@@FidoDido-2000 دا لما قاله الإحداث إرادة تجدد أمر، و الأمر دا ينقسم لكذا و كذا، فهم بفهمه الغريب إن الأمر اللي بينقسم دا ليس هو الحادث اللي الشيخ عرّفه في الآخر و قاله أنت لم تقسمه 😂 فالإحداث إرادة تجدد الحادث اللي هو آنر ينقسم لما قام بذات الباري و ما هو منفصل عنه إن كان هو بالغباء دا فأنتوا حتبقوا إيه؟ 😁
"وكذلك المُحدَث ليس هو في كل موضع بمعنى مخلوق، فإن أنكروا ذلك فليقولوا في قول الله: {لعل الله يحدث بعد ذلك أمرًا} إنه يخلق، وكذلك قوله: {لعلهم يتقون أو يحدث لهم ذكرا} أي: يحدث لهم القرآن ذكرا. والمعنى: يجدد عندهم ما لم يكن، وكذلك قوله تعالى: {ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث} أي: ذكر حدَثَ عندهم لم يكن قبل ذلك." ابن قتيبة (276 هـ)
محدث التنزيل هذه لا يختلف فيها أحد، اما محدث بمعنى كلام الله حادث فهذه من كيس الحشوية وهي نفس حجة المعتزلة بالمناسبة حتى نعلم من الذي يتبع اقوال فرق الضلال
@@bugs-bunny-k6gلو ان ملكا من ملوك الارض اصدر قانونا وانقسم شعبه إلى قسمين 1/ اخذ بالظاهر فعاقبه. الحاكم 2/ اخذ بغير الظاهر فكافأه السوال هل هذا الحاكم نصفه بالحكمة بالعلم بالخبرة يحب الخير لشعبه ام هو غاش لهم غير حكيم وليس بعليم
@@mhah2660 لو عددت لك قلة أدب من تنتسب إليهم لن أنتهي، بعضهم سبني و دعا علي بالموت مرارا، رغم أنني لم أتجاوز في حق من فعل هذا أصلا... بلاش هذه البكائيات السقيمة... و اذهب و انصحهم بالأدب و الأخلاق...
وخاصة رايت مناظرة برررم مع هذا السوداني 😃 بعد مناظرة ثلاث ساعات عرف هذا البرروم اليد بالكف والله انتم الضحكة كما يقال فسر الماء بعد الجهد الشديد بالماء 😃😃😃
@@user-S888 يقر أفعال غير المحترمين الذي دعوا علينا بالهلاك و سبونا فهو مثلهم، و لم تفعل معه شيئا بل كان الضحك عفويا لقلة فهمه و تعسفه في إخراج تناقض غير موجود..
@@user-S888 يليق بمن يفعل ذلك، و هو مقر لفعلهم و لا ينكره... فإنا نفعل بها نظير ما فعلوه، و التعسف في إخراج التناقض هو ما أضحكني، و المسفسط لا يرد عليه إلا بهذا، و هو مسفسط قح..
قال الوهابية ان الحادث ينقسم الى قسمان ، قسم قائم بذات الباري ، وقسم مباين . لنسألهم هل أحد من السلف قال بهذا التعريف ، اعتقد لا يوجد ، لانه هو من اختراع ابن تيمية وذلك ليتخلصوا من مسألة خلق القرآن ، مع ان السلف لم يفرق بينهما واعتبر الحادث الذي يقوم بذات الباري مخلوق قال ابن الزاغوني رحمه الله متوفى سنة 527هـ “لو كان كلام الله مخلوقا لم يخل أن يكون مخلوقا في محل أو لا في محل فإن كان في محل فلا يخلو أن يكون محله ذات الباري أو ذاتا غير ذاته مخلوقة ومحال أن يكون خلقه تعالى في ذاته لأن ذلك يوجب كون ذاته تعالى محلا للحوادث وهذا محال اتفقت الأمة قاطبة على إحالته“ا.هـ في كتابه “الإيضاح في أصول الدين” (377) قال ابن بطة في "الإبانة" "١٨٣/٢-١٨٥" (فأخبر أن الذكر المحدث هو ما يحدث من سامعين وممن علّمه وأنزل عليه لا أن القرآن محدث عند الله، ولا أن الله كان ولا قرآن؛ لأن القرآن إنما هو من علم الله)، نلاحظ ان كلا الامامين قولهم يخالف القواعد التي وضعها الوهابية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سمعت التسجيل ورأيت بلادة من الأخ محمد المالكي والله أنصحه يترك هذا المجال ويبحث عن مجال يناسب قدراته وألا يدخل فيما لا يحسن فلن يقال فلان بليد وكليل بل سيذهب ذلك إلى مذهبك ولهذا لا يقدم على الحوار أمثالك. لو سكت الجهلة لقل الخلاف وزال التشويش أما أنتم فلا تكلمتم بعلم ولا سكتم بحلم بل تكلمتم بطيش وجهل وإنا لله وإنا إليه راجعون.
