Gracias por traer este capítulo de la historia europea, que por razones que me resultan extrañas, parece olvidado en la actualidad. Antes de la caída del telón tuve la oportunidad de relacionarme con estudiantes del otro lado, y la verdad es que percibía bastante distancia entre búlgaros o alemanes orientales respecto a los yugoslavos, más "europeos" y desarrollados. A muchos nos sorprendió la encarnizada guerra que tan de repente estalló en aquellas tierras (de Europa, no se nos olvide), no muy lejos de España, y por motivos que a decir verdad nadie entendía. Algunos años después, y más normalizada la situación, viajé a Croacia y Bosnia (por cierto a un vuelo de menor duración que a Canarias), y aparte de ratificarme en la sinrazón de aquella guerra, me convenció definitivamente que los nacionalismos y regionalismos de corto alcance sólo sirven a los pequeños tiranos, jamás al pueblo. Lo peor de aquel horrible episodio es que me temo que poco hemos aprendido,
Aquí un ciudadano yugoslavo lo explica perfectamente en español titulo:- ¿Qué pasó con Yugoslavia? El engaño de nuestra vida es un cortometraje documental en el que cuento lo que fue Yugoslavia para mí, en mi infancia y también mi versión sobre su violenta destrucción ua-cam.com/video/9cK_YgZHZf8/v-deo.html recomiendo tambien que lean los comentarios al vídeo
Recuerdo que en 2016-2017 cuando empece a escucharte, yo vivia en Bosnia y Herzegovina y te pedi si podias hacer una contrahistoria de Yugoslavia y de la guerra de los balcanes. Ha tardado pero soy feliz de vez que ya esta aqui.
Soy nieto de eslovenos que emigraron a argentina. Mis abuelos vivian cerca de trieste ,nunca vivieron en yugoslavia. Nacieron en el imperio austrohungaro , despues de la primera guerra mundial , cuando nacio yugoeslavia , ellos quedaron en istria que quedo para italia ,cuando llega el fascismo pretenden "italianizar"istria donde vivian italianos y eslovenos, e iniciaron una persecucion contra eslovenos y su cultura.. Perseguidos por el fascismo huyeron a argentina en1930. La historia de trieste e istria despues de la caida del imperio austriaco tambien da para una contrahistoria, con muchas vicisitudes hasta llegar a las fronteras actuales (creo fue la ultima frontera en definirse despues de la segunda guerra mundial). Si bien ella vivio solo en su infancia en el imperio austriaco, lo recordaba con simpatia, y recuerdo haberla escuchado cantar el himno del kaiser. Creo en europa todavia hay una frontera antiquisima que sigue teniendo vigencia, los herederos de los romanos de oriente y los herederos de los romanos de occidente. Eslovenia y Croacia siempre estuvieron vinculadas a italia y austria ,y por lo tanto una cultura mas occidental. Bosnia, Servia montenegro estuvieron mas vinculados a Rusia y el imperio otomano , una cultura mas oriental. En algun punto esta diferencia de cultura , creo provoco la division Saludos
repite la historia dicha por los medios otanistas, escuche 15 minutos y repite que era un pais joven que no podian convivir nacionalidades. Una perdida de tiempo, que lea mas sobre el ajuste economico impuesto por el FMI, gracias a que USA destrozo su economia en 1990
Lo ideal hubiera sido Eslovenia y macedonia independientes. Y todos los demás territorios,unidos en el estado yugoslavo. Ya que tenían la misma lengua.
Perfecto... un deleite... una hora y media de un tema que ni me interesaba, o eso pensaba! Espero con sana ansiedad la segunda parte! Abrazos desde Argentina!
Ciertamente los Balcanes siempre fueron uno de los polvorones de Europa. Respecto al baloncesto, recuerdo poerfectame el miedo que daban los equipos yugoslavos cuando había que cruzarse con ellos en las competiciones. Eran unos máquinas junto con los lituanos. Excelente programa. Gracias Fernando.
En 1985, Los Nikis cantaban: "Mira como gana la selección. España está aplastando a Yugoslavia. Por 20 puntos arriba"... También recuerdo una novela de Alistair McLean (el autor de "Los cañones de Navarone"), titulada "Fuerza 10 de Navarone" y ambientada en la Bosnia de la II Guerra Mundial, más concretamente en el valle del Neretva. Por cierto, fue llevada al cine en 1978, siendo una de las primeras películas protagonizada (entre otros) por Harrison Ford.
Los programas de la contra historia no dejan de sorprender por toda la información tan completa y concentrada que te enteras perfectamente de la situación. Gran trabajo periodístico estimado Fernando . Saludos
Desde 2003 ,he visitado casi todas la ex republicas yugoslavas y he hecho amistades con gente que vive en los actuales estados y mi conclusión es que despertaron deun sueño que se convirtió en una pesadilla,en donde actualmente la contraposicion de historias de la historia reina a sus anchas y como no todos se vuelven a hermanar en cuándo trabajan en Alemania, Austria Austria,etc..a pesar de todo un lugar (los balcanes) que apasiona por sus gentes y su diversidad de culturas. Gran programa 👌
Interesantísimo este podcast. Para entender el presente tenemos que entender el pasado y conocer bien la historia para evitar que ocurra lo mismo que en países que fueron a la ruina cultural, social o económica.
Fernando: Como siempre, disfrutado mucho vuestra contrahistoria, que sigo a diario regularmente! A comienzos de los 70 leí un libro de Galbraith publicado en 1958, “Viaje a Yugoslavia y Hungría” con comentarios de un profesor norteamericano visitando dos países “socialista”. Allí me enteré, que de las 6 naciones yugoeslavas, había 2 católicas romanas(Croacia y Eslovenia), 3 ortodoxas eslavas(Serbia,Montenegro y Maedonia) y una musulmana en Bosnia Herzegovina! Veo que no le has atribuido mucha importancia a las divergencias religiosas! Es así? Gracias por tus permanentes aportes que mucho disfruto! Desde 🇺🇾👏👏🇪🇸
Trieste entre 1945 y 1954 fue un territorio ( ciudad ) libre administrada por la ONU a través de un gobernador. Finalmente en 1954 Italia y Yugoslavia llegaron a un acuerdo por el que la zona A que comprendía la ciudad de Trieste se incorporaria a Italia, la zona B pasaría a Yugoslavia. Sobre la desintegración de Yugoslavia es muy interesante el reportaje de la BBC LA MUERTE DE YUGOSLAVIA.
