Enhorabuena Fernando y Aitor por este estupendo trabajo de divulgación historica que, de nuevo, me ha completado un periodo y unos hechos que desconocía. Un abrazo para todos y todaslos contraescuchas desde Elx.
Fantástico Fernando. Me ha encantado la intervención de tu invitado de hoy, espero que venga en más ocasiones. Un paseo sencillo y completo por el fascismo italiano. Buen viernes!
Lo que comenta en el minuto 23 no es un poema de José Antonio, sino unas frases de Ramiro Ledesma (si no recuerdo mal, escritas en el periódico La Conquista del Estado, en 1931). José Antonio era muy antisoviético, no habría dicho eso nunca. Ramiro Ledesma por el contrario habría considerado en ese momento (1931) que la URSS de Stalin tenía un componente nacional y en ese sentido las diría.
Hay un pequeño detalle que casi pasa de largo , aunque el Fascismo aborrecía y perseguía al Liberalismo, los liberales lo vieron como un mal menor que frenaba al comunismo.
Peron, fue un admirador de Mussolini y tomó mucho de el para crear su partido, solo que acá no hubo una guerra y aún muerto lo seguimos padeciendo con sus seguidores.
Mis viejos siempre me contaron como era odiado Mussolini en la casa de mis padres ya que mis abuelos no podía trabajar el día que aparecía Mussolini en tren, tenías que cerrar el negocio porque sino tenías problemas(a que partido me hará recordar ese modus operandi 🤔???...✌️). También veías los resazgos de adoctrinamiento que sufrían en las escuelas primarias. La mía mama hizo su primaria con un guardapolvo negro con cintas rojas en el brazo que indicaban el año (adoctrinamiento en la primaria...a que partido argentino me hará recordar ,🤔???....,✌️✌️✌️✌️✌️).... Perón y lrpmqtrmp....
Los jóvenes peronistas k niegan lo innegable. Perón no solo lo admiraba, sino que copió casi todo de él. Estoy de acuerdo en que los seguimos padeciendo, y no se sabe cuándo desaparecerán ideológicamente del planeta. Saludos desde el sur argentino.
No sólo no hubo guerra sino que tampoco mandó a perseguir o a matar a nadie. Es más, a Perón le tiraron bombas encima en lo que fue uno de los pocos casos en la historia -sino el unico- en que un ejército ataca a su propio pueblo.
Y otra cosa: Perón podría haber seguido en el poder si hubiese hecho uso de las fuerzas armadas. Y no lo hizo. La sociedad rural (el verdadero gran mal de Argentina) tenía a la fuerza aérea Argentina de aquel entonces en el bolsillo. La parte de la propaganda no la voy a discutir porque está claro. Pero pensar que Perón fue el Musolini de Argentina es, cuanto menos, de una ignorancia que supone que escuchan y leen lo que quieren y no lo que fue la realidad. Saludos.
Perón no fue un civil, fue militar de grado, o sea no seamos ingenuos los que siempre van a defender lo indefendible son los peronistas, generaciones y generaciones de repetir lo mismo. Vi una foto, en un museo de Perón, donde está vestido de militar(cuando fue presidente) al lado de su ídolo Mussolini. En el 55 los militares, que bombardearon la plaza de mayo eran las FFAA, como para que el general Perón se diera cuenta a quién tenía en frente. Yo no había nacido, esto lo leí, escuché de los viejos. Mi madre que fue peronista, me sabía contar cada cosas negativas de su líder, como por ejemplo, que se había robado el tesoro, antes de irse por Paraguay. Lamento, y mucho, que haya gente joven que siga defendiendo y votando peronismo, sin saber qué votan.