@@elkaleet نعم يا مولانا طلبت من فضيلتكم أنت تعمل دورة علمية مع شيخ محدث واقترحت الشيخ أبي الفضل المصري فإن لم تكن متفرغ لإنشاء برنامج متكامل أن تشارك في برنامج قائم مثل التأصيل العقدي وتضع لك بصمة في تطوير مناهجهم وإلقاء دروس في العقليات . إنما أنا حذفته لطول التعليق فقط
👈 اخانا محمد القليط، كلامك فيه إشكالات و غموض فعلا .... 🔥 عرفت الإحداث بأنه ( إرادة الله تجدد امر ...) فأصبح الإحداث مجرد إرادة، و ليس فعلا ) !! ولا أحسبك تقصده. 🔥 ثم في تفصيلك لإحداث امر، قلت: - إذا كان الأمر يتعلق بذات الباري فهو الفعل وإن كان الأمر منفصلا عن ذات الباري فهو المفعول ( المخلوق). فالمفعول عندك هو بالضرورة منفصل عن ذات الباري !! بل هو المنفصل عن ذات الباري مطلقا، مما أحدثه الله. 👆 و قد أصبح الفعل مفعولا بظاهر كلامك، لأنه أمر محدث !! ( احدث فعلا..، هكذا قلت) !! و غاية كلامك في النهاية: - مفعول يقوم بذات الباري ، و مفعول لا يقوم بذات الباري ! 👆 الدليل: - الله يتكلم ... هذا عندك إحداث ( فعل) ، مع بعض التجاوز عن تعريفك للإحداث بأنه ( إرادة ...) ! - الله أحدث كلاما ( مفعولا ) أيضا .... 👆 هذا المفعول قام بذات الباري عندك أم لا ؟ ☘️ إن قلت بأنه قام لا في ذات الباري، فهو المخلوق ( بتعريفك) ، و لا أحسبك تقول به. ☘️ و إن قلت بانه قام بذات الباري، فهذا مفعول قام بذات الباري و ليس فعلا. و يلزم من ظاهر كلامك بانه مخلوق ، لأن المخلوق هو المفعول عندك في قسمتك الحاصرة. - فيكون كلام الله مخلوقا، وهو ما فهمه المالكي !! و لا نراك تقصده ! و هذا يوضح قصور تعريفاتك التي نطقت بها. 👈👈 و يلزمك قطعا القول بان الله يفعل افعالا في ذاته، و أخرى خارج ذاته. - و نتيجة كل فعل هو مفعول ، منها ما قام بذات الباري ككلام الله، و منها ما قام خارج ذات الباري ( كمخلوقات الله المعروفة ) . فلماذا سميت بعضها مخلوقات دون غيرها، و قد فعلها و احدثها الله جميعا ؟ إنه مجرد تحكم فقط !! 👆 السؤال: كلام الله المفعول له، انفصل عن ذات الباري ام لا ؟ ☘️ لا نراك تقول بانفصال صفة الباري عنه !! و تلزمك بعدها أسئلة أخرى، من فصله؟ .....الخ ☘️ ستقول : لن ينفصل كلام الله عن الله ... فهل انفصل شيء عن صفة الله و وصلنا؟ لا اراك تقول به أيضا !! لأن الصفة ستكون مركبة، و الشيء المنفصل لا يجب ان يكون صفة لله، و لم يبق إلا ان يكون مخلوقا لله، احدثه الله في ذاته وانت لا تقول بذاك ! ☘️ فكيف سمعناه ؟ - فهل الكلام في ذاته من احدث سماعنا؟ ام الله؟ ستقول : الله قطعا. فيلزمك القول بفعل جديد من الله .... وهو خلق السماع فينا ! 👆 وهنا سقط مذهبك مرة أخرى ... فخلق السماع أصبح منفصل عن حقيقة كلام الله. فما سميتموه لفظا و صوتا ( الذي يسمعه المخلوق) يكون زائدا عن ماهية كلام الله !!! 👆👆 هذه دوامة ادخلتم أنفسكم فيها ... - إلا إن قلتم بأن كلام الله ليس صفة له ، و ان صفته هي قدرته على الكلام. - فيكون كلام الله اثرا لصفة القدرة على الكلام ( مخلوقا)، مثلما الرزق و الحياة و المماة .. هي آثار قدرة الله على الرزق و الإماتة و الإحياء ... 👆 وهذا مذهب المعتزلة، زدت عليه بشيء ... الله يخلق أشياء في ذاته !