Don Fernando le sigo casi exclusivamente por la Contrahistoria y gusto en especial de lso capítulos dobre acontecimientos o naciones lejanos de la actualidad y de España.
Me suena familiar todo lo que has contado sobre Yugoeslavia. Como dijo un futbolista montenegrino: "la única diferencia entre España y mi ex-patris es que aquí rezais todos al mismo Dios".
Sobre la desaparicion de Yugoslavia, Fernando ha hecho una explicacion desde la intrahistoria, falta conocer la extrahistoria (permitaseme el palabro), es decir las influencias primero de Alemania (Eslovenia y Croacia) y despues USA/OTAN (Bosnia y Kosovo). !Belgrado fue bombardeado por fuerzas de la OTAN!.
Como de tremendo es todo. Mis abuelos y mucha gente que he conocido tuvo que huir de su amada Eslovenia por culpa de los Comunistas y su persecución a los Domobranci (Guardia Nacional Eslovena) y a toda persona que no era afán del comunismo. Mucha de esa gente no pudo volver a su casa y mucha de esa gente perdió familias y amigos entre el 41 y 45. La gran inmigración eslovena a Argentina, en parte, se dió a esta persecución y a que se escaparon por un mejor vivir. Hoy por hoy, la colonia eslovena en Argentina es de las más grandes del mundo y aquí seguimos aprendiendo el idioma, las tradiciones y la historia. Gran video
Los Domobranci fueron una organización paramilitar colaboracionista y títere del eje. De hecho muchos fueron perseguidos y capturados por los británicos en el centro de europa.
Excelente contra historia FDV… Gracias por deshilachar el tema de Yugoeslavia… soy contemporáneo de los hechos que describes, pero en esa entonces no me interesaban mucho estos temas… ahora los encuentro mucho más interesantes. Una nota marginal: si FDV saca una contra historia de un tema que me tocó vivir, ya estoy oficialmente mayor…
Estimado Fernando, no había visto esta excelente contra historia referente a Yugoslavia, me pareció muy interesante y como descendiente de croatas, me pareció que debía aportar con algunas apreciaciones respecto de lo que para mí resulta ser lógico que es la caída de un Estado Nación artificial. Mi referencia es meramente por conocimiento personal y por interés al ser descendiente. Chile es el país de hispano américa con mayor cantidad de descendientes croatas en primera instancia y luego algunos montenegrinos, serbios y eslovenos, que llegaron a mediados del siglo XIX hasta mitad del siglo XX en diferentes oleadas que se asentaron en el norte de Chile (principalmente Antofagasta) y en el extremo sur (principalmente Magallanes), de tal manera hay un libro editado en Chile "Curso Básico de Croata para Hispano Parlantes" realizado por Andres Rajevic Bezmalinovic y por supuesto grandes referentes como el Premio de Historia Nacional Mateo Martinic Beros escritor de muchos libros sobre la inmigración Croata. En mi caso soy de la ciudad de Punta Arenas donde está la mayor cantidad de descendientes croatas del sur de Chile, efectivamente los primeros inmigrantes llegaron durante el Imperio AustroHúngaro y debido a su pasaporte se les llamaban Austriacos, lo cual derivó en un término despectivo, sin embargo, al ser la mayoría de Dalmacia al principio se organizaron bajo ese gentilicio así nació la Cia. de Bomberos Dálmata, la Sociedad de Socorros Mutuos Dalmata, la Tamburica (estudiantina) Dalmata, etc. Posteriormente con la creación de Yugoslavia inmediatamente las nuevas olas de inmigrantes llegaron con pasaporte yugoslavo y así fue como por mucho tiempo fueron llamados por lo cual existía el Club Yugoslavo, la Mutual Yugoslava, el Banco Yugoslavo, el Barrio Yugoslavo, la calle Yugoslavia, la Escuela Yugoslavia, etc. y así por décadas se mantuvo de forma prácticamente normal el uso de ese gentilicio sin que los descendientes nos cuestionamos su origen. Sin embargo, ya que la mayoría de los descendientes éramos de origen Croata cuando comienzan los enfrentamientos hay un gran apoyo de los Chilenos descendientes al reclamo de Croacia para independizarse y de esta forma cuando en los 90 cae Yugoslavia y se separan los países como repúblicas independientes toda la denominación gentilicia en Chile que antes se denominaba Yugoslava pasa a ser Croata. Eso como antecedente. Sin embargo, quiero hacer una gran diferencia para quienes comparan a Yugoslavia con el Imperio Español o con la Confederación Helvética, ya que como bien dijo Fernando, primero el Reino y posteriormente República Yugoslava era más similar a una creación propia de la Revolución Francesa. Lo anterior lo menciono ya que también soy descendiente de Españoles, Suizos y Franceses. En el caso del Imperio Español los países Hispano Americanos compartían el mismo idioma, religión, etnia y cultura hispana que se desarrolló de forma orgánica con la conquista de América que luego por los movimientos independistas de la ilustración y dado las distancias geográficas de cada país que van marcando las diferencias locales nacionales termina disgregado en los diferentes países actuales. Pero a pesar que hay un denominador común de hispanidad, unificar nuevamente a Hispano América en una gran nación Hispana moderna, sería algo artificial mucho más similar a la creación de Yugoslavia, finalmente las diferencias terminarían generando un separatismo natural que igualmente terminaría generando una "Balcanización", es decir, disgregación. Pero por ejemplo, en el caso del Reino de España se mantiene unido a pesar de sus diferencias lingüísticas de las autonomías, gracias a un denominador común nacional, cultural, religioso y bajo una familia Real dado a un proceso orgánico de siglos.Luego en el caso de la Confederación Helvética (Suiza), a pesar de no compartir ni la misma etnia o el mismo idioma, los Suizos se conformaron de forma natural y orgánica en de manera federal, en cantones respetando sus tradiciones, poder político pero unificados bajo una nación y religión cristiana principalmente católica y evangélica. Volviendo al caso Yugoslavo, si bien efectivamente son todos "Eslavos del Sur" y tienen similitudes culturales en comidas, ropas, folclore (música, vestimentas) y étnicamente también, apellidos, idiomas similares, etc. Las grandes diferencias se dieron en ejes religiosos, al ser Croacia y Eslovenia católicos al provenir del eje occidental durante el Imperio Romano y posteriormente a la influencia de Venecia en el renacentismo. Serbia y Montenegro son principalmente Ortodoxas por lo que siempre hubo una cercanía entre Rusia y Serbia. Bosnia y la actual Kosovo y Macedonia son principalmente Musulmanes resultado de la ocupación Otomana, esas diferencias sumado a una unificación artificial con un poder centralizado en un caudillo como Tito y políticamente en Serbia que generó rivalidades y que sólo se mantuvo gracias al control de Tito, sin embargo, al ser un régimen socialista no sólo ello generó una crisis económica debido a la evidente deficiencia del sistema de planificación centralizada de la economía, sinó que también en cuanto a ingeniería social, por ej. el control de migraciones donde se reubicaba gente de una región a otra para aplacar los nacionalismos tratando de sincretizar de forma artificial bajo el paraguas paneslavista de Yugoslavia, que en parte es muy similar a la visión paneslava de Dugin en la que Rusia sería la cabeza de una gran nación Eslava unificada y que en el caso de Yugoslavia era Serbia. En conclusión lo que siempre sucede con las ideologías de izquierda es que un grupo de iluminados creen que pueden jugar a ser dios con su control social y económico pensando que pueden decidir por las personas olvidando la naturaleza humana y como esta se organiza de manera orgánica por diferentes razones tal como pasa en la economía con la acción humana, sucede en las relaciones humanas, culturales, religiosas y nacionales. Finalmente afloran las uniones naturales en naciones y las diferencias entre unas y otras, con rivalidades y odios que pueden terminar en guerras separatistas, a mi juicio la guerra de los Balcanes no fue una guerra civil sinó una segregación de una República artificial en donde surgieron las diferencias históricas de cada nación para conseguir una independencia. Saludos desde Punta Arenas Patagonia Chilena.
