Очень нравится целая серия ваших крайних видео. Одновременно и научно и душевно. Очень правильные темы в них затронуты. Можно сказать, довольно продвинутый научпоп в музыкальной гармонии :) Спасибо!
Скорее всего разница в восприятии тональностей на физических инструментах (в равномерно темперированном строе) основана на резонансных свойствах этих инструментов. Во-первых, у разных нот подчеркиваются разные гармоники, соответственно, и разные интервалы в аккордах. Во-вторых, излучающая звук струна колеблется немного с другой частотой, чем абсолютно жестко закрепленная с обеих сторон, по аналогии с волнами в радиоэлектронике, что также завитит от резонансных свойств системы, и скорость затухания колебаний разная. В-третьих, на некоторых инструментах аппликатуры для разных аккордов отличаются, что также может влиять на восприятие.
в равномерно темперированном строе в слепом тесте за ширмой, ты если абсолютного слуха не имеешь(он редкая удача), то две разных тональности скоростью плёнки магнитофона полученные не различишь, если посреди ночи разбудить и одну включить
Дружище, ты нащупал ответ на вопрос, который мучает меня уже лет 15! Получается, что разница в субъективном восприятии тональностей заключается: 1) для старинной музыки - в неравномерности строя используемых инструментов; 2) для равномерно темперированного строя - в погрешности настройки реальных инструментов; 3) в культурной традиции, связанной с восприятием До-мажора как главной тональности.
Очень крутые темы в последних видео пошли, меня лично всегда интересовало, какие объективные физические процессы или законы обусловливают те или иные эффекты в музыке.
Давно было дело. За плечами ДМШ по классу аккордеона, с отличием, т.е. какой-то слух есть. Только недавно научился играть на гитаре аккордами, а не на одной струне, потому что своей не было. Попал в гости к товарищу, а у него гитара. Взял, пытаюсь играть Yesterday, и не могу. Как будто сбиваюсь. Что-то совсем не то. Потом додумался опустить строй тона на 3 , по памяти, как должно звучать (образца частоты небыло), вот тогда смоги грать. Не могу сказать, на сколько точно вспомнил высоту звуков. Думаю, ошибку в +- тон не заметил бы. Но там было тона 3... А ещё безошибочно узнавал основные басовые ноты, которе чаще всего встречались в репертуаре музыкальной школы. Это C D E F F# G A B Bes. К остальным просто не привык. У каждой из них своеобразный тембр. Сложно подобрать эпитеты, которыми можно описать. Звонкость, шумность, дребезг... не совсем то. Удивительно, что это не з ависит от инструмента. Уже столько лет прошло, а я и сейчас абсолютно точно могу сказать, где звучит до, а где ре, например, на басовой клавиатуре аккордеона. Что касается разницы восприятий тональностей, здесь, я так думаю, надо копать не столько в сторону физики, сколько в сторону физилогии. Ведь тщательно изучили организм человека только в 20-м веке, а древние об этих особенностях и не могли знать. Дело в том, что человек воспринимает каждую частоту поступающего в ухо звука своим рецептором. И их всего несколько сот штук (не помню, сколько). Значит, частоты мы воспринимаем дискретно, существует какая-то мнимальная величина, сколько центов мы можем различить, и это нельзя перепрыгнуть, нельзя натренировать. Но это не главное. А главное то, что от каждого рецептора идёт свой нерв в мозг. И разные нервы могут помимо восприятия высоты тона, ещё возбуждать те или иные центры в мозгу, соответственно вызывая те или иные эмоции. У одних людей это может быть выражено сильнее, у других слабее, а у третих вообще особым образом (в виде цветового слуха) - потому что имеются какие-то устойчивые нейронные связи с центрами цветовосприятия.
Думаю, что здесь ещё очень большое значение имеет бас. Если разницу в тональностях слышат далеко не все, то бас уже просто физически ощущается по-разному. В некоторых тональностях он либо слишком низкий саб (не столько слышимый, сколько ощущаемый телом), либо слишком высокий, что просто порой начинает восприниматься как неприятный гул. У реальных физических инструментов это очень хорошо заметно. Не говоря уже о том, что у реальных инструментов есть предел, в который упираешься при траспонировании вниз, и приходится партию (или часть) поднимать на октаву, что меняет не только звучание самого инструмента, но может полностью испортить аранж. Как-то так.
Разница в басах хорошо ощущается только на больших интервалах, так как на басах разница в частотах на колебаний невелика. Если "слажать" на басу в предела до 1.5 тона это услышит только человек с подготовленным слухом. Причём чем ниже бас и чем более он глухой ( в нём меньше обертонов-гармоник), тем менее заметна будет ошибка
Спасибо! да, вот интересное наблюдение. У меня была первая гитара, и мне кажется она очень не строила. Относил к мастерам, но никто не видел проблемы. Потом я понял, что "не строят" так практически все живые инструменты, и к этому относится надо как краске и особенности, а не недочету. Нет, лады не пережимал) Помогло ли это мне в развитии? нет, только мешало, вплоть до отвращения. А интонации интервалов запоминать приходилось так-же кропотливо.
с 11:00 про диез и бемоль, - я басист,и долгое время играл на ладовом инструменте, когда пересел за руль безлада, мне открылись все тонкости лёгкого "нестроя" при живой игре, - когда от места прижатия отступаешь на несколько миллиметров, нота меняется на четверть или треть своего звучания, но находится в рамках строя, это очень сильно помогло обогащать партии мелодизмом и оригинальной "контрабасностью" )) похожие эффекты есть в амбиент и прочей электронной музыке, когда нота как бы растягивается на несколько полутонов в бемоль и диез в частности у Boards of Canada и Cialyn
Денис, спасибо за контент. Очень радует выбор тем роликов. Спасибо, что не пошёл по протоптанной тропинке и не стал рассказывать про то, как выбрать первую гитару или как влияет дерево на звук электрогитары. Но нашёл поистине глубокие и интересные темы в мире музыки.
Познавательно, было бы еще интересно подойти к этому статистически-в какой нибудь программе взять все произведения одного автора и посмотреть какие тональности он вообще использует, какие чаще, сформировать статистику. И сравнить эту информацию с тем, как в принципе ощущается музыка отдельно взятого композитора или как она описывается исследователями его творчества
Потрясающе интересное видео. Давно замечала разницу в своих импровизациях в разных тональностях, но объяснить этого не могла. Логически казалось, что такого не может быть. Вы, наконец, объяснили то, что слышит слух, но логика отказывается воспринимать.
