ik ben zelf donker en zwartepiet roept dubbele emoties bij me op ik heb er van genoten als kind op de basischool was zo gezellige tijd en tegerlijk ben ik vaak zwartepiet genoemd zelfs door een leraar in groep 6 leraar zei dat iedereen de volgend in een zwartepiet pak en geschminkt naar school moet komen en daarna zei ze oh wacht voor jou geld het anders jij bent al een zwartepiet de hele klas begon te lachen en ik zelf lachte mee maar toen ik thuis kwam kwamen de tranen
Klote man. Daarom is het belangrijk je uit te spreken en te demonstreren. Samen staan we sterk en laten we zien dat deze verhalen niet van een klein groepje komen en alleen uit de randstad.
Maar dat heeft toch in principe niets te maken met zwarte piet zelf? Dat betekent gewoon dat jouw leraar en klasgenoten in groep 6 klootzakken waren. Ik ben zelf ook tegen racisme maar in mijn ogen IS zwarte piet helemaal geen racisme.
@@Genwhale zwarte piet is racisme omdat het een blackface figuur is. Zwarte piet zijn oorsprong komt uit 1850. De antisemitische docent Jan Schenkman heeft toen het sinterklaas feest aangepast zoals we hem nu kennen om hem meer status te geven. Dat is bijvoorbeeld een stoomboot. Dat symboliseert rijkdom. Ook voegde hij de witte schimmel toe om sinterklaas meer aanzien te geven. En omdat het in die tijd de slavenhandel nog steedsals laatste landen uitgevoerd werd en het in bezit zijn van iemand die tot slaaf is gemaakt rijkdom symboliseert is er een naamloze kinderslaaf toegevoegd als hulp. Slavernij is gewoon racisme daar kan niemand om heen. Na verloop van tijd kreeg deze uiting steeds meer aanzien en krijg hij een naam en begonnen mensen zijn rol in te vullen. Toen waren er nog geen afrikaanse mensen in NL omdat dat niet toegestaan was. Minstrel shows waarin mensen zich in een kostuum hijsde en zwart schminkte noemde ze in die tijd blackface omdat dit in de VS een populaire show was. Dit was voornamelijk om zwarte mensen te bespotten met racistische stereotype die vandaag de dag nog spring levend zijn. Zoals lui zijn en niet willen werken. Dus zoals je kan zien is zwarte liet doordrengt van racisme en nog steeds een aanleiding om kinderen als J Dope te bespotten wegens huidskleur. Spotten op grond van ras is zeker wel racisme dat kan je niet ontkennen. Dus het maakt niet uit wat jullie vinden of bedoelen. Zwarte piet is gewoon een uiting van haat voor mensen die enig historisch besef hebben en nog steeds de gevolgen er van ondergaan. We kunnen dit makkelijk oplossen en een krachtige statement maken naar de rest van onze landgenoten dat ze welkom zijn. Niet zo moeilijk toch? Dat wil iedereen wel volgens mij.
@Vermaledijd ! het is op grond van ras omdat hij zwart is. Dus wel degelijk met racisme te maken. Jij word bijvoorbeeld niet gepest met zwarte piet omdat je volgens mij wit bent
@J Dope dat is echt verschrikkelijk. En mensen met een verhaal zoals de jouwe vind ik persoonlijk ook precies de rede dat we open zouden moeten staan om ons aan te passen met onze tradities. Opseminst een beetje, om dit soort dingen te voorkomen. Als kinderen opgroeien zonder zwarte piet zullen ze er zelf niet zoveel last van hebben, maar als kinderen opgroeien en zwarte piet genoemd worden, is dat wel heel kwetsend. Ik denk dat we echt ergens zouden komen als we die veranderingen omarmen en wat meer empathie tonen. Maar dat is mijn mening, ik zet me alvast schrap voor de eventuele haat op mijn reactie hahaha
Nog zo ontzettend actueel vandaag. Ik heb laatst mijn 2,5 jaar oude dochter gevraagd; "Zeg Philine, hou sta jij in de Pieten discussie"? Ze antwoordde: "Cadeautjes!"
haha ja klopt echt. Het is vaak makkelijk om over andere tradities te klagen. Ik vraag me soms af of Japaners dezelfde boosheid voelen over het verbod van het walvis eten?
@@mflo6365 nee haha. Hij is heel links, goed programma maar dat verpest het voor mij toch wel een beetje. Vind dat je beter bij een dergelijk programma twee standpunten moet tonen. Zo kan de kijker zelf een mening vormen.
Ik heb veel financiële coaches ontmoet, maar John Joseph is totaal anders. Hij zei tegen me: "Vergeet geld verdienen en vraag jezelf af hoe je je inkomen kunt verdubbelen"?
Hij is een handelaar met wie ik beleg in onroerend goed en aandelen. dat ik er altijd aan moet wennen om duizend honderdduizenden te verdienen en het niet alleen uit te geven
oh kom op, hij heeft niet veel publiciteit nodig omdat hij naam heeft gemaakt. Ik wil zeggen dat John Joseph geen nieuwe naam op de markt is. Ik geniet vooral van het handelen in aandelen met hem.
Alleen jammer dat Arjen Lubach met net zulke slechte argumenten naar voren komt als de voorstanders van Zwarte Piet. Scherpe kritiek dus op de voorstanders - en terecht - maar zijn eigen standpunt is evengoed net zo slecht. Jammer dat hij de logica niet consequent doorzet.
MONKAY kijk hier gaat het mis! In deze discussie moet iedereen een mening hebben. Je mag niet aan de zijlaan staan. Ik zet daarom mijn mening ook vaak niet in de comments van video’s over zwarte piet, dan krijg ik namelijk een hele storm van comments over me heen van mensen die het niet met me eens zijn.
Ik vind het heel goed dat je je mening geeft, met goede argumenten, waar veel mensen van beide kanten van kunnen leren, maar lubach oei oei oei wat krijg je straks een lading over je heen 😂
Bas Oomen zo bedoelde ik het ook, maar wilde niet een gigantisch document typen. Wel beetje jammer dat hij vooral de drogredens van pro-zwarte pieten noemt
Vixen TM Daarover ben ik het met je eens. In dat opzicht is zijn betoog dus niet heel sterk, maar ik vind dat hij wel erg verantwoord en genuanceerd zijn mening laat blijken. Fijne dag nog.
Ik kijk al 10 jaar geen tv meer. Als ik dat een paar jaar terug vertelde werd ik vreemd aangekeken. En nu, hoor ik steeds vaker het argument via internet kijken lol Moet je nu is zeggen dat je geen Facebook hebt 🙃 krijg je hele leuke gezicht's uitdrukkingen door te zien 😛
@pieter *landverraadster* Moeilijk he, je eigen taal goed spreken...wel beetje erg stereotypisch typerend weer hoor. :) journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797611421206
@pieter ja dat is wel zo, maar ik zou met alle liefde de zwarte piet traditie veranderen als we daarvoor in de plaats ook het stierenvechten als traditie kunnen stoppen in Spanje. Er komt heel veel uitwisseling met culturen en dus wijzen we elkaar op de vingers.Vanaf een afstand zie je dingen anders. Maar deze zwarte piet discussie is zo verkeerd begonnen daar kom je niet meer aan uit.
@@MABA333 dat clubje is sowieso niet representatief voor een normale samenleving. Ik vind best dat er wat kritiek mag zijn en dat bepaalde kenmerken moeten verdwijnen, zoals die oorringen of krullend haar. Voor mij part roetveegpieten. Maar zelfs dat is niet genoeg. Alle concessies worden meteen te niet gedaan want blanken zijn racisten. Voor deze discussie keek ik nooit naar mensen hun huidskleur. Nu opeens moet ik ze wel in groepjes stoppen. Dat vind ik zo jammer aan deze discussie. Er zullen altijd mensen zijn die geen meter willen verschuiven, maar het merendeel zoekt toch een middenweg. Zoals ik al zei, wij roetveegpieten Spanje ander vermaak dan stierenvechten. Dat lijkt het me wel waard.
@ISHAAN NAG Het kan wel. Mijn ouders komen niet uit Nederland maar ik ben hier geboren en getogen. Het is heel simpel. Gedraag je je netjes en doe je niks dan ben je een Nederlander. Doe je iets fout dan ben je een buitenlander en ‘mag je het land uit.’
Wouter Hofstee Ja dat is wel, maar gelukkig hoef je er ook niet mee te bemoeien en kan je gewoon iets anders opzetten. Gelukkig is dit een vrij land en mag iedereen meepraten met deze discussie en het mooie aan discussiëren is dat je een mening kan horen die confronterend voor je is. Misschien weet je een goed tegenargument te verzinnen en misschien niet, nou dan moet je je eigen fout toegeven en dat kan moeilijk zijn, snap ik. Maar discussiëren is nou de echte Hollandse traditie en zo komen we ook verder met ons land door telkens het gesprek aan te gaan met elkaar.
Jij en je team zijn helden, Arjen. Bedankt voor het alsmaar zo hoge niveau. Beste shit op de Nederlandse televisie, en ik hoef er niet eens tv voor te kijken. One love.
Ik kijk dit nu terug in september 2022. De eerste keer dat ik dit zag, heb je me overtuigd dat zwarte piet echt outdated is. Bedankt voor deze video, Arjen Lubach.
Having lived In the Netherlands for 2 and a half years, it is funny that the as someone who admittetly does not follow the dutch news often, the discussion i have recognized even more than elections or turkish ambassadors in Rotterdam is the one about the Zwarte Piet. I think it shows how little there is to worry about in this country which you can be proud of I guess. I mean honestly there are more important things in the Netherlands, Europe or this world to talk about.
Snap niet waarom sommige mensen zo dwars liggen, niemand zegt dat Sinterklaas afgeschaft moet worden. Wat is er mis met een roetveegpiet, mijn kinderen van 6 en 5 jaar vinden roetveeg piet geweldig en genieten volop. Snap niet waar de volwassen zich druk om maken, het is een kinderfeest, en de kinderen vinden een roetveeg Piet net zo leuk!
Het vervelende is dat het helemaal niks te maken heeft met zwart... het zijn bevrijdde slaven. Als je zegt dat kroes haar , rode lippen typisch slaaf is ben je stereotypes aan het maken die racistisch zijnnen racisme juist aanwakkeren. Dat is wat mensen dwarsligt. En zelfs met roetveegpiet zijn er nog activisten tegen het feest. Dat houdt niet op.
@@elanostuiterw9009 Bevrijde slaven?? Wauw, dus dan is het minder erg? Ik heb niemand zien demonstreren over roetveegpiet, want bij de landelijke intoch zijn ze ook niet gaan demonstreren want ze vinden roetveegpiet prima. Een traditie kan je buigen naar iets beters, want de klompen tijd en vrouwen in lange jurkjes heeft ook iedereen achter zich gelaten, dan moeten alle tradities gewaarborgd worden en niet alleen wat men uitkomt
Is idioot man je verpest een oude traditie door opeens de kleur van de pieten te gaan veranderen Er mag steeds minder Las laatst dat de naam "Herengracht" in Amsterdam opeens aangepast moet worden, niks is goed nu
Alleen mannen mogen "het beeld van racisme" zijn. Dat is natuurlijk seksisme. Wat nou als een vrouw door een paar duizend volwassenen racistisch genoemd zou willen worden?
Als er een verkeerde traditie gevolgd wordt dan moet die veranderen. Zo hebben nederlanders ook een mening over verkeerde tradities van andere landen...bv.kinderhuwelijk...
Als sinterklaas met eenhoorns kados zou rond brengen... zou geen kind uit maken! Het gaat om sinterklaas en de kados. Een kinder feest ongeacht die de kados uitdeeld. Ik zeg ga voor eenhoorns
Toen ik nog op de hogeschool zat, kwamen er een keer een paar kerels langs alle klassen. Sinterklaas was een blanke jongen die zwart geschminkt was, en de pieten waren jongens met een donkere huidskleur die zichzelf wit hadden geschminkt XD.
Bij ons op school gaan de zesdeklassers bij wijze van traditie in alle lokalen met pepernoten gooien. dit jaar (vorig jaar kan ik me niet herrinderen) waren ze allemaal wit en zilver geschminkt xD
Frietsaus. "Kinderen willen niet dat Zwarte Piet verandert | NOS nos.nl/…/2142743-kinderen-willen-niet-dat-zwarte-pi… 12 nov. 2016 - De meeste kinderen in Nederland zouden het jammer vinden als Zwarte Piet verandert. Dat blijkt uit onderzoek van het NOS Jeugdjournaal."Link geeft zojuist aan dat pagina niet meer bestaat . Vreemd.
+EendjeKwak Als kind voelde ik me helemaal niet gemakkelijk bij Zwarte Piet, en zelf ben ik gewoon een bleekscheet. Als ze toen Zwarte Piet hadden veranderd in regenboogpiet, was het feest 10x leuker geworden voor me. Mensen kunnen makkelijk praten over wat kinderen willen, maar laten we eerlijk zijn: die geiten eten alles wat je ze voert als je het maar met een uitgestreken gezicht vertelt.
Ik vraag me wel een af hoe de discussie was gelopen als men alleen had gezegd dat zwarte piet out of date is. Wie tf heeft er nou nog een schoorsteen waar een piet doorheen kwam? Daar kan je wel zeggen ja daar denken kinderen niet aan, maar ik vond dat als kind al raar. Is toch logisch dat tradities meegroeien met de tijd?
Dit vind ik een veel betere insteek. Hoewel ik niet alle nieuwe varianten even mooi vind en je soms tegen de uitdaging aan loopt dat de buurman niet herkend moet worden, ben ik totaal niet tegen verandering. Maar om constant te roepen dat het puur racisme is.... zelfs al zou dat waar zijn, daar win je deze discussie niet mee.
@@---yl4mfals de buurman herkent wordt kun je gewoon zeggen dat die als bijbaan voor sinterklaas werkt. Even leuk, en het kind gelooft het toch wel. Kunnen ze ook nog eens opscheppen omdat hun buurman voor sinterklaas werkt.
