Пилить или не пилить?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 16 кві 2024

КОМЕНТАРІ • 121

  • @user-ol3pi1ti1u
    @user-ol3pi1ti1u Місяць тому +22

    Немного увеличенный зазор ещё не убил ни один мотор, а любители экстремалить с минимальными зазорами, положили очень много моторов. Потом начинают рассказывать что не правильно проводили обкатку двигателя, перегрели и т.д...

    • @Zarjbach
      @Zarjbach Місяць тому +2

      При минимальном зазоре неплохо провести холодную обкатку. Мне лет 20 назад точили блок "в тугую" на ВАЗе. Я придумал как через электромотором через редуктор провести холодную обкатку ( часов пять) и после мотор прошел 260 тыс , машина была продана и новый хозяин на нем проехал ещё 150 дальше судьбу не знаю, но он уже продал машину и с мотором было всё нормально.

    • @user-ol3pi1ti1u
      @user-ol3pi1ti1u Місяць тому +7

      @@Zarjbach мотор и без тугой и сборки и холодной обкатки прошёл бы не меньше.

    • @user-qi8nn1ff9c
      @user-qi8nn1ff9c Місяць тому +4

      ​@@Zarjbach собрал-бы правильно и ....
      Правильно собранный двигатель - в обкатке не нуждается !!!

  • @user-eq4bj1wc9m
    @user-eq4bj1wc9m Місяць тому +5

    Спасибо за разъяснения!

  • @user-jq2rb5ik3s
    @user-jq2rb5ik3s Місяць тому +8

    Особенно надо проверять зазоры если блок цилиндров растачивался под б/у поршня и в дизельных моторах, на своём опыте знаю.

  • @profit5495
    @profit5495 Місяць тому

    Спасибо, ваши расчеты и практика по кольцам sm сошлись

  • @FatMan1987PG
    @FatMan1987PG Місяць тому

    Очень огромное спасибо, я теперь буду проверять по литературе эти допуски, таковы они или нет.

  • @Revolution-yb2mb
    @Revolution-yb2mb Місяць тому +2

    Уважаемый Вы правы, но ДВС это такая шляпа который белый свет ещё не видел.

  • @mikhailveremeyenko8944
    @mikhailveremeyenko8944 Місяць тому +4

    расскажите пожалуйста похожий материал по зазорам поршень - цилиндр

  • @alexandr9072
    @alexandr9072 Місяць тому

    Если точите блок, тогда да, а так покупайте поршня комплектованые вместе с кольцами. Но проверить надо😮

  • @Saykes1994
    @Saykes1994 Місяць тому +3

    6:03 Речь шла про чугун ми брали коэффициент 0,00001 то есть для второго кольца 0.50 мин. зазор.
    Для первого 3,14×80×200×0,000011=0,55 мин. зазор.
    Для подрезки колец продается специальный инструмент "Piston ring grinder" на Ali.

    • @user-xn7cp8cq5f
      @user-xn7cp8cq5f Місяць тому +6

      когда покупаеш порши нормальных контор(спорт)
      там идут тепловые коофициениы (зазор стыка кольца) по вариантам атмо-турбр-нитро-стрит-спррт-драг.

  • @user-ln7pi7ey1b
    @user-ln7pi7ey1b Місяць тому +1

    Была эта тема. Для верхнего кольца. диаметр цилиндра умножаем на 0.005. Для второго нижнего кольца . диаметр цилиндра умножаем на 0.0055. Получаем нужный зазор кольца

    • @user-tk5rv3kk2b
      @user-tk5rv3kk2b Місяць тому

      Точный диаметр, до сотки

  • @alexanderlytkinson
    @alexanderlytkinson Місяць тому

    Спасибо за опыт😊

  • @user-of2rk8tt6z
    @user-of2rk8tt6z Місяць тому

    А почему зазор для маслосъемного кольца больше? В два раза от первого? Вроде температурный режим рабочий у него меньше.