Un detalle curioso, Josep Dencàs, miembro del Gobierno de la Generalitat que dio el golpe de estado del 6 de octubre de 1934, después de huir por las alcantarillas de Barcelona reapareció al cabo de unas semanas junto a Mussolini
Los nazis ( algunos) abogan por la separacion de Cataluña y Euskadi como naciones etnicamente distintas a la española.Por ejemplo, el escritor del mito de los 6 millones, Joaquin Bochaca, tiene una estelada en el balcón
Gracias Fernando y Aitor. Habéis hablado de Historia desde la demografía, la filosofía, la psicología, la geografía, la arquitectura...todo bien hilado y ensamblado. Maravillosa charla. Por eso me gusta tanto tu "Contrahistoria". Saludos.
Excelente, muy bien documentado y con un invitado de lujo. Al igual que en los cataros usted vuelve a omitir la organización y la intervención del fascismo en el sistema económico. Si no hubiese tenido resultados sorprendentes de crecimiento y mejoramiento de los niveles económicos , al igual que con el nacional socialismo, "il Duce" no se mantiene. Es muy interesante analizar la reestructuración del aparato económico incluso más allá del fervor ideológico, etc., etc., Con el cual coincido plenamente con usted. Es de agradecer el haberlo encontrado en las redes, da gusto escuchar análisis tan bien estructurados.
Buenos días. Interesante programa, sin duda. Y desmitificador. Una corrección necesaria, sería que en el minuto 23 más o menos Aitor atribuye a José Antonio fundador de La Falange, una cita que es realmente de Ramiro Ledesma, fundador de las JONS. Es importante la aclaración, puesto que es muy improbable que José Antonio hubiera mostrado simpatía de esa manera con los regímenes de Hitler o el soviético. Saludos
Incluso se podría decir que, a puertas cerradas, miraba con desdén el régimen de Mussolini. En el diario que escribió durante su encierro hay una entrada en la que niega el fascismo en todo sentido, para dar un ejemplo.
Excelente contra, Fernando granulando los hechos y Aitor Aurrekoetxea dándo contexto con las ideas. Se ha quedsdo corto, creo que os dá para una trilogía. Abrazo para ambos y gracias.
Qué pasada. He disfrutado muchísimo escuchando a estos dos cracks. Desconocía muchísimos datos sobre el tema del fascismo italiano. Mi felicitación a Aitor y a Fernando. Esperó que vengan más temas parecidos centrados en la historia europea de los años 20 en adelante. Un saludo cordial.
Fernando tengo varios libros tuyos y para mi eres un gran historiador y un magnífico comunicador gran trabajo junto Aitor es un placer escuchar tus programas felicitaciones
Se tacha de ser un desastre los italianos en ambas guerras, pero su pueblo tuvo el valor de revolverse y acabo colgando a Mussolini, cosa que en Alemania no lograron
Vamos!!!.. Que los fascismos, nazismos y comunismos eran la progresia del 1900,como que no ha cambiado mucho las cosas... Con respecto a la progresia...
Fernando me tomo el atrevimiento (y me disculpo también por hacerlo) , de recomendar a los apreciados contertulios que disfruten y refresquen sus memorias mirando el añoso film "La marcha sobre Roma", disponible libremente en UA-cam. Atte.
Min 29:45, me pregunto dos cosas. Cómo consiguió pasar una ley en el parlamento que da mayoría absoluta al partido que tenga 25% de votos. Y qué pasa si dos o más partidos sacan más del 25% de votos.
Impresionante lección magistral de ambos! Gracias por compartir vuestra sabiduría; me han descubierto qué demonios era el fascismo italiano y el personaje Mussoli!
No fue José Antonio quién dijo eso de "viva la Unión Soviética", fue Ramiro Ledesma o algún acólito suyo en su semanario La Conquista del Estado. Pequeño error, pero en cierta medida considerable
Hola Fernando. Terminé de ver, en otro canal, el fascismo, y ahora veo que vos estás entregando también el fascismo. Será toda una experiencia escucharte y comparar con lo ya visto. Saludos desde el sur argentino.
Exacto, "programa estupendo para escuchar un viernes santo". Mientras que algunos son colgados de la cruz, otros son colgados boca abajo... Esperemos más de esto. Saludos y buen día.