@@nightcoreluv532 Ja, leuk voor de buurman die het hele door lastige vragen van de kinderen krijgt en gejengel over hun favoriete speelgoed. Nou ja, ik heb het probleem sowieso niet gezien ik geen kinderen heb.
Eindelijk, iemand met verstand, waarom denkt iedereen toch dat je een traditie afpakt als je een kleur van een piet verandert? Hoe werkt dat? Als ik een koek uit de koektrommel pak dan pak ik toch niet de hele koektrommel?
@GargaMerkel Hoofddoek is een uiting van een religie en dat is de kleur van een karakter uit een traditioneel volksfeest niet. Newsflash: cultuur en religie zijn niet hetzelfde.
cj van brakel Vergelijking zou juist zijn wanneer je zou zeggen dat Arjen en P de L het programma zouden delen. Het is namelijk ook niet zo dat men zwartepiet vervangt voor een geheel nieuwe karakter, de aanpassingen zijn klein. Piet blijft piet, op de kleur en verdere stereotypering van zwarte mensen na. Dat zijn dus ongeveer 3 koekjes uit een volle koektrommel, overigens komen er 3 chocolaatjes voor in de plaats, het zijn aanpassingen, geen drastische verwijderingen..
kom op zeg dat zou toch veel te objectief zijn voor die sellectieve journalist? Pak alleen de punten eruit die jouw publiek kan waarderen dan heb je succes. Aldus de linkse tokkie gedachten.
Het grootste probleem met ongeschminkte pieten is dat binnen dorpen schmink het enige is wat ervoor zorgt dat kinderen hun voetbaltrainer/leraar/etc. Niet herkennen, ik had bij ongeschminkte pieten op mn 4e al doorgehad dat het hele verhaaltje bullshit is.
Miel van Velzen waarom verwijderen ze dan niet de gouden oorbellen, raar kroeshaar en super rode lippen, zo ben je naar mijn mening ook (misschien voor een deel) af van het stereotype van slaven. En zo blijven de mensne geschminkt en onherkenbaar.
In mijn straat was het een ander feest voor mijn familie, de buren aan de ene kant, de buren aan de andere kant, waren mensen die het niet vierden en dan mensen die hun voortuin decoreerden samen met de kinderen zodat Sinterklaas het huis goed kon vinden. 6 huizen en 6 verschillende manieren van Sinterklaas vieren. Bijna alle ouders voegen details toe. Toen ik klein was geloofde ik dat Sinterklaas het enorm belangrijk vond als mijn kamer opgeruimd was, mijn ouders maakte daar goed gebruik van het feest. Mijn punt, Maak het lekker 'piet' en laat ouders en families die het vieren lekker invullen welke kleur piet heeft. Er zijn landen waar Jezus zwart is, veel waar hij wit is, zeer weinig waar hij accuraat als een Arabier van 1m55 word afgebeeld. Mensen geloven even hard. Dus als het bij 1 familie blanke piet is, een andere zwarte piet, of Chineze piet, who cares?
Best veel mensen boeite dat, ook als je zelf geen rasitische acties uitvoert ben je beinvloed. Racisme is slecht voor de gehele arbeidersklasse, het verdeelt ons inplaats van verenigd tegen de kapitalitische klasse. Dit zijn de grootste voorstanders van o.a Zwarte piet.
Hello! I’ve been following the channel since the “America first” videos, your channel seems really great, but I’d like to know if it’s possible to add English subtitles in order to keep enjoying your news. Greetings from Chile!
Ik vind roetveegpiet ook wel een goed idee. Je kan daarmee jezelf nog steeds onherkenbaar maken (stel buurman wil piet spelen) en het geeft nog steeds t idee dat hij door de schoorsteen gaat en het is minder beledigend. Ik vind het jammer dat mensen niet kunnen begrijpen dat het racistisch kan overkomen. Het is niet racistisch voor jou maar voor een ander. Je kan niet de pijn van een ander (volledig) begrijpen.
Deze video heef tmij van mn geloof geroofd. Mijn vader keek dit toen ik acht was en hij wist niet dat ik in de kamer was. Ik heb alles afgeluisterd en wist toen precies wat er aan de hand was. Papa had gelogen😢
Ik moet zeggen, hij heeft me wel een beetje overgehaald. Voorheen vond ik altijd dat mensen maar aan het lullen waren, met laagbegaafde opmerkingen en 'kinderfeest my ass, ik woon hier nu dus jullie moeten veranderen!' Maar als ik dan kijk naar die paaar rationele en rustige tegenstanders, dan zie ik eindelijk wat hun problemen zijn. Moet je zien hoeveel we kunnen oplossen als we niet gewoon keihard met onze emoties erin gaan, maar in plaats daarvan goed naar de feiten kijken
Rationele argumenten? Drogredeneringen ja. Dit krijgt ge niet uitgelegd, het gaat over 8-9/10 die zegt: "laat het gewoon zo, niemand heeft er last van." 0,1/10 zegt: "vuile racist, ge kunt dat interpreteren als een goedkeuring van slavernij." Rationeel is: laten we gewoon degenen die roepen negeren (pun intended) en rustig verder doen met waar de grote meerderheid gelukkig mee is. Het probleem hierin is dat de media deze farce gewoon zelf maar blijft voeden door olie op het vuur te gooien. Geef geen aandacht aan het percent van de bevolking die moeilijk wenst te doen. Als uw grootste probleem is dat ge u geschoffeerd voelt door de kleur van een personage bij een kinderfeest. En niet bijvoorbeeld: onderdak, eten of een inkomen. Wel dan vermoed ik dat deze geapprecieerde discriminatie niet zo serieus dient genomen te worden als echte problemen zoals armoede en werkloosheid. De media heeft in deze vooral de boter op het hoofd: ze creëren elk jaar opnieuw deze storm in een glas water.
dat gaat 2 kanten op. Als zwarte piet weg is, is dan alles goed? Het gaat nergens, maar dan ook echt nergens over. Behalve dan dat een kleine minderheid hier graag racisme in wil zien, omdat sinterklaas wit is... Maak gewoon lekker sinterklaas af en toe bruin, vooral in de steden. Dan bedoel ik dus een getint iemand, niet een blanke met schmink - zelfs al is dat niet racistisch... Probleem opgelost. Ik stoor me heel erg aan religieuze mensen... Halal en kosher slachten, hoofddoekjes, kerken, anti abortus mentaliteit. Allemaal brute onzin die simpel weerlegd kan worden. Probeer daar maar eens met rationele argumenten aan te komen... We moeten wel samenleven he. En de zondag vrij is ook wel weer fijn... Geven en nemen.
@@JorisVDC Kijk, all things considered ben ik nog steeds voorstander, laat dat duidelijk zijn. Dat de media alles opblaast, dat ligt ook voor het oprapen. Het enige wat ik zeg is dat we i.p.v. emotioneel dingen terug te gaan roepen ook naar die paar intelligente anti-zwarte pieters kunnen luisteren. Alles wat ik in de media heb gehoord kan ik ook weerleggen, dat is namelijk dat leeuwendeel stakkers die zoeken naar dingen om zich gediscrimineerd te voelen. Het is de paar mensen die fatsoenlijk kunnen beargumenteren waarom zwarte piet veranderd moet worden (let op, niet weggedaan) waar we naar moeten luisteren
@@corbeau-_- Ik wil niet van zwarte piet af. Ik wil het alleen zo maken dat de minderheid van de minderheid, degenen die rationeel over de discussie kunnen praten, tevreden zijn met zwarte piet. Ik sta overigens ook volledig achter je wat betreft religie verwarren met staatszaken. Maar laten we dat er niet in brengen, want dat wordt weer een hele andere discussie.
Waarom moeten wij rekening houden met gevoelens van immigranten? Als ONZE tradities jou niet bevallen-zoek-een-ander-land-om-op-te-parasiteren. NIEMAND van het Nederlandse volk vroeg wie-dan-ook hierheen te komen. Dat zijn enkel de kleine wereldvreemde elite en politici (die beiden niet gemengd wonen en nergens last van hebben met hun vette salaris over onze rug). En in het GASTland vervolgens EISEN stellen? Aanpassen-meewerken-of oprotten. Zo werkt het overal behalve hier blijkbaar. Ik zal mij nooit aanpassen voor een Hollander, laat staan nieuwere inwoners.
Is er nog een goed argument vóór de "klassieke" zwarte piet (want klassiek blijkt hij dus ook niet)? - Het is GEEN traditie - Al was het wel een traditie, fuck dan die traditie want het maakt het feest niet beter, integendeel. - Zowel kinderen als volwassenen met een donkerdere huidskleur vallen erover (niet alle, maar wel veel). Die gun je toch ook een leuk feest zonder negativiteit? - Het is een stereotype karikatuur. Gewoon aanpassen, dat maakt het niet minder een kinderfeest, juist MEER een kinderfeest want dan voelen ook donkere kinderen zich niet slecht hierover. - en als laatste het aanpassen van Piet's uiterlijk verandert de essentie van het Sinterklaasfeest niet! Dat feest blijft gewoon bestaan hoor, niemand wil Sinterklaas afschaffen. Dus niet lopen zemelen dat het Sinterklaasfeest voor eeuwig kapot is, het gaat om een aanpassing die een positief effect heeft voor veel bevolkingsgroepen. Hoe moeilijk kun je het maken? Als je op dit punt nog voor zwarte piet bent moet je echt een cursus empathie volgen. Over 20 jaar cringen onze kinderen als ze horen dat hier überhaupt discussie over is geweest. Cultuur verandert nou eenmaal. We lopen toch ook niet allemaal op klompen?
Gaan we dan alles wat mensen kwetst afschaffen? Heb je gelijk omdat je gekwetst bent? Zoals het woord blank, is eigenlijk een verbastering van het woord "blanche" = wit in het Frans. Toen de film 'White Chicks' uitkwam in 2004, zijn er toen blanke blonde dames beginnen protesteren omdat er met het stereotype van blonde vrouwen werd gelachen? Ik zoek al langer het antwoord op deze vragen, maar meestal schelden ze, omdat ze geen argumenten hebben. Zwarte pieten waren mensen die door Sinterklaas werden vrijgekocht en in loondienst genomen werden. Dat is een beetje zoals dat ik hier nu voor mijn baas moet werken. Ik heb alleen niet de juiste huidskleur om me in de slachtofferrol te wentelen blijkbaar.
@@bvdb2829 Als iemand gekwetst wordt door iets wat geen meerwaarde heeft, dan vindt ik het een goed idee om iets af te schaffen. In het geval van zwarte piet zie ik niet hoe de huidskleur iets positiefs bijdraagt, dus waarom niet gewoon weghalen als mensen dit vervelend vinden? Probleem opgelost en iedereen een leuk feest zou ik zeggen. Zoiets als white chicks blurred die lijnen een beetje inderdaad, want blanke mensen (ik ben zelf ook blank) worden doorgaans niet gediscrimineerd, en je zou kunnen stellen dat dit een grappige stereotypering van een blanke vrouw weergeeft. Maar omdat ik geen negatieve associaties met mijn huidskleur of ervaringen met discriminatie hierom heb, lag die film bij mij als blanke vrouw totaal niet gevoelig. We moeten toch een beetje empatisch zijn en snappen dat dit iets anders ligt bij mensen van wie de familie bijvoorbeeld een slavernijverleden heeft omwille van de huidskleur. Of die ook nu problemen ervaart, omdat hij of zij geen baan kan vinden omwille van de huidskleur. Je kunt die scenarios nou eenmaal niet één op één vergelijken, de status van witte mensen is in onze samenleving nou eenmaal beter dan die van donkere mensen, ook al is dat niet eerlijk. Wij kunnen dat heel hard gaan lopen ontkennen, maar het beste kun je gewoon naar de bron luisteren: die mensen waar het om gaat. Die klagen echt niet alleen over discriminatie omdat ze zo nodig slachtoffer willen zijn, in tegendeel. Uiteindelijk gaat het natuurlijk niet om discriminatie in zijn geheel oplossen (al zou dat wel mooi zijn) maar gewoon Sinterklaas voor iedereen leuk houden. Overigens werk ik ook in loondienst, ik heb ook nooit het gevoel gehad dat Pieten slaven zijn en dat is volgens mij ook niet de bedoeling ervan. Het gaat er meer om dat het uiterlijk een stereotypisch karikatuur van een zwart persoon weergeeft, en dat is niet tof. Althans zo zie ik het, de "positie" van Piet is geen probleem, maar de weergave dan weer wel. En weergave pas je gemakkelijk aan dus niet zo moeilijk lijkt me toch?
@@mialoverable Het is wat mij betreft al mis gegaan toen men ergens in de jaren 80 opeens overschakelde van pikzwarte schmink naar bruintinten sommigen zelfs lichtbruin . heeft mij zelf altijd al geërgerd. Omdat pikzwarte mensen niet bestaan. Op het moment dat je bruintinten gaat gebruiken ga je juist vervelende vergelijkingen in de hand werken en is het niet meer een sprookjesfiguur.
"als een klein groepje het niet leuk vind waarom luisteren we daar dan niet naar?" Ok, en als een klein groepje het wel leuk vinden waarom luisteren we dan daar niet naar?
Omdat het met een roet veeg piet voor de kinderen minstens net zo leuk kan zijn? Die schreeuwende demonstranten van beide kanten maken het echter minder leuk. Werd dacht ik al genoeg benadrukt dat het ging om een kinderfeest - en anders sta je altijd nog vrij om je eigen feest te organiseren met zwarte piet, neuk piet en nazi piet.
HET. IS. FUCKING. RACISTISCH. racisme. Waarom snappen jullie privileged mensen niet dat het discriminerend is? Jij hebt zeker de hele video niet gezien?
@@lanarose8002 hey lana misschien kan het racistisch overkomen op jou maar het is van oorsprong geen racistisch feest. De man die het Sinterklaasfeest heeft bedacht, zat in een club tegen slavernij en in het boek waarin het Sinterklaasfeest wordt beschreven staat duidelijk dat zwarte piet en sinterklaas aan elkaar gelijk zijn. Dus in feite is het geen racistisch feest maar sommige mensen voelen zich achtergesteld en gediscrimineerd door het feest.