@@sea3704 نبيه قوي ما شاء الله 😂 مهو الفعل يشترك مع المفعول قي أن كليهما تجدد، و أن كليهما يكون بإرادة، فإذا أراد الله فعلا كان، و إذا أراد مفعولا كان أيضا.. إنما حدوث هذه الأفعال أو المفعولات متوقفٌ على إرادته، و هذا الإحداث هي إرادة الحدوث، أي إرازة تجدد أمر، و التجدد هو الحدوث و الأمر المتجدد هو الحادث. و هو الذي ينقسم إلى فعل يقوم بذات الباري و إلى مفعول... و هذا ما لم يفهمه البليد المالكي، يقول لم تقسّم الحدوث و لا الحادث، و أنا مقسّمه حين عرفت الإحداث و حين عرفت الحدوث. و إذا كان الحدوث ينقسم، فهل الحادث الذي عرفناه بالكائن بعد عدم لا ينقسم؟ و هو نفس الأمر المتجدد الذي ذكرناه في الإحداث، و هو الكائن بعد عدم و الحدوث الكون... الرجل كان بليدا و أنتم أبلد منه... هنيئا لنا بأمثالكم نتسلى و نضحك عليكم..
@elkaleet 👈 اخي محمد القليط ... ما شتمتك، و لا انتقصتك ، و ما عهدتك تنتقص من غيرك بهذا الشكل، بل كنت دوما مؤدبا و خلوقا مع الناس ... و قد تحدثت معك مرة في الكلوب هاوس بادب، و ما اختلفنا ! - و لن ارد على انتقاصك إياي بكلمة واحدة. لكني ما زلت اطلب فهم ما عندك، فقط !! 👈 فتعريفك للإحداث بانه ( إرادة تجدد ...) ، جعلت فيه الإحداث إرادة، و هذا واضح! ولعلك تقصد بأن الله يحدث بإرادته، و هذا حق. - و كلامك مع المالكي كان فيه قصور ، ربما سببه انك تتكلم و لا تكتب - حسب تقديري، و الله أعلم- و لن أكرره ! --------------------------- و الآن، دعني استفسرك فيما تقوله هنا بوضوح: 👈 اراك تقول بان الله يحدث أفعالا في ذاته، و يحدث مفعولات في ذاته و لا في ذاته ( منفصل عن ذاته). وهي الحوادث. 👈 كلام الله عندك اصبح حادثا في ذات الله ، محدثه ( فاعله) هو الله. فهو مفعول قام بذات الله. وهو عندك صفة لله !! 🔥 فهل تنفصل صفة الله ( كلامه) او ينفصل شيء منها عن الله، ليصل و ليقرع سمع المخلوق؟ - إن انفصل شي منها ( كاللفظ و الصوت أو غيرها ) ، فالفصل إحداث أمر لا في ذات الباري، و هذا وصف المخلوق عندك. فيكون كلام الله أو بعضه ( المنفصل منها) مخلوقا !! 🔥 و إن قلت بانه لا ينفصل شيء من كلام الله عن الله .... فلم يبق إلا ان تقول بأنه يخلق سماع كلامه فينا !! فيكون المسموع مخلوقا !! و انت لا تقول بخلق اللفظ و لا الصوت ! 👆 هل عندكم جواب لهذا. ☘️ أتمنى أن تجيبني بدون تهكم، فأنا طالب فهم و حق . هدانا الله و إياك إلى ما فيه خيرنا و خير المسلمين.
@@sea3704 الإحداث يكون بماذا؟ الإحداث هو جعل الشيء حادثا، فبماذا يكون؟ بإرادة الباري، فالفعل يكون بإرادته و كذلك المفعول بتوسط فعل التكوين، إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون، تجدد القول هو بالإرادة، فالتجدد هو الحدوث، و الإحداث هو إرادة ذلك الحدوث، و الحادث هو الأمر المتجدد... فالفعل يكون بإرادة، فإذا أراده الله حدث، هذا هو الإحداث، ليست نفس الحادث، بل هي إرادة الباري لحدوث الحادث... كالقدرة عندك الإيجاد بها أم هي عين الإيجاد، و الإرادة عندك التخصيص بها أم هي عين التخصيص؟ إذ عرّف أنت الإحداث عندك؟ فالكلام واضح و المشكلة هي في الفهم و جعلتنا نضحك من تناقض هذا الرجل و إلزامنا بما يلزم... إنما أمره إذا أراد شيئا قال له كن، فإرادة القول هو نفس الإحداث الذي من أثره حدوث الفعل القائم بذاته و المفعول غير القائم بذاته... و لا تحتاج كل هذه التعليقات لأنها نابعة من فهم مشوش سقيم تحمل الكلام ما لا يحتمل و فيه مصادرات كثيرة، منها أنك تدخل بمسلمة أن الحادث أو المتجدد هو المفعول، فإذا قلت خادثا اعتقدت أني أتناقص، و التناقض في مصادرتك أنت و في فهمك الأعوج...
