asi como generacion espontanea. Los protestantes tienen a Martin Lutero, Marciano, Ariano, Calvin, Joseph Smith, Fard Mohammed, David Koresh, entre otros tantos ideologos religiosos...entonces, la pregunta obvia es, quien creo a los Catares, y que finalidad tenia, decir que "nace por las condiciones, etc..etc" es falso, mejor que diga, no sabemos quien inicio este grupo y que finalidad tenia.
Leí una vez q cataros también hacía referencia a unos supuestos adoradores de gatos... En fin... Gracias.... Saludos desde Argentina.
ME GUSTO LA EXPOSICION. FALTO, EL MATERIAL FILOSOFICO Y TEOLOGICO DE ESTE TEMA. NI HABLEMOS DEL TEMA POLITICO.
Es llamativo el tono completamente aséptico y sin emoción de esta conferencia. Precisamente, además, en un asunto tan lamentable en la historia de Europa y del mundo.
Ni una expresión de compasión. Ninguna palabra con asomo de tristeza ante un hecho tan abominable contra personas que ningún mal hacían sino intentar llevar a la práctica el auténtico mensaje de Jesucristo. Ningún temblor en la voz al mencionar el fuego de las hogueras que convirtieron en cenizas a tantos inocentes.
Me quedo sin saber el origen, ¿de la nada?, de este movimiento religioso. Me quedo sin escuchar el nombre aborrecible de Simón de Monfort. Escucho la sospechosas frase de muchos historiadores ante los hechos: "por ambas partes", o por "ambos bandos" como si en este caso hubiera semejanza entre unos y otros, como si la balanza no estuviera, y lo digo con todo el desprecio posible, inclinada hacia el mal de un lado. El lado de los de siempre: los que tienen el poder y buscan mil justificaciones para detentarlo.
La cruzada algigense o cátara fue un crimen contra la humanidad. Una página terrible de la historia y, más en concreto, de la historia de la iglesia católica, con el Papa a su cabeza, y en nombre de dios.
Señoras y señores lean sobre el tema, contrasten datos y visiones y, sobre todo, tengan piel para que se les ponga de gallina ante las maldades cometidas por el ser humano en nombre de la religión o cualquier otra causa. Si la historia no tiene quien la juzgue o quien se sonroje ante su devenir, seguiremos siendo ignorantes. Seguiremos justificando (o soportando) tácita y de forma cómplice sus errores.
No se conformen con lo que les den.
Saludos
💯
bibliografia recomanada?
"...son una construcción literaria...." Borgiano(?
Una pregunta, Que relación tenía Maria Magdalena con los cántaros, era un pueblo muy bueno, amaban la naturaleza, ❤
28:40 esto lo comprendí cuando lo experimenté, se trata de la Gracia del Espíritu Santo.
😭😭😭😭😭😭😭que triste que los quemaron, que tristeza
Esa frase supuestamente fue pronunciada en la primera cruzada a tierra santa. Excelente exposición....
Gracias por rescatar esta memoria y dejar claro que la iglesia católica los exterminó solo por su forma diferente de interpretar el evangelio, mas de 20 años que fueron una cruzada dónde se les prometió vida eterna y el saqueo de la riquiza catara... saludos desde México
Sin duda, los cátaros fueron de los primeros cristianos en levantar la voz sobre lo que después, tres siglos, se convertiría en calvinismo y luteranismo.
No np ni parecido
El nombre Katharina deriva de los cátaros?
No exactamente. Tienen la misma raíz griega, pues Katharo significa puro. Catalina significa pureza
@@minoico1979 , exactamente, por la raíz preguntaba. Muchas gracias
Me gustaría reivindicar la escasa ofensiva catara frente a semejante aparato de dominación tanto cultural como militar. Si es que tal arremetida fue planificada puramente por el bando cataro y no como estrategia de manipulación, formando parte del relato vencedor.
Eklesia en griego significa " reunion de gentiles", no es edificio.
Por ello el cristianismo primitivo era mas apegado a las Escrituras. Es decir, la reunion de creyentes es la Casa de Dios.