Bijzonder hoe mensen dit hele filmpje kijken en alsnog zonder twijfel zich vasthouden aan alle argumenten benoemd en verworpen. Ik had het niet beter kunnen uitleggen dan hoe het in het filmpje is uitgelegd. Als je zo nog niet over je argumenten van o.a. 'kinderfeest' en 'schoorsteen' nog een keertje nadenkt dan valt er denk ik überhaupt geen goede discussie te voeren. Uiteraard prima dat ieder zijn eigen mening heeft, maar goede argumenten en dingen vanuit verschillende perspectieven kunnen bekijken is toch wel belangrijk :)
de oorsprong van het verhaal heeft niets met een schoorsteen te maken. Verder is dit filmpje bijzonder vooringenomen door enkel het ongein van de voorstanders toe te lichten. Nergens wordt echter vermeld van de bedreigingen die tegenstanders uiten ten opzichte van winkeliers die een Zwarte Piet-afbeelding in hun etalage hebben, om maar iets te noemen.
Wow Sacha, ge hebt u helemaal laten inpakken door een vooringenomen verhaal. Dit is een discussie waar de kant die zich ergert aan de zwarte piet maar een argument heeft: ik wil dat het veranderd omdat het mij stoort. Als ge naar de oorsprong van zwarte piet gaat: een Moorse jongen die van de slavernij bevrijd werd door Sinterklaas. Uit dankbaarheid besloot deze jongen om met Sinterklaas te werken. Dan wordt het verhaal van racisme ineens omgekeerd en wordt het duidelijk dat het racisme bij degene ligt die aanstoot wilt nemen aan een huidskleur. Spijtig dat weinig mensen nog rationeel willen denken. Wat begrijpelijk is in de tijd waarin de emoties worden gebruikt om mensen te manipuleren op grote schaal via media.
@@geertvddries Klopt, het heeft inderdaad niets met een schoorsteen te maken, maar dat is dus wel het argument dat velen geven wanneer ze zeggen dat zwarte piet niet racistisch is. Ook is het filmpje inderdaad gericht op het verwerpen van argumenten van voorstanders van zwarte piet, maar ik ben dan ook van mening dat die argumenten het meest verwerpelijk zijn, en heb nog niet echt sterke argumenten gehoord voor zwarte piet. Het is belachelijk inderdaad hoe sommigen zich gedragen, maar dat geldt voor beide kanten. Het waren de voorstanders van zwarte piet die de weg hebben afgezet. Hoe demonstranten zich gedragen heeft alleen niets te maken met wat de uitkomst van de pietendiscussie moet zijn.
@@JorisVDC Nee hoor :) In dit filmpje werd alles wat ik al dacht gewoon goed uitgelegd, het heeft mijn mening niet veranderd. Het stoort mensen omdat ze zwarte piet racistisch vinden, wat ik best kan begrijpen. Zwarte piet is een karikatuur. Er wordt van blackface gebruik gemaakt, wat altijd al, in heel veel landen, als zeer beledigend en racistisch wordt gezien.(Blackface werd vroeger in theaters gebruikt om spot te drijven met afro-amerikanen) De zwarte piet speelt vaak dom en lomp. Het kan dan ook een vervelend beeld neerzetten voor vooral jonge kinderen met een donkere huidskleur, wanneer eens in het jaar mensen zich op deze manier zich verkleden en gedragen.
@@sachavanleeuwen9291 ik heb ook nog geen sterk argument gehoord tégen. Roepen dat er mensen zijn die dit racistisch vinden is geen argument en is vooralsnog zelfs niet hard te maken. Over wie gaat het precies? Met hoeveel zijn ze? Waarom vinden ze dit precies racistisch? Er zou een mooi onderzoek over gedaan kunnen worden denk ik. Op de Vlaamse televisie is het er al eens over gegaan, en de teneur bij de nieuwe landgenoten die zich hier aan storen is dat het hen werd aangepraat. En in Nederland gaan ze wel erg ver, maar niet alleen de Piet-lovers: als je beelden ziet van demonstranten die tijdens een intocht met van alles beginnen gooien en die winkeliers met een Zwarte Piet in de etalage bedreigen, dan is dat ook niet meteen iets wat ik in een democratie zou verwachten. Het jammere aan deze aflevering van Lubach vind ik de vooringenomenheid waarmee de reportage werd gemaakt en zich dan een zweem van neutrale stem wil aanmeten.
DrEimanReturns nee letterlijk niet, als eerste ze zijn “zwart” door schoorsteen maar hoezo die kroeshaar, oorbellen dikke rode lippen etc.? als ze gewoon zwart waren met stijl haar was het een heel ander verhaal geweest als je niet de racisme erin ziet dan heb je denk ik een syndroom ofzo
DrEimanReturns groot verschil. Tuurlijk kan je racistisch zijn tegen witten mensen. Alleen zijn witte mensen niet/in eel kleinere getallen als slaven gebruikt. Ook zijn wij niet 3/5 persoon geweest of is er een feestdag waar mensen nederlandse kenmerken extreem uitdrukken.
Ik ben wel benieuwd waar al die kinderen zijn die tegen roetveeg piet zijn. De meeste kinderen van 3 tot 8 zal t geen bal uitmaken... of wel? Heeft iemand t zijn kind al gevraagd? Als t dan toch n kinderfeest is.
Even hoor, maar je moet kinderen niet gaan vragen om hun oordeel. Een argument VOOR roetveegpiet is niet dat t kinderen niets boeit, want zoveel boeit kinderen niet, omdat ze nog geen moreel oordeel over iets kunnen vellen. Ik snap je punt hoor, maar het is niet zo relevant. Als je een kind gaat vragen of iets racistisch in zwarte piet ziet is dat waarschijnlijk ook niet zo.
Simon Agterhuis ik bedoel dat alle mensen die piet zwart willen houden omdat “ze” het feest van de kinderen zouden verpesten, zich moeten afvragen wiens belang ze nu proberen te verdedigen. Kinderen hebben niks met traditie.
Herman finkers gaf eind 2015 ook een mooie samenvatting: "Als er een kleine groep mensen is, die zich gekwetst voelt bij Zwarte Piet, dan kunnen we dat toch gewoon veranderen? En als er een kleine groep is die niet wil dat er cartoons worden gemaakt van de profeet mohammed, dan kunnen we toch ook andere cartoons maken. En als een kleine groep mensen het niet leuk vind dat de winkels open gaan op zondag... kunnen we dan niet gewoon op een andere dag winkelen. En als er een kleine groep is die tegen homoseksualiteit is, dan kunnen we dat toch ook gewoon stiekem doen?"
En waarom zou je je hele land aanpassen op een zware minderheid?? Dat klinkt niet logisch. Dan word het hele land de dupe van de aanpassingen voor maar een paar mensen. Als het de meerderheid is. Dan snap ik het. Maar dit gaat gewoon nergens over.
Dan kwam er daarvoor ook nog zoiets als "En die korte rokjes dames, dat is toch ook niet echt nodig? " Dus het aanpassen aan mensen die gekwetst zijn wordt belachelijk gemaakt. Geweldig stuk was ook van op een school ik Almelo alleen nog blanke Pietjes. De vraag wie wil er Pietje zijn. Stanley, een Surinaams jongetje steekt zijn vinger op. Klasgenootje: "Nee Stanley jij mag geen Pietje zijn want jij bent zwart. En dat is racistisch." Ander klasgenootje: "Ja Stanley je bent een grote racist. Je bent net Erik van Muiswinkel." Waarop Stanley begon te huilen. En de juf moest ingrijpen: "Kom kom jongens, Stanley kan er toch ook niets aan doen dat hij ons doet denken aan ons slavernij-verleden".
Ik verander ondertussen ook mijn mening, omdat ik het na 5 jaar echt helemaal zat ben om tijd/energie in deze hele onzin-discussie te besteden. Zwarte piet MOET onherkenbaar blijven! Kan me geen reet schelen hoe, met welke kleur. Hij/zij/het moet zeg maar ervoor zorgen dat kinderen, tot ze de leugen zelf ontdekken althans, in deze leugen blijven geloven. Niet alleen voor mezelf (zodat ik kan blijven foto's maken van de intocht enzovoorts). Maar voor iedereen in Nederland en daarbuiten. Het is net als geloven in GOD namelijk. Het veroorzaakt alleen leed/gezeik/problemen en allerlei narigheid. Maar, het brengt ook plezier/geluk/ontstressing en andere positieve dingen. En daar gaat t om, dat kinderen in hun drukke/rotte/stressvolle leven toch iets van plezier en vrijheid (wat ze sowieso nu volledig word afgepakt hedendaags) mogen ervaren. Net zoals wij, en al die pro en anti pieten, al die jaren dat deze traditie heeft bestaan, hebben mogen ervaren! Zo en nu kap ik ermee want ik laat me weer meeslepen terwijl ik me kapot heb gelachen om dit filmpje...
Ja, zoals kleurpiet, roetveegpiet, wafelpiet, enz. En wat heeft het te maken op het feit dat de pieten aangepast wordt dat het voor andere niet racistisch is?
Dat is nu afgeschraft. Het was ook een traditie om andere volken slaaf te maken om het welvaart van het land of rijk te verbeteren, het was een traditie om mensen op te offeren aan goden. En het was een traditie om kinderen op school te slaan als ze zich misdragen of hun werk niet goed deden. Blij dat tradities zijn die kunnen worden veranderd.
Ik ben benieuwd na de discussie van Lubach rondom de traditie van het zomercarnaval. Dit kan echt niet meer hoe sommige dames erbij lopen. Er moet denk ik nieuwe kledingvoorschriften komen. Vrouw vriendelijker .
Zomercarnaval is een gewoon evenement geen Nederlandse traditie. Als het regent gaat het Zomercarnaval niet eens door Sinterklaas is er weer of geen weer. Hoe ga je zoiets "luchtigs" vergelijken met een beladen onderwerp als racisme. Nu snap ik wat er mis is met jullie empatisch vermogen.
De vraag is of we niet veel breder moeten kijken naar verschijnselen (tradities , evenementen ,monumenten, etc) in onze maatschappij die storend kunnen zijn voor anderen. Ik vind het daarom zeer vreemd het gebruik van de 2de persoon meervoud.
@@bvogel4400 Zomercarnaval zie je alleen als je het wilt zien. Als je het niet wilt zien, loop je gewoon voorbij. Daarom is er ook geen discussie over. Zwarte Piet kun je niet ontwijken, tenzij je een paar weken vakantie over de grens opneemt.
Its and old Dutch tradition where Odin came riding the skys walking the rooftops and his ravens went in the chimneys to leave gifts.. We been doing this for thousands of years.. Untill the christians came and made it weird.. 😂
@Anym Kon dit maar, het zou in théorie een goede oplossing zijn. Helaas zitten mensen iets anders in elkaar en is dit niet mogelijk. Sterker nog ik verwacht zelfs als zwarte piet helemaal weg zou gaan diezelfde demonstranten weer komen, alleen dan om te klagen dat het feest niet "zwart genoeg" is. Dat het feest dan alleen is voor "witte Nederlanders" en hun "niet betrokken worden." Dan komen er weer zwarten pieten en zal de cirkel weer rond zijn. Dit is echter een theorie en hoeft natuurlijk niet waar te zijn.
@Joëlle Weetjewel Ik zeg niet dat het waar is toch? Wat jij zegt kan ook best wel zo zijn voor mij maakt het niks uit. Het is gewoon weg het feit dat alle bedrijven en anderen feesten niet "diverse" genoeg zijn. Tevens moet er meer "multiculturele verrijking" plaats vinden op de werkvloer en de maatschappij. Als je die redenering door trekt zou als zwarte piet weg is de "diversiteit" weg zijn. Hierdoor moet zwarte piet dan weer terug komen, vervolgens zijn we terug bij af. Vanuit dat oog licht is mijn standpunt geredeneerd. Is dat echt zover gezocht dan? Ik kan ook ongelijk hebben hoor en dat het klopt wat jij zegt, dat "gekleurde" mensen dan ook mee doen om de diversiteit te creëren.
@Joëlle Weetjewel Ow neeeee!! Mensen schminken zichzelf zwart?! Mijn wereld vergaat! Alles gaat op in vlammen omdat blanke mensen een paar dagen per jaar zichzelf zwart schminken en cadeaus uitdelen! NEEEEE!! AAAAAAH!!! Neem jezelf niet zo serieus. Er zijn ergere dingen in de wereld zoals armoede, honger, ziektes, "echt" racisme waarbij mensen opgejut worden om mensen met een andere huidskleur te vermoorden en als onmenselijk worden weggezet. Het is niet alsof al die mensen die zichzelf zwart schminken in het weekend een meeting hebben met de SS en actief bezig zijn om het leven van hun zwarte medemens moeilijk te maken. En die anekdotes over "je ziet eruit als zwarte piet", ja je ziet eruit als die zwarte man die cadeautjes uitdeelt. Ow nee! Wat een probleem! Je kiest er zelf voor om dit tot een probleem te maken, het feest in essentie is totaal niet racistisch. En voordat je begint met dat gezemel over: "Ja maar in 1806 wel!". Hoe is dat relevant? Het gaat erom wat mensen nu doen, en nu, in het heden, is dit feest niet racistisch tenzij je dat er in wenst te zien. Alhoewel die geheime meetings met de SS (Sinterklaas Soldaten) in het weekend na 5 december er wel wat van weg hebben moet ik bekennen. Die rode vlag met witte cirkel en een mijter in het midden doen me sterk denken aan iets.. Kan me alleen niet bedenken wat.. Hmm.. /sarc Weet je wat institutioneel racisme is? Het afschaffen van de basis-beurs. Waardoor mensen die het financieel al moeilijk hadden (voornamelijk allochtonen) nu een lening aan moeten gaan om de sociaaleconomische ladder te kunnen beklimmen. Met dank aan de vrienden van de VVD en GroenLinks. Maar daar hoor je mensen niet over. Terwijl een hogere opleiding één van de grootste voorspellers is van een hoger sociaaleconomische status. Waarom? Omdat je daarvoor moet nadenken, iets wat je, ironisch genoeg, leert op tijdens een hogere opleiding. Blaten over hoe racistisch een feestje is schijnt makkelijker te zijn dan afstand te nemen en te kijken hoe je groep op grote schaal benadeelt wordt. Door bijv. te kijken naar de erosie van arbeidsrechten onder de VVD, lonen die amper stijgen, als maar hogere belasting, wegsluizen van Nederlands belastinggeld naar Zuid-Europese landen, 1000 Miljard aan klimaat-beleid, onzin subsidies voor onzin organisaties die enkel en alleen mensen tegen elkaar opzetten onder de noemer van "diversiteit" zodat je niet kijkt naar het grote plaatje. Geld dat naar jouw lokale buurt had kunnen gaan, je school, je sociale voorzieningen, meer groen, voetbalvelden, goed onderhouden wegen. Let alleen maar op de door jouw ingefluisterde vormen van racisme, want laten we eerlijk zijn die heb je niet zelf bedacht, en let vooral niet op de proxy-oorlogen in het Midden-Oosten, de influx van honderdduizenden economisch gelukzoekers. Welke het overigens moeilijker maken voor de gelukszoekers die er al zijn. Immers, budgetten zijn beperkt, tenzij je het budget ergens anders verkleint. Gelukszoekers die jouw, nu al lage salaris, nog verder naar beneden trappen, want als er weinig vraag is naar (laag geschoolde arbeiders) en er veel aanbod is, dan is dat de consequentie. Of erger nog, je hebt helemaal geen baan en dus geen inkomen maar een uitkering. Maar goed, dit is natuurlijk allemaal nationalistische, racistische, xenofobe retoriek, totaal niet over nagedacht. /sarc Luister vooral naar Lubach de alles wetende wijze, waarvan de grappen-schrijfster totaal geen relatie heeft met Ollongeren, en dus totaal geen politieke agenda heeft. /sarc
Ik ben pas te studeren naar Nederland, ik dacht dus nooit dat zwartepiet zo uitziet omdat hij door de schoorsteen kwam. Maar ik vond het zo leuk dat er ook zwarte mensen leuke "helden" hebben, sinds de kerstman etc al wit zijn.
