6.1.Цифровой или аналоговый осциллограф, что лучше? Осциллограф FNIRSI-1C15, коротко.
Вставка
- Опубліковано 5 тра 2021
- В видео рассказывается о преимуществах и недостатках аналоговых и цифровых осциллографов, а на примере цифрового осциллографа FNIRSI-1C15 продемонстрированы простейшие цифровые функции.
- Навчання та стиль
Третий день смотрю выложенные ролики👍👍👍... Я сам радиолюбитель сделанный в СССР на второй половине шестого десятка лет, но подача материала очень понравилась...
Подписался, буду смотреть и дальше...
Вы - наш человек!..
@Вдумчиво о Разном Конечно, задержка всегда есть, но только процессор "думает" с мегагерцевой частотой, а человек воспринимает информацию на экране со скоростью в несколько герц. Поэтому вы никогда не сможете думать быстрее, чем контроллер и не ощутите этой задержки. Я об этом подробно рассказал в ua-cam.com/video/FBiFQbPyNmA/v-deo.html . Короче, вы просто сможете выставить уровень сихронизации и время наблюдения. Тогда при запуске ШИМ сигнала запуск развертки будет происходить с первого импульса и вы сможете смотреть работу силовых ключей.
Хм-м-м......
А я лишь под старость лет заинтересовался.....
Очень увлекательное хобби.
"Стратегический запас радиодеталей" уже накопил практически 1,5 кубометра объемом,- все расстртировано по контейнерами пакетикам, большая часть детали времен СССР.
А ослика недавно только заполучил instrustar isds205b. Осваиваю.😢😢
Большое спасибо за информацию. Реально полезное видео.
Это только начало, сейчас готовлю материалы еще более неожиданные и интересные. Спасибо за интерес к каналу.
Посмотрел уже 5 видео, смотрю вдумчиво, что-то усвоил, что-то требует повторения. Вот ещё раз пересматриваю..
Материал толковый, советую к просмотру каждому новичку зашедшему на этот канал.
Огромное спасибо Вам за серию выпусков посвященных ослику фнирси. Искал долго инфу по нему, и случайно наткнулся на Ваше видео.
Это еще не все! Сейчас монтирую еще целую серию... так что, главное, не переключайтесь - будет еще не менее интересно.
Огромная благодарность вам за интересный и грамотно изложенный материал с добавлением личного опыта....Очень приятно вас смотреть и слушать...Здоровья и процветания каналу...
Спасибо на добром слове. На днях выйдет интересный фильм о развертке на аналоговом и цифровом осциллографе... Не пропустите - вы узнаете много нового, чего не пишут в учебниках.
Спасибо Вам большое за подробный обзор. Здоровья и всех благ!
Спасибо Вам. Мира, здоровья, добра.
Александр Евгеньевич, спасибо за обзор! Подача материала доходчива. Недавно подписан на канал, но уже с интересом просмотрел многие выпуски. Практичность, отсутствие "воды", интересные приемы работы. Еще раз спасибо!
Хорошо, что есть благодарные зрители. Значит, не в пустоту я рассказываю. Так что и вам спасибо за добрые слова.
Спасибо вам за прекрасный обзор !
Спасибо, что делитесь своими знаниями.
Интересно и информативно! Спасибо!
Спасибо дорогой, восхищён глубоким знанием темы. Чётко даны плюсы и минусы осциллографов и пробников(кабелей). Получил удовольствие слушая ваш обзор.
А вы просмотрите и следующие видео на канале. Вы узнаете много интересных возможностей осциллографа более детально.
Прекрасное видео!
Спасибо.
Спасибо ! Познавательно
Спасибо большое, очень интересно!
Спасибо за оценку. Это только начало большого сериала о работе с цифровыми осциллографами. Сейчас готовлю восьмой фильм. А потом планирую рассказать и о неожиданных сторонах применения аналоговых осциллографов... И все на живых примерах...
Отличный обзор! Спасибо! Лайк и подписка!))
Вы - наш человек!...Дальше будет еще интереснее...
спасибо за пояснения.
Отлично 👍
Вы совершенно правы.
Спасибо! Лайк!
Добрый вечер. Спасибо за информацию. Я у себя дома использую Tektronix TPS2024B.
Хороший аппарат. Все то, что есть на фнирси, есть и на нем. Так что все мои обучательные опыты можно провести и на Tektronix TPS2024B. В том числе и методы внутрисхемной диагностики, которые я сейчас развиваю.
@@user-li9hz4tj4v Добрый день. Спасибо за ответ. Меня интересует Ваш прибор внутрисхемной диагностики.
@@dmitrijbozhok Я сейчас пытаюсь его доделать в перерывах между посадкой картошки. Осталась только заключительная часть устройства. Я идею уже опробовал на других генераторах. А сейчас я решил сделать простой автономный прибор. Осталось уже немного доработать...
@@dmitrijbozhok Доделываю...
@@user-li9hz4tj4vТо есть Вы делаете аппарат, который будет работать без осциллографа?
Спасибо, на Вашем канале я приобрел много полезной информации для себя, если б выразбелили по тематике на раздельные плейлисты было б очень удобно .
Хорошо
Вообще-то у меня больше 30 видиков посвящены исключительно работе на осциллографе. Пока мне нечего делить...
Очень понравилось, на работу нужно такой купить.
Дома есть FNIRSI 1013D
Красивый фон, цветущее дерево.
Это черешня весной расцвела.
спасибо за ответ. насчот анализатора. это векторный анализатор вч цепей таких как коаксиальные кабели и разные резонансные устройства как контура кварцевые резонаторы и фильтры а также антенны и согласующие устройства.
приборчик очень помогает при настройке приёмников и передатчиков а также можно измерять вч трансформаторы и индуктивности катушек и конденсаторов правда небольших величин. имеет собственный экранчик как и в нашем ослике на котором видна вся поднаготная измеряемых устройств в цифровом виде. есть и диаграмма смитта в общем масса всего но вот работать немного неудобно изза шатания по меню ведь в нём нет кнопок как в ослике и нужно елозить по экрану. можно подключить и к компу и уже там смотреть на большом экране все характеристики.
называется он NANO VNA - H или Н4 но есть и другие подороже и с большим экраном.
короче вот ссылка на которой вы много чего поймёте и посмотрите.
radiochief.ru/radio/obzor-vektornogo-analizatora-tsepej-nanovna/
и ещё на сайте CQ HAM есть раздел по антеннам и измерительной технике и там чорти сколько можно за этот приборчик узнать. я с ним очень легко настроил свои антенны и довольно легко перестраивал наши приёмники с укв на фм диапазон.
Хорошо. У моего друга подобная игрушка, так он очень маленькие индуктивности им измерял... Спасибо за ссылку. Я посмотрю.
Молодец ! отличное сравнение осликов .однозначно палец вверх!
Спасибо!.. Это только начало! Сейчас готовлю видик по цифровым осликам. Будет много интересной неожиданной информации...
Спасибо!
Круто!!!
Спасибо за комментарий! Скажу честно - это выстрадано! Из пальца такое не придумаешь!
@@user-li9hz4tj4v видно глубокое знание вопроса
@@spravno Спасибо. Вообще я раньше осциллограф смотрел чаще, чем телевизор!... И анализировал... Добывал знания в процессе осмысления парадоксов в работе схем!... Спасибо, что вы это оценили.
Толково!
Это выстрадано...
дорогой вы наш умелец. с удовольствием смотрю всё что вы публикуете и показываете.
вот только вчера смог купить и то через чужую карточку такой приборчик.
ещё толком с ним не разобрался хотя стареньких осликов у меня аж два стоят.
ими работать умею хорошо а вот с 1С15 пока не освоился.
китайская инструкция мне не по зубам но вы сказали что уже перевели её на наш язык в понятном для радиолюбителей контексте.
пытался подписатся на вас но неполучается. хотел отправить вам письмо но тоже конфуз.
очень жаль что вы вышлете этот мануал только подписчикам. видать мне её уже не увидеть.
живу в ЛНР и радио занимаюсь с 73года а кв позывной получил первый раз в 79г.
спасибо вам огромное за ваш труд. все ваши кино скачал на свой комп чтобы даже когда нет сети то можно было поучится для работы с прибором.
имею также и нановна-н для настройки антенн и другой резонансной техники как контура и керафильтры и знаете шикарный приборчик для настройки и регулировки приёмников и передатчиков. вот бы и вы себе такой приобрели уверяю вас непожалеете.
Вы мне напишите письмо на электронный адрес. Гугловская почта работает со всеми странами мира, так что сообщение дойдет и я вам вышлю инструкцию. И подписка должна получиться в гугле. Если не получается, то похоже, что у вас в компе вирусняк сидит. У меня много подписчиков и подписываются много военных специалистов с обеих сторон. Так что проблема в компе. Но инструкцию я вам вышлю все равно, потому что я очень сочувствую радиолюбителям ЛНР... А вообще это кошмар... У меня донечане подписаны. Так они мне вообще такое рассказывали... Короче, дай нам бог это быстрее пережить... Короче, сбросьте запрос на почту и мы все решим... Все радиолюбители - это братья по духу, поэтому всегда будем помогать друг другу...
