oj jak on mi na nerwy działał gdy go widziałem w "Potopie", to też zasługa wspaniałej gry Pana Leszka Teleszyńskiego ;) A odcinek jak zwykle ciekawy :) warto wiedzieć co nim wtedy kierowało.
Mnie najbardziej przeraziło to w Rzeczypospolitej, że Bogusław Radziwiłł nie poniósł żadnych konsekwencji swoich czynów i spokojnie wrócił sobie do kraju i nawet próbował kontynuować działalność polityczną. 😞
"Potop" is a part of Polish mythology,as far from the truthas even later presentation of history.Radzivill was not the only who had chosen to support the army of Carl X Gustav,another one was later king Jan Sobieski,and many others,the treaty and peace in Oliva which ended the Swedish invasion,was signed by Sweden as one part,against ;Polish kingdom.,Holy Roman Empire,kingdom of Denmark,Marchgreviate of Brandenburg and town of Danzig(Gdansk)on another side,one of Swedish conditions was that all Poles who had chosen to support Swedish side,would not be prosecuted.
It is true that many betrayed then, but we must also remember that the times were completely different. Patriotism for the magnates is the defense of their lands. As the history of the 17th century has shown, betrayals were quite common and only one's own interest mattered. Sienkiewicz's trilogy was written at a time when Poland did not exist on the maps of Europe, and Sienkiewicz recalled the most glorious times of the Republic to cheer hearts.
@@panzer-modelmaciej Jednak "wkroczenie" to (podstępny, dziki najazd, brutalna agresja w istocie) zupełnie zniszczyło kraj w wyniku plag, grabieży, gwałtów, mordów, zbiorowych egzekucji wzorem Wojny 30-letniej w Niemczech oraz intensywnych walk i niszczycielskich przemarszów wojsk, w których to czynach Szwedzi szczególnie się wyróżniali na tle barbarzyńskich z natury, azjatyckich najazdów wojsk moskiewskich, kozacko-tatarskich, czy zachłannych na łupy wojsk Jerzego II Rakoczego z Siedmiogrodu. W wyniku tej międzynarodowej zmowy kacerzy, w której Szwecja była liderem, Rzeczpospolita straciła ok 2/3 ludności (więcej % niż kiedykolwiek w naszej historii) i nigdy już nie wróciła do pierwotnej potęgi. Większość naszych utraconych na ich rzecz skarbów materialnych i kultury do dziś Szwedzi przetrzymują jako zdobycze wojenne - choć zwyczajnie ukradzione nam - bo nie zebrane na polu bitwy, lecz wyrwane "z mięsem" podczas okupacji z miejsc, gdzie one znajdowały się i wywiezione okrętami za Bałtyk. Trochę szkoda, że zawarto ten pokój w Oliwie na tak upokarzających dla nas warunkach, bo gdyby wojna potrwała dłużej, to by można było rozprawić się z własnymi zdrajcami i zrobić wjazd do Prus Książęcych, by w ramach retorsji włączyć ten obszar jako kolejne województwo do Korony. Szwedzi byli już mocno uwikłani w wojnę z Danią i osłabieni wojną w Polsce, a Brandenburgia bez Szweda raczej nie stanowiłaby dla nas silnej przeciwwagi. Gdyby Brandenbury stanęli po stronie Szwecji w tej fazie wojny, to by można było wyrzucić ich za Odrę i wjechać do samego Szczecina, który wtedy był w łapskach Szwedów. To by trochę wyrównało nasze rachunki z północnym najeźdźcą i pozwoliło lepiej przygotować się na to, co nastąpiło później. Moskwę po takich zwycięstwach można było wtedy albo wyrzucić z naszych granic pokojowo na podstawie rozejmu, albo militarnie tak, jak to stało się w rzeczywistości. W takiej wersji wydarzeń być może nigdy nie doszłoby do buntu Jerzego Lubomirskiego, bo każdy hetman miałby coś do zrobienia i wojsko nie pozostawałoby bezczynne. Być może udałoby się nawet przywrócić wschodnie i południowe granice Rzplitej sprzed buntu Chmiela i dać odpowiednią nauczkę chanowi tatarskiemu, ścigając go aż na sam Krym. To by ugruntowało własną pozycję na naszej scenie, a także pozwoliłoby lepiej i szybciej odbudować się po serii najazdów i zapobiec kolejnym katastrofom, jakie wkrótce nastąpiły.