Денис,бесценные знания получаю на этом канале, и слушаю всегда очень внимательно и с огромным интересом,я не решался обсуждать эту тему с кем нибудь а вы все на блюдце с голубой каемочкой,,, Спасибо
Как бывало в далекие годы на "халтурах": если я, клавишник, успею первым сыграть вступление в удобной МНЕ тональности - мое настроение повышается. А если меня опередит саксофонист ( тенор-сакс, строй си-бемоль) и навяжет удобную ЕМУ тональность, то он доволен, а я не очень. Гитаристу и басисту как-то фиолетово. Барабанщику тем более.
Денис, очень глубокое погружение в тему, очень нравится нетривиальность поднимаемых вопросов, и нравится широта охвата тем - и композиция, и тональности, и восприятие со слухом, и физика звука. По композиции и тональностям вообще бесценная инфа. Спасибо большое! Давно подписался на рассылку, а теперь и на канал тоже
Спасибо за фильм! Лично для меня разница в звучании тональностей заключается в том, что мне хочется диезные ноты слышать чуть-чуть выше, а бемольные - чуть-чуть ниже их фактического звучания. Например, мелодия в До-мажоре звучит для меня "нормально", а в Фа-мажоре си-бемоль хочется слышать чуть-чуть ниже. И т. д. Хотя абсолютным слухом не обладаю. Лайки всегда ставлю до просмотра Ваших роликов. Предвкушение просмотра интересного фильма меня никогда не подводило.
Как начинающий музыкант я восхищаюсь этим миром и одновременно меня пугает, его сложная и не легко достижимая природа. Так хочется все это понять, осознать и научиться пользоваться, создавая прекрасную музыку.
Ничего. Я представляю это, как ребенок учиться читать и писать. В начале читая только по слогам или вообще изучая азбуку и выписывая по одной букве, но после обязательно начнет бегло читать и легко писать, учитывая интонацию и даже, приобретя свой неповторимый почерк . Все это просто требует долгих лет регулярных занятий. И все станет понятно и легко.
Очень интересно. Трудно себе представить, что кто то может отфильтровать свои собственные музыкальные ассоциации, связанные с конкретными произведениями, и оценить разницу между разными тональностями самими по себе. Музыка состоит из этих ассоциаций.
06:59 Тут утверждается, что в равномерно темперированном строе есть разница между одними и теми же интервалами в разных тональностях? Если я верно понял, то это неверное утверждение. В равномерно темперированном строе интервалы ведь равны по определению. В нём полутону соответствует умножение на корень двенадцатой степени из двух. (Это то число, умножение 12 раз на которое даёт 2, то есть октаву.) Соответственно если там получается отличие в сотую, то это ошибка ВЫЧИСЛЕНИЯ, но не отличие в самом строе. (Ведь известно, что корень - иррациональное число.) Соответственно это отличие зависит от выбранной точности вычислений, в том числе от используемых единиц. То есть это вопрос в самой технике, и зависит от её точности, но никак не от реального устройства строя. То есть пифагорова кома, насколько, я понял, совершенно ни при чём! Есть корень 12й степени из двух и всё, само по себе это точное число, которое всегда даёт одинаковые интервалы. Вопрос лишь в точности вычисления самого этого иррационального числа: до куда мы его округляем, до 10х, 100х или 1000х, настолько отличие и получим.
Уточните как до 20 века можно было настроить инструменты без тюнера до цента? Вам известно, что физика струны фортепиано не позволяет настроить его в абстрактный темперированный строй? Назовите хотя бы 10 реально существующих инструментов, которые используют идеальную темперацию?
@@studymusicru Я так понял, вы говорили, что сам равномерно темперированный строй как идея содержит не идеально равные интервалы с математической точки зрения. Разве нет? Либо я тогда не понял, к чему далее слова о пифагорейской комме. А на счёт инструментов, нет, я не имел ввиду, что у реальных инструментов идеальная темперация. Я понимаю, что если даже идеально настроить он хоть чуть-чуть да быстро расстроится.
@@studymusicru проще в таблицу на 06:41 вы по всей видимости вбиваете округлённые значения. Соответственно и результат получаете с соответствующей точностью. Реальные инструменты тут вообще ни причём. Ясно, что в округлении точнее сотой цента никакого практического смысла нет, но не надо из этого делать вывод, что разница реально существует с абстрактно математической точки зрения. Она возникает лишь из-за взятой точности округления. Далее вы говорите, что брали точно расчитанные математические значения с сайта, но как бы не учитываете, что сами десятичные числа не могут быть точными, так как округлены до какого-то знака. А квинта равномерно темперированного строя равна 700 центов по определению (как и другие интервалы круглым числам соответственно), так что единственное что вы на самом деле проверили этим экспериментом - зависимость точности результата от точности взятых значений в математике.
@@xwann вы не хотите искать истину, а пытаетесь меня зачем то, в чем то убедить. Все что должна делать педагогика это возбуждать интерес к знаниям и истине. Если вы считаете, что правы, то зачем учится? Вы же и так уверены в своей правоте, не так ли?
@@studymusicru главное, чтобы она доносила истину так, чтобы о ней не создавалось искажённого представления у того, кто будет её познавать, вот о чём я забочусь в первую очередь. А вообще ваши видео для меня очень ценны. Хотя самого меня даже не назвать музыкантом, но люблю музыку главным образом классическую, которую я просто достаточно много слушаю. Тем не менее всегда интересовался процессом её создания и изучал гармонию и экспериментировал именно в Кейквоке ещё где-то с 2003го года, и сейчас учусь что-то сочинять, не умея к сожалению толком даже играть (хотя с 19 лет стал заниматься фортепиано, и научился кое что играть, но полноценно развить необходимые базовые навыки с такого возраста уже сложно, удаётся играть лишь несложные пьесы каждый раз не с первой попытки). А до этого ещё набирал мелодии на языке программирования Кью-Бейсик и на телефонах Нокиа) Учиться сочинять нотами (миди партии) продолжаю, и выходят иногда интересные результаты. Так что ваши видео, которые встретил всего кажется побольше недели назад для меня настоящая находка. Но когда видишь вот такие неточности, скорее не в основной, а в смежной, но важной области, то конечно хочется поправить. По-моему естественная потребность.
