21:36 영상을 여러번 봤는데, 역시 재미있습니다. 대만의 항공산업은 나름 청신호 같은데.. 걔네 해군은 왜 그 모양인지ㅋㅋ 육군도 마찬가지로 전차 자체개발도 없고. 참 희한하네요. 보통은 육군 무기개발 -> 해군 무기개발 -> 공군 무기개발 이렇게 차근차근 자국산 무기산업을 성장하지 않나요? 미사일을 자체개발하는 거 보면 기술이 많이 부족한 건 아닌 거 같은데, 무기개발 할 때 정치적 삽질이 커서 그런가??
네 정치적인 삽질이 컸죠. 정확히는 근본적인 문제가 해결 안되니까 벌어지는 일. 중국이 무기도입 할때마다 딴지 걸어서 고속 고고도 전투기를 도입 못하니 그나마 프랑스한테 빌고 빌어서 미라지 2000을 사오려고 했죠. 근데 프랑스도 중국의 입김이 아주 안닿는게 아니라서 중국이 불이익을 줘도 그걸 상쇄할 만큼의 이익을 대만이 줘야 했던거구요. 그래서 미라지 2000을 도입하는 조건으로 패키지 구매를 해야해서 라피예트급 같은 해군무기들도 프랑스제를 채택했던겁니다. 다만 그렇게 도입했다보니 원래 라피예트랑 경쟁했던게 한국 울산급이었는데 울산급은 기술이전이랑 면허생산을 조건으로 걸었거든요. 그럼 울산급을 채택했으면 대만 자체 해군력 증강프러젝트에 큰 도움이 되었겠죠. 근데 미라지 2000을 도입하려면 패키지로 라피예트를 채택해야하니 결국 울산급 도입 못해서 자체개발 역량증진은 지체되고 그런것
@@vodkahistory아... 자세한 설명 정말 감사합니다. 이 답글을 보기 전까지 그저 단순하게 생각했습니다. 우리나라 함정을 도입을 안 하고 프랑스 함정을 도입했길래 국민당이 또 혐한선동을 했나 싶었는데.. 자세한 이야기가 있었네요. 역시 최고입니다. 감사합니다.
@@1tomahawk752 경국제작당시 록히드마틴에 합병되기전의 GD가 설계에 참여했으니 당연히 F16의 요소가 많이 남아있었습니다....F16 설계인원들이 고스란히 남아있던 때이니 엔진쌍발로 컨셉잡으니 공기흡인구설계도 변경되어 FA18참조해서 비슷한위치에 엔진과 동체후방설계했구요...FA18의 원형인 YF17이 F5와 같은 노스롭사의 설계이고 같은 쌍발이기에 동체형상에 유사성이 보이기에 F5의 냄새가 풍기기는 해도 그건 체급때문에 그런거지 F16+FA18을 참조했다고 봐야죠....K1전차역시도 M1전차 설계진들이 설계에 참여해 M1을 기반으로 우리의 요구사항에 M1에서 구현하지 못하거나 안한 설계를 적용해서 다른 전차가 된것 처럼말입니다...
죄송하지만, 대만의 항공산업이 순조롭게 성장 했다고 보긴 어렵죠. 징궈 개발할때, 제네럴다이내믹스가 협력 해줬지만, 어디까지나 민간차원 지원 이었고, 여기엔 미의회의 강력한 가이드라인 제한요건이 있었으며, 그래서 징궈의 국산화율이 3% 밖에 안되었던 겁니다. 여기서부터 근본적인 문제가 발생 하는데, 징궈를 양산 했어도 대만이 전투기 독자설계 능력을 확보 하는데 실패 했으며, 징궈 이후에 다음버전을 개발하지도 못하게 됩니다. 그래서 최근에 한국을 비롯한 어느나라도 고등훈련기 판매를 안하니까 개발한 융잉도 징궈에서 별다르게 변한게 없는걸로 만드는데 그칩니다. (원래 고등훈련기 먼저 개발해보고, 전투기 만드는게 정석인데, 전투기먼저 했던것도 문제였음) 여기에 복합적으로, 정치적, 경제적 악영향도 있었는데, 한국보다 무려 20년 먼저 전투기 개발을 했지만, 90년대 중반 까지만해도 대만보다 못살던 한국이 경제성장을 하면서 국방비가 점점 늘어났던데 비해, 대만은 경제 암흑기에, 친중정권의 영향으로 국방비 삭감을 하면서 안그래도 아무도 무기를 안팔아서 어려운 대만군의 사정 이었는데, 대만국산무기 개발까지 거의 안하게 되면서 무기가 낙후되게되고, 대중국 질적우세까지 잃어버리게 됩니다. 국방은 매년마다 지속적은 투자를 해야만 전력을 유지할수가 있는데, 마잉주총통 시절에 거의 10년동안 아무짓도 안해서 대만의 군사력과 무기개발능력이 완전히 뒤쳐지게 되죠. 여기에 정기적으로 걸핏하면 터지는 대만군내 중국 첩자 사건 때문에... 미국은 지금도 대만에게 2선급 무기만 판매 합니다. 참고로, 지금도 대만의 국방비는 140억 달러 정도로 한국의 4분의1 수준이며, 불과 2022년 까지만 하더라도 모병제로 전환시도 하려던 대만군 이었습니다. 거대한 중국군을 코앞에 두고, 이런다는건 한국으로서는 상상조차 할수 없는 일이죠.
