Возможно ли превратить Марс в Землю 2.0?
Вставка
- Опубліковано 4 сер 2023
- Когда речь заходит о долгосрочных перспективах освоения Солнечной Системы, почти всегда звучат предложения осваивать Марс. Причём не просто строить там большую колонию и заниматься добычей ресурсов. Марс предлагается терраформировать, то есть превратить его в подобие Земли. Обычно предлагается взорвать там много атомных бомб, растопить льды из углекислого газа и превратить их в плотную атмосферу. Затем постепенно создать там комфортные для жизни условия, заселить растениями и животными. Но насколько это реалистичный сценарий? Какие сложности стоят перед планетарными инженерами далёкого будущего? И стоит ли вообще этим заниматься?
Вячеслав Авдеев - астрофизик, сотрудник астрокосмического центра Физического института им. П.Н.Лебедева РАН, ведущий канала Улица Шкловского.
Благодарим за поддержку Sponsr (sponsr.ru/svlab ) и Boosty (boosty.to/sciencevideolaboratory ):
Учёный: Денис Залетаев, ЕА, Vera Kovshik
Секретарь:
Dmitry Reshetnikov, andk, Mynch, Идалтыч, Александр Петренко, Ksennia DemetryCelest, Viktor Melnikov, Konstantin Spirin, veles-land.isida, Елена Максимова, Полезная наука
Благодарим за поддержку на Patreon ( / svl ):
($50): Pavel Dunaev, Andrey, Dmitrii komarevtsev
($20): Alexey Kartashev, Неизвестная Корея - Наука та технологія
У нас, походу, другая задача наклёвывается: как бы не превратить Землю в Марс. Справимся с ней - решим и остальные, вопрос времени...
Есть идея перенести производство в космос. Причём похоже, что это возможно на базе уже существующих технологий. Проблема в неправильной точке зрения на экономику.
Есть идея использовать черные дыры как генераторы энергии, причем это возможно на базе технологий даже каменного века - бери лопату и кидай песок в черную дыру, а из джета бери энергии сколько сможешь. Главное, правильный взгляд на экономику - не "зажимай" зарплату кочегару и всё будет отлично.
Да-да. Каждый раз, когда озвучивают ту массу проблем и трудностей терраформирования или космических перелетов, невольно задумываешься, что проще и логичней привести в порядок родную планету. Только человекам для этого не хватает альтруизма) Что уж говорить о других планетах. Пока это лишь научная фантастика.
Умница!
👏
Жаль, что не попиарили канал Вячеслава. А ведь "Улица Шкловского" - очень годный канал про космос. Рекомендую ;)
Лучший, я бы сказал. При всей моей любви к «Космос просто», «Улица Шкловского» круче!
@@Lex_Livenлюбовь к "Космос просто" ? 😂 Там подача и формат для школьников, ещё и кликбейты эти постоянно на каждом видосе - типа (инопланетяне среди нас) Очень много "воды" и чтобы выцепить реальную инфу нормальную, нужно всё слушать. Поэтому давно уже не смотрю я этот школо-блого-научпоп.
@@Lex_Liven Вы отвечаете на накрученный коммент. И да, "Космос просто" канал отстой. Давно перестал его смотреть. Толчёт воду в ступе. Или для самых маленьких.
@@AleksYurchenko про жизнь из кремния очень уж сильный ролик. Разный контент там %).....
@@AleksYurchenko Из того, что вы что-то не смотрите, не следует, что это что-то отстой. Может быть, для вашего уровня те видео простоваты, но не для спецов они более чем норм)
Круто, что Вячеслав уже ведет лекцию. И кстати в таком формате слушать его очень круто!
Саше побритым больше идет
Такое ощущение что Землю в Марс человечество превратит раньше чем Марс в Землю)
Да! Вы правы. Смотрите : Глобальный кризис. Выход есть! 22.04.2023
@@Victor_S11 видел) подписан давненько на него
не сможет
Улица Шкловского очень классный канал. Советую.
Как приятно видеть коллаборацию старых моих друзей!
Скорей мы превратим Землю в Марс 2.0
Да вы оптимист. Я думаю у нас больше шансов на Венеру 2.0
Самомнения у вас дохрена, как не разорвало ещё. Нихера вы матушке Земле не сделаете, даже если очень постараетесь.
Берегите Землю она дом!
элементарно - завезти туда атмосферу и пару океанов. Ну потом насыпать зверей и рыб, сказать им "плодитесь, твари, и размножайтесь".
Потом устало вздохнуть и заявить, что это хорошо! и можно отдохнуть.