En los años 80 fui a Budapest y acababan de abrir un casino allí. En la habitación del hotel había propaganda del casino y entre otras cosas decía que estaba prohibida la entrada a los ciudadanos de "los países socialistas y Yugoslavia".
Lo sorprendente de la historia de la antigua Yugoslavia, específicamente su disolución que fue bastante violenta, es el contraste con la correspondiente disolución relativamente pacífica de la antigua Checoslovaquia. Los paralelos entre los dos Estados son mayores de los que alguien podría suponer. Ambos Estados fueron Estados multinacionales de reciente creación, que existieron como tales antes de la Segunda Guerra Mundial. En Yugoslavia existió la ideología nacionalista del "yugoslavismo" (por ejemplo, todavía existen libros para aprender el idioma "serbocroata") de la misma manera que existió, aunque haya sido más efímera, la ideología nacionalista del "chechoslovaquismo" (con su idioma correspondiente, el idioma "Chechoslovaco"). La historia tanto de Checoslovaquia como la de Yugoslavia está íntimente conectada con la antigua monarquía Habsburgo y su colapso después de la Primera Guerra Mundiall. Ambos Estados fueron partidos y ocupados durante la Segunda Guerra Mundial, con los obvias analogías entre los Estados semiindependientes de Eslovaquia y Croacia (aquí el factor religioso, ortodoxos vs católicos o protestantes vs católicos, que casi siempre se ignora en discusiones de estos conflictos, es de suma importancia). Después de la Segunda Guerra Mundial, Checoslovaquia solo tenía dos grandes grupos, los chechos y los eslovacos, es cierto, con una relación análoga a la de los Serbios y los Croatas, pero antes de la Guerra existían más grupos nacionales en Checoslovaquia, alemanes, judíos, "rutenios", etc. Después de la Guerra, ambos Estados se refundaron como regímenes comunistas dictatoriales, y como lo dice Fernando, eran países comunistas díscolos dentro del esquema que dominaba la antigua Unión Soviética. *¿Por qué el final del comunismo fue tan violento en Yugoslavia? ¿Por qué el fin del comunismo en Yugoslavia y su escición en distintos Estados nacionales (Eslovenia, Croacia, Serbie, etcétera) no fue tan pacífico como lo fue en Chechoslovaquia? ¿Por qué el fin del comunismo fue tan pacífico en Checoslovaquia? ¿Por qué el fin del comunismo en Checoslovaquia y su escición en Estados nacionales (Elovaquia y Chequia) no fue tan violento como en Yugoslavia?* Me parece que estas son preguntas históricas con relevancia para hoy día (relevante incluso para España e incluso para Reino Unudo) y que no veo que se haya contestado o analizado del todo.
Interesante y triste historia, especialmente para todos los que aún recordamos la guerra de los Balcanes; un ejemplo doloroso de las consecuencias del nacionalismo exacerbado. Por otro lado, muy de acuerdo con el contraescucha que habla de Polonia: lugar espectacular, con gente tradicional, formal y culta: de los países con más futuro de Europa por la extraordinaria estructura de su sociedad 😄
Tiene cuatro libros en la bibliografía. El de Jordi Cumplido está en español, es reciente y muy completo. El de Tim Judah es magnífico aunque está centrado en Serbia.
Adhiero a invitar a Santiago Posteguillo. Estoy leyendo desde Argentina el libro sobre Julio César, Roma soy yo. Sería grato e interesantísimo como siempre .
Hay un libro llamado : La Trampa Balcánica de Francisco Veiga , donde recomiendo el capítulo final donde analiza el gran error de Tito de ir modificado la constitución para satisfacer las demandas en materias de cultura, identidad etc...y luego otorgando mas autónomia política, clave años después para que los nacionalismos pudieran con artimañas apartar las políticas federales ....y con ello provocar el trágico desenlace auspiciado por ciertas potencias Occidentales para acabar con el mejor país del bloque de este , la gran Yugoslavia
Quien desee conocer la historia de la Yugoslavia de entreguerras, así como de los tiempos anteriores a su formación, básicamente desde la descomposición del Imperio otomano, haría bien en leer el libro que escribió la periodista británica Rebecca West, con motivo de su viaje por el pais, titulado "Cordero negro, halcón gris". Aunque el libro fue escrito en los años 30, nos permite entender mejor los hechos acaecidos en la última década del siglo XX.