아직 어린친구들이 간과하고있는 사실이 있는데 저당시 7-80년대 대만이 우리나라보다 해군함정의 능력이나 크기도 컸고 항공산업도 발달해서 스스로 훈련기나 수송기도 개발하던 나라였습니다...전자산업도 발달해서 대함미사일은 물론이고 공대공무장도 미국의 지원으로 개발하던때 입니다...당시 우리나라는 산업기반도 부족하고 미국의 기술지원도 제한적이라 부러워하던때입니다...대신 대만과 달리 증화학공업을 육성한 덕택에 스스로 초계함급을 개발하고 독자적인 지상전투장비들을 개발하던때이고요,,, 그런기반이 있었기에 지금은 대만과 방산산업규모나 기술이 넘사벽수준의 차이를 보이고 있고요...
@@vodkahistory저도 어디서 들었던 이야기라 사실이 아닐 수도 있습니다만.. 당시 박정희 대통령때 몇번의 자연재해로 쌀이 부족했다고 합니다. 그래서 장제스한테 특사를 보내서 쌀을 좀 달라고 했던가? 빌려달라고 했던가. 아무튼 그랬다고 합니다. 물론 앞에서 말씀드렸다싶이 '들은 거'라서 100% 사실이라고 확신은 못 하겠습니다 😅
대만도 최소한의 발버둥은 쳤네 근데 일단 무기 산업 기반 및 환경부터 다져야 하는게 맞지 않나? 중국이랑 경제력 차이 보면 대만은 고슴도치 전략(요새/잠수함/미사일/포병)밖에 없지 않나 뭔 전투기 개발이여 가오잡는거 보소 적대국이 눈앞에 있는거 보면 우리나라랑 여건은 똑같은데 그런 주제에 이제 겨우 징병제 도입? 할말은 많은데 참ㅉㅉ
좋댓구 하고 시청 해주세요
구독자 증가하면 더 좋은 컨태츠가 나온답니다
정말 감사합니다!
간다효와 곽튜브보다 면상이 엉망인 생물은 처음봄
동아시아 4마리 용은 80년대 중 후반에 경제가 급성장중였던 한국, 대만, 홍콩, 싱가폴을 말합니다...이 말이 나올 당시 일본은 이미 선진국이였고, 중국은 개방 개혁 초창기였습니다...
팩트❤
홍콩은 이미 중국한테 먹혔고, 대만은 곧 먹힐 예정이고, 한국은 속국 될 예정이고 싱가폴만 남을듯
젊은 사람들은 4마리 용 잘 모르죠
일본은 경제동물
21:36 영상을 여러번 봤는데, 역시 재미있습니다. 대만의 항공산업은 나름 청신호 같은데.. 걔네 해군은 왜 그 모양인지ㅋㅋ 육군도 마찬가지로 전차 자체개발도 없고. 참 희한하네요. 보통은 육군 무기개발 -> 해군 무기개발 -> 공군 무기개발 이렇게 차근차근 자국산 무기산업을 성장하지 않나요? 미사일을 자체개발하는 거 보면 기술이 많이 부족한 건 아닌 거 같은데, 무기개발 할 때 정치적 삽질이 커서 그런가??
네 정치적인 삽질이 컸죠. 정확히는 근본적인 문제가 해결 안되니까 벌어지는 일.
중국이 무기도입 할때마다 딴지 걸어서 고속 고고도 전투기를 도입 못하니 그나마 프랑스한테 빌고 빌어서 미라지 2000을 사오려고 했죠.
