Hola, enhorabuena gran entrevista. Un genio que encabeza la tendencia mundial del concepto " Bicicleta Todo Terreno " HUMILDE. Con filosofía en forma de vida, teniendo en mente a los demás. Una lección de sentido común, añadiendo valor a la mejora de la comunidad, que condiciona a la propia. Es para quitarse el sombrero, tiene mi admiración, como persona extraordinaria, y por supuesto como Nº 1 indiscutible mundial, precursor del cambio más transcendente en el mundo de las bicicletas fuera de carretera. Ahora comprendo lo que ha significado, y gracias a su genialidad, lo que ha supuesto en este mundo, sin desmarcarse ninguna marca, independiente de su tamaño o nº de ventas. Disfrutaremos al máximo en gran parte, debido a su visión de como aplicar esa especial innovación. GRACIAS, CÉSAR ROJO. Por tu genialidad y por tu forma de ser, y compartirla con los demás. Para mi, cambiaste la vida a mejor.+++
Es uno de los pocos genios que hay en éste sector y hay que contar su historia porque el suele tener "un perfil bajo" pero lo que inventa y ha inventado... la mitad de las cosas ni las sabemos. Me contó cosas fuera de micro que aluciné... pero por confidencialidad con las marcas no puede contar. Pero muuuuchas de las bicis y sistemas que más se usan los ha diseñado el con su equipo.
Me ha encantado la entrevista .Muchas gracias a Fred porque sabía que llegaría Cesar a este canal alguien me lo dijo a través del email diario como fundador ..animo a todos a unirse a este proyecto y hacerse fundador ..un saludo a todos .
Muchas gracias Diego! cuantos más seamos mejores invitados vendrán. Ahora de momento te anticipo que vienen Hermida, Cedric Gracia y 2 sorpresitas más.
Un crack César Rojo como corredor y una persona con las ideas muy claras,desde que empezó en Mondraker y puso su granito de arena en la summum hasta día de hoy, una mente privilegiada e inquieta,da gusto escuchar personas así,enhorabuena por la entrevista
acojonante entrevista. Comparto ideas con CR, el.uso de las electricas (me.encanta la reflexion de no verle sentido a las de XC con asistencia), la reflexion del reciclaje y la.de la.peligrosidad de la artificialidad de circuitos de WC. Un placer escucharle
nos guste o no la industrialización de de la bicicleta está lejos de la automoción por eso una ducati panigale v2 cuesta 20.500€ con muchos mayores avances tecnológicos,desarrollo, estética, fiabilidad que cualquier bicicleta del mercado de 15.000€.La industria solo ha usado el tirón del mercado para inflar los precios, el i+d se usa para generar necesidades que no existen o estándares distintos no compatibles. Estamos alejando el mundo de la bicicleta del gran público y eso se pagará a la larga
Tuve el otro día una charla con Specialized interesante sobre esto mismo. Pero haciendo referencia a una bicicleta de carretera que básicamente cuesta 17mil euros. El proceso que han tenido para conseguir el cuadro que han creado les ha costado más de 20 moldes... cada molde 250k... telita.. A veces no dimensionamos que hoy en día, como se fabrica el carbono... es un despropósito. Porque cada prueba, es un nuevo molde... que si no vale... a hacer otro.
@@FredsCyclingObsessionsabes lo que cuesta homologar una moto???, Multiplica eso por 20. Sin hablar de cuanta gente depende de la fabricación de un modelo directa e indirectamente No No tiene justificación. Pero el mercado manda Es un proceso de oferta y demanda. Mientras la gente pague bicis de 15000€.. Todo seguirá igual
He estado siguiendo con mucho interés esta charla que has tenido con César Rojo, todo un cerebrito!!! Me ha gustado mucho la forma que tiene de enfocar su negocio y sin prisa ir haciendo las cosas bien Muy interesante el apartado del reciclado, que difícil buscar la sostenibilidad en este mundo por otra parte tan insostenible ya!!!! .El reciclaje también contamina , consume energía y es más caro .en fin que lío!!! El tema de la innovación( 100% de acuerdo con Cesar) no se puede afianzar un modelo si no le das tiempo, y ....ya estás inventando el otro. A tí Laguia que te gusta eso de innovar ya me he dado cuenta que has torcido !!!El morro!!! Pero es que no puede ser ir tan deprisa y no esperar Un tiempo a ver la evolución ,!!!hombre!!!. xd Interesante todo el podcast, muy buenos temas a tratar...... Y Muy bien filmado ANTONIO
No te había respondido perdona!!! Este tipo efectivamente es uno de los genios de nuestro sector. Este episodio es muy técnico y muy para los locos de las bicis pero veo que te lo has gozado también :) un besazo!