Так вышло, что мне не довелось учиться в музыкальном образовательном учреждении, а учился самостоятельно. Также у меня не было камертона. Поэтому сейчас я не ощущаю до мажор центром притяжения, а акустическую гитару настраиваю по 4 струне - она должна звучать четко, благозвучно и приятно. Остальные струны настраиваются последовательно квартами - тоже до появления хорошего звучания этих самых кварт. Надо понаблюдать как мне ощущаются тональности.
Ведь каждая новая октава начинается с ноты До! В детстве не раз слышал про ноту До - самый нижний бас органа. Слышал, что по этой причине четвертую октаву продлили до До 5 октавы, хотя это до сих пор споры вызывает, зачем эти три ноты...
Композиторы - как лидеры мнений, очень интересное наблюдение! Спасибо за материал! Получается, что цифровое и аналоговое пианино - будут по-разному влиять на процесс обучения, на развитие слуха?
Вашкевич Н.Л. Семантика музыкальной речи. Глава "Выразительность тональностей. Тональность, трезвучие, тон - семантическое (ладо-фоническое) единство разноуровневых единиц классической гармонии" cloud.mail.ru/public/3koU/N8FJ5y4bA Смысл в том, что характерная окраска каждой ступени ладотональности До распространяется на ладовую окраску аккордов этой тональности и, далее, на тональности, в которых эти тоны и аккорды являются тониками. PS Поэтому Бережанский рулит ))
@@pianotutorialsofthebestson2530 Вера тут ни при чем - это не религия. Проверено мной - по его методике у ребенка развился АС, а значит теория верна. У взрослых развивается недо-АС, то есть стандартный тест на АС я пройду (т.е. узнавать ноты без внешней настройки), но это неполноценный АС, так как нет непроизвольности. Но в данном контексте речь шла не о развитии АС, а об объяснении его природы.. Я считаю, что его гипотеза верная и в данном случае объясняет связь между ступенями монотональности и восприятием окраски тональностей.
@@PopovSB без Бержанского бы тоже развился, АС развивается у тех, у кого с рождения хорошая память у меня и статистика накопилась за много лет, а по ней нет исключений у людей с плохой памятью абсолютного слуха никогда не будет, такие мне не попадались. У детей развивается слух лучше, потому что память лучше в их возрасте. Его теория полная ересь по целому ряду причин, я много писал об этом на музикфоруме, сейчас нет никакого желания это обсуждать. АС это всего лишь умение узнавать запомненные ранее звуки и всё! Тональности тут не причём.
@@pianotutorialsofthebestson2530 ***АС это всего лишь умение узнавать запомненные ранее звуки и всё! *** Ну, в рамках таких представлений - да, я развил АС у себя и своих учеников. ***У детей развивается слух лучше, потому что память лучше в их возрасте. *** А что кто-то не был ребенком? У Вас дыры в логике. Не надо обсуждать, если "нет никакого желания" )) Не переживайте так.
@@PopovSB С возрастом способность запоминать ухудшается, это известный факт, можно найти даже научные исследования по особенностям организма детей. У каждого человека память разная и в детском возрасте может быть довольно плохой, у таких людей и относительный слух плохо развивается и тяжелее заучивают музыку, проблемы с гуманитарными науками и т.п. Не у меня дыры в логике, а вас дыры в понимании, с таким интеллектом в теорию лучше не лезть и уж тем более с кем то спорить.
Спасибо за видео, тоже давно не давал покоя этот вопрос )) Не скажу, что это видео меня полностью удовлетворило ) Хотя контекстуальное объяснение кажется логичным. Непонятно только, как его применить к тем музыкантам, что изначально играют на транспонирующих инструментах. Описывают свои ощущения от до-мажора, а это на самом деле, например, ми-бемоль-мажор )) Ещё одно объяснение, которое приходит мне в голову - это обертоны на физических инструментах. Кажется, что обертоновая окраска в пределах одного регистра может очень сильно отличаться даже для соседних нот.
На мой взгляд всё-таки самое важное, что здесь прозвучало касательно с семантической теории описания тональности -- это то, что C-dur представлен по сути исторически как "гармонический идеал", который является опорой при описании разницы в восприятии всех остальных тональностей. Бемоли окрашивают в более темные, диезы в более светлые. Ну и конечно наш слуховой опыт также вносит очень существенный вклад в восприятие. У меня вот например именно чисто звукоряд состоящий из нот до мажор ассоциируется как с белым, чистым листом, а остальные тональности и в вправду потом этот лист и разрисовывают разными цветами
Обалдеть, я задавалась этим вопросом, но я даже не собиралась как-то это объяснять гуглу и не надеялась найти ответ… и видео само меня нашло! Спасибо за ваш труд!
А мне всегда нравились мажоры от черных клавиш, и желательно, почему-то, чтобы это именно бемоли были, мне кажется они звучат звонче и пикантнее чтоли. Я думала, что это я просто себе напридумывала, но наверное, все-таки есть в этом смысл😌
Хочется отметить еще вклад богослужебной певческой практики в народный абсолютный слух. Любой человек подсознательно помнит жертвенно торжественную тональность си бемоль минор, которым поют тропарь воскресения. В ней же, позже День Победы. Весь календарь в разных тональностях, ладах... разбирался в тональностях народ видать.
А ещё "Траурный марш", "Священная война" и "Время, вперёд" написаны в этой тональности. Тяжёлая это тональность. Наверное, для таких произведений выбрали эту тональность, потому что это главный минор для си-бемольных духовых. Здесь по-бемольному торжественное и холодное звучание духовых пересекается с тёмным и тяжеловесным характером минора. И, как следствие, си-бемоль минор на подсознательном уровне ассоциируется с непростыми, невесёлыми и важными событиями. Кроме того, символично то, что эта тональность соответствует знаку Скорпион - самому жёсткому и сложному из всех знаков Зодиака
А если ещё учесть, что у каждого физического инструмента существует свой набор резонансных частот, который субъективно выделяет и усиливает восприятие одних тональностей и ослабляет другие
Да спасибо за ценное замечания, я хотел затронуть тему наличия или отсутствия обертонов (например у флейты или кларнета), но тогда видео было бы совсем длинным. Может в другой раз:)
Это каким боком? Как может НАБОР частот звучать по-разному при транспонировании? Это же не какая-то одна частота. Да и в этом случае инструмент был бы просто непригоден.