Leuk dit allemaal maar in een dorp herken je met de roetveegpiet meteen wie wie is en dan is het ongeloofwaardig. Als de pieten roetvegen hebben zijn ze niet meer anoniem
Dat is inderdaad erg jammer. Die Pieten "discussie" wakkert racisme heel erg aan. Die discussie had nooit begonnen moeten worden. Letterlijk problemen maken waar die er niet zijn. De schuld ligt vooral bij de media.
Ik snap wel dat voor iemand die NIET bekent is met ons cultuur. Dat dit raar overkomt. Maar dat geeft ze geen recht om erover te zeiken en het af te nemen. Wij vonden moslims ook raar met hun homo fobie en ramadan. Maar wij hebben hun cultuur ook maar aangenomen. Dan vind ik dan andere rassen van mensen ook onze cultuur moeten aan nemen en er gewoon van af blijven. Zoals wij dat bijvoorbeeld met de moslims hebben gedaan. Gewoon accepteren zoals het is en verder leven. Niet piepen over elk klein dingetje dat een land doet waar jij naartoe bent gegaan om te gaan wonen
@@cherrydragon3120 dat vind ik dan weer zoo jammer he, alsof alleen moslims tegen zwarte piet zijn (ik toevallig wel) maar het is onzin dat je moslims als voorbeeld pakt.
@@vallie3219 nee hjb maar, komen we met argumenten waarom het racistisch bedoeld is. En nu gaan jullie haten... ga maar huilen " ons cultuurtje is afgenomen😭😭😭" Je klinkt echt onvolwassen, klaar. Je moet tegen verandering kunnen en accepteren dat het KKR racistisch is. Ja? Niet gaan huilen want alleen de kleur en haar en lippen worden veranderd, daarmee is toch nog steeds sinterklaas feest? Dus bek dicht want pepernoten en taai taai en shit blijven gwn bestaan.
De zware discussie daar gelaten: Vorig jaar was ik Roetveegpiet. Het mooi roetveeg-schminken ging een heel stuk lastiger en uiteindelijk was ik voor sommige toch nog herkenbaar. Durf het bijna niet te zeggen maar Zwarte Piet was zo gek nog niet. Maar na afloop had ik wel schone oorschelpen, dat dan weer wel.....
Sorry maar ik zie toch echt liever een neutraal beeld op welke kwestie dan ook.. Leuk dat je voor de verandering bent, maar dat hoeft niet zo aangedwongen te worden. Vertel beide kanten gewoon serieus i.p.v. het beeld van de mensen belachelijk maken die niet voor verandering zijn. Tuurlijk verschillen meningen, Maar doe maar gewoon niet.
zwarte pieten probleem is nog steeds een van de beste voorbeelden om te zien hoe onvolwassen de mens is, we denken dat we ver ontwikkeld zijn maar als je goed kijkt zie je onwetende kleutertjes naar elkaar wijzend (jij doet MIJ pijn) NIETUS jij deed MIJ PIJN :(. Onze eerst volgende belangrijke les zal zijn om te kijken naar onzelf, omstandigheden ook bij onzelf neer te kunnen leggen en te resperen dat anderen dat dan ook doen, alleen DAN heb je vrijheid.
Nog steeds actueel filmpje, ineens stond 'ie weer in m'n lijst. De zak en de roe zijn blijkbaar al afgeschaft, dus mensen moeten niet doen alsof Piet niet kan veranderen. Vind het wel raar dat z'n uiterlijk belangrijker is dan de rol die hij in het feest speelt. Meen een keer een school gezien te hebben die gewoon Minions doet ipv Pieten. Leek mij een goede oplossing en de kids kan het toch niet bommen.
ik ben zelf donker en zwartepiet roept dubbele emoties bij me op ik heb er van genoten als kind op de basischool was zo gezellige tijd en tegerlijk ben ik vaak zwartepiet genoemd zelfs door een leraar in groep 6 leraar zei dat iedereen de volgend in een zwartepiet pak en geschminkt naar school moet komen en daarna zei ze oh wacht voor jou geld het anders jij bent al een zwartepiet de hele klas begon te lachen en ik zelf lachte mee maar toen ik thuis kwam kwamen de tranen
Klote man. Daarom is het belangrijk je uit te spreken en te demonstreren. Samen staan we sterk en laten we zien dat deze verhalen niet van een klein groepje komen en alleen uit de randstad.
Maar dat heeft toch in principe niets te maken met zwarte piet zelf? Dat betekent gewoon dat jouw leraar en klasgenoten in groep 6 klootzakken waren. Ik ben zelf ook tegen racisme maar in mijn ogen IS zwarte piet helemaal geen racisme.
@@Genwhale zwarte piet is racisme omdat het een blackface figuur is. Zwarte piet zijn oorsprong komt uit 1850. De antisemitische docent Jan Schenkman heeft toen het sinterklaas feest aangepast zoals we hem nu kennen om hem meer status te geven. Dat is bijvoorbeeld een stoomboot. Dat symboliseert rijkdom. Ook voegde hij de witte schimmel toe om sinterklaas meer aanzien te geven. En omdat het in die tijd de slavenhandel nog steedsals laatste landen uitgevoerd werd en het in bezit zijn van iemand die tot slaaf is gemaakt rijkdom symboliseert is er een naamloze kinderslaaf toegevoegd als hulp. Slavernij is gewoon racisme daar kan niemand om heen. Na verloop van tijd kreeg deze uiting steeds meer aanzien en krijg hij een naam en begonnen mensen zijn rol in te vullen. Toen waren er nog geen afrikaanse mensen in NL omdat dat niet toegestaan was. Minstrel shows waarin mensen zich in een kostuum hijsde en zwart schminkte noemde ze in die tijd blackface omdat dit in de VS een populaire show was. Dit was voornamelijk om zwarte mensen te bespotten met racistische stereotype die vandaag de dag nog spring levend zijn. Zoals lui zijn en niet willen werken. Dus zoals je kan zien is zwarte liet doordrengt van racisme en nog steeds een aanleiding om kinderen als J Dope te bespotten wegens huidskleur. Spotten op grond van ras is zeker wel racisme dat kan je niet ontkennen. Dus het maakt niet uit wat jullie vinden of bedoelen. Zwarte piet is gewoon een uiting van haat voor mensen die enig historisch besef hebben en nog steeds de gevolgen er van ondergaan. We kunnen dit makkelijk oplossen en een krachtige statement maken naar de rest van onze landgenoten dat ze welkom zijn. Niet zo moeilijk toch? Dat wil iedereen wel volgens mij.
@Vermaledijd ! het is op grond van ras omdat hij zwart is. Dus wel degelijk met racisme te maken. Jij word bijvoorbeeld niet gepest met zwarte piet omdat je volgens mij wit bent
@J Dope dat is echt verschrikkelijk. En mensen met een verhaal zoals de jouwe vind ik persoonlijk ook precies de rede dat we open zouden moeten staan om ons aan te passen met onze tradities. Opseminst een beetje, om dit soort dingen te voorkomen. Als kinderen opgroeien zonder zwarte piet zullen ze er zelf niet zoveel last van hebben, maar als kinderen opgroeien en zwarte piet genoemd worden, is dat wel heel kwetsend. Ik denk dat we echt ergens zouden komen als we die veranderingen omarmen en wat meer empathie tonen. Maar dat is mijn mening, ik zet me alvast schrap voor de eventuele haat op mijn reactie hahaha
"We gaan de discussie resetten"
*drukt op rode knop*
*Windows XP opstart geluid*
Ik ga stuk lmao
lijm nodig? oké sorry🤣
Sanne Jansen 😂
Daar heb je traditie!
Dus (zwarte) Piet is niet meer nodig
We hebben het allemaal gezien, autist.
Nog zo ontzettend actueel vandaag. Ik heb laatst mijn 2,5 jaar oude dochter gevraagd; "Zeg Philine, hou sta jij in de Pieten discussie"? Ze antwoordde: "Cadeautjes!"
dus?
ShakinFit het boeit hun niks. Als ze wit zwart of roet zijn. Het gaat om de cadeautjes voor de kids.
Helemaal leuk!!
Doe lekker blauwe, groene, gele etc. Piet. Wat maakt het uit? Kids houden van kleuren. Miss kunnen ze de pieten in soort van power rangers veranderen.
Wijze dame me dunkt.
Wat is nou het probleem met een roetveegpiet? Ik vind dat zo’n goede oplossing. Hij is toch zwart door het roet? Nou perfect!
alleen als ie echt goed zwart is, en die linkse sukkels dan ook hun bek dicht houden.
trapleuning hij heeft gwn gelijk
Candy Virus precies. Klaar
mensen willen toch alleen nog maar moeilijk doen ipv gewoon een oplossing vinden
Soumia Balguid je hebt helaas gelijk
Lubach laat wel weer mooi zien hoe hypocriet we hier in dit land zijn.
haha ja klopt echt. Het is vaak makkelijk om over andere tradities te klagen. Ik vraag me soms af of Japaners dezelfde boosheid voelen over het verbod van het walvis eten?
@@klaasdijkhoff6306 Of je kunt zien dat iemand links of rechts is maakt niet echt uit. Je moet er niet allergisch voor zijn.
@@klaasdijkhoff6306 is dat het enige argument dat je hier tegen vind hij is voor links dus alles wat hij zegt is opeens niet meer waar
@@klaasdijkhoff6306 ja dan moet je met tegen argumenten om te zeggen dat hij fout zit zo niet heeft hij theoretisch gezien gelijk
@@mflo6365 nee haha. Hij is heel links, goed programma maar dat verpest het voor mij toch wel een beetje. Vind dat je beter bij een dergelijk programma twee standpunten moet tonen. Zo kan de kijker zelf een mening vormen.
De opkomst en ondergang van het financiële leven hangt af van investeringen en het nemen van risico's, dat is een feit.
Meestal is de gemaakte winst gebaseerd op wat u investeert en verdubbelt. Je krijgt vaak een miljoen, die in een paar dagen kan worden verspild.
Ik heb veel financiële coaches ontmoet, maar John Joseph is totaal anders. Hij zei tegen me: "Vergeet geld verdienen en vraag jezelf af hoe je je inkomen kunt verdubbelen"?
Hij is een handelaar met wie ik beleg in onroerend goed en aandelen. dat ik er altijd aan moet wennen om duizend honderdduizenden te verdienen en het niet alleen uit te geven
oh kom op, hij heeft niet veel publiciteit nodig omdat hij naam heeft gemaakt. Ik wil zeggen dat John Joseph geen nieuwe naam op de markt is. Ik geniet vooral van het handelen in aandelen met hem.
neem contact met hem op via zijn instagram-handle👇
Haha die 130 km/h heeft de tijd niet goed doorstaan
@Rubelh Hossai mooi kopieer- en plakwerk. Heb je zelf ook wat te zeggen?
Ik ben Barry, van de Partij tegen de Burger, en ik steun deze discussie.
Na 7 uur wel
Als je er over nadenkt kost het maar 1 generatie en dan vinden alle kinderen gekleurde pieten normaal👀
True
Kinderen kun je toch alles wijs maken👀
vreselijk
Gaat niet gebeuren en daar ben ik trots op. 👌
@@i4rhateyou994 trotse racist
Zo ontzettend sterk verwoord. Het is allemaal zo logisch en begrijpelijk als je er even normaal over nadenkt.
sind wannneer kan deze guy nederlands hij kan toch alleen thallehaseese
Ik kijk nu al uit naar de reacties zometeen. Bakkie pocpcorn erbij, en genieten maar.
Bas Aartsma ben je voor of tegen?
Hahaha goeie
Alleen jammer dat Arjen Lubach met net zulke slechte argumenten naar voren komt als de voorstanders van Zwarte Piet. Scherpe kritiek dus op de voorstanders - en terecht - maar zijn eigen standpunt is evengoed net zo slecht. Jammer dat hij de logica niet consequent doorzet.
Bas Aartsma zo blijft sinterklaas toch leuk al geloof je niet meer
MONKAY kijk hier gaat het mis! In deze discussie moet iedereen een mening hebben. Je mag niet aan de zijlaan staan. Ik zet daarom mijn mening ook vaak niet in de comments van video’s over zwarte piet, dan krijg ik namelijk een hele storm van comments over me heen van mensen die het niet met me eens zijn.