@@panzer-modelmaciej Ktoś/coś tu sabotuje wolną wymianę myśli, więc jeszcze raz wklejam swój usunięty wpis: Trochę szkoda, że zawarto ten pokój w Oliwie na tak upokarzających dla nas warunkach, bo gdyby wojna potrwała dłużej, to by można było rozprawić się z własnymi zdrajcami i zrobić wjazd do Prus Książęcych, by w ramach retorsji włączyć ten obszar jako kolejne województwo do Korony. Szwedzi byli już mocno uwikłani w wojnę z Danią i osłabieni wojną w Polsce, a Brandenburgia bez Szweda raczej nie stanowiłaby dla nas silnej przeciwwagi. Gdyby Brandenbury stanęli po stronie Szwecji w tej fazie wojny, to by można było wyrzucić ich za Odrę i wjechać do samego Szczecina, który wtedy był w łapskach Szwedów. To by trochę wyrównało nasze rachunki z północnym najeźdźcą i pozwoliło lepiej przygotować się na to, co nastąpiło później. Moskwę po takich zwycięstwach można było wtedy albo wyrzucić z naszych granic pokojowo na podstawie rozejmu, albo militarnie tak, jak to stało się w rzeczywistości. W takiej wersji wydarzeń być może nigdy nie doszłoby do buntu Jerzego Lubomirskiego, bo każdy hetman miałby coś do zrobienia i wojsko nie pozostawałoby bezczynne. Być może udałoby się nawet przywrócić wschodnie i południowe granice Rzplitej sprzed buntu Chmiela i dać odpowiednią nauczkę chanowi tatarskiemu, ścigając go aż na sam Krym. To by ugruntowało własną pozycję na naszej scenie, a także pozwoliłoby lepiej i szybciej odbudować się po serii najazdów i zapobiec kolejnym katastrofom, jakie wkrótce nastąpiły.
@tatr150 dziękuję za obszerny wpis. Czytam go pierwszy raz. Nie usuwam takich merytorycznych wpisów nie sabotuję. Bardzo dziękuję takie wpisy są mile widziane.👍
A moze dla tzw rownowagi cos na temat jak kniaziowie litewscy u russcy walczyli z kolejnymi umowami z Polską, bo tych unii bylo bez liku. Wielka Litwa i mala Polska. Wtedy. Nie podobalo im sie to.
Karasiu, "prawdziwa historia" ? Tylu ile badaczy historii tyle zdań. Wiesz jak Cię szanuję i podziwiam, ale proszę nie używaj stwierdzań "prawdziwa historia"... Historia wg. Macieja Karaszkiewicza, lub innych. Mniemam, że się nie obrazisz za mój wpis ?
Seria "historia prawdziwa" nawiązuje do postaci z trylogii Sienkiewicza i innych powieści. Chodzi tutaj o pierwowzory historyczne postaci bohaterów z literatury. Skrzetuski Wołodyjowski, Bohun, Kmicic, D'Artagnan z trzech muszkieterów. Widzowie pod tym zapisem historia prawdziwa mają wiedzieć że chodzi tutaj o postacie z literatury a dokładniej ich pierwowzory. Ale uwaga cenna, bo już ktoś mi zwrócił na to uwagę. Jak będę opracowywał następną postać spróbuję zmienić tytuł zobaczymy jaki będzie efekt.🙂 Ps. Nie gniewam się bo takie uwagi są cenne.
@@panzer-modelmaciej Może gdybyś nazwał to historia z powieści z historią źródłową było lepiej ? Ale ok. Zrozumiałem Twoje założenie, faktycznie cała seria jest pod tym samym tytułem . Chapeau bas Karasiu 🤘
Uzupełnienie wcześniejszej wypowiedzi... Litewscy patrioci- nazywani zdrajcami , bo niechcieli jedności z Poilską, Już Witold pod koniec życia walczył o koronę króla Litwy , w czym przeszkodzili mu Polacy . Nie rozstrzygam : dobrze , czy źle . Podobny punkt widzenia prezentowali Janusz i Bogusław Radziwiłłowie . I tyle.To zdrajcy ? Czyi ?
Niestety , dzisiaj też mamy wielu takich Radziwiłłow 😢
i znowu są tacy europejscy i postępowi
Przykro mi😟
Dziekuje. Prosze posluchac.mojego komentarza o wojnie obronnej w roku 1939 pod nazwiskiem
tadeuszgierlowski
oj jak on mi na nerwy działał gdy go widziałem w "Potopie", to też zasługa wspaniałej gry Pana Leszka Teleszyńskiego ;)
A odcinek jak zwykle ciekawy :) warto wiedzieć co nim wtedy kierowało.
Mnie najbardziej przeraziło to w Rzeczypospolitej, że Bogusław Radziwiłł nie poniósł żadnych konsekwencji swoich czynów i spokojnie wrócił sobie do kraju i nawet próbował kontynuować działalność polityczną. 😞
Dziękuję
Cała przyjemność po mojej stronie 🙂
Dzięki 💚
Bardzo się cieszę że film się podobał 🙂
Zdrajca pozostanie zdrajcą ;)
Mnie najbardziej zdziwiło to, że spokojnie wrócił sobie po potopie szwedzkim do Rzeczypospolitej, jakby nic się nie stało.