  • @user-qe4by8wc3i
    @user-qe4by8wc3i Місяць тому +2

    Я бы согласился но, многое зависит от сплава чугуна, их нельзя сравнивать, у всех разные харрактеристики. Если вы говорите про конкретного производителя, это другое дело. Если детали оригинальные, пилить ничего не надо. В одном из роликов, вы поднимали тему производства гильзы, с этого ролика понятно - что от производителя зависит многое.

    • @BogdanovBros
      @BogdanovBros  Місяць тому

      Как не странно , но завод прослабляет на 0.05 зазор поршень -цилиндр, что даёт + 0.15 в замке колец и группа размерности колец А. В сумме зазор при заводской сборке больше на 0.3 , чем при соблюдения рекомендаций в мануалах.

  • @thunderbird3129
    @thunderbird3129 Місяць тому

    🙏👍

  • @MsKonstantin65
    @MsKonstantin65 Місяць тому +4

    Очень полезная информация. Осталось не понятным почему на втором кольце зазор нужно сделать больше? По идее там прохладней чем с верху.

    • @user-cq3yk6xh4x
      @user-cq3yk6xh4x Місяць тому +6

      Что бы в больший зазор попадало больше давления при такте "рабочий ход" ,и кольцо лучше прижимало к цилиндру.

    • @user-mo5lp5pq5m
      @user-mo5lp5pq5m Місяць тому +3

      ​@@user-cq3yk6xh4xпротиворечие в вашем комментарии. Чтобы увеличить давление газа, по вашей логике, нужно увеличить зазор на 1м кольце, чтобы давление попадало на 2ое.. чем больше зазор тем больше газов пропустит. Наверное это особая газодинамика, которая не подчиняется законам физики😂

    • @user-cq3yk6xh4x
      @user-cq3yk6xh4x Місяць тому

      ​@@user-mo5lp5pq5m, я догадываюсь что вы что-то умное написали, но я ничего не понял ))

    • @user-tk5rv3kk2b
      @user-tk5rv3kk2b Місяць тому +3

      Сдаётся мне, из разных материалов сделаны кольца

    • @kr60502
      @kr60502 Місяць тому +2

      На втором зазор всегда меньше, оговорка наверное

  • @sarbas-omsk
    @sarbas-omsk Місяць тому +1

    Даже в цилиндре имеющем износ 0.2-0.3мм ,заводская сборка,масложер разборка для капиталного ремонта, нет такого большого зазора у стыка колец. Один раз был миллиметр ,но там кольца были шириной 2-3 мм. Так что не сходится что то.

    • @dimon802530
      @dimon802530 Місяць тому

      Всё правильно! Есть мануалы в которых написаны все зазоры! И не нужно ничего мудрить!!

    • @sarbas-omsk
      @sarbas-omsk Місяць тому

      @@dimon802530 Да ,есть мануалы и написаны зазоры,НО ЭТО ДЛЯ ОРИГИНАЛЬНЫХ ЗАПЧАСТЕЙ, А НЕ ДЛЯ ТОГО Г....ИЗ ЧЕГО МЫ СЕГОДНЯ СОБИРАЕМ.

  • @maksmazkorernik693
    @maksmazkorernik693 Місяць тому

    Добрый день, как можно с вами связаться? Интересует комплекс работ по блоку и колену ДВС мазда сх7 2.3 турбо. Хотелось бы отправить к вам.

  • @user-fi4pr4kv8d
    @user-fi4pr4kv8d Місяць тому

    Пилите, Шура, пилите!"

  • @user-ge3wu8rx8s
    @user-ge3wu8rx8s Місяць тому

    расчеты показаны и рассказаны все верно. но как же быть с мануалами в которых плюс минус в два раза занижены размеры. и это не только в новых монуалах в старых тоже получается инженеры ошибаются. версия о всемирном заговоре автопроизводителей как то уже не заходит. какой вывод так вот кольцо плотно контактирует с гильзой теплообмен непрерывный да разница температуры есть но не 200 градусов.а кто утверждает в обратном вопрос вы сами имели возможность измерить температуру кольца на работающем двигателе или это теоретические домыслы. либо информация взята с монуала...