Ik ga nog wekelijks palingtrekken en hondenwerpen want dat is traditie.
💀💀
Drogreden
@@manonboom4091 oke
Onzinnige vergelijking.
"Hij is zwart door de schoor steen"
En hoe zit het met de kerstman??
@@dutchpatriot17 Ik vind het niet erg, ik zie er geen probleem in🤷♂️
@@Zoelletina 😂😂truee
Lilliputters en mensen met obes hebben nou een maal meer tolerantie?... Antwoord op je vraag?
Die is rood en wit van de Coca Cola. Amerikaanse logica.
Schoorsteen is een woord...
Ik vind het heel goed dat je je mening geeft, met goede argumenten, waar veel mensen van beide kanten van kunnen leren, maar lubach oei oei oei wat krijg je straks een lading over je heen 😂
Vixen TM Zelf geeft hij niet veel argumenten, maar weerleggen doet hij wel heel sterk.
Bas Oomen zo bedoelde ik het ook, maar wilde niet een gigantisch document typen. Wel beetje jammer dat hij vooral de drogredens van pro-zwarte pieten noemt
Vixen TM Daarover ben ik het met je eens. In dat opzicht is zijn betoog dus niet heel sterk, maar ik vind dat hij wel erg verantwoord en genuanceerd zijn mening laat blijken. Fijne dag nog.
Bas Oomen 't zelfde 😂
Vixen TM Dit gaat nog wat worden 😐
Wie kijkt er nog TV als je 21 minuten gewoon op UA-cam kan bekijken...
Maarten Jongkind eindelijk een nuttige reactie op deze video
groot scherm, betere kwaliteit.. Ah laat maar, stream youtube wel op mijn tv
Zolang diversiteit van politieke meningen niet eenzijdig is ben ik er voor.
Ik kijk al 10 jaar geen tv meer.
Als ik dat een paar jaar terug vertelde werd ik vreemd aangekeken.
En nu, hoor ik steeds vaker het argument via internet kijken lol
Moet je nu is zeggen dat je geen Facebook hebt 🙃 krijg je hele leuke gezicht's uitdrukkingen door te zien 😛
Gina de Hond ik heb geen facebook. Omdat ik geen kanker wil
Doutzen Kroes niet alleen van buiten de mooiste aan die hele tafel op het eind...
@pieter *landverraadster* Moeilijk he, je eigen taal goed spreken...wel beetje erg stereotypisch typerend weer hoor. :) journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797611421206
@pieter hahahah lekker pieter
@pieter ja dat is wel zo, maar ik zou met alle liefde de zwarte piet traditie veranderen als we daarvoor in de plaats ook het stierenvechten als traditie kunnen stoppen in Spanje. Er komt heel veel uitwisseling met culturen en dus wijzen we elkaar op de vingers.Vanaf een afstand zie je dingen anders. Maar deze zwarte piet discussie is zo verkeerd begonnen daar kom je niet meer aan uit.
@@diana-lg1cu En de Kluklux clan in Amerika. Daar durven ze zelfs kritiek te hebben op zwarte Piet. Over hypocriet gesproken.
@@MABA333 dat clubje is sowieso niet representatief voor een normale samenleving. Ik vind best dat er wat kritiek mag zijn en dat bepaalde kenmerken moeten verdwijnen, zoals die oorringen of krullend haar. Voor mij part roetveegpieten. Maar zelfs dat is niet genoeg. Alle concessies worden meteen te niet gedaan want blanken zijn racisten. Voor deze discussie keek ik nooit naar mensen hun huidskleur. Nu opeens moet ik ze wel in groepjes stoppen. Dat vind ik zo jammer aan deze discussie. Er zullen altijd mensen zijn die geen meter willen verschuiven, maar het merendeel zoekt toch een middenweg. Zoals ik al zei, wij roetveegpieten Spanje ander vermaak dan stierenvechten. Dat lijkt het me wel waard.
goede uitleg! ik heb er meer begrip voor gekregen👍
@@lucasmeijergalan157 hold up""
😊🙌❤️
@ISHAAN NAG Nee dat gebeurt niet. Als je 1 keer de mist in gaat ben je meteen weer een buitenlander en buiten dat gebeurt het gewoon niet.
@ISHAAN NAG Het kan wel. Mijn ouders komen niet uit Nederland maar ik ben hier geboren en getogen. Het is heel simpel. Gedraag je je netjes en doe je niks dan ben je een Nederlander. Doe je iets fout dan ben je een buitenlander en ‘mag je het land uit.’
Leuke detail hoe op 15:05 de 'racisme' spandoek niet meer te zien is achter all de andere dingen die niks ermee te maken hebben. Heel symbolisch
Alweer een super goede video! Heerlijk hoe je altijd serieuze thema's met zoveel humor kunt behandelen, zonder dat het een lachertje wordt.
Langste onderwerp in een aflevering ooit
Juist goed
Marten Slotboom Nee juist niet, ik word helemaal gek van die rotdiscussie
Wouter Hofstee hier jij snapt het
Ja, want blijkbaar is het nodig voor de heikneuters.
Wouter Hofstee Ja dat is wel, maar gelukkig hoef je er ook niet mee te bemoeien en kan je gewoon iets anders opzetten. Gelukkig is dit een vrij land en mag iedereen meepraten met deze discussie en het mooie aan discussiëren is dat je een mening kan horen die confronterend voor je is. Misschien weet je een goed tegenargument te verzinnen en misschien niet, nou dan moet je je eigen fout toegeven en dat kan moeilijk zijn, snap ik. Maar discussiëren is nou de echte Hollandse traditie en zo komen we ook verder met ons land door telkens het gesprek aan te gaan met elkaar.
Eindelijke een (geestelijk) gezonde beroemde persoon! Thanks Lubach!!!
Jij en je team zijn helden, Arjen. Bedankt voor het alsmaar zo hoge niveau. Beste shit op de Nederlandse televisie, en ik hoef er niet eens tv voor te kijken. One love.
"Had ff in 1860 aan de bel getrokken" XD
Jammer dat je van dat Window XP opstart geluid geen earrape maakte ;)
Haha luid.
TheLenny27 idd dat was geweldig geweest
Nou links kan niet memen
TheLenny27 I KNOW RIGHT
gekke memes hier
Ooit gaan we terugdenken aan zwarte piet en ons niet voor kunnen stellen dat we dat ooit 'normaal' vonden.
Ik kijk dit nu terug in september 2022. De eerste keer dat ik dit zag, heb je me overtuigd dat zwarte piet echt outdated is. Bedankt voor deze video, Arjen Lubach.
Same!
Having lived In the Netherlands for 2 and a half years, it is funny that the as someone who admittetly does not follow the dutch news often, the discussion i have recognized even more than elections or turkish ambassadors in Rotterdam is the one about the Zwarte Piet. I think it shows how little there is to worry about in this country which you can be proud of I guess. I mean honestly there are more important things in the Netherlands, Europe or this world to talk about.
De eerste keer dat er op tv een aantal goede argumenten gegeven worden en dat er meerdere kanten belicht worden bij deze discussie.
Snap niet waarom sommige mensen zo dwars liggen, niemand zegt dat Sinterklaas afgeschaft moet worden. Wat is er mis met een roetveegpiet, mijn kinderen van 6 en 5 jaar vinden roetveeg piet geweldig en genieten volop. Snap niet waar de volwassen zich druk om maken, het is een kinderfeest, en de kinderen vinden een roetveeg Piet net zo leuk!
@@jme7298 Blijkbaar niet altijd, want de nationale intocht is al aangepast, en de rest zal vanzelf volgen
Het vervelende is dat het helemaal niks te maken heeft met zwart... het zijn bevrijdde slaven. Als je zegt dat kroes haar , rode lippen typisch slaaf is ben je stereotypes aan het maken die racistisch zijnnen racisme juist aanwakkeren. Dat is wat mensen dwarsligt. En zelfs met roetveegpiet zijn er nog activisten tegen het feest. Dat houdt niet op.
@@elanostuiterw9009 Bevrijde slaven?? Wauw, dus dan is het minder erg? Ik heb niemand zien demonstreren over roetveegpiet, want bij de landelijke intoch zijn ze ook niet gaan demonstreren want ze vinden roetveegpiet prima. Een traditie kan je buigen naar iets beters, want de klompen tijd en vrouwen in lange jurkjes heeft ook iedereen achter zich gelaten, dan moeten alle tradities gewaarborgd worden en niet alleen wat men uitkomt
Mien Ras ik weet niet hoor maar volgens mij hoor jij bij een ander Ras
Lul hoofd
Is idioot man je verpest een oude traditie door opeens de kleur van de pieten te gaan veranderen
Er mag steeds minder
Las laatst dat de naam "Herengracht" in Amsterdam opeens aangepast moet worden, niks is goed nu
9:29 iemand heeft ook een boordje met "seksisme" erop.. Wtf?
Alleen mannen mogen "het beeld van racisme" zijn. Dat is natuurlijk seksisme. Wat nou als een vrouw door een paar duizend volwassenen racistisch genoemd zou willen worden?
Die gasten weten niet eens waar ze bijstaan... Ze krijgen van antifa een bordje in hun uitkeringstrekkende handen
Waarom is het zwarte Piet en niet zwarte Petra? Dacht ik al, seksist
Ik zie dat BORDJE niet hoor.
Wat een onzinduscussie.
Als er een verkeerde traditie gevolgd wordt dan moet die veranderen.
Zo hebben nederlanders ook een mening over verkeerde tradities van andere landen...bv.kinderhuwelijk...
Wat is er verkeerd aan zwarte piet?
@@Scorpy666 Kijk de video...
@@Anne-wf1vo daar is geen argument te bekennen?
@@Scorpy666 kijk nog een keer
@@TaYLoRBReaKouT waarom vertel je me het niet
Als sinterklaas met eenhoorns kados zou rond brengen... zou geen kind uit maken! Het gaat om sinterklaas en de kados. Een kinder feest ongeacht die de kados uitdeeld. Ik zeg ga voor eenhoorns
Dhfje
Toen ik nog op de hogeschool zat, kwamen er een keer een paar kerels langs alle klassen. Sinterklaas was een blanke jongen die zwart geschminkt was, en de pieten waren jongens met een donkere huidskleur die zichzelf wit hadden geschminkt XD.
Bij ons op school gaan de zesdeklassers bij wijze van traditie in alle lokalen met pepernoten gooien. dit jaar (vorig jaar kan ik me niet herrinderen) waren ze allemaal wit en zilver geschminkt xD
‘Op de snelweg rij je 130’
3 jaar later weer deze aflevering kijken, die nog actueel is... Ik ga stuk om 2:23 - het publiek wondt zich wel op ;) Je hoort ze gewoon
Is gewoon een lag bandje
@@sebastiaan.0348 Dat zou je dus denken, maar in feit m'n vader was daarbij, dus hij weet dat wel beter
@@sebastiaan.0348 Nee hoor het is in een theater met publiek...
kinderfeest ?? Ja, voor kinderlijke ouders die het feest willen domineren
Meeloper, waar was je 10 jaar geleden?
@@bryanmeinert2721 ws les geven
Hou je bek
@@bryanmeinert2721 lol tijden veranderen vriend, ik verander mee dat klopt
klopt@@mypeepeeisstuckhelpbysubsc4738
Hahahaha die Buma is iedere aflevering de sjaak 😂😂
iedereen zegt het is een kinderfeest maar die kinderen boeit het niks of piet zwart,wit of regenboog kleur is
Frietsaus. "Kinderen willen niet dat Zwarte Piet verandert | NOS
nos.nl/…/2142743-kinderen-willen-niet-dat-zwarte-pi…
12 nov. 2016 - De meeste kinderen in Nederland zouden het jammer vinden als Zwarte Piet verandert. Dat blijkt uit onderzoek van het NOS Jeugdjournaal."Link geeft zojuist aan dat pagina niet meer bestaat . Vreemd.
Ik zou het als kind vreemd gevonden hebben als zwarte piet van het ene op het andere jaar een andere kleur had
+EendjeKwak Als kind voelde ik me helemaal niet gemakkelijk bij Zwarte Piet, en zelf ben ik gewoon een bleekscheet. Als ze toen Zwarte Piet hadden veranderd in regenboogpiet, was het feest 10x leuker geworden voor me.
Mensen kunnen makkelijk praten over wat kinderen willen, maar laten we eerlijk zijn: die geiten eten alles wat je ze voert als je het maar met een uitgestreken gezicht vertelt.
Beetje onaardig om kinderen vergelijken met geiten, noem je moeder toch ook geen potvos
Correctie: potvis
Ik vraag me wel een af hoe de discussie was gelopen als men alleen had gezegd dat zwarte piet out of date is. Wie tf heeft er nou nog een schoorsteen waar een piet doorheen kwam? Daar kan je wel zeggen ja daar denken kinderen niet aan, maar ik vond dat als kind al raar.
Is toch logisch dat tradities meegroeien met de tijd?
Dit vind ik een veel betere insteek.
Hoewel ik niet alle nieuwe varianten even mooi vind en je soms tegen de uitdaging aan loopt dat de buurman niet herkend moet worden, ben ik totaal niet tegen verandering.
Maar om constant te roepen dat het puur racisme is.... zelfs al zou dat waar zijn, daar win je deze discussie niet mee.
@@---yl4mfals de buurman herkent wordt kun je gewoon zeggen dat die als bijbaan voor sinterklaas werkt. Even leuk, en het kind gelooft het toch wel. Kunnen ze ook nog eens opscheppen omdat hun buurman voor sinterklaas werkt.
@@nightcoreluv532 Ja, leuk voor de buurman die het hele door lastige vragen van de kinderen krijgt en gejengel over hun favoriete speelgoed.
Nou ja, ik heb het probleem sowieso niet gezien ik geen kinderen heb.