근데 프랑스도 중국의 입김이 아주 안닿는게 아니라서 중국이 불이익을 줘도 그걸 상쇄할 만큼의 이익을 대만이 줘야 했던거구요. 그래서 미라지 2000을 도입하는 조건으로 패키지 구매를 해야해서 라피예트급 같은 해군무기들도 프랑스제를 채택했던겁니다. 다만 그렇게 도입했다보니 원래 라피예트랑 경쟁했던게 한국 울산급이었는데 울산급은 기술이전이랑 면허생산을 조건으로 걸었거든요. 그럼 울산급을 채택했으면 대만 자체 해군력 증강프러젝트에 큰 도움이 되었겠죠. 근데 미라지 2000을 도입하려면 패키지로 라피예트를 채택해야하니 결국 울산급 도입 못해서 자체개발 역량증진은 지체되고 그런것
@@vodkahistory아... 자세한 설명 정말 감사합니다. 이 답글을 보기 전까지 그저 단순하게 생각했습니다. 우리나라 함정을 도입을 안 하고 프랑스 함정을 도입했길래 국민당이 또 혐한선동을 했나 싶었는데.. 자세한 이야기가 있었네요. 역시 최고입니다. 감사합니다.
요즘 컨텐츠 업로드가 자주 있으신거 같아서 좋아요.
앞으로도 좋은영상 부탁드립니다.
열심히 하겠습니다
마지막 말씀 들어보니까 더더욱 KF21 이 성공해서 배치대야 하는구나를 느낌 ㄷㄷ
대만도 군사력이 강할때가 있었는데 지금은 어쩌다가...
슝하고 날아가 펑하고 터지는 슝펑미사일 ㅋㅋㅋ
재미있게 시청하고 있습니다^^
감사합니다
알림뜬거보고 보러왔어요
매번 감사해요
@@vodkahistory 아니에요 ㅎㅎ
재밌게 잘 봤습니다.
즐겁게 봐주셔서 감사합니다.
눈물겨운 🇹🇼의 징궈전투기 개발기!!
항상 잘보고 있습니다.
항상 봐주셔서 감사합니다!
2회 시청 했습니다. 늘 감사합니다
2회 시청 매우감사용
잘보고 갑니다
시청 감사합니다
F-CK-1야 말로 대만군의 처절함을 보여준 사례가 아닌가 싶네요. 얘나 AT-5나 외관상 차이가 거의 없는 걸로 봐서는 아마 국산화 비율 높인 대만판 TA-50이 21세기에 등장한 것이라고 생각되네요 (전투기 베이스로 개발한 훈련기라니 뭔가 어색하지만서도 ㅎㅎ;)
이것도 F16의 DNA가 진하게 묻어있는 동아시아 F16파생 3형제중 하나. 형보다 능력있지만 인생 잘 안풀린 일본의 F2, 형보고 열심히 쫓아가는 중인 한국의 T50, 능력도 운도 없는 이복동생 대만의 징궈
글쎄요...F-2는 몰라도 나머지 2기종은 F-5의 향기가 짙죠 ㅎ
@@1tomahawk752 전 저익인 f5보다는 f16과 더 닮아보였는데 공기흡입구를 생각하면 f5향기도 많이 나긴하네요ㅎ
@@1tomahawk752 경국제작당시 록히드마틴에 합병되기전의 GD가 설계에 참여했으니 당연히 F16의 요소가 많이 남아있었습니다....F16 설계인원들이 고스란히 남아있던 때이니 엔진쌍발로 컨셉잡으니 공기흡인구설계도 변경되어 FA18참조해서 비슷한위치에 엔진과 동체후방설계했구요...FA18의 원형인 YF17이 F5와 같은 노스롭사의 설계이고 같은 쌍발이기에 동체형상에 유사성이 보이기에 F5의 냄새가 풍기기는 해도 그건 체급때문에 그런거지 F16+FA18을 참조했다고 봐야죠....K1전차역시도 M1전차 설계진들이 설계에 참여해 M1을 기반으로 우리의 요구사항에 M1에서 구현하지 못하거나 안한 설계를 적용해서 다른 전차가 된것 처럼말입니다...
징궈 전투기의 무장 탑재량은 어느정도인가요?
공대공미사일 6발이 끝
대만 보면 너무 안일한거 같음..징귁도 개량에 개량을 계속 이어나가었야지...단종된 f4팬텀 어떤 경로로든 구입해서 씹고 맛보고 뜰고 뭔짓을 해서 차기 하이급 자체 전투기 개발했어야지...본인들 처지를 망각하고 국방에 너무 투자안하는거 같음...