Tak się bawili.....żenada.to byli mordercy i ludobojcy,bezwzględni
Wobec Litwy prezentujemy polono centryczny punkt widzenia .
Wyjatkowy to byl jako zdrajca
"Potop" is a part of Polish mythology,as far from the truthas even later presentation of history.Radzivill was not the only who had chosen to support the army of Carl X Gustav,another one was later king Jan Sobieski,and many others,the treaty and peace in Oliva which ended the Swedish invasion,was signed by Sweden as one part,against ;Polish kingdom.,Holy Roman Empire,kingdom of Denmark,Marchgreviate of Brandenburg and town of Danzig(Gdansk)on another side,one of Swedish conditions was that all Poles who had chosen to support Swedish side,would not be prosecuted.
It is true that many betrayed then, but we must also remember that the times were completely different. Patriotism for the magnates is the defense of their lands. As the history of the 17th century has shown, betrayals were quite common and only one's own interest mattered. Sienkiewicz's trilogy was written at a time when Poland did not exist on the maps of Europe, and Sienkiewicz recalled the most glorious times of the Republic to cheer hearts.
Thank you for a nice, substantive entry.
Ale tradycja zdrady niestety Niestety Jan Sobieski też to zrobił
Wielu wtedy zdradziło. Choć trzeba pamiętać też to, że wkroczenie wojsk szwedzkich na tereny Rzeczypospolitej powstrzymały ekspansję Rosji.
@@panzer-modelmaciej Jednak "wkroczenie" to (podstępny, dziki najazd, brutalna agresja w istocie) zupełnie zniszczyło kraj w wyniku plag, grabieży, gwałtów, mordów, zbiorowych egzekucji wzorem Wojny 30-letniej w Niemczech oraz intensywnych walk i niszczycielskich przemarszów wojsk, w których to czynach Szwedzi szczególnie się wyróżniali na tle barbarzyńskich z natury, azjatyckich najazdów wojsk moskiewskich, kozacko-tatarskich, czy zachłannych na łupy wojsk Jerzego II Rakoczego z Siedmiogrodu. W wyniku tej międzynarodowej zmowy kacerzy, w której Szwecja była liderem, Rzeczpospolita straciła ok 2/3 ludności (więcej % niż kiedykolwiek w naszej historii) i nigdy już nie wróciła do pierwotnej potęgi. Większość naszych utraconych na ich rzecz skarbów materialnych i kultury do dziś Szwedzi przetrzymują jako zdobycze wojenne - choć zwyczajnie ukradzione nam - bo nie zebrane na polu bitwy, lecz wyrwane "z mięsem" podczas okupacji z miejsc, gdzie one znajdowały się i wywiezione okrętami za Bałtyk.
Trochę szkoda, że zawarto ten pokój w Oliwie na tak upokarzających dla nas warunkach, bo gdyby wojna potrwała dłużej, to by można było rozprawić się z własnymi zdrajcami i zrobić wjazd do Prus Książęcych, by w ramach retorsji włączyć ten obszar jako kolejne województwo do Korony. Szwedzi byli już mocno uwikłani w wojnę z Danią i osłabieni wojną w Polsce, a Brandenburgia bez Szweda raczej nie stanowiłaby dla nas silnej przeciwwagi. Gdyby Brandenbury stanęli po stronie Szwecji w tej fazie wojny, to by można było wyrzucić ich za Odrę i wjechać do samego Szczecina, który wtedy był w łapskach Szwedów. To by trochę wyrównało nasze rachunki z północnym najeźdźcą i pozwoliło lepiej przygotować się na to, co nastąpiło później. Moskwę po takich zwycięstwach można było wtedy albo wyrzucić z naszych granic pokojowo na podstawie rozejmu, albo militarnie tak, jak to stało się w rzeczywistości. W takiej wersji wydarzeń być może nigdy nie doszłoby do buntu Jerzego Lubomirskiego, bo każdy hetman miałby coś do zrobienia i wojsko nie pozostawałoby bezczynne. Być może udałoby się nawet przywrócić wschodnie i południowe granice Rzplitej sprzed buntu Chmiela i dać odpowiednią nauczkę chanowi tatarskiemu, ścigając go aż na sam Krym. To by ugruntowało własną pozycję na naszej scenie, a także pozwoliłoby lepiej i szybciej odbudować się po serii najazdów i zapobiec kolejnym katastrofom, jakie wkrótce nastąpiły.