вы меня простите что я вам два раза почти одно и тоже написал.
вирус может и сидит но мой антивир его не видит. два раза прогонял весь комп.
да вы правы. скорее бы уже всё закончилось.
буду пытаться вам на почту добратся но вот получится незнаю.
дай вам БОГ здоровья и успехов и с удовольствием буду смотреть ваши познавательные и очень интересные фильмы.
@@user-ee7pb2cx9d Если долго мучиться, то что нибудь получится! Почту gmail.com должно пробить...
Спасибо! Очень полезная лекция. У меня простенький HPS 140, чаще пользуюсь как аналоговым, но и его цифровые свойства (память, остановка изображения) тоже выручают, расширяют сервисные возможности. А вот тем, кто привык к аналоговому, очень полезно: это во многом может объяснить "абракадабру" на мониторе и правильно настроить прибор. Лайк!
Я смотрю по блогерам, так они в основном работают с цифровыми осциллографами, как с аналоговыми. Они совсем не используют их мощные цифровые функции. А в сложных непонятных ситуациях цифровой и аналоговый осциллографы дают ясную картину, а вот поодиночке иногда и не разберешь, что происходит. Насколько я понял, HPS 140 - это где-то до 1 Мгерца?
@@user-li9hz4tj4v До 10 МГц, однако на частотах выше 2-3 МГц искажает форму сигнала (иногда вплоть до "хаоса" на мониторе). Видимо, сказывается пиксельная структура дисплея, в результате на высоких частотах периоды и длительности сигналов становятся соизмеримы с расстояниями между точками дисплея, а растянуть картинку по горизонтали меньше 250 мкс/деление невозможно.
@@user-qn5sl3lg7iПиксели тут не при делах! Там дело в частоте АЦП. Если частота сигнала приближается к частоте АЦП, то выборок сигнала становится недостаточно и микропроцессор начинает интерполировать сигнал по узловым измеренным точкам. А результат интерполяции выводит на пиксели. А маркетологи, когда пишут частота 10Мгц подразумевают, что усилитель без искажений передает сигнал на АЦП до частоты 10 Мгц. А про АЦП они косят под дурачка. Да часто маркетологи и очень далеки от техники вообще! Они простые гуманитарии торговцы!
Молодец.
Интересно и нестандартно рассказываете о фунциях Осциллографа FNIRSI-1C15, очень надеюсь, что и инструкция, которую вы предлагаете к рассылке будет полезной и инфрмативной. Правда, я ее от вас так еще и не получил. Надеюсь у вас все нормально в наше время пандемий.
Жив и здоров, проплываю не меньше 800 м каждый день в озере. И вам рекомендую!.. А дома комнату прожариваю ультрафиолетом. Так что если ковид случайно и залетит, так сразу обуглится!... А прививки - это для лохов!.. Инструкцию я выслал вот только что...Так что все в порядке... Вот только жара стоит и мешает видик снимать - все аппаратура быстро перегревается...
@@user-li9hz4tj4v Добрый день! По поводу прививок с Вами полностью согласен. С начала 90-х лечусь голоданием. Верю в мудрость нашего организма. А ковид, у меня сложилось мнение, это какая то политическая и экономическая хрень. Вы еще высылаете правильную инструкцию? Заранее благодарю. Здоровья Вам!
@@user-ve6bo8js6q Инструкцию вышлю, как только получу от вас запрос с вашего электронного адреса. По поводу модной болезни. То я не могу понять, зачем делать процедуру вливания этой дряни, если срок действия защиты заканчивается через 6 месяцев. А не проще научиться ее лечить?.. Просто медики стали торгашами... Да ну их!.. Давайте запрос и будем осваивать новую матчасть!..
@@user-li9hz4tj4v Добрый день, могли бы Вы выслать инструкцию
@@user-rq9kp3gk7c Бросьте мне на электронку запрос и я вышлю. Я подписчиками своими дорожу... Так что жду запрос.
Спасибо.
начинал с омл-2м - ещё тот шлак. потом чудом выхватил с1-65а, неплохой аппарат. на днях приобрёл owon sds1102 и решил разобраться. благодарю за видео
Знание - сила!..
15:10
❗Тут у вас небольшая ошибка. Прямоугольный (и другой периодический сигнал) при частоте более 60 МГц будет похож на синусоиду не из-за кабеля, а из-за частоты дискретизации (у данного осциллографа это 220МГц, если правильно помню)
Теорема Котельникова (или Найквиста) говорит о том, что для корректного восстановления сигнала необходимая частота дискретизации, в два раза превышающая *максимальную* частоту сигнала. Для качественного отображения меандра надо 9-11 гармоник, т.е. уже при частоте меандра 10 МГц и более он будет отображаться с искажениями
PS За серию видео по данному осциллографу большое спасибо, почерпнул много полезной информации
Здесь немножко все не так. Подробно как работает развертка осциллографа FNIRSI_15 я рассказал в видео 6.13 ua-cam.com/video/FBiFQbPyNmA/v-deo.html.
@@user-li9hz4tj4v при всём уважении к вашему большому практическому опыту не могу с вами согласиться по частотным возможностям прибора: в цифре они всегда будут жёстко ограничены частотой дискретизации. В нашем случае никакой другой более качественный кабель не поможет FNIRSI правильно отображать сложные сигналы (меандр, пила, треугольник): уже при частотах 20-30МГц будут заметны искажения за счёт подавления на входе высших гармоник, а если подавление отсутствует - из-за наложения спектра.
PS Думаю, нас могут рассудить только дополнение в виде контрольного осциллографа с частотой дискретизации хотя бы 500мегавыборок в секунду и генератора меандра на 50МГц - более высокочастотный щуп тут желателен, но вполне вероятно будет лишним
@@z4777 Вы - молодец, вы наш человек! Как человеку дотошному и щепетильному, я вам рекомендую внимательно посмотреть мое видео ua-cam.com/video/FBiFQbPyNmAh/v-deo.htmlttps://ua-cam.com/video/FBiFQbPyNmA/v-deo.html . Когда вы его поймете, то вам станет понятно и то, как даже при более низкой частоте выборки осциллограф может точно вывести форму вашего периодического сигнала. А по поводу кабеля, то я сейчас готовлю серию фильмов о самодельных щупах осциллографа. И там я вам на конкретных экспериментах с точными измерениями четко покажу, что дело именно в кабеле. Замена кабеля сразу меняет картинку - и сигнал точнее меряется и искажения пропадают! Я вчера ночью это четко увидел, отчего у меня развеялись последние сомнения!.. Вы молодец, что все подвергаете сомнениям и требуете доказательств!.. Я такой же, как и вы. Я верю только фактам, полученным в однозначных экспериментах. В книжках авторы иногда тоже ошибаются. Именно четкие эксперименты я сейчас и готовлю для своих видиков в качестве неоспоримых доказательств..
Блин, какие еще 50MHz для меандра??? У меня осциллограф с полосой пропускания 200MHz и частотой дискретизации 1GS/sec уже на 40MHz меандр превращается в подобие синуса, а что-то похожее на меандр видно до 20 Mhz... Осциллограф покажет меандр частота которого в 10 раз меньше полосы пропускания, при условии что частота дискретизации в 5-10 раз больше полосы пропускания.
Нашел начало изучения Фнирси и в путь .
Желаю Вам успехов...
Все про цифровой осциллограф вы правильно сказали, но только для осциллографов с длинной памятью, и как правило в этих осциллографах заложена функция электронного люминофора. Любой другой осциллограф с памятью на один экран - не выдерживают никакой критики и исследовать сигнал после записи не получится. 1С15 обладает памятью на несколько экранов, в принципе самый удачный аппаратец за свои деньги. Но по поводу синхронизации, только очень дорогие осциллографы могут хорошо держать синхронизацию, в этом плане С1-65 уделывает любой цифровой осциллограф до 5000$, ибо никакой компаратор в цифровом осциллографе не сравнится с туннельным диодом в большинстве аналоговых осциллографов. Единственный косяк аналоговых приборов - это габариты, хороший прибор слишком большой для домашней лаборатории.
Цифровой люминофор немножко не так работает, как на лучевом осциллографе. Хотя в первом приближении есть подобие. А вот с синхронизацией вопрос спорный. Я просмотрел много видео блогеров, показывающих работу цифровых осциллографов. Они не имеют работать с цифровой синхронизацией и все делают так, как будто работают на аналоговом осциллографе. Они вообще не понимают, что цифровой и аналоговый осциллограф работают по-разному. Аналоговый работает непрерывно, а цифровой по принципу стробоскопа с короткими импульсами. А не понимая эти особенности, они и синхронизировать ничего не могут... Но мне тоже нравятся аналоговые осциллографы и в отдельных случаях они лучше показывают, что происходит в схеме...
Я вот все слышу байки про то как цифроскопы не держат синхру, пропускают данные, и почему-то за 15 лет работы НИ РАЗУ не столкнулся, вот как так? И куда только не тыкал.
Примеры в студию господа,а то один пустой пдежь.