Не знаю, можно ли превратить Марс в Землю, но Землю в Марс легко
Очевидно что не так уж и легко, видимо кто-то кремлёвского маразматика всё таки держит за ошейник
блин какой красивый Марс с атмосферой и водой
Крутая тема, и особенно приятно видеть Вячеслава в качестве докладчика.👍
Так прежде чем заливать про Марс, автор, покажи что происходит на Антарктиде? Каких она размеров и как с одного берега Антарктиды можно пересечь ее через южный полюс и выйти на берег противоположный? Также неплохо бы автору рассказать про заборы в Австралии, почему туда никого не пускают, почему забор такой высокий, местами не в один ряд и под электричеством, неужели от кроликов и безобидных кенгуру? Начинать нужно с этого, а не бухтеть о том как космические корабли бороздят просторы большого театра 😉 Таких докладчиков пруд пруди в интернете, кроме компьютерной графики от наса разбавленной байками, ничего интересного не поведал. Не в ту сторону развиваетесь, врёте людям о мироустройстве, чтобы они не поняли, кто они и какова цель их пребывания на этой земле. В общем не удивил, пересказ от наса и вся чехарда которую они показывают в космической фантастике.
@@DrTymak "Нет никакого космоса! И не было даже при Сталине!!!"
© Ансамбль Мать Сыра-земля
Редко смотрю ролики более получаса, а тут - почти полтора часа на одном дыхании. Спасибо.
Слава как всегда красавчик) всегда приятно смотреть и слушать)
Как раз только сегодня пересматривала лекцию с последнего УПМ Дмитрия Горинова. И стрим по горячему хорошо взбодрил нейроны) Вячеслав как всегда огонь. И футболка зачетная, особенно если выбрана не рандомно)
На Титане гравитация такая же как на Луне. Атмосфера Титана в 1.6 раза больше земной. Но он эту атмосферу почему-то не теряет.
потому что там холодно и значительно дальше от солнца, ветер солнечный сдувает не так быстро.
И магнітного поля нет
@@dukenukem5752там солнечному ветру ещё препятствует магнитное поле Сатурна. Оно хоть и не всегда Титан прикрывает, и не полностью, но тем не менее.
Как это ни странно звучит, но перхлораты в марсианском грунте - очень для будущих экспедиций ценные минералы. Во -первых при отсутствии кислорода перхлораты можно использовать, как окислители ракетного топлива. Далее, перхлораты при нагревании разлагаются на кислород (!) и соли соответствующих металлов. Если при разложении перхлората натрия выделяются кислород и поваренная соль, то при разложении перхлората кальция выделяются кислород и хлорид кальция - ценное химическое сырье, пищевая добавка, лекарство, консервант, добавка в бетон для строительства при минусовых температурах, при разложении перхлората калия получается кислород и хлорид калия, ценное удобрение, лекарство, а также сырьё при производство гидроксида калия, который является практически универсальным химическим соединением, области использования на несколько страниц текста. Ну и так далее.
Хлориды не являются ценными удобрениями, они подавляют рост многих растений, в первую очередь плодовых и овощных. Их редко использовали в ссср, а сейчас их даже не найти в магазинах, например калийную соль (хл.калия), изза наличия гораздо более полезных веществ, например сульфат калия, селитра калия, фосфаты калия, калимагнезия.
@@floks700 Сразу видно великого дачника 😄Хлорид калия является наиболее распространённым калийным удобрением.😁 Почему, спросит великий дачник? Все просто, 1.хлорид калия содержит максимальную концентрацию калия среди других калийных удобрений. 2.хлорид калия нейтрализует нитраты в растениях.
Главное при его использовании соблюдать 2 правила: 1. не использовать для пасленовых растений - томатов, картофеля, и т.п. , наоборот использовать (и его используют) для злаковых, лука, чеснока, он в разы улучшает зимостойкость, к примеру на озимом чесноке проверено, всхожесть выросла 2. вносить исключительно аккуратно, не больше 1 ст ложки на 1 кв. метр, иначе хлор не успевает вымываться из почвы, что, в принципе , не так уж и страшно, но постепенно почва засаливается.