Gracias por este excelente resumen de la historia de Yugoslavia!! Milovan Djilas, quien fue vice primer ministro en 1953, o sea, segundo en jerarquía después de Tito, manifestó su disconformidad con el régimen (que le costó años de cárcel) en su libro “La nueva clase”, en el que describe que habían desaparecido los capitalistas o burgueses por habérseles expropiado los medios de producción, pero habían sido reemplazados por una “nueva clase”, que eran los burócratas del partido gobernante que administraban los bienes públicos como si fueran propios para llevar una vida privilegiada mientras los trabajadores o proletarios seguían en muy malas condiciones, nada más lejos de la sociedad sin clases del comunismo.
Buena contrahistoria, ha hecho falta profundizar en el papel jugado por Alemania y los Estados Unidos en disolver-romper un estado de 20 millones de personas con un potencial grande después de la caída del comunismo, es decir quién alentó el nacionalismo en la Yugoslavia post Tito
Sobre los últimos años de Yugoslavia, hay cosas que se omiten. Las potencias occidentales fomentaron los separatismos i las guerras ayudando los radicales de cada sitio. De hecho serbios, croatas y bosnios, vivieron en paz muchos años y mezclados. No tengo ninguna duda que occidente fue la gran responsable de aquellas guerras. No interesó una Yugoslavia fuerte. Y no fue culpa sola de los serbios como se dice en occidente. Los radicales croatas también eran muy intransigentes.
Fernando también es muy importante los datos expuestos por este yugoslavo que conoce muy bien su antiguo país. Gracias ua-cam.com/video/9cK_YgZHZf8/v-deo.htmlsi=xxjw0MO6jdl1TU0n
Mi familia es de origen checo y las personas mayores de 50 recuerdan que en la época comunista los jugoslavos eran los que tenían plata y llegaban a las ciudades checoslovacas a gastar.
Mi prima fue a yugoslavia..en el 1984 i era un pais tercer mundista..miseria,hoteles lamentables...etc.etc..decir la verdad porfavor.....ps...tito era croata....
Tito se dedicó a hacer "trocitos" la nación mezclando diferentes grupos (musulmanes, católicos) para debilitar el conjunto y controlarlo. Así les fue luego. Se daban de tortas, lo previsible (y lo deseado por el dictador). En España se hace algo parecido con la ideología (con la religión no pueden, de momento). Divide y vencerás.
Acabo de ver varios de tus vídeos cortos hablando "del presente" de este país inventado (tú mismo explicas basándote en la historia cómo se forma España en tu libro la contrahistoria), sin embargo no te pillo, casi todos los vídeos que he visto tuyos arremetes contra Sánchez o Podemos, pero apenas hablas de las barbarídades y las patadas a la historia que dan PP y Vox... algo que no casa y que pone en duda tu objetividad y por tanto no puedo ver tu libro con de la misma manera.
The numbers de sus riptores no aumenta porque tienes aue hcaer mas dinamico tus presentaciones con mapas retratos, localizaciones etc, porque solo hablas y no se ve nada mas, el problema pienso es que tienes muchas actividades y no tienes tiempo de mejorar tus podcast , es solomuna sugerencia, depende de ti lo que haces con tu programa Gracias
Caballero, esto es un programa de radio que se ofrece por aquí y por iVoox, no una presentación. Los programas de radio no tienen ni mapas, ni retratos, ni localizaciones. En la radio tan sólo se habla.
Claro porque el canal de @neilmurdie5391 como todo el mundo sabe tiene muchos más suscriptores y ni hablar de las visualizaciones. Ah, que no!, que es más fácil ir de anónimo diciéndole a todo dios lo que tienen y no tienen que hacer para ser exitosos en UA-cam cuando uno es un cero a la izquierda.
El contenido es bueno pero podrias hacerlo mas amigable, con graficos , como dije anteriormente, fotos, etc, porque no todo mundo conoce todo lo que describes
Lo haces por bien, pero hay muchas personas que no les gusta que les digan lo que tienen que hacer, más bien a la mayoría no le gusta.,menos aún en redes sociales, son temas para tratar en privado con personas de mucha confianza y mucho mejor. si te piden asesoramiento. Saludos
Gracias por traer este capítulo de la historia europea, que por razones que me resultan extrañas, parece olvidado en la actualidad. Antes de la caída del telón tuve la oportunidad de relacionarme con estudiantes del otro lado, y la verdad es que percibía bastante distancia entre búlgaros o alemanes orientales respecto a los yugoslavos, más "europeos" y desarrollados. A muchos nos sorprendió la encarnizada guerra que tan de repente estalló en aquellas tierras (de Europa, no se nos olvide), no muy lejos de España, y por motivos que a decir verdad nadie entendía. Algunos años después, y más normalizada la situación, viajé a Croacia y Bosnia (por cierto a un vuelo de menor duración que a Canarias), y aparte de ratificarme en la sinrazón de aquella guerra, me convenció definitivamente que los nacionalismos y regionalismos de corto alcance sólo sirven a los pequeños tiranos, jamás al pueblo. Lo peor de aquel horrible episodio es que me temo que poco hemos aprendido,
Aquí un ciudadano yugoslavo lo explica perfectamente en español
titulo:- ¿Qué pasó con Yugoslavia? El engaño de nuestra vida es un cortometraje documental en el que cuento lo que fue Yugoslavia para mí, en mi infancia y también mi versión sobre su violenta destrucción ua-cam.com/video/9cK_YgZHZf8/v-deo.html recomiendo tambien que lean los comentarios al vídeo
Y España va camino de balcanización...
Recuerdo que en 2016-2017 cuando empece a escucharte, yo vivia en Bosnia y Herzegovina y te pedi si podias hacer una contrahistoria de Yugoslavia y de la guerra de los balcanes. Ha tardado pero soy feliz de vez que ya esta aqui.
Ecelente programa, camarada Villanuevovic.
Soy nieto de eslovenos que emigraron a argentina.
Mis abuelos vivian cerca de trieste ,nunca vivieron en yugoslavia. Nacieron en el imperio austrohungaro , despues de la primera guerra mundial , cuando nacio yugoeslavia , ellos quedaron en istria que quedo para italia ,cuando llega el fascismo pretenden "italianizar"istria donde vivian italianos y eslovenos, e iniciaron una persecucion contra eslovenos y su cultura..
Perseguidos por el fascismo huyeron a argentina en1930.
La historia de trieste e istria despues de la caida del imperio austriaco tambien da para una contrahistoria, con muchas vicisitudes hasta llegar a las fronteras actuales (creo fue la ultima frontera en definirse despues de la segunda guerra mundial).