الامة تغرق في الجهل و الفقر والامية وشبابنا يهيم في مغريات الحياة و الانحراف وانتم متعاركين على قضايا لا تسمن ولا تغني من جوع حاليا.. الحادث والمخلوق ؟!! ...طواحين الهواء عجب !!
@@SafoueneMseddi لست ابنك !؟ ولا تتعالم على العامة ببعض ما نقلت هنا وهناك ، واعلم انك تبول واقفا في ريح عاصف . لسنا بحاجة الى كل هذه تقعيدات الفقهية التي تنبهر لها العوام والنابتة .
ما شاء الله الشيخ محمد المالكي علم وبلاغة وحجة حفظه الله ، فرصة لهؤلاء الصبية يتعلمون منه وليس ان يجادلون بكلامهم الفارغ والصراخ
هي بلاغة و لا بلادة؟
عموما و الله أنا استمتعت و ضحكت كثيرا في نقاشه، و هو يشكر طبعا على كمية الضحك التي ضحكناها..
@@FidoDido-2000
دا لما قاله الإحداث إرادة تجدد أمر، و الأمر دا ينقسم لكذا و كذا، فهم بفهمه الغريب إن الأمر اللي بينقسم دا ليس هو الحادث اللي الشيخ عرّفه في الآخر و قاله أنت لم تقسمه 😂
فالإحداث إرادة تجدد الحادث اللي هو آنر ينقسم لما قام بذات الباري و ما هو منفصل عنه
إن كان هو بالغباء دا فأنتوا حتبقوا إيه؟ 😁
وايش فائدة البلاغة والعلم مادام الصبي المالكي يجهل ربه ولا يعرف أداخل العالم أم خارج العالم 🙄🤔😂😂
"وكذلك المُحدَث ليس هو في كل موضع بمعنى مخلوق، فإن أنكروا ذلك فليقولوا في قول الله: {لعل الله يحدث بعد ذلك أمرًا} إنه يخلق، وكذلك قوله: {لعلهم يتقون أو يحدث لهم ذكرا} أي: يحدث لهم القرآن ذكرا. والمعنى: يجدد عندهم ما لم يكن، وكذلك قوله تعالى: {ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث} أي: ذكر حدَثَ عندهم لم يكن قبل ذلك."
ابن قتيبة (276 هـ)
@@Hadi252 أحسنت...
محدث التنزيل هذه لا يختلف فيها أحد، اما محدث بمعنى كلام الله حادث فهذه من كيس الحشوية وهي نفس حجة المعتزلة بالمناسبة حتى نعلم من الذي يتبع اقوال فرق الضلال
@@bugs-bunny-k6gلو ان ملكا من ملوك الارض
اصدر قانونا
وانقسم شعبه إلى قسمين
1/ اخذ بالظاهر
فعاقبه. الحاكم
2/ اخذ بغير الظاهر
فكافأه
السوال
هل هذا الحاكم نصفه
بالحكمة
بالعلم
بالخبرة
يحب الخير لشعبه
ام
هو غاش لهم غير حكيم
وليس بعليم
@@Adel-f7n
في انتظار تحدثك في ام الموضوع
@@bugs-bunny-k6g لم تجب
هل هذا الحاكم
تصفه بالعلم والخبرة والحكمة ؟؟؟؟
محمد المالكي أسد وهو أكثر منكم علما له كثير من الالزامات القوية عليكم!
@@SaikouCeesay-bs6bh
ههههههههههههه
لا ما هو واضح 🤣
و لا يعرف حاجة و مناظرته مع الدهري خير مثال...
بل كل الوهابية صفر بجواره وهذه حقيقة
انتوا بقر اصلا، الدكتور المالكى بيجلدكم جلد
الأسد أعرف بالله من الضال المالكي اللذي ضيع ربه لا داخل العالم ولا خارج العالم 😂😂😂
والله ما ساقط غيرك
الأخلاق الوهابية الهندوسية التلمودية المعتادة
صعب تجد سلفي عاقل أو مؤدب والله
@@mhah2660
لو عددت لك قلة أدب من تنتسب إليهم لن أنتهي، بعضهم سبني و دعا علي بالموت مرارا، رغم أنني لم أتجاوز في حق من فعل هذا أصلا...
بلاش هذه البكائيات السقيمة...
و اذهب و انصحهم بالأدب و الأخلاق...