El fascismo fue la tercera via entre el liberalismo plutocratico y el marxismo leninismo. No fue casual que Inglaterra, Estados Unidos y ls URSS lucharan juntos contra esta corriente que tiene como gran merito ELIMINAR LA LUCHA DE CLASES.
Hola el tema me parece muy interesante pero querría hacer algún comentario sobre un par de cuestiones. La primera es que cuando hablan de la democracia liberal italiana anterior al fascismo transmiten la idea de un régimen idílico... Creo que el sufragio universal (exclusivamente masculino) se instauró en el 1912 y que dejaba fuera a los menores de 30 años que fueran analfabetos (un altísimo porcentaje de la población). Además, si leen algún trabajo al respecto verán que las elecciones se producían en un ambiente de clientelismo, caciquismo, la presión de matones y la mafia. Vamos, que elegían los de siempre. La segunda es asociar, como se hace siempre, el fascismo a una reacción irracional de unas juventudes exaltadas y embrutecidas por la 1ª guerra mundial. No es así. Se podría decir que los primeros pálpitos del fascismo tienen que ver con la escisión en las filas del socialismo reformista del sindicalismo revolucionario, al que se unieron movimientos irredentistas del resurgimiento que defendían un socialismo nacional, aderezado con elementos del idealismo neohegeliano de Gentile (y eso en el plano político, no digo nada de movimientos culturales como el futurismo). Hay mucho debate ideológico previo a la aparición del fascismo que tuvo lugar antes de la guerra. Por último y como anécdota sobre la popularidad que llegó a tener Mussolini, fue nombrado doctor honoris causa por la universidad de Lausana (así que hasta le reconocieron un prestigio intelectual, lo que nos da una idea de lo que valen este tipo de méritos). Leí hace unos meses que estaban estudiando la forma de retirárselo.
El general que firmó la rendición de Alemania, al ser preguntado del porqué obedecían a un cabo, contestó: "Había leído mucho". Siempre me pareció que se salía por la tangente o era excesivamente cortés.
Siempre es un placer escuchar a Fernando, pero lo de Aitor ya es la guinda del pastel. Es curioso el paralelismo actual en España con la "Doctrina Giolitti": fagocitar y "domesticar" a los partidos radicales... ¿Os suena? Un saludo.
Tan influyente es Hitler que hablando del facismo de Italia se llegar a hablar de la importante influencia y carisma de Hitler y como envolvio a Mussolini cuando comenzo admirandolo
Querer desprestigiar el ideario fascista , o reducirlo casi a un pensamiento de jóvenes bravucones es no entender nada. Cuando desde nuestro triste siglo , donde no existen ya ni ideales , ni valores ni mucho menos capacidad de sacrificio , la visión y los ideales que tenían aquellos jóvenes que amaban la belleza , la naturaleza y su patria es para mi un motivo de respeto y admiración. Algunos olvidan que de no haber sido por el sacrificio de esos jóvenes que hoy tratáis de denigrar , España sería hoy un triste estado ex sovietico no mejor que Ucrania o Bielorrusia
@@javierperezdeburgos5667 La falta de control al gobierno, por ejemplo, un poder tiránico, sin contrapesos, el militarismo desaforado, la falta de respeto a la individualidad, la persecución del disidente...
@@elenabedmar3650 parece que estés describiendo la situación actual , de todas formas es muy difícil intentar juzgar desde un punto de vista actual hechos de hace 80 años
@@javierperezdeburgos5667 Es obvio que no se puede mirar el pasado con los ojos del presente. Pero podemos ver cuáles son los frutos de los gobiernos nutridos de ideas que ningunean la democracia liberal, comunistas, fascistas o nacionalsocialistas. Todos tenían mucho en común, bebían de una misma raíz: la consideraban algo caduco, inoperante e incluso afeminado. Ahora oigo muchas veces que necesitamos un hombre fuerte que arregle las cosas, que la democracia representativa es una basura que no funciona, que necesitamos gobiernos que hagan lo que hay que hacer. Sí, todo eso ha pasado y, si no estamos vigilantes, sucederá de nuevo.