Si bien ella vivio solo en su infancia en el imperio austriaco, lo recordaba con simpatia, y recuerdo haberla escuchado cantar el himno del kaiser.
Creo en europa todavia hay una frontera antiquisima que sigue teniendo vigencia, los herederos de los romanos de oriente y los herederos de los romanos de occidente. Eslovenia y Croacia siempre estuvieron vinculadas a italia y austria ,y por lo tanto una cultura mas occidental. Bosnia, Servia montenegro estuvieron mas vinculados a Rusia y el imperio otomano , una cultura mas oriental. En algun punto esta diferencia de cultura , creo provoco la division
Saludos
Hora y media sobre la historia de Yugoslavia? Sí.
Somos enfermitos de esto que le vamos a hacer 😂
repite la historia dicha por los medios otanistas, escuche 15 minutos y repite que era un pais joven que no podian convivir nacionalidades. Una perdida de tiempo, que lea mas sobre el ajuste economico impuesto por el FMI, gracias a que USA destrozo su economia en 1990
Psepx
soy de Eslovenia, y una fiel contraescucha y una minipatrona. yo también llevaba años esperando este capitulo. Gracias
Lo ideal hubiera sido Eslovenia y macedonia independientes. Y todos los demás territorios,unidos en el estado yugoslavo. Ya que tenían la misma lengua.
Espero con ansia el siguiente capítulo acerca de las guerras yugoslavas. Gran contrahistoria. Muchas gracias por tu trabajo
Perfecto... un deleite... una hora y media de un tema que ni me interesaba, o eso pensaba! Espero con sana ansiedad la segunda parte! Abrazos desde Argentina!
Ciertamente los Balcanes siempre fueron uno de los polvorones de Europa.
Respecto al baloncesto, recuerdo poerfectame el miedo que daban los equipos yugoslavos cuando había que cruzarse con ellos en las competiciones. Eran unos máquinas junto con los lituanos.
Excelente programa.
Gracias Fernando.
'polvorones', los de Estepa, Sevilla.
Desconfíe de las imitaciones ...
Los polvorones siempre se me atragantan
Los polvorones que se comían con leche o con chocolate?.
En mi pueblo hacían polvorones con un punto de jalea encima, le decían "culicagaos"
@@Ian.Flemming a los balcánicos también.
Este tipo de programas son los que hacen que la Contrahistoria sea el mejor programa de história
Gracias por estás narraciones de historia, maravillosamente interesantes.
En 1985, Los Nikis cantaban: "Mira como gana la selección. España está aplastando a Yugoslavia. Por 20 puntos arriba"...
También recuerdo una novela de Alistair McLean (el autor de "Los cañones de Navarone"), titulada "Fuerza 10 de Navarone" y ambientada en la Bosnia de la II Guerra Mundial, más concretamente en el valle del Neretva. Por cierto, fue llevada al cine en 1978, siendo una de las primeras películas protagonizada (entre otros) por Harrison Ford.
Muy grandes Los nikkis
Gracias una vez más por tu trabajo Fernando
Grande Fer, Gracias por tu curro!
Muy bueno.
Gracias desde Tacuarembó, Uruguay.
Los programas de la contra historia no dejan de sorprender por toda la información tan completa y concentrada que te enteras perfectamente de la situación. Gran trabajo periodístico estimado Fernando . Saludos
Desde 2003 ,he visitado casi todas la ex republicas yugoslavas y he hecho amistades con gente que vive en los actuales estados y mi conclusión es que despertaron deun sueño que se convirtió en una pesadilla,en donde actualmente la contraposicion de historias de la historia reina a sus anchas y como no todos se vuelven a hermanar en cuándo trabajan en Alemania, Austria Austria,etc..a pesar de todo un lugar (los balcanes) que apasiona por sus gentes y su diversidad de culturas.
Gran programa 👌
Magnífico programa. Me ha encantado
Enorme Fernando !! Muchas gracias por todas tus contrahistorias!!
Buenisimo como siempre, solo me falto una reseña al enfrentamiento de las dos casas reales/principescas, los karadjordjevic y los obrenovic
Esclarecedor. Nacido en el 91, aun no había entendido la idiosincrasia de la que resulta esa parte de Europa. Gracias. Como siempre, chapó.
Interesantísimo este podcast. Para entender el presente tenemos que entender el pasado y conocer bien la historia para evitar que ocurra lo mismo que en países que fueron a la ruina cultural, social o económica.
Fernando:
Como siempre, disfrutado mucho vuestra contrahistoria, que sigo a diario regularmente!
A comienzos de los 70 leí un libro de Galbraith publicado en 1958, “Viaje a Yugoslavia y Hungría” con comentarios de un profesor norteamericano visitando dos países “socialista”.
Allí me enteré, que de las 6 naciones yugoeslavas, había 2 católicas romanas(Croacia y Eslovenia), 3 ortodoxas eslavas(Serbia,Montenegro y Maedonia) y una musulmana en Bosnia Herzegovina!
Veo que no le has atribuido mucha importancia a las divergencias religiosas! Es así?
Gracias por tus permanentes aportes que mucho disfruto!
Desde 🇺🇾👏👏🇪🇸
Llevo desde que te conocí esperando este momento
Muy buena Fer! Gracias!
Gracias por el programa😊
Increíble la contra de esta semana, deliciosa, muchas felicidades y muchas gracias
País mítico de nuestra infancia y adolescencia.
Trieste entre 1945 y 1954 fue un territorio ( ciudad ) libre administrada por la ONU a través de un gobernador. Finalmente en 1954 Italia y Yugoslavia llegaron a un acuerdo por el que la zona A que comprendía la ciudad de Trieste se incorporaria a Italia, la zona B pasaría a Yugoslavia.
Sobre la desintegración de Yugoslavia es muy interesante el reportaje de la BBC LA MUERTE DE YUGOSLAVIA.
Don Fernando le sigo casi exclusivamente por la Contrahistoria y gusto en especial de lso capítulos dobre acontecimientos o naciones lejanos de la actualidad y de España.
interesantísima como siempre, saludos y gracias Fernando!
Excelente programa ¡Gracias!
Me ha hecho hoy mucha gracia esos dos mensajes que has lanzado "al aire" cada uno con su intención 😂. Espero que el segundo llegue a su destino🙏
Gracias por el programa. Saludos desde Belgrado.
Qué buen trabajo, Fernando. Gracias por esta contra historia.