Вы очень хорошо освоили эту модель,сегодня мне пришла такая же, изучаю по вашим видео,не могли бы вы сделать разного рода замеры на примерах, например на зарядках для шуруповерта и на импульсных блоках питания именно силовую часть где стоит транзистор и его обвязку и так же ремонт в сопровождении где и что мерить осциллографом при ремонте блоков питания?
Я недавно рассказал в видео 6,21 о самодельных щупах до 400В для работы в режиме гальванической развязки. Это самый лучший способ наблюдать высоковольтные сигналы в импульсных блоках питания. Сейчас готовлю видик с простейшими примерами.
@@user-li9hz4tj4v Я его смотрел этот ролик, я хотел более подробнее посмотреть что происходит на силовом транзисторе что нет и почему и как помогает ослик)))
Я с вами и я начинающий 😆,как раз подхожу к мысле о приобретении осциллографа. Ваши видео как раз кстати. Буду учиться по вашим роликам, ну и вы рассказываете более подробно о применении в разных случаях с наглядными примерами для начинающих.
Я стараюсь показывать такие опыты, которые повторить может каждый... Специально показываю на примере простейших схем... Меня даже поругали профессионалы за навесной монтаж!... Но зато такие схемы можно спаять легко и быстро на подходящем кусочке б/у стеклотекстолита... Так что постараюсь никого не разочаровать...
У меня детский осциллограф DSO - 138 нужен иногда при ремонте блоков питания.
Спасибо за интересное видео. Удачи.
Спасибо, Осциллограф - это сила! Все осциллографы важны и все осциллографы нужны! А я брал неработающие и восстанавливал. Сейчас у меня С1-68, двухлучевой совдеповский С1-69, С1-72, ОМЛ-3М в свое время 3 отдали по цене металлолома - все отремонтировал!. Правда сейчас 2 штуки подгорели снова и надо подремонтировать!. И древний Н313 не хочет работать. А сейчас у меня два цифровых, двухлучевой и этот FNIRSI. У него кабель неоткалиброван по сопротивлению, поэтому он сравнительно недорогой... Но мне в нем нравится режим самописца и синхронизация очень цепкая. Уже готовлю расширенные подробные фильмы на эту тему... Посадка картошки отвлекает...
Так-как у меня ослик того же типа, то могу сказать однозначно, что если вы не ярый поклонник высоких частот, ваши цели он удовлетворит. Особенно удобен он при работе с логикой, при проверке стабильности генераторов частоты. Например я собрал прецизионный генератор частоты с кварцем на CD4060BE и как оказалось, запускается он не сразу. Сразу идёт задержка, потом одиночный длинный импульс и дальше выходят красивые 2 Гц.
Может быть и такое, что вы собрали счётчик с ЖКИ на К176ИЕ4, чтобы видеть цифры вам нужен меандр, если вы подадите что попало, ЖКИ будет жить не долго.
А потом может оказаться, что счётчик считает не то, что надо. Значит есть дребезг, конденсатор 2200 мкФ от дребезга вы не поставите, вам надо выяснить его природу.
@@user-li9hz4tj4v У Вас деревья уже цветут, а у нас земля ещё не прогрелась, сажать рано, в холодной земле ничего не растёт.
Ждём продолжение фильмов про осциллографы.
@@user-zp2hf6hw4h Согласен! Спасибо!
@@user-zp2hf6hw4h, я сталкивался с цифровыми осциллографами и очень дорогими, что они врут в начале развертки. Показывают несуществующий сигнал. Аналоговый, подключенный в эту же точку, одновременно с этим цифровым, в это время, не врет.
На моем цифровом ослике Hamtek DSO2D15 фигуры Лиссажу можно воспроизвести. Режим Х Y есть.
Ну, значит у вас крутой цифровой ослик!..
@@user-li9hz4tj4v Нееее.. Я бы сказала начального уровня ослик. 2 канала. Полоса пропускания 150 МГц + Генератор сигналов. При отключенном генераторе сигналов его выход используется как вход Внешней синхронизации
@@user-uo3fz2ks5rНу нам же на нем не космическую аппаратуру настраивать! А для повседневной жизни как раз. И если подгорит, то не так обидно. А начального уровня - это до 1 Мгц! Это уже действительно дошкольный начальный уровень сейчас.
Здравствуйте. Здорово, что есть такие творческие, увлеченные люди и стержнем внутри, тоже хочу приобрести этот приборчик, по Ваше рекомендации и подробном описании его возможностей, а также появилась необходимость в нем (осциллографе), если можно Вы можете сбросить инструкцию на него, не могу найти Вашу электронку, куда отправить свою электронку. Заранее спасибо.
Мой адрес - radioamateur2018@gmail.com. Так что пишите, будет дерзать вместе, возрождая радиолюбительское движение...
👍
Спасибо вам огромное добрый человек за ваши труды, здоровье вам и долгих лет жизни, продолжайте приносить людям радость , мы с вами.
Спасибо вам на добром слове. Постараюсь оправдать своими последующими выпусками ваши слова.
причина по которой выше 60мгц все превращается в синус, может быть низкая частота семплирования+ программное усреднение (для красивой картинки). например 60мгц х 8 (8 бит)= 480мегасемплов( а заявлено вроде 500) , но допускаю что и щуп в комплекте не 100мгц...щупы фирмы hp мягкие, даже те которые на 250мгц
Причин несколько. Одна из них - это скорость нарастания импульса 3 в/нсек. Уже даже графически можно увидеть, что прямоугольный импульс превращается в трапецию. А для периодического сигнала на этих частотах работает режим повторной выборки, так что частота сэмблирования не является основной причиной искажений. Вообще синусоида обычно появляется там, где возникают резонансные явления. Вообще много функций осциллографа на частоте 100 МГц не работают, так что на этих частотах сигнал только регистрируется, а наблюдать его в полноценном виде проблематично.
На счёт приставок и работы на xy для проверки деталей...
Как думаете осцилограф dso2512g можно сделать то же?
Там есть режим ху.
Спасибо за инфо!!!
Конечно, можно. Но там нужно правильно рассчитать и сделать приставку под напряжение по оси ох. Автор технологии XOY об этом не сказал ни слова, а у разных осциллографов напряжение развертки в режиме XOY разное.
выбирал между таким осциллографом(FNIRSI-1C15 ) и dso2512g. Купил последний потому что, при разнице в цене около 1тр, при схожих характеристиках у последнего 2 канала(конечно в двухканальном режиме пропускает по 60мГц на канал) и из прикольных "плюшек" есть вывод изображения на монитор по аналоговому видеоканалу и прямо отдельный генератор сигнала с кучей настроек(до 2мГц, сигналы меандр, синус, пила и куча других, названий которых я не знаю). Просто рекомендую к ознакомлению:)
Короче, dso2512g - это комбайн... Скажу честно - я не люблю комбайны!.. Генератор и осциллограф на одной плате будут мешать друг другу, потому что у них общее питание и близость дорожек... Но это такое мое субъективное мнение... Я предпочитаю генератор отдельно иметь, а отдельно осциллограф. Тем более, что генератор несложно и самому сделать. Тем более, что для работы нужно много генераторов самых разных частот и видов. А там только одна фиксированная частота... Вывод на монитор можно легко осуществить через веб-камеру. Работа с портативным осциллографом удобна при работе на выезде - вы собираетесь и монитор с собой возить?.. А цифровой зум там послабее - а вот он-то как раз и важен для наблюдения большого количества импульсов, например, того же инфракрасного пульта управления! Короче - это не улучшение, а замена одних возможностей другими... Возможно я ошибаюсь... Попробуете - расскажете...
@@user-li9hz4tj4v dso2512g имеет настраиваемый генератор частот. Реально от 1 Гц до 2 МГц по разным видам сигнала (пила, треугольник, меандр, колокол и др.). По синусоиде он выдает до 10 МГц. Амплитуда не регулируется, и равна примерно 2.5 В, но это можно с делителем внешним работать еще при желании.
Для низкочастотных диапазонов я просто ставлю на выходе подстроечник многоборотный 50К с двух щупов в комплекте, и до 500 кГц форма сложного сигнала с генератора особо не меняется до единиц милливольт, что может уловить осциллограф. На больших частотах уже нужно городить более надежный регулятор, чтобы не искажал форму на низких напряжениях при высокой частоте. Генератор работает отдельно от осциллографа и поэтому они могут использоваться одновременно. Наводок от генератора нет во всем диапазоне измерения частот и во всем диапазоне измерения напряжений, вплоть до 10 мВ/дел.
Реально на осциллографе можно видеть всплески/пульсации/импульсы без отображения их формы до 0.5-1 мВ (это уже примерно 1-2 пикселя на экране). Примерно до уровня 3 мВ видно еще форму сигнала, пусть уже и не детальную.
До 100 МГц он не заваливает амплитуду, а от 100 до 120 МГц в спецрежиме (который нужно включить) уже идет некоторый завал на краю диапазона, что в принципе предсказуемо и вполне нормально для любого стандартного осциллографа.
Триггер четко срабатывает до 7.5-8 мВ. Мне он нравится. Вручную можно заставить его срабатывать до 5 мВ.