ЗЫ. Не знаю, в каких магазинах его не найти, мы , видимо в разные ходим. ЮТУБ ссылок не пропускает, если трудно с поиском, просто наберите в гугле, "калий хлористый"- сотни результатов, озон, вайлдберрис, обычные маркетплейсы. А вот с селитрой калия на Марсе будет туго, нет там её🤪
@@magpie3004 так об этом и речь, что KCl для злаковых. Дома вы часто озимые выращиваете, великий дачник?) Блииин, и не поленились же столько хрени хлорной понаписать 🤣🤣🤣
@@magpie3004 вы похоже ещё и великий химик 🤣🤣🤣 калий из удобрения считают как известно по эквиваленту К2О (94 аем), а КCl это 75,5 аем, те по вашему это 62 % 🤣😍😍 (94 / 2=47 аем /75,5= 62%), но кислорода то на марсе нет, вот беда, (и в этом удобрении тоже нет), и для марса это неполноценное удобрение требующее внешних материалов и затрат энергии, т.е по калию оно реально 51% (62% *78/94 аем =51%). Хотя я бы поделил на 2 (62%/2=31%) изза диких затрат энергии для всех этих преобразований.
Но например калия сульфат это полноценные сера и калий (54%), без балласта. Калий нитрат 46% полноценные плюс азот, и калий дигидрофосфат (монофосфат) это полноценные 34% плюс ценный фосфор, и все они без балласта практически.
Поэтому ценность хлорида только в том, что он уже там на марсе и его завались. Ну,, для пшеницы может и пойдёт. Только ветров там нет, чтобы хлор с поля сгонять. Короче требуется полная переработка и затраты энергии, считай атомный реактор. Так что тебе придётся стать и химиком, и физиком 🤣🤣🤣
@@floks700 Великий дачник это как раз вы, а чеснок озимый да, выращиваю. А вот как вы калийную селитру собрались на Марс завозить, вот вопрос? Потому что на Марсе калийной селитры нет нихрена, а вот перхлората калия, который нагреванием разлагается на кислород и хлорид калия, овердохрена . Видео не про ваши достижения великого дачника, а про марсианский грунт,😂 И да, спасибо, что признали. что хлорид калия таки ходовое удобрение, хотя в вашем магазине его почему то нет, наверно запупинск ещё тот🤣
Мой самый любимый космоневротик). С самого начала на его канал подписан).
Ну с неврозом вас обоих тогда! 🥳😁
@@DrTymak спасибо товарищ ))
Автору отдельный респект за Беларусь!
Сама лекция классная))
Националистская шиза начинается с малых незаметных вещей
Большое спасибо. Бесконечно познавательно.
Замечательная лекция, замечательный докладчик! Вернул мне надежду на космические полеты и расселение землян! 👏👏👏
А что, было время когда у вас этой надежды не было, если вам автор её вернул, то кто её украл?😀
значит на Земле уже надежды нету ?
Если миллиардеры и построят жилье на Марсе то нас туда точно не позовут. Можешь не сомневаться, что все бедные люди погибнут здесь. Богатые люди еще никогда не помогали бедным, значит и не заберут их с собой на Марс.
@@mishgun3усугублю.
Более того ИлянМуск создаёт колонию из миллиона человек на марсе не для того чтобы спасти часть человечества, а чтобы ускорить его уничтожение. После переселения устойчивой части (миллион рабов для 100 тыс элитки), земная часть людей ьудет принудительно уничтожаться для сохранения земных ресурсов. Зачистка булет через ядерные войны, эпидемии био орудия и тд.
Спустся 1000 лет они просто вернутся обратно на чистую землю, бросив миллион рабов на Марсе. Так как жить на земле гораздо проще, и можно обойтись и без рабов, так как планета восстановится за 1000 лет и еды будет полно (зверей, рыбы, птицы, растений).
А он сказал, сколько баллонов кислорода надо на Марс отправить?
Рад видеть Вячеслава с таким интересным материалом) Сразу представил картинку с Бобби Дрейпер, окидывающую взглядом долины Маринер)
О какие люди ведущий канала "Улица Шкловского" и Александр Соколов. Супер... да еще и про Марс тема. В ближайшие полтора часа будет интересно!
Огромное спасибо за ваш Труд и Великолепную лекцию!
Мдя, как бы не проще оказалось перетащить на Марс часть атмосферы Венеры... Плюс из кометного облака натаскать водяного и метанового льда.
Не проще, супердорого. Но... возможно другого варианта нет.
Спасибо за интересную лекцию.
Вы убили мою мечту! Я на Марсе яблони садить собирался!
Вячеслав, хорошо выглядите! И рассказываете интересно. Спасибо!
Интересно или правдиво, очень разные понятия.
@@DrTymak в астрономии, в отличие от многих других сфер, влияние политики меньше, поэтому доля правды больше. поэтому астрономический научпоп сейчас один из самых адекватных
Никаких гравитационных колодцев после земли, браво!❤
Да он ерунду сказал, человеку поплохеет на астероиде, из-за микрогравитации. Надо нормальное тяготение
Про венеру не надо говорить о терраформировании, венера это атмосферные острова с огромнейшим потенциалом бактериального и углеродным производством. Ну и уж точно один из основных вариантов для переселения
Классная лекция! Спасибо!!!