También es importante considerar, que el Conde Ciano señala que, ante la renuencia de Churchill para establecer junto con Francia una alianza con Mussolini, este se vio obligado a hacerla con Hitler, a quien realmente despreciaba. Excelente programa.
Muy buen programa. Me hubiera gustado saber más, concretamente del hermano de Mussolini, que tengo entendido que era la verdadera cabeza pensante. Pero no hay mucha información al respecto.
Enhorabuena Fernando y Aitor por este estupendo trabajo de divulgación historica que, de nuevo, me ha completado un periodo y unos hechos que desconocía.
Un abrazo para todos y todaslos contraescuchas desde Elx.
Qqq
Aáaáq
Fantástico Fernando. Me ha encantado la intervención de tu invitado de hoy, espero que venga en más ocasiones. Un paseo sencillo y completo por el fascismo italiano. Buen viernes!
Lo que comenta en el minuto 23 no es un poema de José Antonio, sino unas frases de Ramiro Ledesma (si no recuerdo mal, escritas en el periódico La Conquista del Estado, en 1931). José Antonio era muy antisoviético, no habría dicho eso nunca. Ramiro Ledesma por el contrario habría considerado en ese momento (1931) que la URSS de Stalin tenía un componente nacional y en ese sentido las diría.
Hay un pequeño detalle que casi pasa de largo , aunque el Fascismo aborrecía y perseguía al Liberalismo, los liberales lo vieron como un mal menor que frenaba al comunismo.
Sin duda.
no veo muchas diferencias
Peron, fue un admirador de Mussolini y tomó mucho de el para crear su partido, solo que acá no hubo una guerra y aún muerto lo seguimos padeciendo con sus seguidores.
Mis viejos siempre me contaron como era odiado Mussolini en la casa de mis padres ya que mis abuelos no podía trabajar el día que aparecía Mussolini en tren, tenías que cerrar el negocio porque sino tenías problemas(a que partido me hará recordar ese modus operandi 🤔???...✌️). También veías los resazgos de adoctrinamiento que sufrían en las escuelas primarias. La mía mama hizo su primaria con un guardapolvo negro con cintas rojas en el brazo que indicaban el año (adoctrinamiento en la primaria...a que partido argentino me hará recordar ,🤔???....,✌️✌️✌️✌️✌️).... Perón y lrpmqtrmp....
Los jóvenes peronistas k niegan lo innegable. Perón no solo lo admiraba, sino que copió casi todo de él. Estoy de acuerdo en que los seguimos padeciendo, y no se sabe cuándo desaparecerán ideológicamente del planeta. Saludos desde el sur argentino.
No sólo no hubo guerra sino que tampoco mandó a perseguir o a matar a nadie. Es más, a Perón le tiraron bombas encima en lo que fue uno de los pocos casos en la historia -sino el unico- en que un ejército ataca a su propio pueblo.
Y otra cosa: Perón podría haber seguido en el poder si hubiese hecho uso de las fuerzas armadas. Y no lo hizo. La sociedad rural (el verdadero gran mal de Argentina) tenía a la fuerza aérea Argentina de aquel entonces en el bolsillo. La parte de la propaganda no la voy a discutir porque está claro. Pero pensar que Perón fue el Musolini de Argentina es, cuanto menos, de una ignorancia que supone que escuchan y leen lo que quieren y no lo que fue la realidad. Saludos.
Perón no fue un civil, fue militar de grado, o sea no seamos ingenuos los que siempre van a defender lo indefendible son los peronistas, generaciones y generaciones de repetir lo mismo.
Vi una foto, en un museo de Perón, donde está vestido de militar(cuando fue presidente) al lado de su ídolo Mussolini.