Мозги у dso2512g построены на FPGA + процессор f1c100s (ARM9 533 MHz), а на FNIRSI это FPGA + процессор GD32F407 (ARM Cortex-M4 168 MHz), который заметно слабее. Конечно мозги у dso2512g поинтереснее, что вероятно сказывается в работе, и поэтому там даже добавили простенький FFT/БПФ и можно хоть и без точных измерений, но уже что-то прикинуть по графикам. К сожалению сравнить вместе их я не могу, но по видеообзорам и статьям все складывается в пользу dso2512g. Меня он устраивает, и свои характеристики он отрабатывает.
Также dso2512g начиная с версии платы 9.14 уже имеет качественное экранирование кожухом, распаянным на плате. Приведенные выше данные по уровням сигнала и фактическое отсутствие наблюдаемых внутренних шумов на моем экземпляре во всем диапазоне частот и напряжений вероятно связаны с блоком экрана на входящей части прибора. Поэтому мой прибор легко позволяет видеть к примеру пульсации 0,5-2 мВ (в частности от 2-3 мВ уже можно и легко измерить курсором). А также позволяет увидеть форму сигнала (не подробно конечно же) амплитудой около 3 мВ.
А так сами приборы очень похожи, но учитывая некоторые очевидные преимущества dso2512g или одноканального dso1511g (по цене примерно как FNIRSI), то имеет смысл уже брать DSO-модели. За те же деньги мы получаем неплохой генератор, FFT (пусть и простенький), более продвинутую элементную базу, а также качественное экранирование входной части.
P.S. Мне вот нравилось время СССР и первой половины девяностых (парадокс) как расцвет радиолюбительства того времени. С таким прибором ты был бы королем в городе. Все что-то делали потому что нефига не было нормального, что достать. В то время достать простенький осциллограф на 1-2 МГц было уже огромным достижением, и у большей части его вообще не было. Обходились тестером или мультиметром. А сейчас носом крутят когда за по сути копейки предлагают такие отличные приборы. 95% радиолюбителей никогда не используют даже те максимальные частоты, которые заявлены или даже по форме сигнала хотя бы до 30 МГц вряд ли кому это понадобится, а носом ворочат.
Ну да ладно, есть и очень умные пацаны в радиолюбительстве еще, и это главное. Развивать нужно это дело, а не убивать как после развала СССР. А Вы как раз развиваете, и очень хорошо снимаете лекции на эту тему.
Здравствуйте коллега, спасибо за ваши фильмы - очень помогают, я сегодня получил посылку с 1с15, меня смущает что в отсутствии сигнала и кабеля на входе он показывает как частоту так и напряжения, предполагаю что наводки,частота и напряжение всё время скачет, версия 1.4.9, подскажите пожалуйста что это может быть, калибровку пока не делал.
Это шумы операционного усилителя, внутреннего генератора и внешних помех. Если при хорошем сигнале на входе вы их не видите - то все нормально. Усилитель видит даже наноамперы на входе, поэтому при отсутствии сигнала он их и показывает. Когда же вы подаете на вход более мощный сигнал, то помехи на его фоне почти не видно...
@@user-li9hz4tj4v Огромное спасибо за ответ, а я уже грешным делом думал брак прислали, т. к. на других осциллографах такого нет(ДСО-Фнирси, 5012Н,ДСО1511Г),а у 1511г есть 10мВ на деление и там совсем другая картина - там понятно что наводки, а тут синусойда, вот она меня и смущает, причём частота 112 МГц и пик-пик 30, 4 мВ!, я даже короткий ролик выложил у себя на канале, ещё раз спасибо что успокоили.
@@user-13-Roman-13 Так это наоборот говорит о высокой чувствительности усилителя по току. Более мощный входной сигнал все придавит. Но 112 Мгц - это помеха от работы самого тактового генератора осциллографа. Это ничего страшного.
@@user-li9hz4tj4v Огромное спасибо, я уже было растроился, дай бог вам здоровья, вы так доходчиво всё объясняете, удачи вам и вашему каналу.
@@user-li9hz4tj4v Скажите пожалуйста, можно будет упамянуть ваш канал на своём канале, чтобы нас - радиолюбителей становилось больше?
Здравствуйте. Спасибо вам за вашу работу! Очень познавательно. Хотелось бы узнать что вы скажите о этих осциллографах: DSO1511E+; DSO2512G? Собираюсь приобрести, не могу определиться с выбором.
DSO1511E+ почти копия фнирси, о котором я рассказываю. Только встроенный генератор имеет больший набор частот, управление курсором клавишами как у фнирси 5012 и фотокопию экрана можно перебрасывать на компьютер. Функция скроллинга-прокрутки у него есть, но в инструкции о ней ни слова, как и о глубине памяти на канал. А это функция, которая по информативности при исследовании ШИМ-контроллеров дает намного больше информации, чем скриншоты. Я об этой функции через пару видео планирую рассказать... Короче, эти осциллографы по возможностям в целом соизмеримы... А вот DSO2512G двухканальный на 60 Мгц или одноканальный на 120, у него набор типов генераторов серьезно побольше, а в остальном я думаю, что он такой же.Но снова встает вопрос о глубине памяти выборок на канал. Сказано, что 120 КБ, только не понятно это в двухлучевом режиме или всегда. У моего фнирси 240 КБ на один канал... Короче, нужна более подробная инструкция...
@@user-li9hz4tj4v Спасибо. Там ещё чувствительность 10 миливольт заявленно. Я так понимаю у продавца подробную инструкцию запросить.
@@user-nt7zl9uw2p У фнирси в более ранних версиях тоже есть чувствительность 10 мВ/дел. Электронный усилитель вытягивает и меньший сигнал, но производители программно загрубили шкалу намеренно, чтобы уменьшить вдвое на экране бороду шума. Эта величина не решающая.. А вот величина памяти на канал 120 или 240? Это существенно, потому что при наблюдении широтно импульсной модуляции в память влезает вдвое больше импульсов по времени и это более существенно.. А инструкцию можно попросить у продавца в электронном виде. Там хоть и язык ломанный английский. но цифры можно увидеть конкретные...
@@user-li9hz4tj4v , а как проверить глубину памяти на канал? Я купил 2512. И в нем, в описании, должен быть лутше входной тракт- FPGA
@@volterd.6304 Нужно во время просмотра осциллограммы остановить выборку. Осциллограмма застынет на экране. А теперь нужно уменьшить цену деления по времени. Это так называемый режим прорутки. Так если при уменьшения цены деления в 1000 раз осциллограмма более менее правдоподобна, то на канал приходится 250 Кб. Если при уменьшении в 500 раз осциллограмма правдоподобна, то 125 КБ на канал... В общем идею вы поняли... Качество выборки точек функции пропорционально памяти на канал...
Подскажите как на данном осциллографе увидеть промоделируемый по амплитуде сигнал ?
Можно так ua-cam.com/video/rNE2JtlKfDA/v-deo.html или так ua-cam.com/video/_phye9nUnec/v-deo.html . Проблем никаких!..
А можете посоветовать какой щуп взять в замен родного?
По поводу щупов я сейчас готовлю целую серию видиков. Во-первых, хорошие щупы стоят огогого!.. Кроме того, производители очень много уделяют внимания эстетическим характеристикам по указаниям маркетологов! Они имеют мягкий красивый тонкий кабель с агромадной емкостью, а в делителе стоят смд сопротивления, которые при подаче высокого напряжения даже не горят, а просто испаряются вместе с входным каскадом осциллографа!!!.. А нам радиолюбителям нужна функциональность, нужна надежность, а не красота! Кроме того, мировые производители связаны по рукам сертификацией и прочими консервативными застойными элементами производства и поэтому перестраивать производство в сторону улучшения характеристик им в облом!.. Им проще жить по шаблону и загребать деньги лопатой, продавая красивое, морально устаревшее изделие! Так устроен нынешний капиталистический мир, в котором глобально наступает застой!.. Припаять кабель 50 ом к BNC-гнезду не является проблемой для радиолюбителя, а припаянные на другом конце игольчатые щупы имеют агромадное преимущество в работе!!!... Производители их делать не будут - им это в облом!.. А любому радиолюбителю под силу легко сделать остроконечный щуп по моей технологии, о которой я скоро расскажу. Да и надежный делитель напряжения до 400 Вольт и даже до 4 КВ может легко сделать в домашних условиях каждый радиолюбитель. А в ВЧ области кабель можно укоротить и довести входную емкость осциллографа до 15 пФ безо всяких активных щупов!... И все это дешево и просто. Просто у людей инерция мышления... которую я разрушаю своими видиками и буду и дальше разрушать!... Я учу своих зрителей думать!... Я постараюсь ускорить выпуск фильмов о щупах... Спасибо вам за неравнодушие к моему каналу... Постараюсь вас не разочаровать.
Спасибо Вам за исчерпывающий ответ.