"Марс-1" - советская автоматическая межпланетная станция второго поколения программы Марс. Одна из трёх АМС серии М-62. Космический аппарат предназначался для проведения научных исследований Марса с пролётной траектории, передачи информации о межпланетном пространстве и о пространстве около Марса запущенный в СССР в 1962-м году. Станция разработана в ОКБ-1. "Марс-1" - первый в истории космический аппарат, выведенный на траекторию полёта к Марсу. Специально к запускам КА к Марсу был построен радиотехнический комплекс дальней космической связи. За траекторией полёта станции следил также телескоп Крымской астрофизической обсерватории диаметром 2,6 м. Запомните и запишите себе "Марс-1".
Отличная лекция! Знания, как всегда приземляют полет человеческой фантазии. Попытку заселить космос ни в коем случае нельзя сравнивать с Великими географическим открытиями. ВГО, прежде всего, было обусловлено экономическими стимулами. Например, более лучшие мореходы из арабских стран и юго-восточной Азии не видели необходимости отправляться в дальние плавания, потому что не было экономической целесообразности. Хотя их плавсредства были гораздо мореходней чем те, на которых европейцы делали первые свои открытия. Всякие религиозные факторы, тяга к путешествиям - это одномоментные явления, которые не могут превратиться в массовое явление. Дак вот, освоение космоса человеком не выгодно при любых обстоятельствах. Нехватка сырья? - Проще создать автоматизированную технику, которая будет добывать ресурсы на других планетах и астероидах. Перенаселение планеты или опасность гибели человечества? - Дешевле и проще врыться в собственную землю, плюс освоить океан. Переселение на другие планеты масс населения просто исключено. Это всегда будет прерогатива небольшой группы специально натренированных людей. Ну а если даже представители элиты не смогут смотаться с Земли, никто не будет вкладываться в колонизацию даже Марса. И не будем забывать важный момент, не озвученный в лекции. Даже если мы придумаем процесс терраформирования, пригодные условия на планете будут создаваться минимум тысячелетиями.
....Представим,мы живём в глубокой яме-оазисе на бесконечной пустыне, с огромным трудом выбираемся оттуда по-одному, находим рядом другую яму, поменьше и с плохими условиями, и собираемся туда залезть и обустроить эту яму для жизни.. Зачем снова залезать в яму, из которой нужно вылезать с таким трудом?... Главное - не это даже. В этой меньшей яме (МАРСЕ) мы превратимся в марсиан, живущих с гравитацией в три раза меньшей, чем на Земле и НИКОГДА не сможем вернуться на Землю.... Не лучше ли поискать маленькие ямы-полисы и с гораздо меньшими усилиями обустроить их... Из них легко вылезти и передвигаться по пустыне к другим ямкам-полисам. Так же и с астероидами: внутри них можно комфортно жить, раскрутить их и жить на внутренних стенках с нормальной гравитацией.... Чтобы они не разлетелись от вращения, придётся скреплять их кольцами-тросами в десятки километров длиной, да, сила растягивания будет огромной ( 1 килограмм на литр воды плюс давление воздуха 1 килограмм на квадратный сантиметр), но это разрешимая техзадача..... Если брать поначалу астероиды в несколько километров, а бОльшие - разрывать на части по мере необходимости,строить длинные вращающиеся цилиндры диаметром в километр и длиной в десятки километров. Торцы цилиндров направлены на Солнце и звёзды, чтобы любоваться через стекло нашим светилом и звёздным небом..........Великая Природа подарила нам пояс астероидов в не самом далёком от базы-Земли месте и предлагает сделать там гигантский "макрорайон" из полисов-поселений с перспективной площадью на триллионы жителей: живите там, общайтесь, с лёгкостью перелетая к соседям и на Землю, не превратившись в уродов со слабыми костями и мышцами, никогда не потрогавших Мать-Землю,, как это будет на Марсе и подобных космотелах.... Не нужно жить на малых планетах и лунах.... А Венеру можно будет освоить через тысячелетия....
Пингвинопитек не следил сегодня) Спасибо за лекцию, было познавательно
Марс станет крупнейшим курортом,это однозначно.Так же там есть места для захоронений на поверхности.
Хм, создание искусственной "Луны" для Марса из железо каменных астероидов - занятная идея
Спасибо.Хороший формат,интересный доклад.
Интересная лекция вышла!
Жаль, что не смог попасть даже на-онлайн трансляцию
Хорошая лекция.