👁
A Revelação divina não é questão de interpretação, leitura, pensamento ou comentário - os quais são procedimentos humanos, naturais, subjetivos e relativistas. O Cristianismo histórico e apostólico não é uma religião do livro ou de biblias como o judaismo ou o islã mas produto de uma pessoa ou da Encarnação do Verbo. Penso que os judeus e muçulmanos sejam mais dignos do que Cristãos que distorcem e obscurecem o Evangelho escrito com interpretações contraditórias e absurdas.
Las ordenes mendicantes incluyen la reforma evangelica dentro de la Iglesia
Formidable
Diria q no fue la primera cruzada EN tierra cristiana, los teutones en el baltico tambien estuvieron en tierra cristianizada..
Gnosticismo puro y duro
interesante, pero un poco de confusión terminológica entre clero regular y secular; reforma gregoriana y cisterciense; cluniacenses y cistercienses...
Clero regular: en conventos
Clero secular : en iglesias en contacto con los fieles.
Orden de Cluny
Orden de Cister
Son las dos mas grandes ordenes conventuales, con gran poder economico y grandes extensiones de tierras .
Para entender el horror de la Inquisicion , recomiendo la lectura del Malleus Maleficarum, manual del Inquisidor de la Iglesia Catolica . Alli se describe con lujos de detalles , como eran las preguntas y engaños para obtener la " confesion de brujeria" o herejia, y las torturas y maquinas de tortura creadas a tal fin.
La inquisición no tuvo nada de “Santa” fue más bien perversa y ominosa.
Que vergüenza
La cultura y el origen de los cátaros hay que buscarla en Bulgaria y en los Balcanes
Patarinos são procedentes do mártir Arialdo de Milão.
¿No?
Divide y venceras , si en lugar de ver lo que nos une y cooperar , nos dejamos llevar por ideas que buscan el enfrentamiento , nos dividiremos y sera mas facil manipularnos , no os parece?
,¿Por qué dice ''asocía'' en vez de asocia? Le viene de algún otro idioma
Una exposición muy ideológica sobre los cátaros, con gruesas afirmaciones que no se demuestran y poco trabajo doctrinario.
Demuéstralas tú. Se quemaron ellos solos en la hoguera solo para hacer quedar mal al catolicismo,¿no? Como los templarios jajaja
Infependiente de las equivocaciones y atrocidaded del Cstolisismo ,la filosofia del cristianismo fue encomendado por Jesus a Pedro que y dejo la iglesia en Roma
Que relacion tienen los Cataros con Maria Magdalena.
Que puede decir del Cristianismo primitivo
Iglesias con muchas “variantes” como los protestantes de hoy, no hay más que ver.
Será como el grupo edénico de los judíos
Qué raro se hace ver a un conferenciante tan disperso y superficial, extraordinario.
*Católico ofendido por las verdades históricas detectado*
@@azanulbizar12 te equivocas, no soy creyente. Es solo un mal conferenciante y que no me gusta cuando me hacen perder tiempo con un mal video, y este canal lo hace cada vez más.
@@azanulbizar12 veo que va usted "detectando católicos" en los comentarios. Asombroso, informe al comité 'regolusionario' cuando encuentre alguno. Alguna sugerencia sobre qué hacer con ellos?
@@fernandogarcia3957 ¿Vudú?
Y como se le.ponevtodo en 2 horas?
No eran más que cristianos ortodoxos … incluso más parecidos a los ortodoxos de la iglesia bizantina … claro en esa época demasiado radical
Me ha parecido notar un sesgo un tanto rousoniano aquí. El buen cátaro recortado frente a "la bestia".
¿Rousoniano? Fueron a por ellos por pura intolerancia. ¿Lo mismo de "rusoniano" aplicará usted a los visigodos invadidos por los musulmanes no? Uy, me da que no. Aquí cada uno pone cara de buen salvaje donde le interesa.
No podía faltar el paranoico
@@farmalapampa La verdad es que el sesgo del conferenciante era notorio. No se donde ve usted paranoias Robert
Que es bestia???