В одном из комментариев к видео на Fnirsi-1C15 на просторах интернета, я прочитал что этот осциллограф сильно "шумит", "фонит", и т.д. Мол, что вы возмущаетесь что показания искажены зачастую (но именно частоту при этом все же более-менее точно мерит - потому что это проще всего реализовать. Искажения в основном по форме/амплитуде, если сигнал не периодический. При периодических сигналах на высоких частотах этот простенький осциллограф их "тупо" дорисовывает в силу их периодичности). И предлагается обкелить внутреннюю сторону задней крышки фольгой, подключив к общей "земле". Дабы осциллограф сам не излучал "шумы" и не вводил искажения в исследуемый сигнал (особенно "слаботочные", т.е. низкого уровня).
Что думаете по этому поводу, так ли это? Действительно фонят, не проверяли?
p.s. У меня такого осциллографа нет, сам проверить не могу. Но купить его хочу. Такая вещь нужна в "хозяйстве", он очень удобен, и плюсы у него огромные в любом случае.
p.s.s. Спасибо за Ваши видео.
Я благодарен вам за умный вопрос! Вы мыслите правильно! Только интерпретация наблюдений осциллограмм у многих радиолюбителей в интернете детская! У осциллографа действительно пластмассовый корпус, минус питания не заземлен, поэтому потенциал "Земли" плавающий... Да и в нем самом генератор работает, что естественно влияет на приемные цепи. Он рассчитан на сигнал достаточной мощности, например, сигнал материнки компьютера и подобные! Тогда никаких просадок и искажений не будет и измерения будут правильные, если не считать влияния физических свойств кабеля!. Мощный такой сигнал естественно "передавит" все шумы как от внешних помех, так и внутренние шумы генератора осциллографа! Но если вы хотите посмотреть слабомощный сигнал приемного тракта радиоприемника на 50 - 100 МГц и больше, то емкость кабеля его зашунтирует и придушит. Поэтому то, что вы увидите - это уже будет пожмаканый и искаженный сигнал. И дело здесь уже не в осциллографе. Здесь просто нужен дополнительный высокоомный широкополосный заэкранированный входной усилитель с емкостью не больше пикофарады, который увеличит входной ток сигнала - наподобие широкополосного эммитерного повторителя в своем роде. И вот такой сигнал осциллограф вам красиво нарисует безо всяких искажений. Фольга здесь не поможет - тут работают законы физики! Осциллограф заточен под наблюдение сигналов цифровой техники, а они имеют достаточную мощность, чтоб не приседать от внешнего вмешательства. А вот по поводу точности я немножко позже поговорю подробно - 2% - это уже и не такая уже плохая точность! Но ее можно повысить, если использовать поправочные таблицы, если нужна точность меньше 1 %. Подобные проблемы есть и на профессиональных осциллографах, но просто о них меньше говорят, потому что ими пользуется меньше радиолюбителей. И у профессиональных входные цепи лучше защищены от радиопомех, но проблемы кабеля и просадки напряжения там часто тоже не решены... А то, что этот осциллограф дорисовывает вертикальные линии в прямоугольных импульсах, а профессиональные - не дорисовывают, то это ни о чем не говорит. Можно попросить программистов и они сделают программу так, что вертикальные линии рисоваться не будут!.. Но на точность это никак не повлияет!.. Еще раз вам спасибо за умный вопрос и за интерес к каналу...
@@user-li9hz4tj4v по логике, что бы улучшить показания осциллографа, как минимум нужно короткий и с незначительной потерей сигнала щуп... В некоторых ситуациях можно без кабеля антенку (мини-телескоп) на BNC. Увидим почти без искажений сигнал из эфира.
@@user-se1ge1vk9t Все точно. У меня для этой цели есть разъемчики BNC, у которых к центральной жиле я припаял проводок длиной где-то 8 см с крокодильчиком и боковой лепесток такой же длины с крокодилом. Он используется у меня в видео 6.7. Провода разведены в разные стороны, поэтому емкость почти 0 пФ.
@@user-li9hz4tj4v верно, это простой и доступный вариант, но телескопическая антенка даст возможность настройки волнового распределения в ней, если волна достаточно будет короткой, это тоже к минимум искажений. Гармоники могут так же себя проявить на определённой длине приёмного проводника (антенны).
@@user-se1ge1vk9t Все эти тонкости связисты хорошо знают, в военных частях хорошие засекреченные учебники, очень просто написанные. В гражданских учебниках обычно очень много воды.
Подписка!
Пользуюсь 25 лет осциллографом с1-64 хорошо себя зарекомендовавшим и хотелось бьі иметь в работе маленький и удаленький цифровой именно по тем самьім причинам и особенностям, что вьі освещали в своем видеоролике. Часто требуется свойства как у вашего с1-15.
Есть похожий прибор, Fnirsi 5012Н, в чем отличие от 1С15?
Если сравнивать их характеристики и цену, то 5012 то примерно оба похожи.
Вот пока не могу определится что взять, тот или тот?? Как говорится: "умньій 😕или красивьій😀".
Спасибо вам за ваше разьяснение.
С1-15 это более поздняя версия
@@user-li9hz4tj4v
Ок!
У них схемы примерно одинаковы, но 1с15 - это более поздняя версия. У 5012 потолок частоты 100 Мгц, а у 1с15 - 110 Мгц. Чувствительность 50 мВ у 5012, и 20 мВ у 1с15. Разъем BNC у 5012н по дурному утоплен в корпус, а у 1с15 он выведен наружу и поэтому можно легко подключаться совдеповскими кабелями или своими самодельными с уменьшенной емкостью. В режиме «Авто» у 5012Н выводится 6 периодов сигнала, а у 1с15 всего 3! Трех с головой достаточно! Даже и двух хватит. В режиме остановки выборки в режиме прокрутки в 1с15 можно уменьшить цену деления времени для детализации, а у 5012, наверное, нет - если исходить из того, что я увидел на обзорах. Но с другой стороны у 5012Н можно убрать сетку с экрана, можно отрегулировать яркость экрана больше-меньше, а у 1С15 я пока в инструкции этого не увидел. Кроме того у 1С15 есть три режима послесвечения «Нет», «1 секунда» и «бесконечность». А у 5012Н там десять режимов послесвечения по длительности. Не знаю, нужны ли они, мне хватает и троих. Судя по тому, что человек показал на обзоре, у меня сложилось ощущение, что режим одиночного импульса в ждущем режиме у 5012Н работает некорректно - но точно утверждать не буду. Но у FNIRSI-1C15 режим «SINGLE» точно работает все правильно, это я уже практически проверил. Ну а у 1С15 управление выбором меню делается джойстиком, а у 5012Н четырьмя кнопками - я не вижу превосходства ни того, ни другого. Эти вещи соизмеримы. А в остальном я не вижу большой разницы между ними. Точность измерения напряжения сигнала по паспорту 2%, но реальный разброс 4%, как у стрелочных приборов. Теоретически 8 битное АЦП должно давать точность 0,4%, но из-за использования в схеме дешевых опорных элементов такая большая погрешность. Потому у них и цена невысокая. Входная емкость осциллографа 1С15 составляет всего лишь 13 пикофарад! Это класс! Я это в первую очередь измерил. Я думаю, что и у 5012Н такая же. А вот емкость штатного кабеля 110 пикофарад, но об этом китаезы умалчивают. Да и делитель 10Х делит совсем не на десять! Но мне этот осциллограф удобен тем, что в карман бросил и поехал в гараж или еще куда-то. Раньше возил С1-72 в троллейбусе!.. Так меня чуть не высадили и не побили!.. Отвозил домой ночью, чтоб людей в салоне поменьше было… А совдеповский С1-64 - это неплохой аппарат для аналоговых сигналов. Но синхронизация в цифровых аппаратах более цепкая, если даже сигнал дергается…
Если вы мне пришлете на почту radioamateur2018@gmail.com какое нибудь сообщение, то я в ответ могу на ваш адрес направить инструкцию о FNIRSI-1C15 на понятном радиолюбительском языке. Там вы узнаете все в оригинале и подробнее. Ну а я в видиках покажу все еще подробнее на примерах.
В 5012 на вході оптопари, тому чутливість менша. Але витримує в 2 рази вищу вхідну напругу.
Здравствуйте!
Пришлите мне, пожалуйста, инструкцию для Fnirsi 1с15 на русском.
Я вам писал на почту от lisenkoevg.
Я же отправил. Все нормально.
@@user-li9hz4tj4v спасибо
Мне предложили
Tektronix 2445. Аналоговый последний перед выпуском цифровых от данного производителя. 20 тыр. Что скажете? Четыре канала 150 МГц.
Надо живьем смотреть. Но Tektronix - это фирма хорошая...
Доброго времени.
Есть возможность взять сохранённые в осциллографе картинки кривых, на компьютер, через USB?
В последней прошивке нет. Но в серии видиков 6.10 , 6.11 и дальше я вам расскажу о скроллинге и других более мощных возможностях цифровых осциллографов, что вы поймете, что скриншот по информативности - это ничто в сравнении с подобными функциями!!!. В конце концов скриншот вы можете легко сделать примитивным смартфоном и перебросить на компьютер. Скриншот - это фотография шпаргалка для быстрого поверхностного сравнения сигналов... У осциллографа есть и более мощные и точные средства сравнения и о них у меня в плане тоже будет фильм.