الشيخ محمد القليط مؤدب جدا ....وانت مطالب ان تتأذب في كلامك
كل يبحث عن ما ينقصه
أنت قليل أدب فعزّ عليك أن تجد من يؤدبك من السلفيين فعالج نفسك وأدبها ثم تعال
لو عندك عقل وأدب لما ضيعت ربك داخل العالم ولا خارج العالم 😂😂
القليط وقع في تناقض صارخ وانتبه له فبدأ يشوش هههههههه
أنا عاوزك تاخد الموضوع ببساطة فانزعاجك لن يداريه ضحكك المصطنع فاهدأ قليلا و خذ نفسا عميقا و شاهد الحوار مجددا و اختبر فهم شيخك ستجده يكتب و لا يفهم..
@@elkaleet
ما هو كتب لكي لا تقول "انا لم اقل هكذا"، ذاك هو الهدف اصلا!
لا عليك اخي، مجرد رأي.
كل التوفيق.
@@bugs-bunny-k6g
عندكم كمية مغالبة بالباطل غير عادية
والله هذا محمد المالكي طحن كل الوهابية واظهر جهلهم كلهم 😂😂😂
رجل واحد يهدم كل مذهب المجسمة
دا طحن نفسه يا رجل، ربنا يديمها علينا نعمة أن فيكم أمثاله..
هنيئا لنا حقا 😂😂
@elkaleet انا شاهدت مناظراته كلها انتم امامه كالمتعلم امام المدرس 😃😃😃
وخاصة رايت مناظرة برررم مع هذا السوداني 😃
بعد مناظرة ثلاث ساعات عرف هذا البرروم اليد بالكف والله انتم الضحكة
كما يقال فسر الماء بعد الجهد الشديد بالماء 😃😃😃
@@Муслим-е6п7я يا نهار دا متخدرين يعيني 😂
و الله الشامي و القليط خلوه أضحوكة
وانا اشهد بذلك انه طحنهم
يا شيخ محمد القليط عليكم احترام الأشاعرة المحترمين ،الضيف كان مؤدبا فلا داعي للضحك ووفّقكم الله لما يحب
@@user-S888
يقر أفعال غير المحترمين الذي دعوا علينا بالهلاك و سبونا فهو مثلهم، و لم تفعل معه شيئا بل كان الضحك عفويا لقلة فهمه و تعسفه في إخراج تناقض غير موجود..
@@elkaleet الضحك و الاستهزاء لا يليق بالفضلاء أمثالكم ولا يليق بالمناظرات العلمية
@@user-S888
يليق بمن يفعل ذلك، و هو مقر لفعلهم و لا ينكره...
فإنا نفعل بها نظير ما فعلوه، و التعسف في إخراج التناقض هو ما أضحكني، و المسفسط لا يرد عليه إلا بهذا، و هو مسفسط قح..
هل تفتحون بثوث علي التك توك شيخنا؟
نفعل من الحين للآخر
والله أغبى خلق الله الوهابية
اللهم لا تجمعني بهم وفارق بينهم وبينة أمة نبيك
قال الوهابية ان الحادث ينقسم الى قسمان ، قسم قائم بذات الباري ، وقسم مباين .
لنسألهم هل أحد من السلف قال بهذا التعريف ،
اعتقد لا يوجد ، لانه هو من اختراع ابن تيمية وذلك ليتخلصوا من مسألة خلق القرآن ، مع ان السلف لم يفرق بينهما واعتبر الحادث الذي يقوم بذات الباري مخلوق
قال ابن الزاغوني رحمه الله متوفى سنة 527هـ
“لو كان كلام الله مخلوقا لم يخل أن يكون مخلوقا في محل أو لا في محل فإن كان في محل فلا يخلو أن يكون محله ذات الباري أو ذاتا غير ذاته مخلوقة ومحال أن يكون خلقه تعالى في ذاته لأن ذلك يوجب كون ذاته تعالى محلا للحوادث وهذا محال اتفقت الأمة قاطبة على إحالته“ا.هـ
في كتابه “الإيضاح في أصول الدين” (377)
قال ابن بطة في "الإبانة" "١٨٣/٢-١٨٥"
(فأخبر أن الذكر المحدث هو ما يحدث من سامعين وممن علّمه وأنزل عليه لا أن القرآن محدث عند الله، ولا أن الله كان ولا قرآن؛ لأن القرآن إنما هو من علم الله)،
نلاحظ ان كلا الامامين قولهم يخالف القواعد التي وضعها الوهابية
بلاش جهل راجع كلام ابن عباس و البخاري و ابن قتيبة...
و أمثالك لا يستحقون إزالة هذا الجهل...