@@Medvedev_Dmitriy При хорошей темперации отношение частот звука сохраняется. Но здесь вмешивается физиология. Например, почему мы ожидаем разрешения одного звука в другой?
@@NordKavkaz-i2u При транспонировании данное ожидание полностью сохраняется. Вопрос же в том, отличаются ли тональности по "настроению" или нет. Я утверждаю, что нет.
Вы привели пример, что разные композиторы одинаково высказывались о настроении тональностей. Но они музыкально образованные люди и представители одной музыкальной культуры. Мне кажется Настроение зависит от культурных особенностей. Торжественная, трагичная музыка, марши, у разных народов сильно отличаются, друг от друга, по настроению.
@@studymusicru это хорошо, я тоже так считаю. Моя Любимая тональность Ре Бемоль мажор, но не До диез, а также я чувствую краску нескольких тональностей более 7 знаков, в частности Фа бемоль мажор и Си дубль бемоль мажор, а к минорным параллелям добавляется и До бемоль минор. Я находил такие тональности в различных произведениях, этим занималась также одна из моих педагогов. Я иногда и сам использую такие тональности при сочинении. А вообще, с интересом слушаю ваши видео!
Очень интересная тема! Мне показалось я услышал слово «лажа». В теории есть темперация, и мы можем её услышать, и даже увидеть, а на практике большинство исполнителей на нетемперированных инструментах, и тем более вокалисты пользуются «лажей» гораздо чаще. Нужно анализировать исполнения разных музыкантов одного и того же произведения. И тогда теория о тональности и темперации станет полной)
Спасибо, Вам! Очень интересно! А не получается так, что , когда берём минусовку и меняем тональность на другую ,в которой удобнее петь, в какой-то степени утрачивается замысел в композитора ?
Хорошее видео, для меня раскрыло ответы на некоторые вопросы. Например, я пробовал определять мажорный ли аккорд или минорный(можно просить играть их кого-нибудь на инструменте или же нашел в интернете такой тренажер: сольфеджио.онлайн/тренажер/мажор-минор ). Так вот - я почти всегда достоверно определял аккорды, состоящие из белых клавиш(ноты которые в до-мажор входят, если более профессионально:)), и почти всегда наоборот путал минор и мажор, если аккорд состоял из двух или трех черных клавиш... У меня были мысли почему это происходит, но Денис изложил их более грамотно. Но вообще, мне думается, что дело тут не в тональностях и аккордах(точнее это уже следствие), а просто в звуках - скорее всего каждая нота она по-своему ложится в мозг, в котором есть контуры резонирующие на определенных частотах, и соот-но звуки разной высоты вызывают разное раздражение.
В музыке я дилетант, но тоже над данным вопросом размышлял и имею кое-какие идеи на этот счёт: может быть причина не в интервалах (так как они в современной музыке одинаковые), а в тониках. Каждая нота спецэффична, имеет какие-то свои особенности, соответственно и тональности, построенные от этой ноты, также будут иметь особенности. Да, возможно эти особенности возникают по причине того, что наша музыка до-центрична, но в свою очередь до-центричость завязана на человеческую физиологию - на особенности его слухового и речевого аппарата. Примерно как с ростом человека: при росте 175 см - мы говорим, что человек имеет средний рост; всех людей, чей рост отличается от этого показателя (в зависимости от того как сильно) - мы называем высокими, низкими, очень низкими и т.д.
Очень нравится целая серия ваших крайних видео. Одновременно и научно и душевно. Очень правильные темы в них затронуты. Можно сказать, довольно продвинутый научпоп в музыкальной гармонии :) Спасибо!
Крайних?
Что такое «крайнее видео»?
Скорее всего разница в восприятии тональностей на физических инструментах (в равномерно темперированном строе) основана на резонансных свойствах этих инструментов. Во-первых, у разных нот подчеркиваются разные гармоники, соответственно, и разные интервалы в аккордах. Во-вторых, излучающая звук струна колеблется немного с другой частотой, чем абсолютно жестко закрепленная с обеих сторон, по аналогии с волнами в радиоэлектронике, что также завитит от резонансных свойств системы, и скорость затухания колебаний разная. В-третьих, на некоторых инструментах аппликатуры для разных аккордов отличаются, что также может влиять на восприятие.
Духовые инструменты, например, вообще большую часть звуков обертонами извлекают
в равномерно темперированном строе в слепом тесте за ширмой, ты если абсолютного слуха не имеешь(он редкая удача), то две разных тональности скоростью плёнки магнитофона полученные не различишь, если посреди ночи разбудить и одну включить
Дружище, ты нащупал ответ на вопрос, который мучает меня уже лет 15! Получается, что разница в субъективном восприятии тональностей заключается:
1) для старинной музыки - в неравномерности строя используемых инструментов;
2) для равномерно темперированного строя - в погрешности настройки реальных инструментов;
3) в культурной традиции, связанной с восприятием До-мажора как главной тональности.
Очень крутые темы в последних видео пошли, меня лично всегда интересовало, какие объективные физические процессы или законы обусловливают те или иные эффекты в музыке.
Денис, благодарю за труд! Это интересная информация!)
Спасибо за редкий и ценный для русского ютуба контент!!!
Давно было дело. За плечами ДМШ по классу аккордеона, с отличием, т.е. какой-то слух есть. Только недавно научился играть на гитаре аккордами, а не на одной струне, потому что своей не было. Попал в гости к товарищу, а у него гитара. Взял, пытаюсь играть Yesterday, и не могу. Как будто сбиваюсь. Что-то совсем не то. Потом додумался опустить строй тона на 3 , по памяти, как должно звучать (образца частоты небыло), вот тогда смоги грать. Не могу сказать, на сколько точно вспомнил высоту звуков. Думаю, ошибку в +- тон не заметил бы. Но там было тона 3...