Ik ga denk ik maar verhuizen naar Bonaire. (daar is er geen enkele discussie over omdat iedereen een donkere huidskleur heeft)
K A A S dan kan je daar lekker hun feest hinderen
Iedereen heeft daar een donkere huidskleur? Je hebt zojuist aangetoond dat je IQ zo laag is als dat van een slak. Stupiddd😂😂😂
@@snoeshxoxo Jij ook door dit iets te letterlijk en serieus te nemen
ok, vertrek maar en kom nooit terug. Niemand die je zal missen hoor
Dan ken je bonaire dus niet lol
Nou aan dit filmpje kan ik echt niet zien dat Lubach tegen zwarte piet is hoor
dan zou ik even het filmpje terug kijken 😂😂😂😂
Er zit wel een beetje een bevooroordeelde toon aan
@@badriboumes hahaha HAHAHAH R/WOESHJJJ
@@kikker7978 Vind ik niet hoor.
20:24 sukkel
Het blijft wel een kinderfeest
5:03 die achtergrondlach, was dat gargamel ofzo?
Hahaha inderdaad!
Jaa prc k dacht dat k de enige was die t zag
@@koelekikker1756 dat vind ik knap, dat je die lach zag.
tuut thanks
Hahaha😂
Empathie is het sleutel woord. Lubach item legt de vinger precies op de juiste plek. Dank!
Eindelijk, iemand met verstand, waarom denkt iedereen toch dat je een traditie afpakt als je een kleur van een piet verandert? Hoe werkt dat? Als ik een koek uit de koektrommel pak dan pak ik toch niet de hele koektrommel?
Lars van Zutphen amen
Dom gelul
Garhamerkel je haalt cultuur en geloof door elkaar heen. Dat zijn twee aparte dingen.
@GargaMerkel Hoofddoek is een uiting van een religie en dat is de kleur van een karakter uit een traditioneel volksfeest niet. Newsflash: cultuur en religie zijn niet hetzelfde.
cj van brakel Vergelijking zou juist zijn wanneer je zou zeggen dat Arjen en P de L het programma zouden delen. Het is namelijk ook niet zo dat men zwartepiet vervangt voor een geheel nieuwe karakter, de aanpassingen zijn klein. Piet blijft piet, op de kleur en verdere stereotypering van zwarte mensen na. Dat zijn dus ongeveer 3 koekjes uit een volle koektrommel, overigens komen er 3 chocolaatjes voor in de plaats, het zijn aanpassingen, geen drastische verwijderingen..
16:16 Ik ging bijna dood van het lachen 😂🤣
Jammer dat je dan niet de gevaarlijke blokkade op de erasmusbrug in Rotterdam noemt.
kom op zeg dat zou toch veel te objectief zijn voor die sellectieve journalist? Pak alleen de punten eruit die jouw publiek kan waarderen dan heb je succes. Aldus de linkse tokkie gedachten.
Wat was er gevaarlijk aan die blokkade? Hoeveel mensen zijn er klemgereden?
En hoeveel demonstraties zijn er mee tegengehouden?
Hou van je videos ben echt helemaal stuk gegaan ben eens in een aflevering geweest love it
Het grootste probleem met ongeschminkte pieten is dat binnen dorpen schmink het enige is wat ervoor zorgt dat kinderen hun voetbaltrainer/leraar/etc. Niet herkennen, ik had bij ongeschminkte pieten op mn 4e al doorgehad dat het hele verhaaltje bullshit is.
Miel van Velzen Je hebt nog meer schmink kleuren. Trappen ze ook wel in.
Miel van Velzen waarom verwijderen ze dan niet de gouden oorbellen, raar kroeshaar en super rode lippen, zo ben je naar mijn mening ook (misschien voor een deel) af van het stereotype van slaven. En zo blijven de mensne geschminkt en onherkenbaar.
Je onderschat het mythisch geloof van kinderen.
User 457 dat moeten ze idd ook doen, doen ze echter bij mij in het dorp al niet meer
Jordy Lont dat klopt! Wel met tussenstapjes (3/4 jaar) om verlies van twijfelaars te voorkomen.
Beste nederlandse staat programma ooit!
In mijn straat was het een ander feest voor mijn familie, de buren aan de ene kant, de buren aan de andere kant, waren mensen die het niet vierden en dan mensen die hun voortuin decoreerden samen met de kinderen zodat Sinterklaas het huis goed kon vinden. 6 huizen en 6 verschillende manieren van Sinterklaas vieren. Bijna alle ouders voegen details toe. Toen ik klein was geloofde ik dat Sinterklaas het enorm belangrijk vond als mijn kamer opgeruimd was, mijn ouders maakte daar goed gebruik van het feest. Mijn punt, Maak het lekker 'piet' en laat ouders en families die het vieren lekker invullen welke kleur piet heeft. Er zijn landen waar Jezus zwart is, veel waar hij wit is, zeer weinig waar hij accuraat als een Arabier van 1m55 word afgebeeld. Mensen geloven even hard. Dus als het bij 1 familie blanke piet is, een andere zwarte piet, of Chineze piet, who cares?
Best veel mensen boeite dat, ook als je zelf geen rasitische acties uitvoert ben je beinvloed. Racisme is slecht voor de gehele arbeidersklasse, het verdeelt ons inplaats van verenigd tegen de kapitalitische klasse. Dit zijn de grootste voorstanders van o.a Zwarte piet.
Ze bedoelen met kinderfeest dat volwassenen er niet zo moeilijk over moeten doen.
Hello! I’ve been following the channel since the “America first” videos, your channel seems really great, but I’d like to know if it’s possible to add English subtitles in order to keep enjoying your news. Greetings from Chile!
there is all subtitels so you need to set it on english
Je hebt gelijk het maakt de kinderen toch niet uit welke kleur ze zijn en als het roetveegpiet wordt zijn we af van die klote discussie
Ik vind roetveegpiet ook wel een goed idee. Je kan daarmee jezelf nog steeds onherkenbaar maken (stel buurman wil piet spelen) en het geeft nog steeds t idee dat hij door de schoorsteen gaat en het is minder beledigend. Ik vind het jammer dat mensen niet kunnen begrijpen dat het racistisch kan overkomen. Het is niet racistisch voor jou maar voor een ander. Je kan niet de pijn van een ander (volledig) begrijpen.
Zeker niet. Dan gaan ze nog meer zeiken dat hij racistisch is. Immers, het is nooit goed.
" Deze discussie is helemaal uit de hand gelopen!" In de categorie dingen die nog steeds actueel zijn in 2019.
2020 and counting
Ik trap 'm in z'n gezicht.
2021 hier. Ze doen het nog steeds.
Deze video heef tmij van mn geloof geroofd. Mijn vader keek dit toen ik acht was en hij wist niet dat ik in de kamer was. Ik heb alles afgeluisterd en wist toen precies wat er aan de hand was. Papa had gelogen😢
Sorry:(
Ik moet zeggen, hij heeft me wel een beetje overgehaald. Voorheen vond ik altijd dat mensen maar aan het lullen waren, met laagbegaafde opmerkingen en 'kinderfeest my ass, ik woon hier nu dus jullie moeten veranderen!'
Maar als ik dan kijk naar die paaar rationele en rustige tegenstanders, dan zie ik eindelijk wat hun problemen zijn.
Moet je zien hoeveel we kunnen oplossen als we niet gewoon keihard met onze emoties erin gaan, maar in plaats daarvan goed naar de feiten kijken
Rationele argumenten? Drogredeneringen ja.
Dit krijgt ge niet uitgelegd, het gaat over 8-9/10 die zegt: "laat het gewoon zo, niemand heeft er last van."
0,1/10 zegt: "vuile racist, ge kunt dat interpreteren als een goedkeuring van slavernij."
Rationeel is: laten we gewoon degenen die roepen negeren (pun intended) en rustig verder doen met waar de grote meerderheid gelukkig mee is.
Het probleem hierin is dat de media deze farce gewoon zelf maar blijft voeden door olie op het vuur te gooien. Geef geen aandacht aan het percent van de bevolking die moeilijk wenst te doen.
Als uw grootste probleem is dat ge u geschoffeerd voelt door de kleur van een personage bij een kinderfeest. En niet bijvoorbeeld: onderdak, eten of een inkomen. Wel dan vermoed ik dat deze geapprecieerde discriminatie niet zo serieus dient genomen te worden als echte problemen zoals armoede en werkloosheid.
De media heeft in deze vooral de boter op het hoofd: ze creëren elk jaar opnieuw deze storm in een glas water.
dat gaat 2 kanten op. Als zwarte piet weg is, is dan alles goed? Het gaat nergens, maar dan ook echt nergens over. Behalve dan dat een kleine minderheid hier graag racisme in wil zien, omdat sinterklaas wit is... Maak gewoon lekker sinterklaas af en toe bruin, vooral in de steden. Dan bedoel ik dus een getint iemand, niet een blanke met schmink - zelfs al is dat niet racistisch... Probleem opgelost. Ik stoor me heel erg aan religieuze mensen... Halal en kosher slachten, hoofddoekjes, kerken, anti abortus mentaliteit. Allemaal brute onzin die simpel weerlegd kan worden. Probeer daar maar eens met rationele argumenten aan te komen... We moeten wel samenleven he. En de zondag vrij is ook wel weer fijn... Geven en nemen.
@@JorisVDC
Kijk, all things considered ben ik nog steeds voorstander, laat dat duidelijk zijn. Dat de media alles opblaast, dat ligt ook voor het oprapen. Het enige wat ik zeg is dat we i.p.v. emotioneel dingen terug te gaan roepen ook naar die paar intelligente anti-zwarte pieters kunnen luisteren. Alles wat ik in de media heb gehoord kan ik ook weerleggen, dat is namelijk dat leeuwendeel stakkers die zoeken naar dingen om zich gediscrimineerd te voelen. Het is de paar mensen die fatsoenlijk kunnen beargumenteren waarom zwarte piet veranderd moet worden (let op, niet weggedaan) waar we naar moeten luisteren
@@corbeau-_-
Ik wil niet van zwarte piet af. Ik wil het alleen zo maken dat de minderheid van de minderheid, degenen die rationeel over de discussie kunnen praten, tevreden zijn met zwarte piet. Ik sta overigens ook volledig achter je wat betreft religie verwarren met staatszaken. Maar laten we dat er niet in brengen, want dat wordt weer een hele andere discussie.
Waarom moeten wij rekening houden met gevoelens van immigranten? Als ONZE tradities jou niet bevallen-zoek-een-ander-land-om-op-te-parasiteren.
NIEMAND van het Nederlandse volk vroeg wie-dan-ook hierheen te komen.
Dat zijn enkel de kleine wereldvreemde elite en politici (die beiden niet gemengd wonen en nergens last van hebben met hun vette salaris over onze rug).
En in het GASTland vervolgens EISEN stellen? Aanpassen-meewerken-of oprotten. Zo werkt het overal behalve hier blijkbaar.
Ik zal mij nooit aanpassen voor een Hollander, laat staan nieuwere inwoners.
Is er nog een goed argument vóór de "klassieke" zwarte piet (want klassiek blijkt hij dus ook niet)?
- Het is GEEN traditie
- Al was het wel een traditie, fuck dan die traditie want het maakt het feest niet beter, integendeel.
- Zowel kinderen als volwassenen met een donkerdere huidskleur vallen erover (niet alle, maar wel veel). Die gun je toch ook een leuk feest zonder negativiteit?
- Het is een stereotype karikatuur. Gewoon aanpassen, dat maakt het niet minder een kinderfeest, juist MEER een kinderfeest want dan voelen ook donkere kinderen zich niet slecht hierover.
- en als laatste het aanpassen van Piet's uiterlijk verandert de essentie van het Sinterklaasfeest niet! Dat feest blijft gewoon bestaan hoor, niemand wil Sinterklaas afschaffen. Dus niet lopen zemelen dat het Sinterklaasfeest voor eeuwig kapot is, het gaat om een aanpassing die een positief effect heeft voor veel bevolkingsgroepen. Hoe moeilijk kun je het maken?
Als je op dit punt nog voor zwarte piet bent moet je echt een cursus empathie volgen. Over 20 jaar cringen onze kinderen als ze horen dat hier überhaupt discussie over is geweest. Cultuur verandert nou eenmaal. We lopen toch ook niet allemaal op klompen?
Gaan we dan alles wat mensen kwetst afschaffen? Heb je gelijk omdat je gekwetst bent? Zoals het woord blank, is eigenlijk een verbastering van het woord "blanche" = wit in het Frans. Toen de film 'White Chicks' uitkwam in 2004, zijn er toen blanke blonde dames beginnen protesteren omdat er met het stereotype van blonde vrouwen werd gelachen? Ik zoek al langer het antwoord op deze vragen, maar meestal schelden ze, omdat ze geen argumenten hebben. Zwarte pieten waren mensen die door Sinterklaas werden vrijgekocht en in loondienst genomen werden. Dat is een beetje zoals dat ik hier nu voor mijn baas moet werken. Ik heb alleen niet de juiste huidskleur om me in de slachtofferrol te wentelen blijkbaar.
@@bvdb2829 Als iemand gekwetst wordt door iets wat geen meerwaarde heeft, dan vindt ik het een goed idee om iets af te schaffen. In het geval van zwarte piet zie ik niet hoe de huidskleur iets positiefs bijdraagt, dus waarom niet gewoon weghalen als mensen dit vervelend vinden? Probleem opgelost en iedereen een leuk feest zou ik zeggen.
Zoiets als white chicks blurred die lijnen een beetje inderdaad, want blanke mensen (ik ben zelf ook blank) worden doorgaans niet gediscrimineerd, en je zou kunnen stellen dat dit een grappige stereotypering van een blanke vrouw weergeeft. Maar omdat ik geen negatieve associaties met mijn huidskleur of ervaringen met discriminatie hierom heb, lag die film bij mij als blanke vrouw totaal niet gevoelig. We moeten toch een beetje empatisch zijn en snappen dat dit iets anders ligt bij mensen van wie de familie bijvoorbeeld een slavernijverleden heeft omwille van de huidskleur. Of die ook nu problemen ervaart, omdat hij of zij geen baan kan vinden omwille van de huidskleur. Je kunt die scenarios nou eenmaal niet één op één vergelijken, de status van witte mensen is in onze samenleving nou eenmaal beter dan die van donkere mensen, ook al is dat niet eerlijk. Wij kunnen dat heel hard gaan lopen ontkennen, maar het beste kun je gewoon naar de bron luisteren: die mensen waar het om gaat. Die klagen echt niet alleen over discriminatie omdat ze zo nodig slachtoffer willen zijn, in tegendeel.