Muy interesante la entrevista en gral. Una mica paternalista y extensa la parte donde habláis del "peligro" actual del deporte, más teniendo en cuenta la experiencia en el mundo de las motos donde ir a mas de 300 km/h implica al menos el mismo riesgo
Bueno, no lo llamaría paternalista... y tienes razón en varias cosas. Que debería haber mencionado y pensé después. Cuando hablamos del Rampage. Joder... a mi me parece más peligroso lo que hacían antes que lo que hacen ahora. Ahora tienen bicis que no tienen nada que ver con las de los años 90, han mejorado técnicamente y físicamente... es otro mundo. Creo que antes era más peligroso... no caí en ese momento y lo pensé después asi que pienso como tú.
Entrevista interesantantísima. Alguien muy relevante en el sector. Algo que se repite para justificar los precios de las bicicletas es que se puede acceder a la cúspide del material. No se, siempre lo dice alquien que es parte interesada...
Yo creo que el punto es si es cierto o no. Porque da igual que sea del sector, es una realidad que más o menos casi cualquiera aunque sea a plazos y ahorrando un par de años puede tener la bici del campeón del mundo. En otros deportes es imposible. Pero en contra prestación si tiramos un poco de más demagogia.. es un argumento que se desmonta si pones como ejemplo el running... que por 250 pavos tienes las zapatillas del record del mundo de maratón... y no te arruinas... en fin...
Que pesadilla los de las bicis eléctricas. Que cada uno haga lo que quiera, pero salir con una bici eléctrica no es hacer ciclismo. Es quitarle una parte esencial al deporte. Tengo una eléctrica (orbea gain, no es una mierda china de paseo) como medio de transporte y es una maravilla para ir al trabajo, a la compra o moverte por la ciudad y no sudar. Pero cuando quiero practicar ciclismo uso bicis. Si le pones un motor a una bici es una motocicleta. Fin. El resto de la entrevista genial, da gusto oírle hablar sobre el diseño de bicis y de su pasado como corredor. Totalmente de acuerdo con lo del rampage.
Así es Yago. Totalmente de acuerdo. La esencia del ciclismo es darle a los pedales con la fuerza de nuestras piernas... Y eso se está perdiendo. Tengo 43 años y ni contemplo comprarme una ebike...
Nunca había visto tantos señores entrados en años haciendo bici, y es gracias a las e-bikes. Señores que quizás en vez de eso estarían con el dominó y la cazalla. Eso es sólo un ejemplo. Suerte que a los guardianes de la esencia del ciclismo no os hace caso ni el tato. Saludos!
Perfecto resumen. Una bici con motor NO es una bici. Eso sí, a la industria les han venido de cine! En mi zona creo que las ebikes son más del 50% por la montaña.
Es cierto, no es ciclismo, es un remonte. Y me encanta! Bendita ebike, perfecto complemento para la moto de enduro para meterte por sitios que estarán prohibidos en breve también para las bicis 🤣🤣🤣
Alguien que está dentro de la industria tiene que justificar los precios. Pero la comparación que hace me parece un poco pobre, comparar las bicicletas con moto gp me parece, un poco presuntuoso.
Pero no es una justificación, es una explicación. En esa misma charla también explica la cantidad de moldes que tiraron intentando hacer las primeras bicis. Hoy en día un molde ronda los 150 a 250mil euros. Tienes que vender muchas bicis solo para cubrir esa parte de la inversión. Creo que falta información de cómo se hacen las bicis porque una moto no sale de un molde. Los cuadros de las bicis sí. Es una industria particular... Los márgenes de beneficio en las bicis, entre todos los intermediarios rondan el 20% 25% bruto para cada eslabón de la cadena de venta. En neto, quitando impuestos, pasivos y costes operativos rondan el 10% o 15% de beneficio para cada uno por venta. No es un disparate. No es tampoco el negocio en el que yo invertiría ni loco...