А ещё безошибочно узнавал основные басовые ноты, которе чаще всего встречались в репертуаре музыкальной школы. Это C D E F F# G A B Bes. К остальным просто не привык. У каждой из них своеобразный тембр. Сложно подобрать эпитеты, которыми можно описать. Звонкость, шумность, дребезг... не совсем то. Удивительно, что это не з ависит от инструмента. Уже столько лет прошло, а я и сейчас абсолютно точно могу сказать, где звучит до, а где ре, например, на басовой клавиатуре аккордеона.
Что касается разницы восприятий тональностей, здесь, я так думаю, надо копать не столько в сторону физики, сколько в сторону физилогии. Ведь тщательно изучили организм человека только в 20-м веке, а древние об этих особенностях и не могли знать. Дело в том, что человек воспринимает каждую частоту поступающего в ухо звука своим рецептором. И их всего несколько сот штук (не помню, сколько). Значит, частоты мы воспринимаем дискретно, существует какая-то мнимальная величина, сколько центов мы можем различить, и это нельзя перепрыгнуть, нельзя натренировать. Но это не главное. А главное то, что от каждого рецептора идёт свой нерв в мозг. И разные нервы могут помимо восприятия высоты тона, ещё возбуждать те или иные центры в мозгу, соответственно вызывая те или иные эмоции. У одних людей это может быть выражено сильнее, у других слабее, а у третих вообще особым образом (в виде цветового слуха) - потому что имеются какие-то устойчивые нейронные связи с центрами цветовосприятия.
Я эту блядь! - частоту 1666 герц - терпеть не могу!
Думаю, что здесь ещё очень большое значение имеет бас. Если разницу в тональностях слышат далеко не все, то бас уже просто физически ощущается по-разному. В некоторых тональностях он либо слишком низкий саб (не столько слышимый, сколько ощущаемый телом), либо слишком высокий, что просто порой начинает восприниматься как неприятный гул. У реальных физических инструментов это очень хорошо заметно. Не говоря уже о том, что у реальных инструментов есть предел, в который упираешься при траспонировании вниз, и приходится партию (или часть) поднимать на октаву, что меняет не только звучание самого инструмента, но может полностью испортить аранж. Как-то так.
Разница в басах хорошо ощущается только на больших интервалах, так как на басах разница в частотах на колебаний невелика. Если "слажать" на басу в предела до 1.5 тона это услышит только человек с подготовленным слухом. Причём чем ниже бас и чем более он глухой ( в нём меньше обертонов-гармоник), тем менее заметна будет ошибка
Спасибо! да, вот интересное наблюдение. У меня была первая гитара, и мне кажется она очень не строила. Относил к мастерам, но никто не видел проблемы. Потом я понял, что "не строят" так практически все живые инструменты, и к этому относится надо как краске и особенности, а не недочету. Нет, лады не пережимал) Помогло ли это мне в развитии? нет, только мешало, вплоть до отвращения. А интонации интервалов запоминать приходилось так-же кропотливо.
с 11:00 про диез и бемоль, - я басист,и долгое время играл на ладовом инструменте, когда пересел за руль безлада, мне открылись все тонкости лёгкого "нестроя" при живой игре, - когда от места прижатия отступаешь на несколько миллиметров, нота меняется на четверть или треть своего звучания, но находится в рамках строя, это очень сильно помогло обогащать партии мелодизмом и оригинальной "контрабасностью" )) похожие эффекты есть в амбиент и прочей электронной музыке, когда нота как бы растягивается на несколько полутонов в бемоль и диез в частности у Boards of Canada и Cialyn
Спасибо за очередное супер-видео! Безумно рада, что подписалась на канал❤
Денис, спасибо за контент. Очень радует выбор тем роликов. Спасибо, что не пошёл по протоптанной тропинке и не стал рассказывать про то, как выбрать первую гитару или как влияет дерево на звук электрогитары. Но нашёл поистине глубокие и интересные темы в мире музыки.
поистине пишется слитно
ультрапафосный вы наша драмаквин)
Класс! Как раз то, что я искал. Огромное спасибо за материал ))
Спасибо. Очень интересные темы находите для видео)
Очень интересная тема.Большое спасибо!
спасибо! Вопрос, который интересует меня годами!
Познавательно, было бы еще интересно подойти к этому статистически-в какой нибудь программе взять все произведения одного автора и посмотреть какие тональности он вообще использует, какие чаще, сформировать статистику. И сравнить эту информацию с тем, как в принципе ощущается музыка отдельно взятого композитора или как она описывается исследователями его творчества
Спасибо огромное за видео!) Очень собрано и конструктивно, не говоря уже о полезности для музыкантов!
Очень грамотное видео. Большенство даже и не подозревают об этих тонкостях в окрасе и в своеобразном звучании тональностей.
Вау! Крутая тема. Сам как раз недавно дошел до того что они все ощутимо отличаются. Очень интересно!
Очень полезно, спасибо! Продолжайте!
Очень интересное видео.Благодарим!Ждем продолжения!
Очень интересно, спасибо! Примеры наглядны и выразительны.
Очень разумно и подробно, спасибо!
Потрясающе интересное видео. Давно замечала разницу в своих импровизациях в разных тональностях, но объяснить этого не могла. Логически казалось, что такого не может быть. Вы, наконец, объяснили то, что слышит слух, но логика отказывается воспринимать.
Благодарю за полезный материал!
Спасибо, Денис, чрезвычайно интересный и полезный материал! Есть над чем поразмышлять
Спасибо за подробное объяснение и глубокое изучение с разных сторон. Это даёт более объективное видение проблемы.
Денис,бесценные знания получаю на этом канале, и слушаю всегда очень внимательно и с огромным интересом,я не решался обсуждать эту тему с кем нибудь а вы все на блюдце с голубой каемочкой,,, Спасибо
спасибо огромное! видео встряхнуло мозги и вдохновило на музыкальные эксперименты... :)
Очень интересно.
Хорошо сказано, даже я понял. Спасибо. Жду новых видео. Лайк.
Как бывало в далекие годы на "халтурах": если я, клавишник, успею первым сыграть вступление в удобной МНЕ тональности - мое настроение повышается. А если меня опередит саксофонист ( тенор-сакс, строй си-бемоль) и навяжет удобную ЕМУ тональность, то он доволен, а я не очень. Гитаристу и басисту как-то фиолетово. Барабанщику тем более.