@@user-li9hz4tj4v Благодарю за пояснения. Понимаю что разработчики этого аппарата внесли в него по полной в пределах технических возможностей по данной стоимости. Нужно разбираться, опытным путём, на примерах и конкретных задачах. Но я имел ввиду снимок экрана волны для оперативной подготовки публикации, или иных вставок в документы и видео. Что бы на прямую. Но это только доп.удобство.
Хорошо было бы сделать целый цикл примеров - заданий в использовании данного осциллографа. Начиная от детских (померить ёмкость, индуктивность...) и до почти взрослых (подобие режима спектроанализатора реального измерения частот).
1. Это ускорит освоение осциллографа "FNIRSI-1C15" его обладателями.
2. Это стимулирует приобретение полезного устройства, у кого его пока нет.
3. Развитие навыков общения с современными технологиями, применимо к любимому делу.
4. Общее развитие и популяризация настоящей науки для страны и Мира.
п.с.: важно отметить, что стационарные модели тоже хороших аппаратов можно взять на АлиЭкспресс уже с 12 тыс.рублей. Так что, инструменты доступнее и каждый выбирает по необходимости.
И ещё, много, очень много не изученного в разных областях естествознания, нам даётся довольно полезный шанс использовать предоставляемые возможности для прорыва в будущее, которое наступает уже сегодня!
@@user-se1ge1vk9t Да, именно так я ми думаю
@@user-se1ge1vk9t У этого осциллографа нет анализа спектра, нет математических вычислений. нет связи с компом для передачи информации. Но у него очень большая память во времени об осциллограмме. Вы можете ее как гармошку растянуть в 200 раз без потери качества в отличии от стационарных осциллографов с 12-битным разрешением, но допускающем растяжение гармошки во времени не более чем в 20 раз. Режим пишущего вольтметра рисует график функции слева направо при движении курсора влево в от отличии от профессиональных, которые бездумно рисуют график справа налево, а курсор движется слева направо. Короче он задуман для работы более правильно, как бы в следующем поколении...
@@user-li9hz4tj4v малыш нового поколения, прям как у людей.
Про анализ спектра, это я громкими словами выразился, а так он может как минимум, при помощи внешнего генератора на режиме свипирования, как пишущий вольтметр, на любом интервале частот, с любым разрешением, получить информацию о спектре (АЧХ). Именно этот минимум нужен, думаю, многим, при сканировании контуров, катушек и прочего имеющего свою карту частот откликов.
Это в так сказать сканировании "пассивном" элемента (узла). Если нужен спектр активного узла, например источника колебаний, то внешний генератор в свиппировании, через смеситель (на который поступает и сигнал исследуемого источника), на полученных биениях даст на вход пишущего вольтметра картинку АЧХ. А дальше разбираться в этой красоте бюджетного оснащения :)
еще у цифрового уже заложена погрешность в измерении на величину младшего разряда умноженного на диапазон измерения,никакими интерполяциями это качественно не исправить,а у аналогово зависит от шума входного каскада. у цифрового так же присутствует стробоскопический эффект , при котором сингал на экране совсем не такой как на входе( при неправильном выборе времени развертки или синхронизации)
1)Цифровой осциллограф - это не мультиметр. Доминирующие факторы погрешности измерений лежат не в погрешности АЦП. АЦП как раз хорошо работает. Есть другие факторы, влияющие на погрешность! 2)Величина шума зависит от элементной базы и качества радиоэлементов. У меня есть аналоговые осциллографы, на которых я уверенно вижу 200 микровольт, чего цифровики не дают. 3)Сигнал на осциллограмме цифрового осциллографа выводится после математической обработки процессором и высвечивается какое-то время, чтобы оператор увидел картинку, а не моргание . И причем тут стробоскопический эффект и неправильное время развертки?
@@user-li9hz4tj4v 3) ua-cam.com/video/LTffdRdeqQI/v-deo.html
иногда лучше посмотреть других чем говорить.
@@user-zg9du7nu9q Я его уже видел. То, что он рассказывает 18 минут я рассказал бы за 3 минуты без потери информации...Более того, парень демонстрирует красивую картинку, нажимает разные кнопочки, но совсем не говорит, почему так получается... Парень совершенно неправильно интерпретирует понятие "Стробоскопический эффект".Он просто крутит красивый мультик... Кому-то нравится смотреть красивые мультики - пусть смотрят. На вкус и цвет друга нет! Я же веду канал для радиолюбителей, которые хотят с помощью осциллографа заглянуть в душу устройства, чтобы навести порядок в его работе. Для этого они должны в совершенстве владеть осциллографом, как совершенным инструментом и в плане метрологии и в плане наблюдения процессов. Сергей, зачем мне моим зрителям крутить мультики и пудрить мозги? Я даю четкую сжатую деловую информацию для работы с осциллографом и не больше... Кстати, открою вам секрет. Я сперва снимаю видик, а потом всячески сжимаю и чищу, чтобы сократить во времени и убираю лишнее и второстепенное. А парень заполняет эфир картинками и наоборот растягивает. У нас с парнем разные аудитории зрителей.... Вот так вот!..
Здоровья Вам! Любопытно толкуете. Ваши знания в этой области откуда? Профессиональная работа или же самообразование?
Я по образованию физик, а по военной специальности радиоинженер. Поэтому и самообразование, и работа, но больше все-таки увлечение радиолюбительством, причем с детства.
весной взял SDS 1152.Осенью неожиданно слетело программное обеспечение.И я снова вернулся к своему любимому с1-65А.А цифровое лет куском металлолома стоимостью 400 евро.
Это еще ничего! Америка продала Саддаму Хусейну оружие. А потом в нужный момент обнулила его программное обеспечение. Так что у вас потери гораздо меньше! И вообще надо покупать недорогой фнирси 1с15, а не дорогие аппараты. Он устроен попроще и с программным обеспечением проблем нет. Но главное, что он портативный, в карман бросил и поехал в троллейбусе к заказчику. А вот для с1-65а надо такси вызывать, Меня в троллейбусе когда-то обматерили, когда с большим осциллографом ехал... Накладно... Хотя я пользуюсь и теми и другими. Они часто хорошо дополняют друг друга, особенно когда попадаешь в непонятную ситуацию.
вовремя самописца нельзя рассмотреть качественно картинку это косяк всех дешевых осликов, сам таким пользуюсь и веду канал но увы ослик слабоват в этом плане ,но своих денег 100% стоит он хорош
при увеличении развертки сигнал ломается и отображается абсолютно неверно ибо количество количество точек осчетов слишком маленькое становится и ослик сам дорисовыет по этим точкам осцилограмму... попробуйте поймать всю пачку инпульсов от пульта ДУ и расшифровать манчестерский код - он его смазыывать начинает
Я так понял, что на экране осциллографа вы решили картину Айвазовского нарисованную увидеть. Картину Айвазовского можно только на аналоговом нарисовать в режиме XOY, на цифровом так не получится!.. Что касается развертки, то все определяется возможностью вашего цифрового зума. У моего двухлучевого стационарного зум составляет всего лишь 20 раз, а дальше начинается интерполяция. Осциллограф FNIRSI_1C15 имеет зум 250 раз. Хотя в инструкции об этом ни слова! Один вертикальный столбик я разворачивал как гармошку и отлично видел каждый импульс. Просто зум у цифровых осциллографов разный. Мне именно этот аппарат и понравился за такие возможности.
4:20 Это не правда. Зачастую, чтобы увидеть это, требуется дооснащать осциллограф видеокамерой. Просто так, единичные быстропротекающие процессы на аналоговом осциллографе не увидишь. Такие осциллографы хороши для наблюдения за периодическими сигналами.
Видеокамера действительно четко фиксирует и поэтому можно все прокрутить назад и посмотреть. Это правда. Но я часто видел и единичные всплески. Аналог не пропустит. Тут вы не правы. Только надо, чтобы люминофор был хороший у осциллографа. А по поводу наблюдения периодических сигналов я с вами согласен на все 100%. Цифровой позволяет записывать да и цифровая синхронизация получше аналоговой.
@@user-li9hz4tj4v , по правде говоря, у меня никогда не было аналогового осциллографа, так что все мои слова насчет работы с ним - это лишь предположения. Вот скажите, можно ли на таком осциллографе увидеть однократный пик длительностью 500 ns или даже 1 us? Успеет ли за это время электронный луч кинескопа заставить светиться люминофор и как долго продлится послесвечение люминофора в таких случаях? Успеет ли его зафиксировать человечиский глаз? Предлагаю обсуждать не абстрактный осциллограф с идеальным люминофором, а те модели, которые доступны по цене простым радиолюбителям, а это скорее всего будут старинные осциллографы которые достались нам от исчезнувшей высокоразвитой цивилизации. Кроме того, выше я упомянул видеокамеру, но забыл при этом уточнить, что видеокамера это не простая, а с очень высокой скоростью съемки типа тех, которые могут снять полет пули - что-то сомнительно мне, что такая техника доступна простым радиолюбителям, которые зачастую и осциллограф не могут себе позволить.