Por lo visto, Tito, en la Guerra Civil española, combatió en la zona del Valle de los Pedroches, en provincia de Córdoba.
Muy esclarecedora.
Muy interesante. Gracias, Fernando.
Me suena familiar todo lo que has contado sobre Yugoeslavia. Como dijo un futbolista montenegrino: "la única diferencia entre España y mi ex-patris es que aquí rezais todos al mismo Dios".
Sobre la desaparicion de Yugoslavia, Fernando ha hecho una explicacion desde la intrahistoria, falta conocer la extrahistoria (permitaseme el palabro), es decir las influencias primero de Alemania (Eslovenia y Croacia) y despues USA/OTAN (Bosnia y Kosovo). !Belgrado fue bombardeado por fuerzas de la OTAN!.
Como de tremendo es todo. Mis abuelos y mucha gente que he conocido tuvo que huir de su amada Eslovenia por culpa de los Comunistas y su persecución a los Domobranci (Guardia Nacional Eslovena) y a toda persona que no era afán del comunismo. Mucha de esa gente no pudo volver a su casa y mucha de esa gente perdió familias y amigos entre el 41 y 45. La gran inmigración eslovena a Argentina, en parte, se dió a esta persecución y a que se escaparon por un mejor vivir. Hoy por hoy, la colonia eslovena en Argentina es de las más grandes del mundo y aquí seguimos aprendiendo el idioma, las tradiciones y la historia.
Gran video
Los Domobranci fueron una organización paramilitar colaboracionista y títere del eje. De hecho muchos fueron perseguidos y capturados por los británicos en el centro de europa.
Muy complicado todo este relato. Gracias!!
Bienvenidos a una interesante Contrahistoria 🧐
tremenda contrahistoria .... cuanta documentacion y detalle , vaya investigacion !
Muy interesante y ameno.
Gracias fernando muy interesante.
Excelente contra historia FDV…
Gracias por deshilachar el tema de Yugoeslavia… soy contemporáneo de los hechos que describes, pero en esa entonces no me interesaban mucho estos temas… ahora los encuentro mucho más interesantes.
Una nota marginal: si FDV saca una contra historia de un tema que me tocó vivir, ya estoy oficialmente mayor…
Estimado Fernando, no había visto esta excelente contra historia referente a Yugoslavia, me pareció muy interesante y como descendiente de croatas, me pareció que debía aportar con algunas apreciaciones respecto de lo que para mí resulta ser lógico que es la caída de un Estado Nación artificial. Mi referencia es meramente por conocimiento personal y por interés al ser descendiente. Chile es el país de hispano américa con mayor cantidad de descendientes croatas en primera instancia y luego algunos montenegrinos, serbios y eslovenos, que llegaron a mediados del siglo XIX hasta mitad del siglo XX en diferentes oleadas que se asentaron en el norte de Chile (principalmente Antofagasta) y en el extremo sur (principalmente Magallanes), de tal manera hay un libro editado en Chile "Curso Básico de Croata para Hispano Parlantes" realizado por Andres Rajevic Bezmalinovic y por supuesto grandes referentes como el Premio de Historia Nacional Mateo Martinic Beros escritor de muchos libros sobre la inmigración Croata.
En mi caso soy de la ciudad de Punta Arenas donde está la mayor cantidad de descendientes croatas del sur de Chile, efectivamente los primeros inmigrantes llegaron durante el Imperio AustroHúngaro y debido a su pasaporte se les llamaban Austriacos, lo cual derivó en un término despectivo, sin embargo, al ser la mayoría de Dalmacia al principio se organizaron bajo ese gentilicio así nació la Cia. de Bomberos Dálmata, la Sociedad de Socorros Mutuos Dalmata, la Tamburica (estudiantina) Dalmata, etc. Posteriormente con la creación de Yugoslavia inmediatamente las nuevas olas de inmigrantes llegaron con pasaporte yugoslavo y así fue como por mucho tiempo fueron llamados por lo cual existía el Club Yugoslavo, la Mutual Yugoslava, el Banco Yugoslavo, el Barrio Yugoslavo, la calle Yugoslavia, la Escuela Yugoslavia, etc. y así por décadas se mantuvo de forma prácticamente normal el uso de ese gentilicio sin que los descendientes nos cuestionamos su origen. Sin embargo, ya que la mayoría de los descendientes éramos de origen Croata cuando comienzan los enfrentamientos hay un gran apoyo de los Chilenos descendientes al reclamo de Croacia para independizarse y de esta forma cuando en los 90 cae Yugoslavia y se separan los países como repúblicas independientes toda la denominación gentilicia en Chile que antes se denominaba Yugoslava pasa a ser Croata. Eso como antecedente.
Sin embargo, quiero hacer una gran diferencia para quienes comparan a Yugoslavia con el Imperio Español o con la Confederación Helvética, ya que como bien dijo Fernando, primero el Reino y posteriormente República Yugoslava era más similar a una creación propia de la Revolución Francesa. Lo anterior lo menciono ya que también soy descendiente de Españoles, Suizos y Franceses. En el caso del Imperio Español los países Hispano Americanos compartían el mismo idioma, religión, etnia y cultura hispana que se desarrolló de forma orgánica con la conquista de América que luego por los movimientos independistas de la ilustración y dado las distancias geográficas de cada país que van marcando las diferencias locales nacionales termina disgregado en los diferentes países actuales. Pero a pesar que hay un denominador común de hispanidad, unificar nuevamente a Hispano América en una gran nación Hispana moderna, sería algo artificial mucho más similar a la creación de Yugoslavia, finalmente las diferencias terminarían generando un separatismo natural que igualmente terminaría generando una "Balcanización", es decir, disgregación. Pero por ejemplo, en el caso del Reino de España se mantiene unido a pesar de sus diferencias lingüísticas de las autonomías, gracias a un denominador común nacional, cultural, religioso y bajo una familia Real dado a un proceso orgánico de siglos.Luego en el caso de la Confederación Helvética (Suiza), a pesar de no compartir ni la misma etnia o el mismo idioma, los Suizos se conformaron de forma natural y orgánica en de manera federal, en cantones respetando sus tradiciones, poder político pero unificados bajo una nación y religión cristiana principalmente católica y evangélica.