@@FredsCyclingObsession totalmente de acuerdo que tener un molde propio es la mayor inversión. Pero a mi personalmente no me cuadran los precios de las bicicletas. Una bicicleta tope de gama eléctrica cuesta lo mismo que una tope de gama no eléctrica prácticamente en la totalidad de las marcas del mercado. Como se justifica eso si en la eléctrica hay batería ,motor y electrónica, que no existe en la normal. Personalmente creo que es un sector inflado actualmente pero como prácticamente la totalidad del consumo actualmente. Es un debate muy amplio.
Mira justo eso le pregunté el otro día a un "jefe" de Specialized, porque estábamos justo delante de 2 bicis que hacían esa escena: una bici de carretera de 17mil euros que apenas parece no tiene nada y una eléctrica con muchas cosas que costaba 9k y le dije: ¿Cómo se justifica ésto? y me respondió con algo que creo que deberían hacer público y que creo que las marcas deberían ser más transparentes. Ese modelo, tiene una innovación muy relevante, han conseguido hacer que el carbono que suelen ser fibras completas cuando se ensamblan en el molde, sean fibras mixtas y vayan cambiando de tipología, lo que hace que puedan obtener la misma rigidez en las zonas comprometidas a mayor tensión sin tener que añadir densidad, grosor... para llegar a eso han tenido que intentar más de 20 moldes... osea imagina el disparate de inversión... y han conseguido un hito único en el sector de la carretera... claro el cliente mira y dice pero que cojon.... si esta bici no tiene nada y esta otra mil cosas y me cuesta casi el doble!!!! pues tiene explicación. ¿La bici unitaria tiene un margen más bestia? totalmente, pero es que el margen no va solo contra gasto unitario, va contra el coste total de hacer el producto... creo que les falta explicar bien las cosas y deberían ser más transparentes. Eso acercaría al usuario... y aquí estoy yo defendiéndoles... ni sé por qué...
Pues venga, aqui el comentario con rabia: como es posible que una cannondale scalpel SE nueva de serie pase de venderse de 10.999 € a 5.500 € en un solo año?, marketing….. y una mier.., los precios digais lo que digais estan inflados de cojones porque la gente simplemente las compra. No querais vender la moto…… que son bicicletas. La situacion vital dice, en la era del endeudamiento obligado…. Tendreis cojones
Te respondo bajando un poco la intensidad y la rabia que mola más hablar así xDDDD Sobre el precio de las bicis. Piensa en la cadena completa. hay 4 o 5 intermediarios mínimo en cada venta. De una venta de un artículo de 10mil euros, si hay 5 intermediarios, lo normal es que cada intermediario gane un 20% aprox en la operación no? eso lo ves lógico. Como en cualquier empresa. Si no generas un 20% de beneficio al que le tendrás que quitar los pasivos, gastos operativos e impuestos... por lo que se te quedará en unos miserables 5 o 7 % en el caso de España... Y por otro lado, en cuanto a lo que comentas de una bajada de precios así de brusca en un año. Lo has exagerado un poco pero aún así el punto que comentas es correcto. Una tienda compra una bici, la compra ok, osea no se la ceden a ver si la vende. La compra. El PVP de la bici es de 12k pero a la tienda le cuesta 7k. Ok. En nuestro sector nunca se vende a pvp. Te ofrecen un 15% por cruzar la puerta de la tienda, asi que esos 12k nunca son 12k. Son 10 como mucho. Pasa 1 o 2 años y el tendero... tiene inmobilizado ese dinero. Cualquier empresario prioriza reducir pérdidas que aumentar el riesgo con el paso del tiempo. Asi que esa bici que le costó 7k si acaba vendiéndola en 5.6 porque no le queda más remedio lo hace. Porque si no no paga las nóminas ese mes. Luego le llora a la marca, para que le haga descuento en el próximo pedido, y normalmente no lo consigue. Y esta es la triste historia de la mayoría de tiendas que están a punto de irse al carajo.
Hola, enhorabuena gran entrevista. Un genio que encabeza la tendencia mundial del concepto " Bicicleta Todo Terreno " HUMILDE.
Con filosofía en forma de vida, teniendo en mente a los demás. Una lección de sentido común, añadiendo valor a la mejora de la comunidad, que condiciona a la propia. Es para quitarse el sombrero, tiene mi admiración, como persona extraordinaria, y por supuesto como Nº 1 indiscutible mundial, precursor del cambio más transcendente en el mundo de las bicicletas fuera de carretera.