Ребята, прежде чем превращать Марс в землю, лучше задумайтесь, как Марс оказался именно таким, какой он сейчас есть?
Никто не знает, каким он был.
Может он и был всегда обычным камнем, как большая часть планет.
А превратиться он в Землю не сможет из-за отсутствия магнитного поля Марса из-за чего солнечный ветер сдувает атмосферу.
Более реальная тема с Венерой.
Там есть всё и поле и атмосфера лети и живи, выращивай картошку и расти деревья %)
Дорогие всегда звук должен быть приемлемым.
Да, да, да!!!
Слушать тяжело
Донаты по ссылке в описании, если что. Ждём.
Парни, спасибо,что благодаря Вашему труду Земля,наконец, станет плоской!!!
Хороший молодой лектор удачи Вам
С Венеры надо не снимать атмосферу, а пытаться сделать её атмосферу более "прозрачной", чтобы уменьшить парниковый эффект. Только нужно сперва очень хорошо убедиться, что там точно ничего не живёт. А то будет обидно угробить абсолютно другую жизнь.
можно.. но состав останется ядовит , и на долго.. на очень долго.. очень и очень. а так экран в виде сетки в точке Лагранжа и похолодает неизбежно. останется самое малое )) раскрутить планету.. или тормазнуть )) у неё приливный захват и сутки там уууууу.. ))) ветра будут.. мороз с висмутом и свинцовый град с уже кислотными дождями.. с терминатора на терминатор..
@@MotoBomjMGG, Венера не в приливном захвате. Там год меньше суток. Про «раскрутить» - боюсь даже представить количество энергии, требуемое для это. E = Iω²/2 момент инерции I такой же, как и у Земли: I=2/5 mr² ≈ 8 × 10^37 то есть если мы примем, что Венеру из состояния покоя нужно раскрутить до земной скорости, то E = 8 × 10^37 × (7.3×10^{-5})² / 2 = 2×10^29 джоулей… солнце выделяет такое количество энергии за 10 минут. Вот только все человечество за год сейчас потребляет 6×10^20 Джоулей. То есть этого количества нам бы хватило на миллиард лет вперёд!
Вот когда дойдём до величин хотя бы в 1000 раз меньших, тогда можно говорить о манипуляциях на планетарных масштабах.🤷
P.s. Поправка, что Венера ОЧЕНЬ медленно вращается практически не влияет на конечный вывод, т.к. E = I/2 × ([ω1]² - [ω2]²)
Можно и спускаемые модули сделать на лампах, чтобы +470°С для них были нормальной рабочей температурой. Но почему-то никто не делает...
:-)
Там давление такое что даже сделав прозрачной добиться внятного результата будет никак. Но есть проекты летающих станций на высотах с приемлемой температурой
Когда будет меняться прозрачность, а затем снижаться температура, то неизменно будет меняться давление и состав. Что-то выпадет в виде осадков.
А там уже видно будет как и чем её заселять. Быстро в любом случае не получится.
А если Сахару в оазис превратить?
Попробуйте. Одно другому не мешает. Мало того, возможно это будут одни и те же технологии и промышленные мощности.
и правильно Штерн сказал - до звезд мы никогда не долетим и человек никогда не будет на Марсе
Спасибо за лекцию. Очень интересно.
Умиляет, что есть девушки которые задумываются о том что: "Можно изменить орбиту астероида поставив на него четыре двигателя..."❤
спасибо за лекцию) интересно. мне понравился такой формат)
идея Марса-тюрьмы занятная))
лично мне с детства мечталось терроформировать Венеру ради создания там заповедника.. как бы Земля без людей..
хмм.. вопрос из 13-го сектора.. теперь мне стало интересно..)) есть над чем подумать..
ещё раз спасибо за лекцию)
Это просто отвлекающая от правды идея. На самом деле земля это и есть тюрьма и придется прожить не одну жизнь здесь если верить этим басням. Какой марс? Если вас на Антарктиду не пустят, пустят только в специально отведенные места, тоже самое с Австралией, за её забор вы не попадёте. Это и есть признаки тюрьмы. Северный полюс вам тоже не покажут. До Марса далеко, это просто точка в небе. А вот что здесь делаем мы, люди, это вопрос. Если нам не дают убедиться в форме земли, значит есть глобальный подвох. И наши главные глобалисты всячески потакают такого рода авторству им не выгодно чтобы мы знали где и зачем находимся, иначе любой смертный, имея средства и желание мог бы погулять за заборами в Австралии и пересечь Антарктиду вдоль и поперёк😉
планета шелезяка. воды нет. растительности нет. населена роботами
Да запросто. Покрасим Марс зеленой краской и дело сделано
Спасибо за отличную лекцию! И за упоминание книги "Роза и Червь".