Всё дело в низких частотах басовой линии и порождающимися ими ощущениями резонансов внутренних органов :)
Все просто и понятно!!! Настроение зависит от тональности! Всех с Новым годом! Денису не останавливаться! Супер! Спасибо!
Отличное видео! Огромное спасибо
Спасибо за урок...очень доходчиво, грамотно автор преподносит материал
Спасибо огромное!
Денис, очень глубокое погружение в тему, очень нравится нетривиальность поднимаемых вопросов, и нравится широта охвата тем - и композиция, и тональности, и восприятие со слухом, и физика звука. По композиции и тональностям вообще бесценная инфа. Спасибо большое! Давно подписался на рассылку, а теперь и на канал тоже
Брат!!!
Я ни хера не понял,
но ты достучался до моего сердца!
Спасибо за фильм! Лично для меня разница в звучании тональностей заключается в том, что мне хочется диезные ноты слышать чуть-чуть выше, а бемольные - чуть-чуть ниже их фактического звучания. Например, мелодия в До-мажоре звучит для меня "нормально", а в Фа-мажоре си-бемоль хочется слышать чуть-чуть ниже. И т. д. Хотя абсолютным слухом не обладаю. Лайки всегда ставлю до просмотра Ваших роликов. Предвкушение просмотра интересного фильма меня никогда не подводило.
Интересно,полезно.Спасибо!
Как начинающий музыкант я восхищаюсь этим миром и одновременно меня пугает, его сложная и не легко достижимая природа. Так хочется все это понять, осознать и научиться пользоваться, создавая прекрасную музыку.
Я тоже начинающий музыкант меня тоже пугает это все
Ничего. Я представляю это, как ребенок учиться читать и писать. В начале читая только по слогам или вообще изучая азбуку и выписывая по одной букве, но после обязательно начнет бегло читать и легко писать, учитывая интонацию и даже, приобретя свой неповторимый почерк . Все это просто требует долгих лет регулярных занятий. И все станет понятно и легко.
Я тоже как бы начинающий)
Почему-то меня рвет вперёд. Будто у меня нет времени. Хочется всё и сразу
Спасибо, было очень интересно!
Очень интересно. Трудно себе представить, что кто то может отфильтровать свои собственные музыкальные ассоциации, связанные с конкретными произведениями, и оценить разницу между разными тональностями самими по себе. Музыка состоит из этих ассоциаций.
очень содержательное видео , спасибо!
06:59 Тут утверждается, что в равномерно темперированном строе есть разница между одними и теми же интервалами в разных тональностях? Если я верно понял, то это неверное утверждение.
В равномерно темперированном строе интервалы ведь равны по определению. В нём полутону соответствует умножение на корень двенадцатой степени из двух. (Это то число, умножение 12 раз на которое даёт 2, то есть октаву.) Соответственно если там получается отличие в сотую, то это ошибка ВЫЧИСЛЕНИЯ, но не отличие в самом строе. (Ведь известно, что корень - иррациональное число.)
Соответственно это отличие зависит от выбранной точности вычислений, в том числе от используемых единиц. То есть это вопрос в самой технике, и зависит от её точности, но никак не от реального устройства строя.
То есть пифагорова кома, насколько, я понял, совершенно ни при чём! Есть корень 12й степени из двух и всё, само по себе это точное число, которое всегда даёт одинаковые интервалы. Вопрос лишь в точности вычисления самого этого иррационального числа: до куда мы его округляем, до 10х, 100х или 1000х, настолько отличие и получим.
Уточните как до 20 века можно было настроить инструменты без тюнера до цента? Вам известно, что физика струны фортепиано не позволяет настроить его в абстрактный темперированный строй? Назовите хотя бы 10 реально существующих инструментов, которые используют идеальную темперацию?
@@studymusicru Я так понял, вы говорили, что сам равномерно темперированный строй как идея содержит не идеально равные интервалы с математической точки зрения. Разве нет? Либо я тогда не понял, к чему далее слова о пифагорейской комме.
А на счёт инструментов, нет, я не имел ввиду, что у реальных инструментов идеальная темперация. Я понимаю, что если даже идеально настроить он хоть чуть-чуть да быстро расстроится.
@@studymusicru проще в таблицу на 06:41 вы по всей видимости вбиваете округлённые значения. Соответственно и результат получаете с соответствующей точностью. Реальные инструменты тут вообще ни причём.
Ясно, что в округлении точнее сотой цента никакого практического смысла нет, но не надо из этого делать вывод, что разница реально существует с абстрактно математической точки зрения. Она возникает лишь из-за взятой точности округления. Далее вы говорите, что брали точно расчитанные математические значения с сайта, но как бы не учитываете, что сами десятичные числа не могут быть точными, так как округлены до какого-то знака.
А квинта равномерно темперированного строя равна 700 центов по определению (как и другие интервалы круглым числам соответственно), так что единственное что вы на самом деле проверили этим экспериментом - зависимость точности результата от точности взятых значений в математике.
@@xwann вы не хотите искать истину, а пытаетесь меня зачем то, в чем то убедить. Все что должна делать педагогика это возбуждать интерес к знаниям и истине. Если вы считаете, что правы, то зачем учится? Вы же и так уверены в своей правоте, не так ли?
@@studymusicru главное, чтобы она доносила истину так, чтобы о ней не создавалось искажённого представления у того, кто будет её познавать, вот о чём я забочусь в первую очередь.
А вообще ваши видео для меня очень ценны. Хотя самого меня даже не назвать музыкантом, но люблю музыку главным образом классическую, которую я просто достаточно много слушаю. Тем не менее всегда интересовался процессом её создания и изучал гармонию и экспериментировал именно в Кейквоке ещё где-то с 2003го года, и сейчас учусь что-то сочинять, не умея к сожалению толком даже играть (хотя с 19 лет стал заниматься фортепиано, и научился кое что играть, но полноценно развить необходимые базовые навыки с такого возраста уже сложно, удаётся играть лишь несложные пьесы каждый раз не с первой попытки). А до этого ещё набирал мелодии на языке программирования Кью-Бейсик и на телефонах Нокиа)
Учиться сочинять нотами (миди партии) продолжаю, и выходят иногда интересные результаты.
Так что ваши видео, которые встретил всего кажется побольше недели назад для меня настоящая находка.