Volviendo al caso Yugoslavo, si bien efectivamente son todos "Eslavos del Sur" y tienen similitudes culturales en comidas, ropas, folclore (música, vestimentas) y étnicamente también, apellidos, idiomas similares, etc. Las grandes diferencias se dieron en ejes religiosos, al ser Croacia y Eslovenia católicos al provenir del eje occidental durante el Imperio Romano y posteriormente a la influencia de Venecia en el renacentismo. Serbia y Montenegro son principalmente Ortodoxas por lo que siempre hubo una cercanía entre Rusia y Serbia. Bosnia y la actual Kosovo y Macedonia son principalmente Musulmanes resultado de la ocupación Otomana, esas diferencias sumado a una unificación artificial con un poder centralizado en un caudillo como Tito y políticamente en Serbia que generó rivalidades y que sólo se mantuvo gracias al control de Tito, sin embargo, al ser un régimen socialista no sólo ello generó una crisis económica debido a la evidente deficiencia del sistema de planificación centralizada de la economía, sinó que también en cuanto a ingeniería social, por ej. el control de migraciones donde se reubicaba gente de una región a otra para aplacar los nacionalismos tratando de sincretizar de forma artificial bajo el paraguas paneslavista de Yugoslavia, que en parte es muy similar a la visión paneslava de Dugin en la que Rusia sería la cabeza de una gran nación Eslava unificada y que en el caso de Yugoslavia era Serbia. En conclusión lo que siempre sucede con las ideologías de izquierda es que un grupo de iluminados creen que pueden jugar a ser dios con su control social y económico pensando que pueden decidir por las personas olvidando la naturaleza humana y como esta se organiza de manera orgánica por diferentes razones tal como pasa en la economía con la acción humana, sucede en las relaciones humanas, culturales, religiosas y nacionales. Finalmente afloran las uniones naturales en naciones y las diferencias entre unas y otras, con rivalidades y odios que pueden terminar en guerras separatistas, a mi juicio la guerra de los Balcanes no fue una guerra civil sinó una segregación de una República artificial en donde surgieron las diferencias históricas de cada nación para conseguir una independencia.
Saludos desde Punta Arenas Patagonia Chilena.
Buff se va a disfrutar esta contrahistoria, gracias Ferni
Fabricaban unas máquinas de escribir muy portátiles y ligeras.
En los años 80 fui a Budapest y acababan de abrir un casino allí. En la habitación del hotel había propaganda del casino y entre otras cosas decía que estaba prohibida la entrada a los ciudadanos de "los países socialistas y Yugoslavia".
Gran trabajo! Gracias
Lo sorprendente de la historia de la antigua Yugoslavia, específicamente su disolución que fue bastante violenta, es el contraste con la correspondiente disolución relativamente pacífica de la antigua Checoslovaquia. Los paralelos entre los dos Estados son mayores de los que alguien podría suponer. Ambos Estados fueron Estados multinacionales de reciente creación, que existieron como tales antes de la Segunda Guerra Mundial.
En Yugoslavia existió la ideología nacionalista del "yugoslavismo" (por ejemplo, todavía existen libros para aprender el idioma "serbocroata") de la misma manera que existió, aunque haya sido más efímera, la ideología nacionalista del "chechoslovaquismo" (con su idioma correspondiente, el idioma "Chechoslovaco"). La historia tanto de Checoslovaquia como la de Yugoslavia está íntimente conectada con la antigua monarquía Habsburgo y su colapso después de la Primera Guerra Mundiall. Ambos Estados fueron partidos y ocupados durante la Segunda Guerra Mundial, con los obvias analogías entre los Estados semiindependientes de Eslovaquia y Croacia (aquí el factor religioso, ortodoxos vs católicos o protestantes vs católicos, que casi siempre se ignora en discusiones de estos conflictos, es de suma importancia).
Después de la Segunda Guerra Mundial, Checoslovaquia solo tenía dos grandes grupos, los chechos y los eslovacos, es cierto, con una relación análoga a la de los Serbios y los Croatas, pero antes de la Guerra existían más grupos nacionales en Checoslovaquia, alemanes, judíos, "rutenios", etc. Después de la Guerra, ambos Estados se refundaron como regímenes comunistas dictatoriales, y como lo dice Fernando, eran países comunistas díscolos dentro del esquema que dominaba la antigua Unión Soviética.
*¿Por qué el final del comunismo fue tan violento en Yugoslavia? ¿Por qué el fin del comunismo en Yugoslavia y su escición en distintos Estados nacionales (Eslovenia, Croacia, Serbie, etcétera) no fue tan pacífico como lo fue en Chechoslovaquia? ¿Por qué el fin del comunismo fue tan pacífico en Checoslovaquia? ¿Por qué el fin del comunismo en Checoslovaquia y su escición en Estados nacionales (Elovaquia y Chequia) no fue tan violento como en Yugoslavia?* Me parece que estas son preguntas históricas con relevancia para hoy día (relevante incluso para España e incluso para Reino Unudo) y que no veo que se haya contestado o analizado del todo.
Interesante y triste historia, especialmente para todos los que aún recordamos la guerra de los Balcanes; un ejemplo doloroso de las consecuencias del nacionalismo exacerbado.
Por otro lado, muy de acuerdo con el contraescucha que habla de Polonia: lugar espectacular, con gente tradicional, formal y culta: de los países con más futuro de Europa por la extraordinaria estructura de su sociedad 😄
Cómo amo las Contra Historias.
Muy buena síntesis. Agradecería a quien me pudiera indicar bibliografía en español sobre la Historia de Yugoslavia. Saludos.
Me acabo de comprar el sueño de Yugoslavia de Jordi cumplido, también tito de jasper ridley
@@JuanSalgado-o2u muchas gracias.
En la descripción del video Fernando cita la bibliografía utilizada. Gran programa, por cierto.
También francisco veiga tiene tres libros sobre yugoslavia
Tiene cuatro libros en la bibliografía. El de Jordi Cumplido está en español, es reciente y muy completo. El de Tim Judah es magnífico aunque está centrado en Serbia.
Me hace recordar la serie de policiales Sol Negro, ambientada en la primera Yugoslavia.
Adhiero a invitar a Santiago Posteguillo. Estoy leyendo desde Argentina el libro sobre Julio César, Roma soy yo. Sería grato e interesantísimo como siempre .
Like preliminar.
La primera reunion de los no alineados no se considera la de bandung en el 1955?