En el 55 los militares, que bombardearon la plaza de mayo eran las FFAA, como para que el general Perón se diera cuenta a quién tenía en frente. Yo no había nacido, esto lo leí, escuché de los viejos. Mi madre que fue peronista, me sabía contar cada cosas negativas de su líder, como por ejemplo, que se había robado el tesoro, antes de irse por Paraguay. Lamento, y mucho, que haya gente joven que siga defendiendo y votando peronismo, sin saber qué votan.
Un detalle curioso, Josep Dencàs, miembro del Gobierno de la Generalitat que dio el golpe de estado del 6 de octubre de 1934, después de huir por las alcantarillas de Barcelona reapareció al cabo de unas semanas junto a Mussolini
Los nazis ( algunos) abogan por la separacion de Cataluña y Euskadi como naciones etnicamente distintas a la española.Por ejemplo, el escritor del mito de los 6 millones, Joaquin Bochaca, tiene una estelada en el balcón
@@danimartinmiguel1069 ya la tiene envolviendo su caja.
Aguirre y Compayns intentaron comprar material militar en Alemania y en Italia. Que cosas.
Muy interesante. El profesor estaba muy nervioso, pensé que se ahogaba. Fernando eres un narrador y conductor como no hay otro.
Pensé lo mismo :D
Gracias Fernando y Aitor. Habéis hablado de Historia desde la demografía, la filosofía, la psicología, la geografía, la arquitectura...todo bien hilado y ensamblado. Maravillosa charla.
Por eso me gusta tanto tu "Contrahistoria".
Saludos.
Excelente, muy bien documentado y con un invitado de lujo. Al igual que en los cataros usted vuelve a omitir la organización y la intervención del fascismo en el sistema económico. Si no hubiese tenido resultados sorprendentes de crecimiento y mejoramiento de los niveles económicos , al igual que con el nacional socialismo, "il Duce" no se mantiene. Es muy interesante analizar la reestructuración del aparato económico incluso más allá del fervor ideológico, etc., etc., Con el cual coincido plenamente con usted.
Es de agradecer el haberlo encontrado en las redes, da gusto escuchar análisis tan bien estructurados.
Buenos días. Interesante programa, sin duda. Y desmitificador. Una corrección necesaria, sería que en el minuto 23 más o menos Aitor atribuye a José Antonio fundador de La Falange, una cita que es realmente de Ramiro Ledesma, fundador de las JONS. Es importante la aclaración, puesto que es muy improbable que José Antonio hubiera mostrado simpatía de esa manera con los regímenes de Hitler o el soviético.
Saludos
Incluso se podría decir que, a puertas cerradas, miraba con desdén el régimen de Mussolini. En el diario que escribió durante su encierro hay una entrada en la que niega el fascismo en todo sentido, para dar un ejemplo.
Excelente contra, Fernando granulando los hechos y Aitor Aurrekoetxea dándo contexto con las ideas. Se ha quedsdo corto, creo que os dá para una trilogía. Abrazo para ambos y gracias.
El poema donde se menciona viva la Unión soviética es de Ramiro Ledesma, no de José Antonio
Qué gran mancuerna realizaron, conceptos abstractos manifestados con fluidez y prestancia. En hora buena por esta sesión maravillosa...JC
Gran programa, interesantes descubrimientos sobre la reciente historia europea. Magnífico ponente. Espero oírlo de nuevo. ¡Gracias, Fernando!
👍
Qué pasada. He disfrutado muchísimo escuchando a estos dos cracks. Desconocía muchísimos datos sobre el tema del fascismo italiano. Mi felicitación a Aitor y a Fernando. Esperó que vengan más temas parecidos centrados en la historia europea de los años 20 en adelante. Un saludo cordial.
Fernando tengo varios libros tuyos y para mi eres un gran historiador y un magnífico comunicador gran trabajo junto Aitor es un placer escuchar tus programas felicitaciones
Estupenda contra historia, los escuchó desde el Friuli Italia
Se tacha de ser un desastre los italianos en ambas guerras, pero su pueblo tuvo el valor de revolverse y acabo colgando a Mussolini, cosa que en Alemania no lograron
El grado de traición interna fue superior en Italia,sin duda.