Но когда видишь вот такие неточности, скорее не в основной, а в смежной, но важной области, то конечно хочется поправить. По-моему естественная потребность.
Спасибо каналу!
Спасибо за интересный материал! Понятно даже для начинающих!
Спасибо Денис! Так детально раскрыть очень не простую и очень интересную тему
Так вышло, что мне не довелось учиться в музыкальном образовательном учреждении, а учился самостоятельно. Также у меня не было камертона. Поэтому сейчас я не ощущаю до мажор центром притяжения, а акустическую гитару настраиваю по 4 струне - она должна звучать четко, благозвучно и приятно. Остальные струны настраиваются последовательно квартами - тоже до появления хорошего звучания этих самых кварт. Надо понаблюдать как мне ощущаются тональности.
здравия желаю. лайк и спасибо за муз.просвещение
Спасибо за интересное видео.
Денис, спасибо за видео. Как всегда очень полезно и заставляешь задуматься.
Какой труд и какая интересная тема, ты лучший
Интересная тема, спасибо
Ведь каждая новая октава начинается с ноты До! В детстве не раз слышал про ноту До - самый нижний бас органа. Слышал, что по этой причине четвертую октаву продлили до До 5 октавы, хотя это до сих пор споры вызывает, зачем эти три ноты...
Как вариат. Мы привыкаем.
Композиторы - как лидеры мнений, очень интересное наблюдение! Спасибо за материал! Получается, что цифровое и аналоговое пианино - будут по-разному влиять на процесс обучения, на развитие слуха?
Цифровое настраивается также как аналоговое, если настроить по математике будет нестроевич
Спасибо за это потрясающее сочетание физической объективности и психологической субъективности в объяснении данной темы!
Спасибо, Денис
Чертовски интересно.
Зашел я на видео просто глянуть.. забыв, что на вашем канале слова "просто" не бывает
Спасибо, очень дотошный подход к вопросу, то что нужно 👍👍👍
Вашкевич Н.Л. Семантика музыкальной речи. Глава "Выразительность тональностей. Тональность, трезвучие, тон - семантическое (ладо-фоническое) единство разноуровневых единиц классической гармонии" cloud.mail.ru/public/3koU/N8FJ5y4bA
Смысл в том, что характерная окраска каждой ступени ладотональности До распространяется на ладовую окраску аккордов этой тональности и, далее, на тональности, в которых эти тоны и аккорды являются тониками.
PS Поэтому Бережанский рулит ))
А что в Бережанского ещё кто то верит? Абсолютный слух же так никто и не получил по его методике и она уже не продаётся.
@@pianotutorialsofthebestson2530 Вера тут ни при чем - это не религия. Проверено мной - по его методике у ребенка развился АС, а значит теория верна. У взрослых развивается недо-АС, то есть стандартный тест на АС я пройду (т.е. узнавать ноты без внешней настройки), но это неполноценный АС, так как нет непроизвольности.
Но в данном контексте речь шла не о развитии АС, а об объяснении его природы.. Я считаю, что его гипотеза верная и в данном случае объясняет связь между ступенями монотональности и восприятием окраски тональностей.
@@PopovSB без Бержанского бы тоже развился, АС развивается у тех, у кого с рождения хорошая память у меня и статистика накопилась за много лет, а по ней нет исключений у людей с плохой памятью абсолютного слуха никогда не будет, такие мне не попадались. У детей развивается слух лучше, потому что память лучше в их возрасте. Его теория полная ересь по целому ряду причин, я много писал об этом на музикфоруме, сейчас нет никакого желания это обсуждать. АС это всего лишь умение узнавать запомненные ранее звуки и всё! Тональности тут не причём.
@@pianotutorialsofthebestson2530 ***АС это всего лишь умение узнавать запомненные ранее звуки и всё! ***
Ну, в рамках таких представлений - да, я развил АС у себя и своих учеников.
***У детей развивается слух лучше, потому что память лучше в их возрасте. ***
А что кто-то не был ребенком? У Вас дыры в логике.
Не надо обсуждать, если "нет никакого желания" )) Не переживайте так.
@@PopovSB С возрастом способность запоминать ухудшается, это известный факт, можно найти даже научные исследования по особенностям организма детей. У каждого человека память разная и в детском возрасте может быть довольно плохой, у таких людей и относительный слух плохо развивается и тяжелее заучивают музыку, проблемы с гуманитарными науками и т.п. Не у меня дыры в логике, а вас дыры в понимании, с таким интеллектом в теорию лучше не лезть и уж тем более с кем то спорить.
Супер контент!
Спасибо за видео, тоже давно не давал покоя этот вопрос ))
Не скажу, что это видео меня полностью удовлетворило )
Хотя контекстуальное объяснение кажется логичным. Непонятно только, как его применить к тем музыкантам, что изначально играют на транспонирующих инструментах. Описывают свои ощущения от до-мажора, а это на самом деле, например, ми-бемоль-мажор ))
Ещё одно объяснение, которое приходит мне в голову - это обертоны на физических инструментах. Кажется, что обертоновая окраска в пределах одного регистра может очень сильно отличаться даже для соседних нот.
супер!!👍🏻
На мой взгляд всё-таки самое важное, что здесь прозвучало касательно с семантической теории описания тональности -- это то, что C-dur представлен по сути исторически как "гармонический идеал", который является опорой при описании разницы в восприятии всех остальных тональностей. Бемоли окрашивают в более темные, диезы в более светлые. Ну и конечно наш слуховой опыт также вносит очень существенный вклад в восприятие. У меня вот например именно чисто звукоряд состоящий из нот до мажор ассоциируется как с белым, чистым листом, а остальные тональности и в вправду потом этот лист и разрисовывают разными цветами
Осень хорошо раскрыто. Спасибо!
Обалдеть, я задавалась этим вопросом, но я даже не собиралась как-то это объяснять гуглу и не надеялась найти ответ… и видео само меня нашло! Спасибо за ваш труд!
За нами наблюдают ☝
Благодарю что держите планку понятную даже новичкам типа меня. Это очень важно.
Очень здорово! Спасибо!
Лучший русскоязычный канал о теории музыки! Спасибо за труд!
А мне всегда нравились мажоры от черных клавиш, и желательно, почему-то, чтобы это именно бемоли были, мне кажется они звучат звонче и пикантнее чтоли. Я думала, что это я просто себе напридумывала, но наверное, все-таки есть в этом смысл😌
Интересно, спасибо !