Hay un libro llamado : La Trampa Balcánica de Francisco Veiga , donde recomiendo el capítulo final donde analiza el gran error de Tito de ir modificado la constitución para satisfacer las demandas en materias de cultura, identidad etc...y luego otorgando mas autónomia política, clave años después para que los nacionalismos pudieran con artimañas apartar las políticas federales ....y con ello provocar el trágico desenlace auspiciado por ciertas potencias Occidentales para acabar con el mejor país del bloque de este , la gran Yugoslavia
Era el único país del este con acuerdo migratorio.
Quien desee conocer la historia de la Yugoslavia de entreguerras, así como de los tiempos anteriores a su formación, básicamente desde la descomposición del Imperio otomano, haría bien en leer el libro que escribió la periodista británica Rebecca West, con motivo de su viaje por el pais, titulado "Cordero negro, halcón gris". Aunque el libro fue escrito en los años 30, nos permite entender mejor los hechos acaecidos en la última década del siglo XX.
Gracias por este excelente resumen de la historia de Yugoslavia!!
Milovan Djilas, quien fue vice primer ministro en 1953, o sea, segundo en jerarquía después de Tito, manifestó su disconformidad con el régimen (que le costó años de cárcel) en su libro “La nueva clase”, en el que describe que habían desaparecido los capitalistas o burgueses por habérseles expropiado los medios de producción, pero habían sido reemplazados por una “nueva clase”, que eran los burócratas del partido gobernante que administraban los bienes públicos como si fueran propios para llevar una vida privilegiada mientras los trabajadores o proletarios seguían en muy malas condiciones, nada más lejos de la sociedad sin clases del comunismo.
Muy curioso
❤
Buena contrahistoria, ha hecho falta profundizar en el papel jugado por Alemania y los Estados Unidos en disolver-romper un estado de 20 millones de personas con un potencial grande después de la caída del comunismo, es decir quién alentó el nacionalismo en la Yugoslavia post Tito
Hombre..... No será muy duro aquello de fracaso?
¡Uf! Contrahistoria tan kilométrica como interesante.
Bueno
Sobre los últimos años de Yugoslavia, hay cosas que se omiten. Las potencias occidentales fomentaron los separatismos i las guerras ayudando los radicales de cada sitio. De hecho serbios, croatas y bosnios, vivieron en paz muchos años y mezclados. No tengo ninguna duda que occidente fue la gran responsable de aquellas guerras. No interesó una Yugoslavia fuerte. Y no fue culpa sola de los serbios como se dice en occidente. Los radicales croatas también eran muy intransigentes.
Algunos querían evitar una Yugoslavia unida y fuerte que llegase a tener 30 millones de habitantes.
Gran video
Muy interesante. Una pena que pasen estas cosas
España va a llevar el mismo camino ,esperemos que sin guerra.
No habrá guerra mientras un bando esté compuesto por charos y jóvenes con ecoansiedad.
No, con guerra, sino qué gracia tiene?.
Grande Fdv, !
Buenísima contrahistoria esta de Yugoslavia.
Fernando también es muy importante los datos expuestos por este yugoslavo que conoce muy bien su antiguo país. Gracias
ua-cam.com/video/9cK_YgZHZf8/v-deo.htmlsi=xxjw0MO6jdl1TU0n
Mi familia es de origen checo y las personas mayores de 50 recuerdan que en la época comunista los jugoslavos eran los que tenían plata y llegaban a las ciudades checoslovacas a gastar.
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Tintín y el cetro de Ottokar, está inspirado en Yugoslavia.
Yo veocla historia de Yugoslavia como un espejo acelerado decla de España, espero no terminar igual.
Yo estuve en 1984 de vacaciones y me encanto y que había muerto "Tito" lo querían mucho y era un país que funcionaba.
El gran Tito,una espina en el traser0 de Moscú 🤣
👍
existe continuo dialectal entre castellano antiguo y catalan.
Supongo que te refieres a otro fracaso de la otan.
Tito es el único comunista que me cae bien
Tú
Ugg
Mi prima fue a yugoslavia..en el 1984 i era un pais tercer mundista..miseria,hoteles lamentables...etc.etc..decir la verdad porfavor.....ps...tito era croata....
Tenia cosas buenas y malas.
Tito se dedicó a hacer "trocitos" la nación mezclando diferentes grupos (musulmanes, católicos) para debilitar el conjunto y controlarlo. Así les fue luego. Se daban de tortas, lo previsible (y lo deseado por el dictador). En España se hace algo parecido con la ideología (con la religión no pueden, de momento). Divide y vencerás.
🫖🍵
Acabo de ver varios de tus vídeos cortos hablando "del presente" de este país inventado (tú mismo explicas basándote en la historia cómo se forma España en tu libro la contrahistoria), sin embargo no te pillo, casi todos los vídeos que he visto tuyos arremetes contra Sánchez o Podemos, pero apenas hablas de las barbarídades y las patadas a la historia que dan PP y Vox... algo que no casa y que pone en duda tu objetividad y por tanto no puedo ver tu libro con de la misma manera.
Otro aburrido monologo, el narrador parece que tiene catarro que parece que te regaña, sin imágenes...malo muy malo...
Será peronismo
The numbers de sus riptores no aumenta porque tienes aue hcaer mas dinamico tus presentaciones con mapas retratos, localizaciones etc, porque solo hablas y no se ve nada mas, el problema pienso es que tienes muchas actividades y no tienes tiempo de mejorar tus podcast , es solomuna sugerencia, depende de ti lo que haces con tu programa
Gracias
Caballero, esto es un programa de radio que se ofrece por aquí y por iVoox, no una presentación. Los programas de radio no tienen ni mapas, ni retratos, ni localizaciones. En la radio tan sólo se habla.
Claro porque el canal de @neilmurdie5391 como todo el mundo sabe tiene muchos más suscriptores y ni hablar de las visualizaciones. Ah, que no!, que es más fácil ir de anónimo diciéndole a todo dios lo que tienen y no tienen que hacer para ser exitosos en UA-cam cuando uno es un cero a la izquierda.
El contenido es bueno pero podrias hacerlo mas amigable, con graficos , como dije anteriormente, fotos, etc, porque no todo mundo conoce todo lo que describes
Lo haces por bien, pero hay muchas personas que no les gusta que les digan lo que tienen que hacer, más bien a la mayoría no le gusta.,menos aún en redes sociales, son temas para tratar en privado con personas de mucha confianza y mucho mejor. si te piden asesoramiento. Saludos
Pues haga usted su propio programa, a ver a quién le va mejor.