@@oleganonimka3725 Самый слабый люминофор светится 1 секунду. Поэтому из опыта могу сказать, что случайный пичок на экране вы всегда увидите, если будете внимательно смотреть... В августе ночью в небе падают метеоры и часто время свечения даже меньше секунды. Но на темном небе глаз успевает их засекать... А осциллографы с хорошим люминофором типа экрана советских РЛС вообще светятся секунд 10. Так что увидите, если захотите...
Про непрерывность сигнала аналогового ослика - откровенное враньё от незнания теоремы дискретизации - через точки дискретизации можно провести только ОДНУ кривую, лиссажу и XY цифровые уже давно умеют.
Одним словом как всегда, сам не понимаю, но всех учу.
Теорема дискретизации используется только в цифровой технике!.. Через точки дискретизации можно провести не одну кривую! Вы еще и математик недотепа!... На одноканальном цифровом осциллографе нет режима работы XOY! Он есть только на двухканальном!... Слышал звон, да не знаю, где он!!!...
@@user-li9hz4tj4v Если скорость нарастания сигнала меньше чем полоса пропускания - никаких там всплесков не будет.
Я про дискретность цифрового имел ввиду - через точки дискретизации можно провести ОДНУ кривую - для иных кривых точки в других местах будут находится, другие кривые можно провести, но они будут соответствовать тому-же самому сигналу, но на кратной частоте, так что недотепа это вы.
Не на всех одноканальных есть вход Y.
Тащемта все как всегда.
@@VEC7ORlt Если малая скорость нарастания - это уже усреднение сигнала! Это уже не осциллограмма! Или вы думаете по-другому?...Через дискретные точки можно провести интерполяцию Ньютона, интерполяцию Лагранжа, интерполяцию рядами Фурье. И все эти функции будут разными, хотя проходить они все будут через ваши дискретные точки... Когда говорят о теореме Котельникова, то говорят, что для передачи информации без потерь нужно чтобы на каждую выпуклость приходилось не менее 3-х точек. Это простыми словами. Но нигде не говорится, что через 3 точки можно провести единственную кривую функцию... А дополнительный вход Y на одноканальных осциллографах часто является входом для внешней синхронизации. А режим XOY только на двухканальных... А что такое Тащемта как всегда я так и не понял...
А если в осциле совместить аналоговую и цифровую системы, как в крылатых ракетах.
Корпус получится большой. А совместить можно.
@Ihd Labs После того, как нам на шею сели олигархи с чубайсами - все в стране стало непопулярно изготовливать!..
А такая новая модель осциллографа портативного. DSO2512G. У кого какое мнение будет.
он лучше, есть смысл брать именно его
@@davecoldman9484 Ок. Нам космические корабли не строить. Уже купил такой на АлиЭкспрес. Пока в роде норм.
@@semuel4591 Значит все верно сделали. DSO2512G получше многим чем фнирси
Скиньте мне пожалуйста инструкцию на русском языке , писал вам на почту но ответа не получил, буду вам благодарен
Хорошо.
@@user-li9hz4tj4v вам почту написать тут или куда вам можно написать ?
@@sashanikov3906
1 нормальные цифровые осциллографы видят короткие импульсы, но это не для домашнего использования и осциллограф за 500 баксов дома не нужен, хоть он и видит это
2 в цифровом осциллографе не нужна никакая разверта генератором, если нужен генератор, то есть осциллографы с генератором сигналов произвольной формы, но они вроде вместе не работают, есть связка 2х отдельных приборов сиглент по усб, где осциллограф управляет генератором и можно сделать измеритель ачх, но гораздо проще и дешевле купить для этого осу 103 или нановна
фигуры лиссажу делаются на цифровом 2х канальном, нужно только включить раздел математики и перемножение каналов
я это делал, когда только купил его 10 лет назад, как и генератор сигналов 2х канальный (сейчас продаю их за ненадобностью)
просто прикольно и настолько же бесполезно
вобщем для паяльства домашнего в 2022 хватит одноканальный портативный осциллограф за 150 евров
для любителей контроллеров нужен логический анализатор
для любителей радио нужна радиолаборатория оса 103 или нановна, если на осу денег нет
1.Если память осциллографа 12 Мб, то, конечно, в цифровом зуме можно увидеть и узкие импульсы. Но если импульсы на фоне периодического сигнала в виде единичных прострелов, то цифровик даже с 12 Мбайтами их вам никогда не покажет в связи со стробоскопическим способом съема информации! А простой аналоговый с хорошим люминофором покажет вам их легко! 2. Цифровые генераторы на разных частотных диапазонах дают часто не качественные пилообразные сигналы в отличие от аналоговых осциллографов. 3.Для наблюдения фигур Лиссажу достаточно простого однолучевого осциллографа, а вот у цифровых надо обязательно два канала! Разве я что-то не так сказал? 4.Прикольно и бесполезно для теоретиков-книжников, а вот у практиков по режиму ХОY определяется исправность элементов без выпайки их со схемы 5.Логический анализатор нужен для просмотра цифровой и текстовой информации, передаваемой через канал. А для наблюдения качества цифровых сигналов нужен только осциллограф! 6. Лаборатория в лице одной платы оса 103 - это для любителей разгадывать головоломки! После того, когда я поработал с комбайном приборов, запитанных от одного источника питания - я чуть не проклял все радиолюбительство. Когда одна схема влияет на вторую и та на третью... И как потом выяснилось - через один блок питания!Поэтому отдельно должен быть генератор, отдельно осциллограф, отдельно исследуемое устройство - только тогда что-то можно понять и разобраться... Скажу вам одно - вы много читаете и полагаетесь на прочитанное и услышанное как на истину в последней инстанции.... А я все проверяю в железе паяльником и приборами... И не всегда доверяю компьютерным программам обработки информации.... Я придерживаюсь принципа - Доверяй, но проверяй!. А правда проверяется только по конечному результату!
@@user-li9hz4tj4v
я как раз еще в начале нулевых бросил читать всякую макулатуру и доверяю увиденному в роликах, как люди работают без всяких осциллографов и ремонтируют ноуютуки с видеокартами, блоки питания и усилители с теликами древними
без выпайки детали проверяются прибором нв15, он специально сделан для этого, стоит правда не так дешево, но легко определяет дохлые электролиты и кз в деталях
ну либо есть еср метры подешевле и тоже без выпайки определяют, а остальное мультиметром прозванивают и выпаивать нужно
оса 103 нормально работает от усб и софт у нее нормальный
вот обзор и сравнение с профи прибором
ua-cam.com/video/tDBVEEfgs6g/v-deo.html
@@kalobyte Ламповые усилители отверткой ремонтировали по фону. Пока не надо было правильно устанавливать рабочую точку лампы... Подобные методы без понимания работы схем есть и у мастеров по ремонту ноутбуков - заменить электролиты или сгоревшие ключи!.. Но бывает, что БП не дает нужной мощности - и тут эти простые ребята бессильны - тут нужен только осциллограф и системный подход!.. А приборы типа нв15 не являются универсальными и не всегда дают гарантированный результат!.. Вы слишком доверяете рекламе!. А вы лучше проверьте их на всех диапазонах - и у вас наступит глубокое разочарование!... К тому же не только электролиты теряют свои характеристики... А еср -метров много, но они тоже все дают оценочные результаты. Для проверки тяп-ляповской схемы они помогут подобрать электролиты более менее исправные. А если вы хотите качать хорошую мощность, то этими игрушками вы ничего серьезно не измерите - эти приборы только для ремонта!... Что касается приставок осциллографов к компьютеру, то у меня друг купил и очень разочаровался - даже простые узкоспециализированные осциллографы задуманы и сделаны намного лучше!... Да я и вообще не понимаю назначение осциллографов с входным сопротивлением 50 ом. Эти аппараты предназначены для очень узкой специализированной области применения. А цифровые генераторы у меня не вызывают восторга - красивая реклама! А когда начинаешь работать, то видишь, что это совсем не то!... Нет у меня к ним доверия!..
@@user-li9hz4tj4v
про мастеров это точно
вот один такой уже есть
ua-cam.com/video/cDi3hYynG3I/v-deo.html
там и второй есть, но лень искать
@@kalobyteМы все сворачиваем на винчестеры, а у меня пока я напряжения питания не посмотрел на винте, еще долго голову ломал бы!.. А когда увидел на осциллографе пульсации напряжения в 200 мВ, то даже посочувствовал винту! Как только переделал блок питания и довел пульсации до 20 мВ, так у меня винт летать начал и скорость работы сразу выросла! Кстати, без ослика я бы долго не смог понять причину! Ослик - это сила! А цифровой - тем более!..
Здравствуйте хорошо иметь оба типа осцилографов, аналоговый и цифровой. А из цифровых фигуры лисажу может показать Fnirsi DPOX180H
Обзор этого Осцилографа был на канале Артем Косицын83. Вот ссылка на видео ua-cam.com/video/auBV2arVqrk/v-deo.htmlsi=_sRsN7wBVT_a_TLr
Спасибо большое за ваши видео.