Ahora comprendo lo que ha significado, y gracias a su genialidad, lo que ha supuesto en este mundo, sin desmarcarse ninguna marca, independiente de su tamaño o nº de ventas.
Disfrutaremos al máximo en gran parte, debido a su visión de como aplicar esa especial innovación.
GRACIAS, CÉSAR ROJO. Por tu genialidad y por tu forma de ser, y compartirla con los demás. Para mi, cambiaste la vida a mejor.+++
Es uno de los pocos genios que hay en éste sector y hay que contar su historia porque el suele tener "un perfil bajo" pero lo que inventa y ha inventado... la mitad de las cosas ni las sabemos. Me contó cosas fuera de micro que aluciné... pero por confidencialidad con las marcas no puede contar. Pero muuuuchas de las bicis y sistemas que más se usan los ha diseñado el con su equipo.
Me ha encantado la entrevista .Muchas gracias a Fred porque sabía que llegaría Cesar a este canal alguien me lo dijo a través del email diario como fundador ..animo a todos a unirse a este proyecto y hacerse fundador ..un saludo a todos .
Muchas gracias Diego! cuantos más seamos mejores invitados vendrán. Ahora de momento te anticipo que vienen Hermida, Cedric Gracia y 2 sorpresitas más.
Un crack César Rojo como corredor y una persona con las ideas muy claras,desde que empezó en Mondraker y puso su granito de arena en la summum hasta día de hoy, una mente privilegiada e inquieta,da gusto escuchar personas así,enhorabuena por la entrevista
Gracias! César es un genio del sector.
Buena entrevista, y grande cesar rojo con aquella schwinn straight 8 pintada de bh coronas.
acojonante entrevista. Comparto ideas con CR, el.uso de las electricas (me.encanta la reflexion de no verle sentido a las de XC con asistencia), la reflexion del reciclaje y la.de la.peligrosidad de la artificialidad de circuitos de WC.
Un placer escucharle
Muchas gracias!
nos guste o no la industrialización de de la bicicleta está lejos de la automoción por eso una ducati panigale v2 cuesta 20.500€ con muchos mayores avances tecnológicos,desarrollo, estética, fiabilidad que cualquier bicicleta del mercado de 15.000€.La industria solo ha usado el tirón del mercado para inflar los precios, el i+d se usa para generar necesidades que no existen o estándares distintos no compatibles. Estamos alejando el mundo de la bicicleta del gran público y eso se pagará a la larga
Tuve el otro día una charla con Specialized interesante sobre esto mismo. Pero haciendo referencia a una bicicleta de carretera que básicamente cuesta 17mil euros. El proceso que han tenido para conseguir el cuadro que han creado les ha costado más de 20 moldes... cada molde 250k... telita.. A veces no dimensionamos que hoy en día, como se fabrica el carbono... es un despropósito. Porque cada prueba, es un nuevo molde... que si no vale... a hacer otro.
@@FredsCyclingObsessionsabes lo que cuesta homologar una moto???,
Multiplica eso por 20.
Sin hablar de cuanta gente depende de la fabricación de un modelo directa e indirectamente
No
No tiene justificación. Pero el mercado manda
Es un proceso de oferta y demanda.
Mientras la gente pague bicis de 15000€.. Todo seguirá igual
Como siempre........de 10.
Muchas gracias!
He estado siguiendo con mucho interés esta charla que has tenido con César Rojo, todo un cerebrito!!!
Me ha gustado mucho la forma que tiene de enfocar su negocio y sin prisa ir haciendo las cosas bien
Muy interesante el apartado del reciclado, que difícil buscar la sostenibilidad en este mundo por otra parte tan insostenible ya!!!!
.El reciclaje también contamina , consume energía y es más caro .en fin que lío!!!
El tema de la innovación( 100% de acuerdo con Cesar) no se puede afianzar un modelo si no le das tiempo, y ....ya estás inventando el otro.
A tí Laguia que te gusta eso de innovar ya me he dado cuenta que has torcido !!!El morro!!! Pero es que no puede ser ir tan deprisa y no esperar
Un tiempo a ver la evolución ,!!!hombre!!!. xd
Interesante todo el podcast, muy buenos temas a tratar...... Y Muy bien filmado ANTONIO
Muy buena entrevista.