    • @dimon802530
      @dimon802530 Місяць тому +1

      Братья очень сильно ошибаются в этом вопросе. К ним в руки попала бумажка для спортивных моторов и понеслась эта ересь

  • @user-im9wv5sg7b
    @user-im9wv5sg7b Місяць тому

    Сейчас собираю двигатель 409,промерял кольцо в цилиндре верхнее кольцо 0.70 второе 0.60

    • @user-v-andrei-v
      @user-v-andrei-v Місяць тому

      А должно быть наоборот😊

    • @Vladimir-lz8fi
      @Vladimir-lz8fi Місяць тому

      Тоже делали 9й мотор, та же петрушка, зазоры кошмарные

    • @user-wc6bw8ov9k
      @user-wc6bw8ov9k 18 днів тому

      Выработка

    • @Vladimir-lz8fi
      @Vladimir-lz8fi 17 днів тому

      @@user-wc6bw8ov9k нет, поршень точно в размер. А кольца в комплекте

  • @VladPodolsk
    @VladPodolsk Місяць тому +1

    Спецы ✊ расскажите как так может быть ,что в каленых кольцах появляется износ в то время как в алюминии в поршне в канавке его практически нет.
    В том году на своём моторе именно такое заметил , поршня 94года Nural номинал , кольца некакие....
    Поставил новые кольца 6 тыс , полёт нормальный ( пока что ) , мониторю ситуацию .

    • @dimon802530
      @dimon802530 Місяць тому

      Что за мотор?

    • @VladPodolsk
      @VladPodolsk Місяць тому

      @@dimon802530 бмв 1.6 , 8 клап ,м40в16 . В 23г разбирал . Сейчас на нём же езжу.

    • @dimon802530
      @dimon802530 Місяць тому

      @@VladPodolsk кольца съедает в канаве?

    • @VladPodolsk
      @VladPodolsk Місяць тому

      @@dimon802530
      см с 3:55 минуты
      ua-cam.com/video/_pkCB536Cqc/v-deo.htmlsi=b7e-L8ta2LCayeAY
      на этом моторе только я один около 100тыс проехал за время владения машиной 10лет и до меня неизвестно сколько.

  • @user-xm5cl9ew7w
    @user-xm5cl9ew7w Місяць тому

    Как с Вами связаться?

  • @fury2012
    @fury2012 Місяць тому

    Температура на поршне 200грС, это для мотора в штуку сил. Сток же будет 95гр. Температурное расширение для углеродистой стали 0.000012, разница приличная в расчетах с 0.00001

    • @BogdanovBros
      @BogdanovBros  Місяць тому

      При температуре стенки из чугуна в 170-190 гр? 🥸🤩

    • @fury2012
      @fury2012 Місяць тому

      @@BogdanovBros ну тогда двигатель без охлаждения, если будет такая температура, тогда актуально, можно ехать на метаноле

  • @Polygrph_Polygraphich
    @Polygrph_Polygraphich Місяць тому +3

    А на всех ли двигателях разница будет именно 200°с
    Есть стойкое подозрение, что там всё чуть сложнее и в зависимости от самого ДВС, в т.ч. рабочих температур в камере сгорания и материалов цилиндра и устройство самого цилиндра.
    Т.е., старый атмосферный дизель, змз 402, и современный турбированный двс с прямым впрыском и т.д. должны различаться по температурам и расширениям🤔

    • @LexTeratul
      @LexTeratul Місяць тому +2

      Для верхнего компрессионного - практически у всех ДВС рабочая 300-350 градусов. 100 градусов на блок. Всё упирается не в конструкцию поршневой, а в температуру сгорания топлива, а это константа в 900-1100 градусов. Разница же в расчетах зазоров бывает только из-за материала колец. Например, у колбеншмита для композитного верхнего рекомендуется номинальный зазор от 0,3 до 0,6 мм (~80мм диаметр). Так что 0.5 - это золотая середина.