Una pena que se mantenga la visión romántica sin entrar a analizar el gnosticismo y lo que realmente predicaban. Menos mal Que tenemos las fuentes católicas (sin tanto soporte mediatico) pero más realistas
Uno de tantos fanátismos que han surgido en el mundo. Resulta que la pobreza es algo a lo que hay que aspirar, menos mal que se impuso el sentido común.
Por "suerte" los aniquilaron
Ningún fanatismo. El cataclismo es uno de los movimientos religiosos más interesantes surgidos del cristianismo. Y no eran fanáticos. Ni siquiera hacían proselitismo. Ya hubiera querido la iglesia católica parecerse en algo a ellos.
@@lunablancadeenero6088 ❤❤❤
@@farmalapamparetrasado
La novela mágica EL MISTERIO DE BELICENA VILLCA, pdf gratis, tiene un capítulo extenso sobre los cataros y su relación con Francia, España y Europa Oriental.
Gracias!!😉😁
Los Maniqueos no eran cristianos es como decir que los musulmanes conciben a Jesús como profeta son cristianos.
Eran universalistas y practicaban el sincretismo. Jesús entraba como profeta nada más.
Escuché 30 minutos y no soporte seguir escuchando.
Es una exposición malísima. Los datos son reales pero sus interpretaciones son de un muchacho de 20 años que lee wikipedia sin saber historia de la religión. Por supuesto que en esa época habían disputas políticas como ahora y no todos eran santos. No es honesto analizar a vuelo de pájaro con la visión actual lo que pasaba por las cabezas de las personas de esa época. Resalta como algo revolucionario para la época que hubiesen mujeres dentro de los elegidos cátaros y eso molestaba a la iglesia. Claro que sería un ingrediente molesto. Pero el grueso era otra cosa. Rechazar el antiguo testamento por ejemplo. Porque era la historia de un Dios malo creador de lo material, el “Demiurgo” como ellos lo llamaban. No es poca cosa si se tiene un poco de conocimiento de la religión Católica. Rechazar la divinidad de Cristo otro error terrible para un Católico. El ascetismo extremo en el que vivían también era herético. Los clérigos y que tampoco era todos hacían poco caso a sus votos de pobreza. Pero los votos de pobreza exigidos entraban en conflicto con el rechazo excesivo a todo lo material por parte de los cátaros. No justifico ninguna maldad perpetrada hacia otro semejante, pero a las cosas se las analiza con seriedad y coherencia histórica.
Desordenada la exposición y poco clara, y con un claro dejo apologético. A ver qué tal la segunda parte. (Y ahora caen los pesados que no admiten que se critique a nadie que tenga un micrófono delante)
Completamente de acuerdo Diomedes
Se adelantaron a San Francisco y a Lutero
Los cataros para mi ,se adelantaron a Martín Lutero,que a la larga triunfó. Hoy en día es lo mismo sino que ya no los pueden quemar vivos😅l
Ajammmm
No sé entiende la Edad Media sin Él asunto Cataro....
Y eso de dónde te lo sacas? La Edad Media es riquísima, muy amplia y este es un episodio más bien lateral, otra cosa es que suene misterioso e interesante. Procedo a ver la conferencia.
@@fernandogarcia3957 Estudié Arqueología jamás en la Universidad me hablaron de Ellos la Herejía Catara le pegó Duro al Catolicismo Romano qué finalmente desembocó en la Reforma Protestante y de su influencia en las Américas....
@@fernandogarcia3957 la edad media fue una edad oscura y nefast4
@@fernandogarcia3957 Opino lo mismo Lateral e incluso menor si el tema no implicase un conflicto entre el Rey de Francia y el Rey de Aragón en sus dominiós en Francia.
En la Edad media hubo decenas de heregias, con su consecuente movimiento antiheretico. (incluso algunas triunfaron y se integrarón en la Iglesia). Una heregia en su origen es un movimiento o visión desidente.
@@silfernandez3048 eso es el mito del Renacimiento y la Ilustración. Quién no quiere renacer o ser ilustrado? Más muertos por guerras hubo en el llamado Renacimiento que en siglos de la Edad Media. Podría seguir, pero no voy a hacerle el trabajo. Busque, atrévase a ver si hay algo de verdad en lo que digo. No es malo, no pasa nada por dudar e investigar.