❤
No te había respondido perdona!!! Este tipo efectivamente es uno de los genios de nuestro sector. Este episodio es muy técnico y muy para los locos de las bicis pero veo que te lo has gozado también :) un besazo!
Muy interesante la entrevista en gral. Una mica paternalista y extensa la parte donde habláis del "peligro" actual del deporte, más teniendo en cuenta la experiencia en el mundo de las motos donde ir a mas de 300 km/h implica al menos el mismo riesgo
Bueno, no lo llamaría paternalista... y tienes razón en varias cosas. Que debería haber mencionado y pensé después. Cuando hablamos del Rampage. Joder... a mi me parece más peligroso lo que hacían antes que lo que hacen ahora. Ahora tienen bicis que no tienen nada que ver con las de los años 90, han mejorado técnicamente y físicamente... es otro mundo. Creo que antes era más peligroso... no caí en ese momento y lo pensé después asi que pienso como tú.
Muy bueno el programa, de los mejores que he escuchado 🙌
Muchas gracias!
Da gusto escucharos 👍✌️
Es uno de mis episodios favoritos. Super interesante... si te molan las bicis claro...
Excelente charla.👏👏. Cesar Rojo 🙌🙌
Muchas gracias Yoni!
Entrevista TOP!!! 👌👋
Muchas gracias Ivan!
Entrevista interesantantísima. Alguien muy relevante en el sector. Algo que se repite para justificar los precios de las bicicletas es que se puede acceder a la cúspide del material. No se, siempre lo dice alquien que es parte interesada...
Yo creo que el punto es si es cierto o no. Porque da igual que sea del sector, es una realidad que más o menos casi cualquiera aunque sea a plazos y ahorrando un par de años puede tener la bici del campeón del mundo. En otros deportes es imposible. Pero en contra prestación si tiramos un poco de más demagogia.. es un argumento que se desmonta si pones como ejemplo el running... que por 250 pavos tienes las zapatillas del record del mundo de maratón... y no te arruinas... en fin...
Si saca una bici con un Shimano alivio de serie se la compro
Joer, "la entrevista"
A lo bien no? xDDD
Que pesadilla los de las bicis eléctricas. Que cada uno haga lo que quiera, pero salir con una bici eléctrica no es hacer ciclismo. Es quitarle una parte esencial al deporte. Tengo una eléctrica (orbea gain, no es una mierda china de paseo) como medio de transporte y es una maravilla para ir al trabajo, a la compra o moverte por la ciudad y no sudar. Pero cuando quiero practicar ciclismo uso bicis. Si le pones un motor a una bici es una motocicleta. Fin. El resto de la entrevista genial, da gusto oírle hablar sobre el diseño de bicis y de su pasado como corredor. Totalmente de acuerdo con lo del rampage.
Así es Yago. Totalmente de acuerdo. La esencia del ciclismo es darle a los pedales con la fuerza de nuestras piernas... Y eso se está perdiendo. Tengo 43 años y ni contemplo comprarme una ebike...
Nunca había visto tantos señores entrados en años haciendo bici, y es gracias a las e-bikes. Señores que quizás en vez de eso estarían con el dominó y la cazalla. Eso es sólo un ejemplo. Suerte que a los guardianes de la esencia del ciclismo no os hace caso ni el tato. Saludos!
Perfecto resumen. Una bici con motor NO es una bici. Eso sí, a la industria les han venido de cine! En mi zona creo que las ebikes son más del 50% por la montaña.
Chapo por la entrevista, muy, muy interesante.
Es cierto, no es ciclismo, es un remonte. Y me encanta! Bendita ebike, perfecto complemento para la moto de enduro para meterte por sitios que estarán prohibidos en breve también para las bicis 🤣🤣🤣
Alguien que está dentro de la industria tiene que justificar los precios. Pero la comparación que hace me parece un poco pobre, comparar las bicicletas con moto gp me parece, un poco presuntuoso.
Pero no es una justificación, es una explicación. En esa misma charla también explica la cantidad de moldes que tiraron intentando hacer las primeras bicis. Hoy en día un molde ronda los 150 a 250mil euros. Tienes que vender muchas bicis solo para cubrir esa parte de la inversión. Creo que falta información de cómo se hacen las bicis porque una moto no sale de un molde. Los cuadros de las bicis sí. Es una industria particular... Los márgenes de beneficio en las bicis, entre todos los intermediarios rondan el 20% 25% bruto para cada eslabón de la cadena de venta. En neto, quitando impuestos, pasivos y costes operativos rondan el 10% o 15% de beneficio para cada uno por venta. No es un disparate. No es tampoco el negocio en el que yo invertiría ni loco...