На Марсе классно…
Красные пески, крутые горы и кратеры,
Безумно красивые каналы рядом с экватором,
Ничто не сравнится с тамошними закатами…
Фу...
Зачем цитируете слова предателя??
Такой Вячеслав мне нравится больше. Когда не пытается общаться с аудиторией как на собственном канале так будто перед ним пятиклассники в стиле "Здравствуйте дееети! Сегодня я расскажу вам про Кооосмос!"
А мне нравится и та, и эта подача. Всё устраивает. Усваивается.
По моему у него самая расширенная подача материала, многое чего и на зарубежных каналах нет.
@@Georgggg
Чел. На зарубежных канала есть все, русский ютуб весь контент оттуда ворует
Хаха
@@nicolausteslaus не ворует, а пользуется открытыми источниками всей мировой энциклопедии.
Вижу Вячеслав - сразу слушаю)
Венеру можно частично закрыть от Солнца, и она начнет остывать. Просто между ней и Солнцем растянуть экраны из какого нибудь легкого материала
На Марсе тоже вроде магнитное поле слабое?
там вообще нет магнитного поля
@@user-jx2zm5lm5yЕсть, но оно неполярное и слабое
Есть намагниченные места. Как и на луне.
@@ghdt-oj3oiоно было, если точнее.
"Что мы не знаем про Марс" - так должна была называться лекция.
Не научно, но поговорить.
Марс в Землю - нет, Землю в Марс - да.
А ведь коммунизм помог бы, поскольку коммунизм не рассматривает прибыль денежных мешков в качестве основания для действия.
А сейчас то, что не приносит прибыли, как будто не существует.
А еще у коммунистов IQ>50
Это не правда, в тот же термояд вкладываются внушительные деньги, хотя возврата не будет не в нашем не скорее всего и следующих ближайших поколениях.
@@kizilov_alexandr он прибыль обещает. Причём существенную.
И кстати, ведь прибыль может приносить не только термояд. Его исследования тоже могут.
Например, какую прибыль приносит тротуарная плитка? Никакую. А вот её производство и регулярная замена офигенны.
Вот потому коммунизм и провалился, что не умел добиваться прибыли.
@@xren0123456789 коммунизм не провалился, его пока просто не было, а вот даже социализм, в его крайне неразвитой форме, уже экономически был эффективнее карпитализма.
Сделайте уборку в голове, вам за 35 лет там изрядно пропагандой намусорили, и это я сильно смягчил.
А еще мне грустно, что вам нельзя обсуждать пусть и сомнительные но проекты вашей страны.
А он один из разработчиков? Почему нельзя?
@@paukrusа что случилось? (с)
это вы про какие такие проекты говорите?
@@user-mh1my9ee5d про ядерный буксир "Зевс"
Чёт ты пацан прям жидко так в лужу пёрнул. Кому нельзя, чего нельзя? Ничё непонятно. Может это у тебя сомнительное наличие интеллекта?
Нет, воды на Марсе не "залейся". Для самоподдержиавающегося климата, пригодного для жизни, ее очень мало. Нагрей планету и она впитается в грунт, насытит атмосферу, сконденсируется в полярных шапках. Водоемы останутся лишь в редких влажных регионах. Не хватит и атмосферы. В силу меньшей тяжести ее масса должна быть б
больше земной. И воду и газы нужно добавлять.
Про атмосферу: если мы будем получать из марсианских минералов какие-нибудь металлы или кремний, то будет получаться кислород. Уже сейчас его удалось вырабатывать на Марсе, так что это реально. Сначала для колонистов в отдельных станциях, потом для колонистов в городах в лавовых трубках, но если этот процесс будет иметь большой размах и продолжительность, то можно и атмосферу из кислорода сделать вплоть до нормального парциального давления кислорода земной атмосферы. Ограничения по массе такой атмосферы нет, ибо химически связанного кислорода в грунте любого каменистого тела (включая Марс) очень дофига, большая часть минералов - оксиды.
Хотя я давно и полностью согласен с утверждением, что нам не нужно менять один гравитационный колодец на другой. Лучше жить в космических городах, чем в городах в лавовых трубках на Марсе.
Вопрос: за какое время возможно терраформирование Марса? Ответ оптимиста: за триста лет. Вопрос: а что станет с человеком через триста лет? Ответ: человек научится изменять себя под любые условия существования. Вопрос: зачем тогда ему терраформировать Марс?