    • @kr60502
      @kr60502 Місяць тому

      ​@@LexTeratulа обороты разве не влияют, а нагрузка? да и топливо по разному горит....
      На турбомоторах почему-то зазоры увеличивают

    • @LexTeratul
      @LexTeratul Місяць тому

      ​@@kr60502 Если говорить именно о разнице температур отдельно взятых двигателей, то цифры будут несущественны. Например атмосферник-Х будет иметь температуру дна поршня 350 градусов, а турбомотор-Y - 400 градусов. Это даст среднюю температуру на верхних компрессионных кольцах примерно условные 300 и 350. И температуру блока 95 и 105. Разница в соотношении ~40-50 градусов. Если переводить в зазоры, то это ~0.1мм при допусках вплоть до 1.0 мм. То есть, не те цифры, чтобы серьезно их обсуждать. Разница да, есть. Зависит даже наличие маслофорсунок. Но разница эта невелика.
      В отводе тепла есть строгая взаимосвязь. Повторюсь наша константа - это температура сгорания топлива. А на верхнее компрессионное кольцо приходится до 50% отведенного тепла от поршня к цилиндру. Что будет, если мы облегчим массу поршня? Он будет быстрее нагреваться от воспламененной смеси. Но в то же время цилиндру легче его охладить через кольца. А если увеличим массу поршня? Он будет дольше нагреваться и охлаждаться.
      Само соотношение температур всегда постоянное - это 100 градусов в блоке и около 1000 в камере сгорания. Кольца же осуществляют теплообмен и постоянно находятся в условном диапазоне 300 градусов. Сильно выше - уже перегрев. Нагрузка и обороты влияют на скорость нагрева ДВС и достижения рабочей температуры.
      На счет же увеличения зазоров, важно не забывать механизм работы компрессионного кольца. После воспламенения топлива, отработавшие газы попадают внутрь канавок поршня и изнутри давят на кольца, увеличивая их усилие прижатия. Что улучшает герметизацию. И замок кольца способствует ходу газа. Поэтому немного увеличенные замки у новых колец - это не плохо. А вот уменьшенные - очень плохо.

    • @kr60502
      @kr60502 Місяць тому

      @@LexTeratul много несостыковок... почему вы решили что температура сгорания это константа? Возможно вы спутали с температурой воспламенения, она есть константа, хотя тоже зависит от давления... А температурой сгорания регулируют мощность и обороты двигателя, она далеко не константа. Расчеты зазоров делаются исходя из предельных режимов работы, поэтому в разных двигателях разные зазоры, т.к. двиг объемом 2л может быть 100лс, а может 300 и выше...

    • @LexTeratul
      @LexTeratul Місяць тому +2

      @@kr60502 Потому что это физика и у каждого вещества есть своя максимальная температура горения. На открытом воздухе температура горения того же бензина - ровно 900 градусов. Дополнительные (идеальные) условия работы ДВС могут давать еще 100-200 градусов. Поэтому и указывается разброс 900-1100. Выше его не поднять без перехода на другой вид топлива.
      Но мы же говорим о зазорах. Чтобы получить существенную разницу в зазоре, допустим, +миллиметр к допуску, нам нужно раскочегарить поршень свыше 600 градусов. Температуру плавления алюминия напомнить? Такая константа вам лучше подойдет?
      К слову, температура воспламенения куда ниже, чем горения. А мощность и обороты регулируются количеством топливовоздушной смеси, а не температурой её сгорания. Так что не там вы несостыковки ищете.