Uiteindelijk gaat het natuurlijk niet om discriminatie in zijn geheel oplossen (al zou dat wel mooi zijn) maar gewoon Sinterklaas voor iedereen leuk houden.
Overigens werk ik ook in loondienst, ik heb ook nooit het gevoel gehad dat Pieten slaven zijn en dat is volgens mij ook niet de bedoeling ervan. Het gaat er meer om dat het uiterlijk een stereotypisch karikatuur van een zwart persoon weergeeft, en dat is niet tof. Althans zo zie ik het, de "positie" van Piet is geen probleem, maar de weergave dan weer wel. En weergave pas je gemakkelijk aan dus niet zo moeilijk lijkt me toch?
Hele goede samenvatting van hoe het zit👍🏽
@@energieenpotentie1039 precies, en in de loop der jaren waren de pieten ook anders.
@@mialoverable Het is wat mij betreft al mis gegaan toen men ergens in de jaren 80 opeens overschakelde van pikzwarte schmink naar bruintinten sommigen zelfs lichtbruin . heeft mij zelf altijd al geërgerd. Omdat pikzwarte mensen niet bestaan. Op het moment dat je bruintinten gaat gebruiken ga je juist vervelende vergelijkingen in de hand werken en is het niet meer een sprookjesfiguur.
5:06 ik ging helemaal stuk😂
HAHAHAHHAA
Dit is de beste video van Lubach ooit
Ik ging stuk bij dat Mona keizer gedeelte😂
"Not all heroes wear capes" 👏
"als een klein groepje het niet leuk vind waarom luisteren we daar dan niet naar?"
Ok, en als een klein groepje het wel leuk vinden waarom luisteren we dan daar niet naar?
Omdat het met een roet veeg piet voor de kinderen minstens net zo leuk kan zijn? Die schreeuwende demonstranten van beide kanten maken het echter minder leuk. Werd dacht ik al genoeg benadrukt dat het ging om een kinderfeest - en anders sta je altijd nog vrij om je eigen feest te organiseren met zwarte piet, neuk piet en nazi piet.
HET. IS. FUCKING. RACISTISCH. racisme. Waarom snappen jullie privileged mensen niet dat het discriminerend is? Jij hebt zeker de hele video niet gezien?
Mike ok witte “‘mike”. of je hebt de video niet gezien, of je hebt down maar je kan echt niet zeggen dat het niet racistisch is.
Thomas Groen hjb racist
@@lanarose8002 hey lana misschien kan het racistisch overkomen op jou maar het is van oorsprong geen racistisch feest. De man die het Sinterklaasfeest heeft bedacht, zat in een club tegen slavernij en in het boek waarin het Sinterklaasfeest wordt beschreven staat duidelijk dat zwarte piet en sinterklaas aan elkaar gelijk zijn. Dus in feite is het geen racistisch feest maar sommige mensen voelen zich achtergesteld en gediscrimineerd door het feest.
Bijzonder hoe mensen dit hele filmpje kijken en alsnog zonder twijfel zich vasthouden aan alle argumenten benoemd en verworpen. Ik had het niet beter kunnen uitleggen dan hoe het in het filmpje is uitgelegd. Als je zo nog niet over je argumenten van o.a. 'kinderfeest' en 'schoorsteen' nog een keertje nadenkt dan valt er denk ik überhaupt geen goede discussie te voeren. Uiteraard prima dat ieder zijn eigen mening heeft, maar goede argumenten en dingen vanuit verschillende perspectieven kunnen bekijken is toch wel belangrijk :)
de oorsprong van het verhaal heeft niets met een schoorsteen te maken. Verder is dit filmpje bijzonder vooringenomen door enkel het ongein van de voorstanders toe te lichten. Nergens wordt echter vermeld van de bedreigingen die tegenstanders uiten ten opzichte van winkeliers die een Zwarte Piet-afbeelding in hun etalage hebben, om maar iets te noemen.
Wow Sacha, ge hebt u helemaal laten inpakken door een vooringenomen verhaal.
Dit is een discussie waar de kant die zich ergert aan de zwarte piet maar een argument heeft: ik wil dat het veranderd omdat het mij stoort.
Als ge naar de oorsprong van zwarte piet gaat: een Moorse jongen die van de slavernij bevrijd werd door Sinterklaas. Uit dankbaarheid besloot deze jongen om met Sinterklaas te werken.
Dan wordt het verhaal van racisme ineens omgekeerd en wordt het duidelijk dat het racisme bij degene ligt die aanstoot wilt nemen aan een huidskleur.
Spijtig dat weinig mensen nog rationeel willen denken. Wat begrijpelijk is in de tijd waarin de emoties worden gebruikt om mensen te manipuleren op grote schaal via media.
@@geertvddries Klopt, het heeft inderdaad niets met een schoorsteen te maken, maar dat is dus wel het argument dat velen geven wanneer ze zeggen dat zwarte piet niet racistisch is. Ook is het filmpje inderdaad gericht op het verwerpen van argumenten van voorstanders van zwarte piet, maar ik ben dan ook van mening dat die argumenten het meest verwerpelijk zijn, en heb nog niet echt sterke argumenten gehoord voor zwarte piet. Het is belachelijk inderdaad hoe sommigen zich gedragen, maar dat geldt voor beide kanten. Het waren de voorstanders van zwarte piet die de weg hebben afgezet. Hoe demonstranten zich gedragen heeft alleen niets te maken met wat de uitkomst van de pietendiscussie moet zijn.
@@JorisVDC Nee hoor :) In dit filmpje werd alles wat ik al dacht gewoon goed uitgelegd, het heeft mijn mening niet veranderd. Het stoort mensen omdat ze zwarte piet racistisch vinden, wat ik best kan begrijpen. Zwarte piet is een karikatuur. Er wordt van blackface gebruik gemaakt, wat altijd al, in heel veel landen, als zeer beledigend en racistisch wordt gezien.(Blackface werd vroeger in theaters gebruikt om spot te drijven met afro-amerikanen) De zwarte piet speelt vaak dom en lomp. Het kan dan ook een vervelend beeld neerzetten voor vooral jonge kinderen met een donkere huidskleur, wanneer eens in het jaar mensen zich op deze manier zich verkleden en gedragen.
@@sachavanleeuwen9291 ik heb ook nog geen sterk argument gehoord tégen. Roepen dat er mensen zijn die dit racistisch vinden is geen argument en is vooralsnog zelfs niet hard te maken. Over wie gaat het precies? Met hoeveel zijn ze? Waarom vinden ze dit precies racistisch? Er zou een mooi onderzoek over gedaan kunnen worden denk ik. Op de Vlaamse televisie is het er al eens over gegaan, en de teneur bij de nieuwe landgenoten die zich hier aan storen is dat het hen werd aangepraat. En in Nederland gaan ze wel erg ver, maar niet alleen de Piet-lovers: als je beelden ziet van demonstranten die tijdens een intocht met van alles beginnen gooien en die winkeliers met een Zwarte Piet in de etalage bedreigen, dan is dat ook niet meteen iets wat ik in een democratie zou verwachten.
Het jammere aan deze aflevering van Lubach vind ik de vooringenomenheid waarmee de reportage werd gemaakt en zich dan een zweem van neutrale stem wil aanmeten.
Doutzen van Hero naar Zero in slechts 1 pandamie.
Maar als zwart en wit gelijk zijn, waarom mag zwarte piet niet en witte piet wel?
Ja dan kunnen we ook zwiken nu zijn wij slaven
VOOr een wit persoon dus dan heeft het niet met racisme te maken....
@@abelfreestylevoetbal3437 jawel, als bijvoorbeeld 5 zwarte jongens een wit kind aan het pesten is met melklul of whatever is het nog steeds racisme
DrEimanReturns nee letterlijk niet, als eerste ze zijn “zwart” door schoorsteen maar hoezo die kroeshaar, oorbellen dikke rode lippen etc.? als ze gewoon zwart waren met stijl haar was het een heel ander verhaal geweest als je niet de racisme erin ziet dan heb je denk ik een syndroom ofzo
DrEimanReturns groot verschil. Tuurlijk kan je racistisch zijn tegen witten mensen. Alleen zijn witte mensen niet/in eel kleinere getallen als slaven gebruikt. Ook zijn wij niet 3/5 persoon geweest of is er een feestdag waar mensen nederlandse kenmerken extreem uitdrukken.
Go Doutzen ❤️! Wat een lang en goed item ... wie dit heeft gezien kan toch niet meer denken, och 🤔...? Toch wel helaas 😢
Wat moet dat nou weer betekenen
“Wie Sug is Krijgt Lekkers Wie jüd is Die Roë”
Ik ben wel benieuwd waar al die kinderen zijn die tegen roetveeg piet zijn. De meeste kinderen van 3 tot 8 zal t geen bal uitmaken... of wel? Heeft iemand t zijn kind al gevraagd? Als t dan toch n kinderfeest is.
Even hoor, maar je moet kinderen niet gaan vragen om hun oordeel. Een argument VOOR roetveegpiet is niet dat t kinderen niets boeit, want zoveel boeit kinderen niet, omdat ze nog geen moreel oordeel over iets kunnen vellen.
Ik snap je punt hoor, maar het is niet zo relevant. Als je een kind gaat vragen of iets racistisch in zwarte piet ziet is dat waarschijnlijk ook niet zo.
Nee ze maken liever hun kinderen bang alsof het de einde van de wereld is.
Simon Agterhuis ik bedoel dat alle mensen die piet zwart willen houden omdat “ze” het feest van de kinderen zouden verpesten, zich moeten afvragen wiens belang ze nu proberen te verdedigen. Kinderen hebben niks met traditie.
@joris_paardenkooper daar heb je dan volkomen gelijk in, goed argument!
Goed argument.
Lubach weet elke keer weer de perfecte middenweg hilarisch te brengen :)
Een jaar later is het nog steeds actueel en geniaal :)
Herman finkers gaf eind 2015 ook een mooie samenvatting:
"Als er een kleine groep mensen is, die zich gekwetst voelt bij Zwarte Piet, dan kunnen we dat toch gewoon veranderen? En als er een kleine groep is die niet wil dat er cartoons worden gemaakt van de profeet mohammed, dan kunnen we toch ook andere cartoons maken. En als een kleine groep mensen het niet leuk vind dat de winkels open gaan op zondag... kunnen we dan niet gewoon op een andere dag winkelen. En als er een kleine groep is die tegen homoseksualiteit is, dan kunnen we dat toch ook gewoon stiekem doen?"
M. de k. Sterker nog het ligt precies in het verlengde ervan. Het punt is democratie.. de voorbeelden zijn ironisch bedoeld.
M. de k. Klik maar eens onder mijn opmerking op "meer weergeven" het gaat namelijk nog verder...
Conclusie van het verhaal: de kleine groep spoort niet helemaal. Niks van aantrekken.
En waarom zou je je hele land aanpassen op een zware minderheid??
Dat klinkt niet logisch. Dan word het hele land de dupe van de aanpassingen voor maar een paar mensen.
Als het de meerderheid is. Dan snap ik het. Maar dit gaat gewoon nergens over.
Dan kwam er daarvoor ook nog zoiets als "En die korte rokjes dames, dat is toch ook niet echt nodig? "
Dus het aanpassen aan mensen die gekwetst zijn wordt belachelijk gemaakt.
Geweldig stuk was ook van op een school ik Almelo alleen nog blanke Pietjes. De vraag wie wil er Pietje zijn. Stanley, een Surinaams jongetje steekt zijn vinger op.
Klasgenootje: "Nee Stanley jij mag geen Pietje zijn want jij bent zwart. En dat is racistisch."
Ander klasgenootje: "Ja Stanley je bent een grote racist.
Je bent net Erik van Muiswinkel." Waarop Stanley begon te huilen.
En de juf moest ingrijpen: "Kom kom jongens, Stanley kan er toch ook niets aan doen dat hij ons doet denken aan ons slavernij-verleden".
Ik verander ondertussen ook mijn mening, omdat ik het na 5 jaar echt helemaal zat ben om tijd/energie in deze hele onzin-discussie te besteden.
Zwarte piet MOET onherkenbaar blijven!
Kan me geen reet schelen hoe, met welke kleur.
Hij/zij/het moet zeg maar ervoor zorgen dat kinderen, tot ze de leugen zelf ontdekken althans, in deze leugen blijven geloven.
Niet alleen voor mezelf (zodat ik kan blijven foto's maken van de intocht enzovoorts). Maar voor iedereen in Nederland en daarbuiten.
Het is net als geloven in GOD namelijk. Het veroorzaakt alleen leed/gezeik/problemen en allerlei narigheid. Maar, het brengt ook plezier/geluk/ontstressing en andere positieve dingen.
En daar gaat t om, dat kinderen in hun drukke/rotte/stressvolle leven toch iets van plezier en vrijheid (wat ze sowieso nu volledig word afgepakt hedendaags) mogen ervaren.
Net zoals wij, en al die pro en anti pieten, al die jaren dat deze traditie heeft bestaan, hebben mogen ervaren!
Zo en nu kap ik ermee want ik laat me weer meeslepen terwijl ik me kapot heb gelachen om dit filmpje...
Mensen zeiken over ‘traditie word afgepakt!’
Heel apart, voor zover ik weet lopen er nog genoeg pieten rond bij Sinterklaas, alleen noem je ze anders?
Ja, zoals kleurpiet, roetveegpiet, wafelpiet, enz. En wat heeft het te maken op het feit dat de pieten aangepast wordt dat het voor andere niet racistisch is?
@@chocoMyCoco idd!
Het is traditie om honden te eten in Korea......
Dat is nu afgeschraft. Het was ook een traditie om andere volken slaaf te maken om het welvaart van het land of rijk te verbeteren, het was een traditie om mensen op te offeren aan goden. En het was een traditie om kinderen op school te slaan als ze zich misdragen of hun werk niet goed deden. Blij dat tradities zijn die kunnen worden veranderd.