Я тоже такой точки зрения придерживаюсь. У меня несколько и аналоговых, и цифровых. Иногда в спорных ситуациях они с разных сторон дают более полную картину, чем просто один осциллограф.
@@user-li9hz4tj4v а я буду собирать аналоговый в корпусе и на трубке от прибора, р5-5. Жду ответа от продавца, когда найдет, замену трубки, он написал что разбита трубка, а собирать буду по схемам с канала магнетрон, где переделали прибор х-7 в для проверки телевизоров, в осцилограф. Две лампы используется в канале вертикального отклонения (канал Y) 6н2п и 6н15п. В канале X (горизонтальное отклонения) одна лампа 6п15п, и в узле развертки и синхронизации используются две лампы 6ж1п и 6н3п. Всего используются 5 ламп(4 двойных триода и пентод).
@@user-db2ki7sy1d Я искренне желаю вам удачи! Это будет настоящий раритет!...
Где же взять аналоговый в размере цифрового
Раньше был радиолюбительский Н313... Были и профессиональные типа С1-94 ( точно не помню ). Хотя они были довольно тяжелыми, но зато портативными. Но аналоговый дает хорошую качественную картинку и иногда сильно выручает, когда возникает спорная ситуация, когда цифровой непонятно что показывает!...
Есть регулировка яркости задерживание кнопки V увеличение и mV уменшение
Спасибо
Доброго время суток.
А давай называть Вас РадиоДед?
Динозавры более древние... Их мало осталось, а дедов вокруг много...
+
ok
По-моему на 60.0 мГц, а не 600 ваш меандр преобразуется в синусоиду. 600 это очень круто.
Причины немножко сложнее и вызваны быстродействием операционного усилителя и качеством кабеля. Не совсем осциллограф в этом виноват.
ну фигуры Лиссажу нахер не нужны сами по себе. Ну посмотрел и шо с ними делать? Не измерять же частоту
Фигуры Лиссажу - это любителям мультики смотреть. Но для диагностики исправности радиодеталей работа в режим XOY иногда очень выручает.
Искривление прямоугольного сигнала до формы синуса не связано с щупами от слова совсем
Вам известно, что такое стоячие волны в кабеле?!... Что такое волновое сопротивление кабеля 50 Ом и как ведем себя сигнал на выходе с кабеля при поступлении на вход осциллографа, у которого входное сопротивление 1 Мом с входной емкостью в 20 пФ? Когда вы четко поймете ответы на эти вопросы, вот тогда и будет слово совсем!.. Желаю вам успехов в освоении работы УКВ диапазона...
@@user-li9hz4tj4v А я желаю вам успехов в освоении теоремы Котельникова.
@@Slovnoslon Не Котельников с Найквистом являются причиной искажений... И вот почему ua-cam.com/video/FBiFQbPyNmA/v-deo.html на 12.20. И вообще, чтобы не ломать копья, я в ближайшее время покажу вам свои эксперименты, которые четко подтвердят то, что я говорю. Ждать уже не долго осталось... Давайте верить фактам, а не неправильно трактуемым теориям....
Приветствую!
Я ничего не имею против цифровых осциллографов. Есть у меня. Но ничего серьёзного с их помощью нельзя увидеть (если конечно вы не отдали за него более 5.000.000 рублей). Осёл тестируется просто. Подаём на вход ПЦТС. И если видим красивую картинку без искажений с возможностью полного детального изучения... тогда им можно работать. Вот эти цифровые недоослы увидеть ничего не позволяют. Чего ими смотреть то? Ну как игрушка хорошо конечно. Но не более.
Это не так. Вот доказательство ua-cam.com/video/5e1cZnBFZWA/v-deo.html
@@user-li9hz4tj4v это шутка такая? Где доказательства? Выборка 500 к слову это ну очень очень мало. И это вообще даже не осциллограф. Ну как познавательная игрушка для детей среднего школьного возраста это хорошо очень конечно. Вот на этой игрушке заднюю площадку 128-ой строки пожалуйста. Просто без разговоров молча картинку экрана. А по хорошему показываем ПЦТС полностью и все его участки в мельчайших деталях. Вот это и будет доказательством. Ноя то знаю что то что будет на экране этой игрушки. ))))))))))))))
Я бы ссылку оставил на нормального осла. Но к сожалению они (производители) уже давно слились из интернета. Их клиентов в интернете нет. Как правило только очень крупные заводы могут себе позволить купить их продукцию. А маленькие мастерские или любители обычно на такие деньги или машины или квартиры покупают. Ну вот что то такое ремонтнику сварочных инверторов вполне сгодится aliexpress.ru/item/1005002091403256.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.4b772a83Vp19pZ&algo_pvid=null&algo_expid=null&btsid=0b8b034e16212052474306341e2a0c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=12000018712162051
А о каком то ремонте более иной (скажем так) аппаратуры не может быть и речи. Как то так. )
@@Thesnowiswhite Я на цене деления 50 микросекунд записываю осциллограмму, а потом в режиме прокрутки на цене деления 50 наносекунд смотрю участки осциллограммы и совсем не вижу искажений за счет интерполяции! Так что 500 мегасемплов реально есть! Другое дело, что АЦП у профессионального прибора уже не 8 битное, опорные элементы калиброванные дорогие и не плывут при изменении температуры и прочих параметров, экран получше, есть USB и блютуз, дистанционный пульт управления.... Зачем эта дорогая крутизна обычному радиолюбителю?!... Глобалист и гигантоман Вы, Снежный человек!
@@user-li9hz4tj4v запись это конечно вкусная плюшка. Но вот лично мне нужна как в русской бане лыжи (или очень редко). Прежде всего размер экрана. Как то к осциллографу покупать микроскоп не очень хочется. ))
Да ну нет смысла записывать синус или прямоугольник. А разночастотный сигнал сложной формы таким игрушкам не по зубам. Ну нет толку практически от этой игрушки. С1-65 всё покажет и правильно и не дорого. Я им проверяю другие ослы цифровые. Не правду кажут и при этом много чего не кажут все дешёвые без исключения. Вам чтобы понять о чём я говорю просто надо где то хоть на время у кого то взять ЛАСПИ. И просто увидеть своими глазами.
Я не люблю таких распространённых высказываний как "зачем радиолюбителю". Нужно в обязательном порядке каждому радиолюбителю. Чем вообще любитель от профессионала отличается? Тем что профессионал деньги получает. А любитель нет. Это что, пилот истребителя на пенсии становится авиалюбителем? В общем то да. Я не глобалист 100%. Цены такие тоже не я придумал. Вот по этому как игрушка это цифровой осциллограф. А для работы С1-65 самое то.
@@Thesnowiswhite Я сам тоже уже слепой - в очки смотрю!.. А в Универе, будучи студентом, чернильной перьевой ручкой писал все формулы дифференциальной геометрии на клочке бумаги 2см * 3см. И видел все! Преподаватель даже ничего не заподозрил - при плохом зрении клочок бумаги выглядел как грязная бумажка! А теперь без лупы и очков - никуда! Так работаю в очках +2, а когда паяю - одеваю +6! И в осциллограф смотрю через +6, и интернет в смартфоне смотрю через +6! Это мы старые стали!.. А молодежь в телефоне мини-картинки смотрит без очков! А я специально телефон с большими цифрами купил - а то как будто в дверную щелку подглядывал!... А разночастотный сигнал этому ослику по зубам и я дальше это продемонстрирую!...Так что совсем и не игрушка! Синхронизация у него очень хорошая!!! Тем более портативный прибор в отличие от тяжелого сундука с привязкой к нулю сети!. Здесь привязки к земле нет и можно мерять напряжение между любыми точками схемы, как мультиметром!... Я сам был приятно удивлен!..Так что консерватор вы, Снежный человек!!!... По поводу радиолюбителя и профессионала - у них разные финансовые ресурсы!... К сожалению!.. Да и я и зрители моего канала не собираются проводить сверхточные исследования на переднем крае науки, как это было у нас в на заводе "Электронных микроскопов". Обычным радиолюбителям и этой точности с головой хватит! Раньше вообще все измеряли стрелочными приборами и ... космические корабли запускали на Венеру!.. А теперь вам супер-пупер точные приборы подавай, а на маленьких работать не будем!.. И все ради того, чтобы импульсный блок питания отремонтировать!.. Или прибор ЛАСПИ проверить в работе!.. Раньше это и и аналоговым прибором хорошо делали...
У меня самый крутой ослик Н313: ua-cam.com/video/7OULt0cpK4s/v-deo.html
У меня такой тоже есть - но надо отремонтировать.
@@user-li9hz4tj4v Как всегда отказывают в большинстве случаев конденсаторы.
@@Stocker7 Да, я тоже так думаю и мне это предстоит проверить. Я пытаюсь сейчас придумать новую технологию для выяснения их неисправности прямо в схеме. Когда получится - расскажу на канале.
Здравствуйте. Можете посоветовать не дорогой ослик подобно вашему, но с двумя каналами?
Есть похожий на Фнирси, мне кажется ДСО какой-то. Он двухканальный, но почти такой как фнирси.
👍