  • @pandora_integrator3886
    @pandora_integrator3886 Місяць тому

    По вашей рекомендации делал 0.7 в диаметре 92. Компрессия до сих пор 14 уже 5 лет почти

    • @BogdanovBros
      @BogdanovBros  Місяць тому

      Падение компрессии происходит при зазоре более 2.5 мм

  • @edikaripov818
    @edikaripov818 Місяць тому

    уже было видео по зазорам в кольцах. смотрите и думайте

  • @user-er9vm9rh5t
    @user-er9vm9rh5t Місяць тому

    Мотористам бы загнать в уши, лень им что-то проверять, а виноват расточник

  • @user-lt8py5if5c
    @user-lt8py5if5c Місяць тому +2

    А как и чем правильно пилить?..

    • @BogdanovBros
      @BogdanovBros  Місяць тому +5

      Алмазным надфилем

    • @user-lt8py5if5c
      @user-lt8py5if5c Місяць тому +1

      @@BogdanovBros там наверное важно перпендикулярность соблюсти...

    • @BorisRodionov80
      @BorisRodionov80 Місяць тому +5

      ​@@user-lt8py5if5c именно! Для этого зажимаем надфиль в тиски, и само кольцо елозим по нему, сомкнув зазор.

    • @VladPodolsk
      @VladPodolsk Місяць тому

      ​@@BorisRodionov80 да вы тоже жути не нагоняйте , если со зрением всё в порядке можно в тисочки кольцо зажать и надфилем убрать лишнее.
      Но лично я после капиталки блока ( 3 блока бмв мои личные,для себя) никогда не подтачивал. А вот любители без расточки поставить кольца +0.25 косячат 🤷

  • @svarshik461
    @svarshik461 Місяць тому +1

    Добрый день.
    А что вы скажете на то, что при нагревании блока диаметр цилиндра тоже увеличивается?!
    По вашему в мануалах по сборке двигателей вкзде ошибка? Расширяется и цилиндр и поршень и кольцо. Считаю что ваша теория не совсем верна.

    • @BogdanovBros
      @BogdanovBros  Місяць тому +1

      Верна. Мануалы дают не верный размер, при этом практически все. Самая надёжная документациях написана в 90 годах. Потом информация стала платной и все производители дали общие размеры для всех автомобилей в мире , как под капирку. Да цилиндр расширяется, но кольцо расширяется на 200 градусов больше. Всегда будет сохраняться примерный зазор в границах линейного расширения.

    • @user-tk8ev8oq9w
      @user-tk8ev8oq9w Місяць тому

      Коэффициент линейного расширения у алюминия больше

    • @BogdanovBros
      @BogdanovBros  Місяць тому

      @@user-tk8ev8oq9wкогда гильзуем чугуном, то что он всё же алюминиевый или цилиндр чугуный?

    • @kr60502
      @kr60502 Місяць тому

      У алюминиевого с чугунными гильзами расширение будет немного больше, чем у цельного чугунного

    • @BogdanovBros
      @BogdanovBros  Місяць тому

      @@kr60502 докажите

  • @monkeysys
    @monkeysys Місяць тому +1

    80 мм - это по внешнему диаметру или по внутреннему? Точнее, думаю будет, если посчитать до оси кольца..

  • @user-fo4fc4js3b
    @user-fo4fc4js3b Місяць тому +4

    Тогда для чего в мануалах пишут столь малые зазоры?

    • @motokotik2521
      @motokotik2521 Місяць тому

      Дмитрий уже рассказал про это, есть видио на канале

    • @dimon802530
      @dimon802530 Місяць тому

      Потому что товарищи по моемому лезут уже туда куда не нужно лезть!

    • @user-fo4fc4js3b
      @user-fo4fc4js3b Місяць тому

      @@dimon802530 это какие и куда?

    • @user-fo4fc4js3b
      @user-fo4fc4js3b Місяць тому

      @@motokotik2521 не могу найти, мкиньте ссылку пожалуйста.