Этим изменениям будет легче сойтись в одной подходящей точке.
Самый большой оптимизм человечеству в целом выжить эти 300 лет в цивилизованном виде.
почему вы считаете что человек захочет менять СЕБЯ под условия среды? Человек уже является супер-хищником планеты Земля т.к. вырвался из оков биологической эволюции и пошел прогрессировать в социальной сфере. Социальная эволюция отношений внутри общества, проходит намного быстрее. ДНК человека жившего 10 тыс. лет назад и сейчас - принципиально не отличается, и относительный уровень интеллекта +/- такой же. Но уровень развития человеческого социума развился за это время несравнимо. Речь и коллективный труд позволили обществу получить целый комплекс прорывных технологий: освоить орудия труда, теплую одежду, огонь, строительство жилищ, одомашнить животных, развить земледелие, создать письменность и... интернет.
И все достижения общества направлялись на то, что бы человечество меняло условия окружающей среды ПОД СЕБЯ. Не вижу никаких оснований, чтобы через 300 лет тенденции изменились. Кто в трезвом уме захочет генно-модифицировать своих детей для возможности дышать в атмосфере Марса при пониженном давлении?
За 300 лет человек не сможет научиться жить без кислорода под сильной радиацией. Да и за миллион лет этого не добиться
Человек использует все технологии, которые ему доступны. До сих пор он не был способен изменить свою физиологию, поэтому и не изменял. Также кроме генетики появляются и другие возможности изменить себя - например можно добавить вычислительных способностей мозгу, и заменить белковые мышцы на нечто другое, чтобы питаться электричеством. Возможно, появятся идеальные скафандры, которые вы не будете замечать при ношении, подобно бытовой одежде. За триста-пятьсот лет и не такое возможно.
@@tony_winner , какие-нибудь наноматериалы будут утилизировать радиацию и превращать ее в энергию, от которой человек будет питать свое кибернетическое тело.
А почему Венеру никто не рассматривает? Там атмосфера из сверхкритического углекислого газа. Охлаждаем-он замерзает. Давление падает. Разделяем его на кислород и углерод. Кислород смешиваем с водородом - вот и вода.
Это куда проще, чем что то делать с гравитацией марса. При низкой гравитации у человека проблемы с костями и давлением. И это никак не решить
На Википедии есть статья Терраформирование Венеры. Так вот, там на вкладке Обсуждение приводится расчет, по которому при использовании микроорганизмов выделится столько углерода, что его хватит больше чем на сотню метров по всей поверхности планеты, цитата: Получится слой угля на поверхности планеты толщиной 125 метров при максимальной плотности, около 150 метров насыпного... ... Это крайне горючая смесь, при любой молнии все сгорит в прежний состав атмосферы. (Примечание от меня: при атмосферном давлении, равном земному и содержании кислорода в воздухе, равном земному, может, и сразу всё опять не сгорит в углекислый газ, но возгорания будут постоянные. Значит, надо как-то уголь под почву либо воду упрятывать.) Микроорганизмами работать можно только, если одновременно отделять углерод от кислорода, например, под слоем воды. На Земле угольные залежи и нефть находятся под грунтом.
п.п. - поверхность планеты (условное сокращение).
P - давление на п.п., [Па]=[Н/м2]
F - сила атмосферного давления на площадь S п.п. [Н]
S - площадь, на которую приходится сила F, [м2]
g=8,87 - ускорение свободного падения на п.п., [м/с2]
D - поверхностная плотность атмосферы или её компонента, [кг/м2]. Она показывает, сколько килограммов атмосферных газов «висит» над 1 м2 п.п.
h(C) - высота слоя углерода на п.п., [м]
M - атомная/молекулярная масса химического элемента/соединения.
ω - концентрация компонента, %
ρ(C)=2,2*103 - плотность углерода, [кг/м3]
Пара общих формул:
P = F/S = (m*g)/S
Но D=m/S, тогда Р = (m*g)/S = D*g,
отсюда
D = P/g.
Расчет высоты слоя углерода на п.п.
D(общ.) = P(общ.)/g = 9,3*106/8,87 = 1,048*106 кг/м2. Над 1 м2 п.п. «висит» 1000 тонн атмосферы, что эквивалентно 1000-метровому (примерно) слою воды. Это очень большая величина, для сравнения, на Земле она составляет всего 10 тонн/м2, или 10 метров слоя воды. Но на Венере давление атмосферы в 93 раза больше, при несколько меньшей гравитации.
D(СО2) = P(СО2)/g = P(общ.)*ω(СО2)/g = 9,3*106*0,965/8,87 = 1,011*106 кг/м2.