Vamos!!!.. Que los fascismos, nazismos y comunismos eran la progresia del 1900,como que no ha cambiado mucho las cosas... Con respecto a la progresia...
Muchas gracias Fernando!
Saludos desde Santiago, Chile.
❤️
Excelente invitado Aitor. Como han dicho en otros comentarios, no conocemos tanto los orígenes y la implantación del movimiento.
Fernando me tomo el atrevimiento (y me disculpo también por hacerlo) , de recomendar a los apreciados contertulios que disfruten y refresquen sus memorias mirando el añoso film "La marcha sobre Roma", disponible libremente en UA-cam. Atte.
Me ha encantado la contrahistoria de hoy. Espero que invites a Aitor otro día. Gracias Fernando!
Excelente programa . Y qué gran colaborador este Aitor. Felicidades
Desde luego, un placer de invitado con su excelente aporyacion e interesantisima contrahistoria repleta de muchos detalles desconocidos
Cualquier socialista moderno o de pensamiento de izquierdas, implosionaria mentalmente si tuviera la honestidad intelectual de escuchar este postcast.
Min 29:45, me pregunto dos cosas. Cómo consiguió pasar una ley en el parlamento que da mayoría absoluta al partido que tenga 25% de votos. Y qué pasa si dos o más partidos sacan más del 25% de votos.
Impresionante lección magistral de ambos! Gracias por compartir vuestra sabiduría; me han descubierto qué demonios era el fascismo italiano y el personaje Mussoli!
Saludos desde Perú.
Excelente labor, Fernando.
Lástima que solo haya durado una hora. Se me ha hecho corto.
Gran programa, con un tema realmente interesante.
¡¡Tiene muchos más programas!!
La traducción más ajustada del término italiano "fascio" al castellano es "haz" o "garba".
Qué hermoso comenzar el día desayunando y pudiendo disfrutar de dos vídeos de Fernando...
Me ha gustado mucho el programa., agradable y didactico. Un saludo desde Valencia👍🇪🇸
Gracias a los dos, muy interesante video sobre la historia contemporánea. Repetid cuando queráis.
Me encanta escuchar a este tío, es super interesante y cuenta las cosas desde un punto de vista muchas veces desconocido.
Excelente programa! Gracias, Aitor y Fernando.
No fue José Antonio quién dijo eso de "viva la Unión Soviética", fue Ramiro Ledesma o algún acólito suyo en su semanario La Conquista del Estado. Pequeño error, pero en cierta medida considerable
Se nota que Aitor es un apasionado del tema, que podría estar horas hablando del asunto sin esfuerzo. Gran programa
Se puede exprimir más este tema que es muy interesante
Siempre ha sido así, el socialismo es el germen de la inmensa mayoria de barbaridades acontecidas en la historia "reciente" de la humanidad.
Magnífico programa!!!!
Por favor, otro programa con Aitor!!!
Y vaya que fue exportada la idea fascista, miren a Perón en el 46' en Argentina.
Saludos a todos los contrahistoria adictos. Excelente análisis, Aitor. Gracias, Fernando, por tus programas.
Ha estado muy interesante esta 👌
Fernando sacas temazos cuando estoy ocupado, para por favor
Magnifica explicación. Aitor es un gran Pedagogo
Hola Fernando. Terminé de ver, en otro canal, el fascismo, y ahora veo que vos estás entregando también el fascismo. Será toda una experiencia escucharte y comparar con lo ya visto. Saludos desde el sur argentino.
Gracias por tu trabajo, Fernando 👍🏻
Entre el comunismo y el fascismo yo me voy con los fascistas.
Aitor es todo un experto. Mil gracias por esta Contrahistoria
Y cual es peor de estos regímenes dictatoriales: 1-facismo, o
2- Comunismo, o
3-Nacionalsocialismo.