@elkaleet
البخاري كلامه في كتابه خلق أفعال العباد يقول القرآن ليس بمحدث
وانتم عندكم محدث
بارك الله فيك شيخنا 🌹
و فيك بارك الله حبيبي الغالي
تناقض وجهل مركب عند هذا الجهمي محمد المالكي عابد العدم 😂😂😂
يا قليط سقطت امامه كما سقط باقي الوهابية 😂😂😂😂
هي بالمغالبة؟ و لم تحط إيموشن 😂😂 يبقى معاك الحق؟ شيخك بليد الفهم كما هو واضح ربنا يزيل عنه هذا الداء
حفظكم الله شيخ محمد ❤
@@ahmedwageeh9494
و إياكم حبيبنا
العنوان كذب!
استحمل و خد الموضوع بروح رياضية 😂
الله أكبر ولا إله إلا الله محمد رسول الله . .
والله ألقمكم حجة ❤ محمد المالكي أسد السنة
جزاك الله شيخ محمد القليط
@@mohamedmowlid2931
جزانا و إياك أخي الحبيب
31:36
أحسنتم
الاستاذ القليط
اقام الحجة
وفرق بين
الحدوث في الباري
و
الحدوث في المخلوق
وهذا بديهي
ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
@@Adel-f7n
أحسن الله إليك أخي و بارك فيك
@ لقد تعلمنا منكم
العلم
الهدوء
الادب
جزاكم الله خيرا
وزادكم الله من فضله
@@Adel-f7n
العفو أخي..
بوركتم
لاحول ولا قوة إلا بالله . .
والله كأنه لم يدرس المنطق والعموم والخصوص المطلق
صدق شيخ الإسلام عندما قال عن المنطق لا ينتفع منه البليد
وادعوا الله ان يهديك يا محمد المالكي
اللهم آمين...
الناس بتموت سيبوا الكلام الذى لا يثمن ولا يغنى من جوع ده
هل كلامكم ده هيفيد الناس اللي. بتحارب بتموت بشء
لو سمحتم بطلوا تشتتوا المسلمين
@@ibraheemmohamed6247
و إنت عملت للي بيموت إيه يعني؟
لا تقرر حقا و لا باطلا، و لا تساهم في نشر الحق أيا كان، ثم تنظر على غيرك..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سمعت التسجيل ورأيت بلادة من الأخ محمد المالكي والله أنصحه يترك هذا المجال ويبحث عن مجال يناسب قدراته وألا يدخل فيما لا يحسن فلن يقال فلان بليد وكليل بل سيذهب ذلك إلى مذهبك ولهذا لا يقدم على الحوار أمثالك.
لو سكت الجهلة لقل الخلاف وزال التشويش أما أنتم فلا تكلمتم بعلم ولا سكتم بحلم بل تكلمتم بطيش وجهل وإنا لله وإنا إليه راجعون.
@@salehalmuslim3921
ليته يفعل
@@salehalmuslim3921
إنت كان لك تعليق سابق و مسحته؟
@@elkaleet
نعم يا مولانا طلبت من فضيلتكم أنت تعمل دورة علمية مع شيخ محدث واقترحت الشيخ أبي الفضل المصري فإن لم تكن متفرغ لإنشاء برنامج متكامل أن تشارك في برنامج قائم مثل التأصيل العقدي وتضع لك بصمة في تطوير مناهجهم وإلقاء دروس في العقليات .
إنما أنا حذفته لطول التعليق فقط
👈 اخانا محمد القليط، كلامك فيه إشكالات و غموض فعلا ....
🔥 عرفت الإحداث بأنه ( إرادة الله تجدد امر ...)
فأصبح الإحداث مجرد إرادة، و ليس فعلا ) !!
ولا أحسبك تقصده.
🔥 ثم في تفصيلك لإحداث امر، قلت:
- إذا كان الأمر يتعلق بذات الباري فهو الفعل
وإن كان الأمر منفصلا عن ذات الباري فهو المفعول ( المخلوق).
فالمفعول عندك هو بالضرورة منفصل عن ذات الباري !!
بل هو المنفصل عن ذات الباري مطلقا، مما أحدثه الله.
👆 و قد أصبح الفعل مفعولا بظاهر كلامك، لأنه أمر محدث !! ( احدث فعلا..، هكذا قلت) !!
و غاية كلامك في النهاية:
- مفعول يقوم بذات الباري ، و مفعول لا يقوم بذات الباري !
👆 الدليل:
- الله يتكلم ...
هذا عندك إحداث ( فعل) ، مع بعض التجاوز عن تعريفك للإحداث بأنه ( إرادة ...) !
- الله أحدث كلاما ( مفعولا ) أيضا ....
👆 هذا المفعول قام بذات الباري عندك أم لا ؟
☘️ إن قلت بأنه قام لا في ذات الباري، فهو المخلوق ( بتعريفك) ، و لا أحسبك تقول به.
☘️ و إن قلت بانه قام بذات الباري، فهذا مفعول قام بذات الباري و ليس فعلا.
و يلزم من ظاهر كلامك بانه مخلوق ، لأن المخلوق هو المفعول عندك في قسمتك الحاصرة.