@@nobilityjudah5303 Ja, ik ben het met je eens.
Traditie moet veranderd kunnen worden.
Dat is gewoon normaal
en wij eten flappie, je punt? Honden zijn ook maar gewoon beesten.
heb het idee dat chivv zijn nummer: “expose zwarte piet” heeft geschreven na het kijken van deze video
Beste Nederlander ooit! Arjen is een volksheld!
Maar Per R. kon ie toch niet redden. Trouwens, in Nijmegen is Volkert een volksheld.
Los van de hele discussie, eens met de uitspraak van Rutte. Demonstreren gewoon niet bij kinderen tijdens het feest. Niet voor of tegen.
Waarom denk je dat de anti-pieten in feite al te laat waren voor hun Demo in Dokkum? Precies, om lekker tussen de kinderen uit te komen
De intocht van Sint & Zwarte Piet in de ABC eilanden zien we helaas niet op onze TV, was toch echt weer ouderwets gezellig.
Ja daar is het wel nog goed
Ik ben benieuwd na de discussie van Lubach rondom de traditie van het zomercarnaval. Dit kan echt niet meer hoe sommige dames erbij lopen. Er moet denk ik nieuwe kledingvoorschriften komen. Vrouw vriendelijker .
Zomercarnaval is een gewoon evenement geen Nederlandse traditie. Als het regent gaat het Zomercarnaval niet eens door Sinterklaas is er weer of geen weer. Hoe ga je zoiets "luchtigs" vergelijken met een beladen onderwerp als racisme. Nu snap ik wat er mis is met jullie empatisch vermogen.
De vraag is of we niet veel breder moeten kijken naar verschijnselen (tradities , evenementen ,monumenten, etc) in onze maatschappij die storend kunnen zijn voor anderen. Ik vind het daarom zeer vreemd het gebruik van de 2de persoon meervoud.
@@bvogel4400 Zomercarnaval zie je alleen als je het wilt zien. Als je het niet wilt zien, loop je gewoon voorbij. Daarom is er ook geen discussie over. Zwarte Piet kun je niet ontwijken, tenzij je een paar weken vakantie over de grens opneemt.
B Vogel vrouwen kleding voorschrijven wat ze moeten drage is alles behalve vrouw vriendelijk?
@@jac7198 Dat is de grap
Its and old Dutch tradition where Odin came riding the skys walking the rooftops and his ravens went in the chimneys to leave gifts.. We been doing this for thousands of years.. Untill the christians came and made it weird.. 😂
Ik trap 'm in z'n gezicht.
@@vvbeatsofficial30 je bent niet goed jij.. flapdrol
Why don't you dress up as Ravens then instead of Black Face. It is disgusting.
@@princessserenity7316 the tradition originates from Turkey and Sinterklaas is based on a pope who was born praying to thank god that he was born
Doe gewoon roetveeg Piet, maar noem hem zwarte Piet. Geen racisme, mensen behouden zwarte Piet.
Anatoly Dyatlov imbeciel 😂
@Anym Kon dit maar, het zou in théorie een goede oplossing zijn. Helaas zitten mensen iets anders in elkaar en is dit niet mogelijk. Sterker nog ik verwacht zelfs als zwarte piet helemaal weg zou gaan diezelfde demonstranten weer komen, alleen dan om te klagen dat het feest niet "zwart genoeg" is. Dat het feest dan alleen is voor "witte Nederlanders" en hun "niet betrokken worden." Dan komen er weer zwarten pieten en zal de cirkel weer rond zijn. Dit is echter een theorie en hoeft natuurlijk niet waar te zijn.
@Joëlle Weetjewel Ik zeg niet dat het waar is toch? Wat jij zegt kan ook best wel zo zijn voor mij maakt het niks uit. Het is gewoon weg het feit dat alle bedrijven en anderen feesten niet "diverse" genoeg zijn. Tevens moet er meer "multiculturele verrijking" plaats vinden op de werkvloer en de maatschappij. Als je die redenering door trekt zou als zwarte piet weg is de "diversiteit" weg zijn. Hierdoor moet zwarte piet dan weer terug komen, vervolgens zijn we terug bij af. Vanuit dat oog licht is mijn standpunt geredeneerd. Is dat echt zover gezocht dan? Ik kan ook ongelijk hebben hoor en dat het klopt wat jij zegt, dat "gekleurde" mensen dan ook mee doen om de diversiteit te creëren.
@Joëlle Weetjewel Ow neeeee!! Mensen schminken zichzelf zwart?! Mijn wereld vergaat! Alles gaat op in vlammen omdat blanke mensen een paar dagen per jaar zichzelf zwart schminken en cadeaus uitdelen! NEEEEE!! AAAAAAH!!!
Neem jezelf niet zo serieus. Er zijn ergere dingen in de wereld zoals armoede, honger, ziektes, "echt" racisme waarbij mensen opgejut worden om mensen met een andere huidskleur te vermoorden en als onmenselijk worden weggezet. Het is niet alsof al die mensen die zichzelf zwart schminken in het weekend een meeting hebben met de SS en actief bezig zijn om het leven van hun zwarte medemens moeilijk te maken.
En die anekdotes over "je ziet eruit als zwarte piet", ja je ziet eruit als die zwarte man die cadeautjes uitdeelt. Ow nee! Wat een probleem!
Je kiest er zelf voor om dit tot een probleem te maken, het feest in essentie is totaal niet racistisch. En voordat je begint met dat gezemel over: "Ja maar in 1806 wel!". Hoe is dat relevant? Het gaat erom wat mensen nu doen, en nu, in het heden, is dit feest niet racistisch tenzij je dat er in wenst te zien.
Alhoewel die geheime meetings met de SS (Sinterklaas Soldaten) in het weekend na 5 december er wel wat van weg hebben moet ik bekennen. Die rode vlag met witte cirkel en een mijter in het midden doen me sterk denken aan iets.. Kan me alleen niet bedenken wat.. Hmm.. /sarc
Weet je wat institutioneel racisme is? Het afschaffen van de basis-beurs. Waardoor mensen die het financieel al moeilijk hadden (voornamelijk allochtonen) nu een lening aan moeten gaan om de sociaaleconomische ladder te kunnen beklimmen. Met dank aan de vrienden van de VVD en GroenLinks. Maar daar hoor je mensen niet over. Terwijl een hogere opleiding één van de grootste voorspellers is van een hoger sociaaleconomische status. Waarom? Omdat je daarvoor moet nadenken, iets wat je, ironisch genoeg, leert op tijdens een hogere opleiding. Blaten over hoe racistisch een feestje is schijnt makkelijker te zijn dan afstand te nemen en te kijken hoe je groep op grote schaal benadeelt wordt.
Door bijv. te kijken naar de erosie van arbeidsrechten onder de VVD, lonen die amper stijgen, als maar hogere belasting, wegsluizen van Nederlands belastinggeld naar Zuid-Europese landen, 1000 Miljard aan klimaat-beleid, onzin subsidies voor onzin organisaties die enkel en alleen mensen tegen elkaar opzetten onder de noemer van "diversiteit" zodat je niet kijkt naar het grote plaatje. Geld dat naar jouw lokale buurt had kunnen gaan, je school, je sociale voorzieningen, meer groen, voetbalvelden, goed onderhouden wegen.
Let alleen maar op de door jouw ingefluisterde vormen van racisme, want laten we eerlijk zijn die heb je niet zelf bedacht, en let vooral niet op de proxy-oorlogen in het Midden-Oosten, de influx van honderdduizenden economisch gelukzoekers. Welke het overigens moeilijker maken voor de gelukszoekers die er al zijn. Immers, budgetten zijn beperkt, tenzij je het budget ergens anders verkleint. Gelukszoekers die jouw, nu al lage salaris, nog verder naar beneden trappen, want als er weinig vraag is naar (laag geschoolde arbeiders) en er veel aanbod is, dan is dat de consequentie. Of erger nog, je hebt helemaal geen baan en dus geen inkomen maar een uitkering.
Maar goed, dit is natuurlijk allemaal nationalistische, racistische, xenofobe retoriek, totaal niet over nagedacht. /sarc
Luister vooral naar Lubach de alles wetende wijze, waarvan de grappen-schrijfster totaal geen relatie heeft met Ollongeren, en dus totaal geen politieke agenda heeft. /sarc
Just watched this again. So funny, so imaginative, so true. Actually hilarious.
Jezus Arjan, gebruiken je nou nog steeds Windows XP ? ( ^.^)
10:44 het is nu niet meer een klein groepje maar meer dan 50% in Nederland vindt dat zwarte Piet niet ok is.
Had Tex de Wit dit onderwerp toch maar uit de taboesfeer gehaald
Ik ben pas te studeren naar Nederland, ik dacht dus nooit dat zwartepiet zo uitziet omdat hij door de schoorsteen kwam. Maar ik vond het zo leuk dat er ook zwarte mensen leuke "helden" hebben, sinds de kerstman etc al wit zijn.
Leuk dit allemaal maar in een dorp herken je met de roetveegpiet meteen wie wie is en dan is het ongeloofwaardig. Als de pieten roetvegen hebben zijn ze niet meer anoniem
💯 % ❤️ voor 🇳🇱 maar zwarte piet ken egt nie meer 🙏🏿
Ja, klopt
Maar waarom doen we niet gwn alle soorten pieten
True, alleen die ouwtjes die niet tegen verandering kunnen reageren er zo vel op
Zwarte piet hoort bij Nederland
Hoe zielig ben je als je je laat kwetsen door iets dat niet kwetsend bedoeld is?
Dat is inderdaad erg jammer. Die Pieten "discussie" wakkert racisme heel erg aan. Die discussie had nooit begonnen moeten worden. Letterlijk problemen maken waar die er niet zijn. De schuld ligt vooral bij de media.
Ik snap wel dat voor iemand die NIET bekent is met ons cultuur. Dat dit raar overkomt. Maar dat geeft ze geen recht om erover te zeiken en het af te nemen.
Wij vonden moslims ook raar met hun homo fobie en ramadan. Maar wij hebben hun cultuur ook maar aangenomen.
Dan vind ik dan andere rassen van mensen ook onze cultuur moeten aan nemen en er gewoon van af blijven. Zoals wij dat bijvoorbeeld met de moslims hebben gedaan.
Gewoon accepteren zoals het is en verder leven. Niet piepen over elk klein dingetje dat een land doet waar jij naartoe bent gegaan om te gaan wonen
@@cherrydragon3120 dat vind ik dan weer zoo jammer he, alsof alleen moslims tegen zwarte piet zijn (ik toevallig wel) maar het is onzin dat je moslims als voorbeeld pakt.
Urb Nation eerst jij weg en je vieze vriendjes
@@vallie3219 nee hjb maar, komen we met argumenten waarom het racistisch bedoeld is. En nu gaan jullie haten... ga maar huilen
" ons cultuurtje is afgenomen😭😭😭"
Je klinkt echt onvolwassen, klaar. Je moet tegen verandering kunnen en accepteren dat het KKR racistisch is. Ja? Niet gaan huilen want alleen de kleur en haar en lippen worden veranderd, daarmee is toch nog steeds sinterklaas feest? Dus bek dicht want pepernoten en taai taai en shit blijven gwn bestaan.
Ik kijk dit na dat dit een jaar geleden is op genomen en niemand heeft een op lossing 😂
Alchohol
heerlijk deze gozer😂
De zware discussie daar gelaten: Vorig jaar was ik Roetveegpiet. Het mooi roetveeg-schminken ging een heel stuk lastiger en uiteindelijk was ik voor sommige toch nog herkenbaar. Durf het bijna niet te zeggen maar Zwarte Piet was zo gek nog niet. Maar na afloop had ik wel schone oorschelpen, dat dan weer wel.....
Jammer dat ie zijn mening niet gaf over de 3 tinten grijs piet van het sinterklaas journaal. Nahja dat zal waarschijnlijk zijn mening tegenspreken
Mijn broertje kijkt het sinterklaasjournaal en ik kijk dit ;)
8:40 die Piet linksboven ziet er fancy uit, kunnen we niet daar niet op overgaan?...Nee? Ok .n.
Ik wil daar wel op overgann hoor 🤣
Sorry maar ik zie toch echt liever een neutraal beeld op welke kwestie dan ook.. Leuk dat je voor de verandering bent, maar dat hoeft niet zo aangedwongen te worden. Vertel beide kanten gewoon serieus i.p.v. het beeld van de mensen belachelijk maken die niet voor verandering zijn. Tuurlijk verschillen meningen, Maar doe maar gewoon niet.
Dat mensen überhaupt de tijd nemen om over deze discussie te demonstreren.
zwarte pieten probleem is nog steeds een van de beste voorbeelden om te zien hoe onvolwassen de mens is, we denken dat we ver ontwikkeld zijn maar als je goed kijkt zie je onwetende kleutertjes naar elkaar wijzend (jij doet MIJ pijn) NIETUS jij deed MIJ PIJN :(. Onze eerst volgende belangrijke les zal zijn om te kijken naar onzelf, omstandigheden ook bij onzelf neer te kunnen leggen en te resperen dat anderen dat dan ook doen, alleen DAN heb je vrijheid.
Wow superdiep man, echt deze 15-jarige mening ga ik echt superlang over filosoferen.
@@mrniceguywinkyface1524 mooi zo ^^
Nog steeds actueel filmpje, ineens stond 'ie weer in m'n lijst. De zak en de roe zijn blijkbaar al afgeschaft, dus mensen moeten niet doen alsof Piet niet kan veranderen. Vind het wel raar dat z'n uiterlijk belangrijker is dan de rol die hij in het feest speelt. Meen een keer een school gezien te hebben die gewoon Minions doet ipv Pieten. Leek mij een goede oplossing en de kids kan het toch niet bommen.
Haha, of piet kan veranderen? Jij verandert zwarte piet in piet, en vraagt je dan af......wie ben jij dan wel? Groene Maya?
dat resetten heeft niet erg geholpen, het lijkt wel erger nu hahaha
Jep