Genial programa, lo único negativo, es que nuestro queridisimo Aitor al hablar hiperventila un poco.
Satura el micro, pero de resto PRO-GRA-MON.
Que programa màs fantàstico os ha salido, ¡muchas felicidades!
Las líneas férreas, tecnología punta de la época, fueron desarrolladas bajo el mando de Mussolini. Normal que tuviera muchos partidarios.
Parafraseando a un "grande": "si quieres grano, Aitor, te dejaré mi tractor"
Gracias por tu aporte a la cultura de las personas
Lo estoy disfrutando mucho. Muchas gracias Fernando!!
Que buen programa.
Como casi siempre en mi vida adulta, la historia me reafirma en mis pensamientos.
Saludos desde Tapachula, México
Muy interesante, muchas gracias.
Más de uno debería escucharlo para aprender algo.
Gracias Fernando. Estupendo programa y gran invitado Aitor.
Muy interesante contra historia. Gracias Fernando por presentarnos a Aitor.
Exacto, "programa estupendo para escuchar un viernes santo". Mientras que algunos son colgados de la cruz, otros son colgados boca abajo... Esperemos más de esto. Saludos y buen día.
El fascismo fue la tercera via entre el liberalismo plutocratico y el marxismo leninismo. No fue casual que Inglaterra, Estados Unidos y ls URSS lucharan juntos contra esta corriente que tiene como gran merito ELIMINAR LA LUCHA DE CLASES.
Merece otro programa!! Gracias
Me ha encantado. Para volver a escucharla. Muchas gracias.
Excelente programa como siempre. Espero que pronto puedas hacer Contrahistoria sobre las persecuciones al pueblo judío.
Hola el tema me parece muy interesante pero querría hacer algún comentario sobre un par de cuestiones.
La primera es que cuando hablan de la democracia liberal italiana anterior al fascismo transmiten la idea de un régimen idílico... Creo que el sufragio universal (exclusivamente masculino) se instauró en el 1912 y que dejaba fuera a los menores de 30 años que fueran analfabetos (un altísimo porcentaje de la población). Además, si leen algún trabajo al respecto verán que las elecciones se producían en un ambiente de clientelismo, caciquismo, la presión de matones y la mafia. Vamos, que elegían los de siempre.
La segunda es asociar, como se hace siempre, el fascismo a una reacción irracional de unas juventudes exaltadas y embrutecidas por la 1ª guerra mundial. No es así. Se podría decir que los primeros pálpitos del fascismo tienen que ver con la escisión en las filas del socialismo reformista del sindicalismo revolucionario, al que se unieron movimientos irredentistas del resurgimiento que defendían un socialismo nacional, aderezado con elementos del idealismo neohegeliano de Gentile (y eso en el plano político, no digo nada de movimientos culturales como el futurismo). Hay mucho debate ideológico previo a la aparición del fascismo que tuvo lugar antes de la guerra.
Por último y como anécdota sobre la popularidad que llegó a tener Mussolini, fue nombrado doctor honoris causa por la universidad de Lausana (así que hasta le reconocieron un prestigio intelectual, lo que nos da una idea de lo que valen este tipo de méritos). Leí hace unos meses que estaban estudiando la forma de retirárselo.
Un nuevo fichaje excelente, Aitor Aurrecoechea.
El general que firmó la rendición de Alemania, al ser preguntado del porqué obedecían a un cabo, contestó: "Había leído mucho".
Siempre me pareció que se salía por la tangente o era excesivamente cortés.
Este programa lo deberian escuchar todos aquellos que dicen ver fascistas por todos lados 😎
Pide a gritos ampliarla
Tienes razón :) 👍
Siempre es un placer escuchar a Fernando, pero lo de Aitor ya es la guinda del pastel. Es curioso el paralelismo actual en España con la "Doctrina Giolitti": fagocitar y "domesticar" a los partidos radicales... ¿Os suena? Un saludo.
muy buen programa. Pero, por que Aitor parece todo el rato que está caminando subiendo una cuesta?