- فيكون كلام الله مخلوقا، وهو ما فهمه المالكي !!
و لا نراك تقصده !
و هذا يوضح قصور تعريفاتك التي نطقت بها.
👈👈 و يلزمك قطعا القول بان الله يفعل افعالا في ذاته، و أخرى خارج ذاته.
- و نتيجة كل فعل هو مفعول ، منها ما قام بذات الباري ككلام الله، و منها ما قام خارج ذات الباري ( كمخلوقات الله المعروفة ) .
فلماذا سميت بعضها مخلوقات دون غيرها، و قد فعلها و احدثها الله جميعا ؟
إنه مجرد تحكم فقط !!
👆 السؤال: كلام الله المفعول له، انفصل عن ذات الباري ام لا ؟
☘️ لا نراك تقول بانفصال صفة الباري عنه !!
و تلزمك بعدها أسئلة أخرى، من فصله؟
.....الخ
☘️ ستقول : لن ينفصل كلام الله عن الله ...
فهل انفصل شيء عن صفة الله و وصلنا؟
لا اراك تقول به أيضا !!
لأن الصفة ستكون مركبة، و الشيء المنفصل لا يجب ان يكون صفة لله، و لم يبق إلا ان يكون مخلوقا لله، احدثه الله في ذاته
وانت لا تقول بذاك !
☘️ فكيف سمعناه ؟
- فهل الكلام في ذاته من احدث سماعنا؟ ام الله؟
ستقول : الله قطعا.
فيلزمك القول بفعل جديد من الله ....
وهو خلق السماع فينا !
👆 وهنا سقط مذهبك مرة أخرى ...
فخلق السماع أصبح منفصل عن حقيقة كلام الله.
فما سميتموه لفظا و صوتا ( الذي يسمعه المخلوق) يكون زائدا عن ماهية كلام الله !!!
👆👆 هذه دوامة ادخلتم أنفسكم فيها ...
- إلا إن قلتم بأن كلام الله ليس صفة له ، و ان صفته هي قدرته على الكلام.
- فيكون كلام الله اثرا لصفة القدرة على الكلام ( مخلوقا)، مثلما الرزق و الحياة و المماة .. هي آثار قدرة الله على الرزق و الإماتة و الإحياء ...
👆 وهذا مذهب المعتزلة، زدت عليه بشيء ...
الله يخلق أشياء في ذاته !
@@sea3704
نبيه قوي ما شاء الله 😂
مهو الفعل يشترك مع المفعول قي أن كليهما تجدد، و أن كليهما يكون بإرادة، فإذا أراد الله فعلا كان، و إذا أراد مفعولا كان أيضا..
إنما حدوث هذه الأفعال أو المفعولات متوقفٌ على إرادته، و هذا الإحداث هي إرادة الحدوث، أي إرازة تجدد أمر، و التجدد هو الحدوث و الأمر المتجدد هو الحادث. و هو الذي ينقسم إلى فعل يقوم بذات الباري و إلى مفعول...
و هذا ما لم يفهمه البليد المالكي، يقول لم تقسّم الحدوث و لا الحادث، و أنا مقسّمه حين عرفت الإحداث و حين عرفت الحدوث. و إذا كان الحدوث ينقسم، فهل الحادث الذي عرفناه بالكائن بعد عدم لا ينقسم؟ و هو نفس الأمر المتجدد الذي ذكرناه في الإحداث، و هو الكائن بعد عدم و الحدوث الكون...
الرجل كان بليدا و أنتم أبلد منه...
هنيئا لنا بأمثالكم نتسلى و نضحك عليكم..
@elkaleet
👈 اخي محمد القليط ...
ما شتمتك، و لا انتقصتك ، و ما عهدتك تنتقص من غيرك بهذا الشكل، بل كنت دوما مؤدبا و خلوقا مع الناس ...
و قد تحدثت معك مرة في الكلوب هاوس بادب، و ما اختلفنا !
- و لن ارد على انتقاصك إياي بكلمة واحدة.
لكني ما زلت اطلب فهم ما عندك، فقط !!
👈 فتعريفك للإحداث بانه ( إرادة تجدد ...) ، جعلت فيه الإحداث إرادة، و هذا واضح!
ولعلك تقصد بأن الله يحدث بإرادته، و هذا حق.
- و كلامك مع المالكي كان فيه قصور ، ربما سببه انك تتكلم و لا تكتب - حسب تقديري، و الله أعلم-
و لن أكرره !
---------------------------
و الآن، دعني استفسرك فيما تقوله هنا بوضوح:
👈 اراك تقول بان الله يحدث أفعالا في ذاته، و يحدث مفعولات في ذاته و لا في ذاته ( منفصل عن ذاته).
وهي الحوادث.