Dziękuję za naprawdę obszerny merytoryczny wpis. Taką dyskusję lubię. 👍
@@panzer-modelmaciej Ktoś/coś tu sabotuje wolną wymianę myśli, więc jeszcze raz wklejam swój usunięty wpis:
Trochę szkoda, że zawarto ten pokój w Oliwie na tak upokarzających dla nas warunkach, bo gdyby wojna potrwała dłużej, to by można było rozprawić się z własnymi zdrajcami i zrobić wjazd do Prus Książęcych, by w ramach retorsji włączyć ten obszar jako kolejne województwo do Korony. Szwedzi byli już mocno uwikłani w wojnę z Danią i osłabieni wojną w Polsce, a Brandenburgia bez Szweda raczej nie stanowiłaby dla nas silnej przeciwwagi. Gdyby Brandenbury stanęli po stronie Szwecji w tej fazie wojny, to by można było wyrzucić ich za Odrę i wjechać do samego Szczecina, który wtedy był w łapskach Szwedów. To by trochę wyrównało nasze rachunki z północnym najeźdźcą i pozwoliło lepiej przygotować się na to, co nastąpiło później. Moskwę po takich zwycięstwach można było wtedy albo wyrzucić z naszych granic pokojowo na podstawie rozejmu, albo militarnie tak, jak to stało się w rzeczywistości. W takiej wersji wydarzeń być może nigdy nie doszłoby do buntu Jerzego Lubomirskiego, bo każdy hetman miałby coś do zrobienia i wojsko nie pozostawałoby bezczynne. Być może udałoby się nawet przywrócić wschodnie i południowe granice Rzplitej sprzed buntu Chmiela i dać odpowiednią nauczkę chanowi tatarskiemu, ścigając go aż na sam Krym. To by ugruntowało własną pozycję na naszej scenie, a także pozwoliłoby lepiej i szybciej odbudować się po serii najazdów i zapobiec kolejnym katastrofom, jakie wkrótce nastąpiły.
@tatr150 dziękuję za obszerny wpis. Czytam go pierwszy raz.
Nie usuwam takich merytorycznych wpisów nie sabotuję.
Bardzo dziękuję takie wpisy są mile widziane.👍
A moze dla tzw rownowagi cos na temat jak kniaziowie litewscy u russcy walczyli z kolejnymi umowami z Polską, bo tych unii bylo bez liku. Wielka Litwa i mala Polska. Wtedy. Nie podobalo im sie to.
Czy mogę prosić żebyś przybliżył mi mniej więcej o jaki okres tobie chodzi?
No nie wszystkich. Stalina.
?????
Karasiu, "prawdziwa historia" ? Tylu ile badaczy historii tyle zdań. Wiesz jak Cię szanuję i podziwiam, ale proszę nie używaj stwierdzań "prawdziwa historia"... Historia wg. Macieja Karaszkiewicza, lub innych. Mniemam, że się nie obrazisz za mój wpis ?
Seria "historia prawdziwa" nawiązuje do postaci z trylogii Sienkiewicza i innych powieści. Chodzi tutaj o pierwowzory historyczne postaci bohaterów z literatury. Skrzetuski Wołodyjowski, Bohun, Kmicic, D'Artagnan z trzech muszkieterów.
Widzowie pod tym zapisem historia prawdziwa mają wiedzieć że chodzi tutaj o postacie z literatury a dokładniej ich pierwowzory.
Ale uwaga cenna, bo już ktoś mi zwrócił na to uwagę. Jak będę opracowywał następną postać spróbuję zmienić tytuł zobaczymy jaki będzie efekt.🙂
Ps. Nie gniewam się bo takie uwagi są cenne.
@@panzer-modelmaciej Może gdybyś nazwał to historia z powieści z historią źródłową było lepiej ? Ale ok. Zrozumiałem Twoje założenie, faktycznie cała seria jest pod tym samym tytułem . Chapeau bas Karasiu 🤘
To po prostu rasowy cynik
Bardzo trafne spostrzeżenia.
Nawet w historycznym dystansie, obrzydliwy typ.
Postać naprawdę kontrowersyjna choć w Potopie Hoffmana zagrany przez Teleszyńskiego był wyśmienicie.
Uzupełnienie wcześniejszej wypowiedzi...
Litewscy patrioci- nazywani zdrajcami , bo niechcieli jedności z Poilską, Już Witold pod koniec życia walczył o koronę króla Litwy , w czym przeszkodzili mu Polacy . Nie rozstrzygam : dobrze , czy źle . Podobny punkt widzenia prezentowali Janusz i Bogusław Radziwiłłowie . I tyle.To zdrajcy ? Czyi ?
Tere fere jaki polonocentryzm większość szlachty była pochodzenia albo litewskiego albo ruskiego albo jak moi przodkowie Kurlandzkiego
Boguś...ten to się nachędożył😂😂
Ale Oleńki Bilewiczównej nie udało mi się posiąść 😀
@@panzer-modelmaciejbo tak naprawdę.. Oleńka była zasłoną... Boguś kochał się w ciotce..tylko wycięli w filmie😂❤