@@FredsCyclingObsession totalmente de acuerdo que tener un molde propio es la mayor inversión. Pero a mi personalmente no me cuadran los precios de las bicicletas. Una bicicleta tope de gama eléctrica cuesta lo mismo que una tope de gama no eléctrica prácticamente en la totalidad de las marcas del mercado. Como se justifica eso si en la eléctrica hay batería ,motor y electrónica, que no existe en la normal. Personalmente creo que es un sector inflado actualmente pero como prácticamente la totalidad del consumo actualmente. Es un debate muy amplio.
Mira justo eso le pregunté el otro día a un "jefe" de Specialized, porque estábamos justo delante de 2 bicis que hacían esa escena: una bici de carretera de 17mil euros que apenas parece no tiene nada y una eléctrica con muchas cosas que costaba 9k y le dije: ¿Cómo se justifica ésto? y me respondió con algo que creo que deberían hacer público y que creo que las marcas deberían ser más transparentes. Ese modelo, tiene una innovación muy relevante, han conseguido hacer que el carbono que suelen ser fibras completas cuando se ensamblan en el molde, sean fibras mixtas y vayan cambiando de tipología, lo que hace que puedan obtener la misma rigidez en las zonas comprometidas a mayor tensión sin tener que añadir densidad, grosor... para llegar a eso han tenido que intentar más de 20 moldes... osea imagina el disparate de inversión... y han conseguido un hito único en el sector de la carretera... claro el cliente mira y dice pero que cojon.... si esta bici no tiene nada y esta otra mil cosas y me cuesta casi el doble!!!! pues tiene explicación. ¿La bici unitaria tiene un margen más bestia? totalmente, pero es que el margen no va solo contra gasto unitario, va contra el coste total de hacer el producto... creo que les falta explicar bien las cosas y deberían ser más transparentes. Eso acercaría al usuario... y aquí estoy yo defendiéndoles... ni sé por qué...
Pues venga, aqui el comentario con rabia: como es posible que una cannondale scalpel SE nueva de serie pase de venderse de 10.999 € a 5.500 € en un solo año?, marketing….. y una mier.., los precios digais lo que digais estan inflados de cojones porque la gente simplemente las compra. No querais vender la moto…… que son bicicletas. La situacion vital dice, en la era del endeudamiento obligado…. Tendreis cojones
Te respondo bajando un poco la intensidad y la rabia que mola más hablar así xDDDD Sobre el precio de las bicis. Piensa en la cadena completa. hay 4 o 5 intermediarios mínimo en cada venta. De una venta de un artículo de 10mil euros, si hay 5 intermediarios, lo normal es que cada intermediario gane un 20% aprox en la operación no? eso lo ves lógico. Como en cualquier empresa. Si no generas un 20% de beneficio al que le tendrás que quitar los pasivos, gastos operativos e impuestos... por lo que se te quedará en unos miserables 5 o 7 % en el caso de España...
Y por otro lado, en cuanto a lo que comentas de una bajada de precios así de brusca en un año. Lo has exagerado un poco pero aún así el punto que comentas es correcto. Una tienda compra una bici, la compra ok, osea no se la ceden a ver si la vende. La compra. El PVP de la bici es de 12k pero a la tienda le cuesta 7k. Ok. En nuestro sector nunca se vende a pvp. Te ofrecen un 15% por cruzar la puerta de la tienda, asi que esos 12k nunca son 12k. Son 10 como mucho. Pasa 1 o 2 años y el tendero... tiene inmobilizado ese dinero. Cualquier empresario prioriza reducir pérdidas que aumentar el riesgo con el paso del tiempo. Asi que esa bici que le costó 7k si acaba vendiéndola en 5.6 porque no le queda más remedio lo hace. Porque si no no paga las nóminas ese mes. Luego le llora a la marca, para que le haga descuento en el próximo pedido, y normalmente no lo consigue. Y esta es la triste historia de la mayoría de tiendas que están a punto de irse al carajo.
hasta los mismisimos de fomentar las ebike, penoso no , lo siguiente, el deporte es otra cosa,,,
kar ka mal
Bueno, hay espacio para todo y para todos. Y en un mismo garaje.