Tan influyente es Hitler que hablando del facismo de Italia se llegar a hablar de la importante influencia y carisma de Hitler y como envolvio a Mussolini cuando comenzo admirandolo
Querer desprestigiar el ideario fascista , o reducirlo casi a un pensamiento de jóvenes bravucones es no entender nada. Cuando desde nuestro triste siglo , donde no existen ya ni ideales , ni valores ni mucho menos capacidad de sacrificio , la visión y los ideales que tenían aquellos jóvenes que amaban la belleza , la naturaleza y su patria es para mi un motivo de respeto y admiración. Algunos olvidan que de no haber sido por el sacrificio de esos jóvenes que hoy tratáis de denigrar , España sería hoy un triste estado ex sovietico no mejor que Ucrania o Bielorrusia
El problema es que entre esos ideales de raíz romántica introducían otras cosas nada positivas, a las que han hecho relación los ponentes.
@@elenabedmar3650 por ejemplo ???
@@javierperezdeburgos5667 La falta de control al gobierno, por ejemplo, un poder tiránico, sin contrapesos, el militarismo desaforado, la falta de respeto a la individualidad, la persecución del disidente...
@@elenabedmar3650 parece que estés describiendo la situación actual , de todas formas es muy difícil intentar juzgar desde un punto de vista actual hechos de hace 80 años
@@javierperezdeburgos5667 Es obvio que no se puede mirar el pasado con los ojos del presente. Pero podemos ver cuáles son los frutos de los gobiernos nutridos de ideas que ningunean la democracia liberal, comunistas, fascistas o nacionalsocialistas. Todos tenían mucho en común, bebían de una misma raíz: la consideraban algo caduco, inoperante e incluso afeminado.
Ahora oigo muchas veces que necesitamos un hombre fuerte que arregle las cosas, que la democracia representativa es una basura que no funciona, que necesitamos gobiernos que hagan lo que hay que hacer. Sí, todo eso ha pasado y, si no estamos vigilantes, sucederá de nuevo.
Muy buen capítulo 😊
Maravilloso , como siempre.
Estimado Fernando, un programa excelente! Felicitaciones y muchas gracias
Un verdadero placer.
Aitor, gran fichaje.
"Fasces": Hacha atada a unas varillas de olmo"
Gran programa. Me ha gustado mucho Aitor.
Creo que el poema mencionado por Aitor no es de Jose Antonio, sino de Ramiro Ledesma
Saludos desde Argentina
Un crack Aitor. Gracias.
Ufff, que ganas de un hoi4 con la Italia fascista
Muy gracioso Y divertido jugar con Italia hasta que te acabas los enfoques en el 39 o el reino unido te fastidia al querer crear el imperio romano XD
También es importante considerar, que el Conde Ciano señala que, ante la renuencia de Churchill para establecer junto con Francia una alianza con Mussolini, este se vio obligado a hacerla con Hitler, a quien realmente despreciaba.
Excelente programa.
Muy interesante e instructivo!!!
Tenias que haber traido a Antonio Maestre, autoproclamado Experto en Extrema Derecha xD
Y a Miguel Lacambra.... 😆
Ahora sé de dónde viene eso de montar osos sin camisa...
Muy bonito e interesante programa. Aitor buen fichaje.
Simplemente fabuloso
Gracias Fernando e invitado
Excelente aproximación al momento histórico de este fenómeno tan poco conocido y sin embargo tan nombrado.
Muy interesante. Gracias.
Muy buen programa. Me hubiera gustado saber más, concretamente del hermano de Mussolini, que tengo entendido que era la verdadera cabeza pensante. Pero no hay mucha información al respecto.
Saludos desde Guatemala
Fantástico documento!!!! Da gusto escucharos
La Italia ‘farcistah’
Excelente programa
muy buen programa
Una magistral cátedra de Historia
Magnífica Contra. Gracias a ambos.