👈 كلام الله عندك اصبح حادثا في ذات الله ، محدثه ( فاعله) هو الله.
فهو مفعول قام بذات الله.
وهو عندك صفة لله !!
🔥 فهل تنفصل صفة الله ( كلامه) او ينفصل شيء منها عن الله، ليصل و ليقرع سمع المخلوق؟
- إن انفصل شي منها ( كاللفظ و الصوت أو غيرها ) ، فالفصل إحداث أمر لا في ذات الباري، و هذا وصف المخلوق عندك.
فيكون كلام الله أو بعضه ( المنفصل منها) مخلوقا !!
🔥 و إن قلت بانه لا ينفصل شيء من كلام الله عن الله ....
فلم يبق إلا ان تقول بأنه يخلق سماع كلامه فينا !!
فيكون المسموع مخلوقا !!
و انت لا تقول بخلق اللفظ و لا الصوت !
👆 هل عندكم جواب لهذا.
☘️ أتمنى أن تجيبني بدون تهكم، فأنا طالب فهم و حق .
هدانا الله و إياك إلى ما فيه خيرنا و خير المسلمين.
@@sea3704
الإحداث يكون بماذا؟
الإحداث هو جعل الشيء حادثا، فبماذا يكون؟
بإرادة الباري، فالفعل يكون بإرادته و كذلك المفعول بتوسط فعل التكوين، إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون، تجدد القول هو بالإرادة، فالتجدد هو الحدوث، و الإحداث هو إرادة ذلك الحدوث، و الحادث هو الأمر المتجدد...
فالفعل يكون بإرادة، فإذا أراده الله حدث، هذا هو الإحداث، ليست نفس الحادث، بل هي إرادة الباري لحدوث الحادث...
كالقدرة عندك الإيجاد بها أم هي عين الإيجاد، و الإرادة عندك التخصيص بها أم هي عين التخصيص؟
إذ عرّف أنت الإحداث عندك؟
فالكلام واضح و المشكلة هي في الفهم و جعلتنا نضحك من تناقض هذا الرجل و إلزامنا بما يلزم...
إنما أمره إذا أراد شيئا قال له كن، فإرادة القول هو نفس الإحداث الذي من أثره حدوث الفعل القائم بذاته و المفعول غير القائم بذاته...
و لا تحتاج كل هذه التعليقات لأنها نابعة من فهم مشوش سقيم تحمل الكلام ما لا يحتمل و فيه مصادرات كثيرة، منها أنك تدخل بمسلمة أن الحادث أو المتجدد هو المفعول، فإذا قلت خادثا اعتقدت أني أتناقص، و التناقض في مصادرتك أنت و في فهمك الأعوج...
قاعدة عامة السوداني دائما فاشل في علم الكلام و اعتقد ان الاكل في السودان يلعب دور في ذلك
ازاي الأكل يلعب دورا؟
تربيت على العنصرية لذلك لا تستطيع أن تلجم نفسك
تصور سعودي وهابي احمق يقول هذا .. أنتم اخركم تناموا على بطنكم يلا .. السوداني يعلم أهلك واللي جايبنك . رغم اني والله مش سوداني
اخسا ايها العنصري مكانك لا يقول به حتي العوام واظنك دونهم
ضحكني كلامه القران مخلوق غير مخلوق 😁
😂
فعلا غباء مطبق
😂😂😂😂
23:02😷😷😷😷
الامة تغرق في الجهل و الفقر والامية وشبابنا يهيم في مغريات الحياة و الانحراف وانتم متعاركين على قضايا لا تسمن ولا تغني من جوع حاليا.. الحادث والمخلوق ؟!! ...طواحين الهواء عجب !!
@@izamasi357
و هل أسهمت أنت ببعدك عن هذه النقاشات في إزالة الجهل و الفقر و الأمية؟
أم أنك بمجرد كتابة تعليق كهذا لا قيمة له، تظن أنك أسهمت بشيء؟!
لا ترد على هؤلاء الحمقى يا شيخ محمد حفظك الله @@elkaleet
@@SafoueneMseddi الحمقى امثالكم الذين يسعون الى ترحيل عقل المسلم الى معارك الفرق الكلامية و الطوائف التى انهكت المسلمين منذ قرون .
@@izamasi357 يا إبني انت جاهل ياق ال السلف في تكفير الجهمية و جاي تتناقش ممكن لا تعرف لا حرب الكرماني و لا إبن قتيبة و لا الدرامي و جاي تحكي
@@SafoueneMseddi لست ابنك !؟ ولا تتعالم على العامة ببعض ما نقلت هنا وهناك ، واعلم انك تبول واقفا في ريح عاصف . لسنا بحاجة الى كل هذه تقعيدات الفقهية التي تنبهر لها العوام والنابتة .