저런 찐빠가 난것이 미국이 소련을 견제한다고 중공을 키우는 방향으로 가서 대만은 팬텀은 고사하고 똥파나 중고 센추리온 계열을 구입하는것도 벅찬 상황이 되었습니다.
미라주2000,F16보다 구입하기 쉬울걸요..
@@권태-r5x 경극프호젝트가 본격화 되었을 당시 이미 팬텀의 생산라인은 우리나라도입분을 끝으로 없어진지 오래고 중고기체들도 한창현역이고 미국에서 판매할리 없었어요....4세대 기체들이 서방에도 배치되던 시기라지만 3세대 최고봉의 기체에 대형전투기인지라 항속거리, 폭장향이 어마어마한 팬텀을 무장했다면 중공애들이 미국에 X랄하고 다시 단교운운했을겁니다...그리고 경국프호젝트는 이미 70년대 개발계획으로 존재해서 AT-3개발이후 추진되기로 했습니다...
@@elionsim187 미국이 지원할수 있는 엔진중에서 f4팬텀 들어가는 엔진 제공할수 있는걸로 알고 있는데요. 온두라스등 제3국 통해서 구할수 있었던 아니 겉으로는 증여 받을수 있는걸 까지 되는걸로 알고 있거든요...최신무기 빼고...
@@elionsim187 쟤들 더운밥 찬밥 가릴 처지아니데 가린다 이말이죠..이번 잠수함 사업도 돈만 갖다바치면 미국이 재래시 잠수함 해준다 이야기까지 나왔는데 ..돈때문에 거들떠 봤나요..
엔진은 미국 하니웰의 F-124 엔진 개조 한 F-125 엔진 아닌가요 ??
@@이재홍-i9o 그건 나중에 하니웰이 쟤네를 인수하면서 받게된 명칭
@@vodkahistory TFE뭐시기 엔진이었던것으로 아는데 민수용 비지니스잿앤잔을 재설계해서 애프터버너설치한것으로 아는데...이것에 애프터버너를 제거한게 F124로 알고있는데 맞나? 엄튼 앤진코어는 같은계열이라 추력이 높지는 않지만 연비나 신뢰성은 나쁘지 않은데 설계를 어케했길래 항속거리나 비행시간이 처참한지...
갑자기 징거버거가 땡기는구먼
죄송하지만, 대만의 항공산업이 순조롭게 성장 했다고 보긴 어렵죠.
징궈 개발할때, 제네럴다이내믹스가 협력 해줬지만, 어디까지나 민간차원 지원 이었고, 여기엔 미의회의 강력한 가이드라인 제한요건이 있었으며,
그래서 징궈의 국산화율이 3% 밖에 안되었던 겁니다.
여기서부터 근본적인 문제가 발생 하는데, 징궈를 양산 했어도 대만이 전투기 독자설계 능력을 확보 하는데 실패 했으며,
징궈 이후에 다음버전을 개발하지도 못하게 됩니다. 그래서 최근에 한국을 비롯한 어느나라도 고등훈련기 판매를 안하니까 개발한 융잉도 징궈에서 별다르게 변한게 없는걸로 만드는데 그칩니다.
(원래 고등훈련기 먼저 개발해보고, 전투기 만드는게 정석인데, 전투기먼저 했던것도 문제였음)
여기에 복합적으로, 정치적, 경제적 악영향도 있었는데,
한국보다 무려 20년 먼저 전투기 개발을 했지만,
90년대 중반 까지만해도 대만보다 못살던 한국이 경제성장을 하면서 국방비가 점점 늘어났던데 비해, 대만은 경제 암흑기에, 친중정권의 영향으로 국방비 삭감을 하면서 안그래도 아무도 무기를 안팔아서 어려운 대만군의 사정 이었는데, 대만국산무기 개발까지 거의 안하게 되면서 무기가 낙후되게되고, 대중국 질적우세까지 잃어버리게 됩니다.
국방은 매년마다 지속적은 투자를 해야만 전력을 유지할수가 있는데, 마잉주총통 시절에 거의 10년동안 아무짓도 안해서 대만의 군사력과 무기개발능력이 완전히 뒤쳐지게 되죠.
여기에 정기적으로 걸핏하면 터지는 대만군내 중국 첩자 사건 때문에... 미국은 지금도 대만에게 2선급 무기만 판매 합니다.
참고로, 지금도 대만의 국방비는 140억 달러 정도로 한국의 4분의1 수준이며, 불과 2022년 까지만 하더라도 모병제로 전환시도 하려던 대만군 이었습니다.