No sabe ni hablar español.
Os Valdenses ou ao menos Pedro Valdo, não se opoz a fé Católica e sim a riqueza e politicagem do clero.
Sabiduría hiperborea....
Ciertamente los Cátaros se autoimpusieron autoridad que sólo por sucesión apostólica le corresponde a sacerdote debidamente ordenado. Así que faltaron, no siendo buenos Cristianos, a la obediencia que se debe a la Iglesia constituída por Cristo. Al igual, bajo la apariencia de buenos Cristianos y ángeles de luz, consideraron la "Soberbia" y autoproclamación como la Verdadera Iglesia más importante que la obediencia que se debe al Vicario de Cristo.
El contexto histórico del siglo 12 y responsabilidad de la Iglesia requería que antes de que otros autodenominados "apóstoles" aparecierian, era necesario para el bien común aplicarles la pena capital, ya que tarde o temprano estarían atentando no sólo contra la Iglesia de Cristo sino también contra el órden político.
Si vemos lo que pasó con ojos Modernistas de hoy día e ignorancia histórica, como lo hacen los irreverentes demócratas neopaganos liberales que odian el Mensaje de Cristo y su Evangelio, nunca se apreciará por que fué imprescindible enfrentar al Cátaro hereje, aparente "ángel de luz," tal y como Satanás lo ha sido desde el principio.
Además, eso de caracterizar a los Cátaros de buenos Cristianos no está basado en hechos; posiblemente fue todo un show externo fariseico, pero en el interior del corazón y vidas íntimas, no eran tan santos como aparentaban ser. Ciertamente, si el Espíritu Santo era el Espíritu que les guiaba, y que Jesús mismo dijo que enviaría para protejer a Pedro y su Iglesia, estos Cátaros, a diferencia de San Francisco de Asis en ese mismo siglo, deberían haber optado por interpelar al Papa, reclamándole que Jesús pide que se "Reconstruya Su Iglesia," en vez de que se reemplazara y destruya con itinerantes grupos cismáticos y nuevas herejías que surgieran en el futuro a diestra y siniestra.
Saludos desde Puerto Rico.
Sins of Islam Monitor
@IslamSins Tweeter
@@farmalapampa ?
No fueron tan enérgicos y decididos con los luteranos y calvinistas.
Más vale se dedicaron solo a observarlos y luego victimizarse hasta el día de hoy.
Muy de cobardes aniquilar a otros cristianos "herejes"
Cátaros y Cátaras? …. Dinamitar castillos en el siglo XVIii? ….. la charla es amena pero el ponente deja mucho que desear en aspectos históricos.
Al menos lo hace Gelio mompuso nada
Me encanta la historia de los Cataros pero me aburre la charla
Pues como me recomendaba mi abuelita cuando le decía que me aburría, dese en la rodilla con una piedra, funciona.
Muy pero que muy parcial y alejado de la verdad objetiva.
Que manera tan terrible de empezar una conferencia con demasiada parcialidad y prejuicio. Sinceramente una verdadera pérdida de tiempo escuchar a este probre traumado… Producción si contratan gente sin profesionalismo sería de mucha ayuda que lo titularan en el vídeo así no se pierde el tiempo… perder 5 minutos es demasiado tiempo ⏱️ este vídeo podría haberse titulado “Infeliz que se cree experto se queja sobre los Cátaros”
Ya no queda nadie para hacer buenas conferencias en estos tiempos. Tristemente.
Toda conferencia tendrá algo de parcialidad, porque las personas aportan sus propias creencias al rumbo de la charla. Eso no significa que sea mala, solo hay que poner en práctica el sano ejercicio de entender e interpretar la información. Algo que hoy no queremos hacer, esperamos todo servido en bandeja
Estoy traumatizado por tu comentario...
Segun mi interpretación el expositor no se queja de los cataros, los apoya, o al menos les da su rol en la historia como uno positivo.
Se parece al genocidio conservador en colombia.