Отличная подача! Спасибо
Спасибо. Интересно оч
Отличная информация, всегда удивляло способность нашего мозга воспринимать одни тональности как торжественные другие страшные ,грустные ,загадочные
Почему мозг?
Спасибо понравилось!
Даешь эксперимент с духовиками и бемольной/диезной тональностями! Классное видео! Спасибо!
Спасибо, кое-что прояснил для себя.
Молодец,дружище!Очень основательно и доходчиво.
Спасибо!
Спасибо! Давно искала эту информацию! Замечательный контент. Всегда вас смотрю.
Отличная работа!
Я тоже такое заметил. По разному. Один минор может показаться утопичным, другой задумчивым
Хочется отметить еще вклад богослужебной певческой практики в народный абсолютный слух. Любой человек подсознательно помнит жертвенно торжественную тональность си бемоль минор, которым поют тропарь воскресения. В ней же, позже День Победы. Весь календарь в разных тональностях, ладах... разбирался в тональностях народ видать.
А ещё "Траурный марш", "Священная война" и "Время, вперёд" написаны в этой тональности. Тяжёлая это тональность. Наверное, для таких произведений выбрали эту тональность, потому что это главный минор для си-бемольных духовых. Здесь по-бемольному торжественное и холодное звучание духовых пересекается с тёмным и тяжеловесным характером минора. И, как следствие, си-бемоль минор на подсознательном уровне ассоциируется с непростыми, невесёлыми и важными событиями. Кроме того, символично то, что эта тональность соответствует знаку Скорпион - самому жёсткому и сложному из всех знаков Зодиака
А если ещё учесть, что у каждого физического инструмента существует свой набор резонансных частот, который субъективно выделяет и усиливает восприятие одних тональностей и ослабляет другие
👍
Да спасибо за ценное замечания, я хотел затронуть тему наличия или отсутствия обертонов (например у флейты или кларнета), но тогда видео было бы совсем длинным. Может в другой раз:)
Это каким боком? Как может НАБОР частот звучать по-разному при транспонировании? Это же не какая-то одна частота. Да и в этом случае инструмент был бы просто непригоден.
@@Medvedev_Dmitriy При хорошей темперации отношение частот звука сохраняется. Но здесь вмешивается физиология. Например, почему мы ожидаем разрешения одного звука в другой?
@@NordKavkaz-i2u При транспонировании данное ожидание полностью сохраняется. Вопрос же в том, отличаются ли тональности по "настроению" или нет. Я утверждаю, что нет.
Вы привели пример, что разные композиторы одинаково высказывались о настроении тональностей. Но они музыкально образованные люди и представители одной музыкальной культуры. Мне кажется Настроение зависит от культурных особенностей. Торжественная, трагичная музыка, марши, у разных народов сильно отличаются, друг от друга, по настроению.
Превосходно !
Денис, а есть для вас есть разница между Соль бемоль мажором и Фа диез мажором?
Конечно есть
@@studymusicru это хорошо, я тоже так считаю. Моя Любимая тональность Ре Бемоль мажор, но не До диез, а также я чувствую краску нескольких тональностей более 7 знаков, в частности Фа бемоль мажор и Си дубль бемоль мажор, а к минорным параллелям добавляется и До бемоль минор. Я находил такие тональности в различных произведениях, этим занималась также одна из моих педагогов. Я иногда и сам использую такие тональности при сочинении. А вообще, с интересом слушаю ваши видео!
Теперь после этого видео буду ещё больше экспериментировать с сочинением мелодий в разных тональностях
спасибо
Очень интересная тема! Мне показалось я услышал слово «лажа». В теории есть темперация, и мы можем её услышать, и даже увидеть, а на практике большинство исполнителей на нетемперированных инструментах, и тем более вокалисты пользуются «лажей» гораздо чаще. Нужно анализировать исполнения разных музыкантов одного и того же произведения. И тогда теория о тональности и темперации станет полной)
Спасибо, Вам! Очень интересно! А не получается так, что , когда берём минусовку и меняем тональность на другую ,в которой удобнее петь, в какой-то степени утрачивается замысел в композитора ?
Человечьи голоса настолько разные по окраске что к ним и подавно неприменима единая классификация тональностей
Обожаю звучание тональности "ми минор" на аккордеоне.
Хорошее видео, для меня раскрыло ответы на некоторые вопросы.
Например, я пробовал определять мажорный ли аккорд или минорный(можно просить играть их кого-нибудь на инструменте или же нашел в интернете такой тренажер: сольфеджио.онлайн/тренажер/мажор-минор ).
Так вот - я почти всегда достоверно определял аккорды, состоящие из белых клавиш(ноты которые в до-мажор входят, если более профессионально:)), и почти всегда наоборот путал минор и мажор, если аккорд состоял из двух или трех черных клавиш... У меня были мысли почему это происходит, но Денис изложил их более грамотно. Но вообще, мне думается, что дело тут не в тональностях и аккордах(точнее это уже следствие), а просто в звуках - скорее всего каждая нота она по-своему ложится в мозг, в котором есть контуры резонирующие на определенных частотах, и соот-но звуки разной высоты вызывают разное раздражение.
В музыке я дилетант, но тоже над данным вопросом размышлял и имею кое-какие идеи на этот счёт: может быть причина не в интервалах (так как они в современной музыке одинаковые), а в тониках. Каждая нота спецэффична, имеет какие-то свои особенности, соответственно и тональности, построенные от этой ноты, также будут иметь особенности. Да, возможно эти особенности возникают по причине того, что наша музыка до-центрична, но в свою очередь до-центричость завязана на человеческую физиологию - на особенности его слухового и речевого аппарата. Примерно как с ростом человека: при росте 175 см - мы говорим, что человек имеет средний рост; всех людей, чей рост отличается от этого показателя (в зависимости от того как сильно) - мы называем высокими, низкими, очень низкими и т.д.
Разница в сотые доли - из-за погрешности в расчетах частоты нот, не более того. Как ты правильно сказал- чистая математика.
В каждом интервале своё количество гармоник, они обязательно по-разному звучат, даже один и тот же аккорд на разных тональностях
Прекрасное видео.