거대한 중국군을 코앞에 두고, 이런다는건 한국으로서는 상상조차 할수 없는 일이죠.
아직 어린친구들이 간과하고있는 사실이 있는데 저당시 7-80년대 대만이 우리나라보다 해군함정의 능력이나 크기도 컸고 항공산업도 발달해서 스스로 훈련기나 수송기도 개발하던 나라였습니다...전자산업도 발달해서 대함미사일은 물론이고 공대공무장도 미국의 지원으로 개발하던때 입니다...당시 우리나라는 산업기반도 부족하고 미국의 기술지원도 제한적이라 부러워하던때입니다...대신 대만과 달리 증화학공업을 육성한 덕택에 스스로 초계함급을 개발하고 독자적인 지상전투장비들을 개발하던때이고요,,, 그런기반이 있었기에 지금은 대만과 방산산업규모나 기술이 넘사벽수준의 차이를 보이고 있고요...
저기 근데 이거 하나만 여쭈어 보자면 아시아 4마리 용은 홍콩, 싱가포르, 대만, 한국 아니었나요?
그게 80년대 고성장 아시아 국가의 대명사이긴 했죠
lift로 쓰면 딱 좋을 기체
알림 뜨자마자 똥파타고 왔ㄷ
성능 확실하네
저정도로 쳐맞으면 퀸뽑을 생각이 들법도 한데;;;
엌 유튜브 오류인가봐... 스타영상에 달았던 댓글이 ㄷㄷㄷ
대만은 징궈 이후를 바라보고 있을른지…
글쎄요...
무슨 돈으로 수백 대의 전투기를 사왔나요?
반도체 팔아서 번 돈으로요
저때 당시야 뭐.. 일본이 남긴 인프라도 잘 살아있고. 국부천대 그니까 빤스런하면서 챙긴 돈도 많았을 테니까요ㅋㅋ 우리나라가 대만한테 쌀 달라고 부탁했던 시절입니다ㅋㅋ
@@shipoftheline0416 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그건 잘 몰랐는데 진짜요?
@@vodkahistory저도 어디서 들었던 이야기라 사실이 아닐 수도 있습니다만.. 당시 박정희 대통령때 몇번의 자연재해로 쌀이 부족했다고 합니다. 그래서 장제스한테 특사를 보내서 쌀을 좀 달라고 했던가? 빌려달라고 했던가. 아무튼 그랬다고 합니다. 물론 앞에서 말씀드렸다싶이 '들은 거'라서 100% 사실이라고 확신은 못 하겠습니다 😅
@@vodkahistory근데 그 당시라면 쌀을 달라고(빌리는) 부탁했던 건 가능성이 충분히 있어보입니다. 저의 개인적인 생각은 그렇습니다ㅋㅋ 대만이 우리나라보다는 잘 살던 시절이였으니까요.
경국은 국산화율 5% 미만인데
이걸 국산이라고 불러야 하나?;;
대만도 최소한의 발버둥은 쳤네 근데 일단 무기 산업 기반 및 환경부터 다져야 하는게 맞지 않나?
중국이랑 경제력 차이 보면 대만은 고슴도치 전략(요새/잠수함/미사일/포병)밖에 없지 않나 뭔 전투기 개발이여 가오잡는거 보소
적대국이 눈앞에 있는거 보면 우리나라랑 여건은 똑같은데 그런 주제에 이제 겨우 징병제 도입? 할말은 많은데 참ㅉㅉ
"징궈"를 잘못봐서 그.....
징거버거 맛있죠
@@vodkahistory하하....그게 징거버거가 아니라 ㅉ....뭐시기로 봤습니다 ㅋㅋㅋ
@@박우진-s5b 짜계치버거?
@@vodkahistory "쭝꿔"요...ㅎㅎ
설마 악감정많은 대만이 그럴일이야 있겠나 싶겠지만 피곤한눈으로 바라보니 그렇게 보이더라구요.....ㅋㅋ
경국전투기를 이야기하연서 핵개발까지 알려주는 채널이 또 있을까요. 보처강님이 귀한 이유입니다. 정말 감사합니다.
고평가 해주셔서 감사합니다!
너빼고 다 알거든이 모지라
@@vodkahistory 눈깔이 아무래도 빙두에 푹 절여진 모습이다
홍콩 싱가폴 남한 대만 아님??
싱가폴, 홍콩, 대만, 한국 아닌가?
에이 아시아 네마리용(Four Asian Dragons)은 한국, 홍콩, 대만, 싱가폴이지...
이미 일본은 넘사벽이고, 중국 따위는 껴주지도 않는데