  • @dimon802530
    @dimon802530 Місяць тому

    Правильно! Замутите большой зазор! Вместо положеных 2.5-3.0 сделайте 4.0-50! И ахерейте от избытка катерных газов! Либо начнёт срать маслом из всех щелей если это атмо мотор! Или начнутся проблемы с турбиной если это турбо! Возможно эта тиория верна на колхозном блоке(загильзованом) но на заводском это точно не нужно! Или если это американский мотр то у них кольца продаются в + и их надо пилить ссогласно таблице использоания топлива и мощности которую вы сеимаете с мотора! Но это спорт!

    • @user-ms1sh1ro9c
      @user-ms1sh1ro9c Місяць тому

      Сапунить будет сильно с увеличенными зазорами!!! С зазором после обкатки в 3000- 5000 км после расточки, на новых кольцах 0.20-0.25 двигатель перестаёт сапунить полностью!!! Это идеальные зазоры 0.20-0.25 для поршневой до 85мм но их нужно подбирать строго после обкатки свежего хона, иначе зазоры уходят, после расточки блока кольца необходимо менять через 3000-5000 км пробега.

  • @VladPodolsk
    @VladPodolsk Місяць тому

    я не спец , но мне так думается что одно и тоже кольцо при одном и том же зазоре будет себя вести по разному в алюмин блоке , чугуне или гильзованном 🤔

    • @viktortsoy8946
      @viktortsoy8946 Місяць тому

      Абсолютно верно

    • @kr60502
      @kr60502 Місяць тому

      А также много других факторов, поэтому на разных моторах залаживают разный зазор.
      Если бы было всё так просто... посчитал по формуле и готово

  • @JV-sh8nb
    @JV-sh8nb Місяць тому

    Нормальний зазор між замками кілець 0.5 і 0.6?? Я завжди думав що нормальний допустимий зазор 0.3-0.33

    • @BogdanovBros
      @BogdanovBros  Місяць тому +2

      Фирма Male предлагает увеличить все зазор на +0.3 мм, так как в мануалах ошибка . Это на официальном сайте компании

    • @JV-sh8nb
      @JV-sh8nb Місяць тому

      @@BogdanovBros це типу 0.5-0.6 це нормальний зазор?

    • @BogdanovBros
      @BogdanovBros  Місяць тому +1

      @@JV-sh8nb так

  • @user-sd7vs8ct8g
    @user-sd7vs8ct8g Місяць тому +1

    Что так мало 0.50? Сразу 1 см .

  • @user-oz1gk2qt2s
    @user-oz1gk2qt2s Місяць тому

    Пол миллиметра при 200 градусов, чепуха,вы попробуйте к примеру втулка-отверстие сделайте 0.5 мм больше и попробуйте эту втулку на горячюю засадить в это отверсти,я думаю что без кувалды не получиться,ну десятка ,две, но не 0.5

    • @user-oz1gk2qt2s
      @user-oz1gk2qt2s Місяць тому

      Я про то што нет там такого расширения,да и цилиндр при нагреве тоже расширяется, поэтому неверная ваша теория, вы скоро отверстия в поршнях сверлить будете наверное,как некоторые умельцы делают

    • @erwe1054
      @erwe1054 Місяць тому

      @@user-oz1gk2qt2s всю жись садили на горячую посадку тем более такой диаметр как 89 мм так вообще залетит.🥱

  • @TurboOST-UFA
    @TurboOST-UFA Місяць тому +1

    Сейчас подорвало много жеп у мотористов😂

  • @user-jo2ey2fn6j
    @user-jo2ey2fn6j Місяць тому +1

    Теория хорошо. Но что если на практике вставить кольцо в цилиндр и нагревать горелкой. При этом можно контролировать температуру пирометром а щупом променять зазоры. Кольцо можно нагреть до красна! Люди сделайте и выложите в ютуб очень интересно. Сам бы сделал но нет лишнего цилиндра с кольцом...

  • @dmitrysokolov3941
    @dmitrysokolov3941 Місяць тому

    Повторяетесь , было это уже

    • @Russianlngineer
      @Russianlngineer Місяць тому

      Повторение -мать учения