M(C) = 12, M(O) = 16, отсюда ω(C/СО2) = M(C)/M(СО2) = 12/(12+16*2) = 27,3% - массовая доля углерода в углекислом газе.
D(C) = D(СО2)* ω(C/СО2) = 1,011*106*0,273 = 2,76*105 кг/м2. Над 1 м2 п.п. «висит» 276 тонн углерода.
D(O2) = D(СО2) - D(C) = 1,011*106 - 2,76*105 = 7,35*105 кг/м2
h(C) = D(C)/ρ(C) = 2,76*105/2,2*103 = 125 м. Это толщина слоя углерода, который осядет на поверхность Венеры при переработке всего углекислого газа.
Там ещё какая проблема с Венерой будет, для образования на ней океанов понадобится доставить просто колоссальное количество воды. Дело в том, что бОльшая часть воды на Земле находится отнюдь не на поверхности - в океанах, а в её мантии, в виде горных пород - кристаллогидратов, в этом виде воды больше, не помню, правда, на сколько порядков, по-моему на форуме Астронета это обсуждали. И поэтому на Венере, если пускать по ней ледяные ядра комет, очень долгое время эта вода, растаяв, будет присоединяться к горным породам - будут образовываться кристаллогидраты. И только когда породы насытятся, начнут наполняться океаны.
@@lirex-lirex зачем весь углекислый газ-то перерабатывать? А растения чем будут питаться? Урежьте осетра...
А так всё по делу написано.
Индия развивает марсианскую программу. Некоторые говорят, что лучше бы она своей канализацией занялась, а то сотни тысяч детей в год погибают от этих отходов. У индусов есть предрассудки, что канализацией заниматься позорно и поэтому они гадят где попало. Марсианская программа могла бы их от этих предрассудков постепенно отучить.
Зачем выдувать атмосферу Венеры?
Ее можно сконденсировать.
Просто охладить на какое то время.
Сконденсируются жидкости- парниковый эффект уменьшится- температура и давление уменьшится- температура кипения других жидкостей от давления уменьшится, плюс падение температуры- еще часть жидкостей сконденсируется- еще больше парниковый эффект, температура и давление упадут.
Будет жидкая вода на Венере, будет и углекислый газ с кальцием связываться- опять же парниковый эффект, давление и температура упадут.
Температура опустится до приемлемого уровня- перестанут идти дожди из серной кислоты и свинца- можно заселить атмосферу водорослями, которые свяжут еще часть углекислого газа- и опять же упадет парниковый эффект, давление и температура.
Охладить гораздо проще чем нагреть, надо просто прикрыть от энергии Солнца или уменьшить парниковый эффект, а вот нагреть целую планету это надо вложить откуда то энергию, очень много энгергии.
Ганимед - спутник юпитера куда пригодние к жизни , чем Марс ..
А это точно известно?)
@@Robert_Nik это в принципе сегодня вообще не важно - марс или венера. Разум и сознание смогут колонизировать галактику только в НЕорганическом состоянии - т.е. цель разума - киборги ..
@@Mano_ftheWorld все это ВАЖНО
@@Mano_ftheWorld Откуда такая уверенность про неорганическое состояние? Интересно! Вот я лично - не вижу, почему бы не колонизировать эту самую галактику (ясное дело, речь про сильно далёкое будущее) путём рассылки роботов, которые бы создавали "с нуля" - из неживых препаратов и компонентов - эмбрионы людей (и многих других видов растений и животных) после прибытия на пригодную планету (при неодимости предварительно террасформированную). Неорганическое состояние, как по мне, требуется - и да, здесь я согласен - только на время перелёта "с планеты А к планете Б". На это время, генетическая информация в оцифрованном виде, с резервными копиями, системами восстановления и контроля данных и пр., - прекрасно хранится в неорганическом виде, да.
Ну а когда роботы подготовят планету к заселению, включая пригодную биосферу, автоматизированную промышленность и всякое прочее - создаются, развёрнутыми машинами, живые эмбрионы человека (наука уже умеет создавать живые клетки - совсем недавно научились), которые затем, опять же под контролем машины, вынашиваются в соответствующем инкубаторе, происходит рождение детей, дальше их воспитание заранее построенными роботами и с использованием шикарнейшего объёма обучающей и исторический видео и аудио информации, доставленной также в цифромом и защищённом виде с планеты-отправителя - и вуаля, получаем новую планету, где живут самые настоящие люди, с большим генетическим разнообразием (предполагаем, что в памяти корабля отправляем как минимум тысячи разных геномов людей), сохраняющие историю своего рода. При желании они вполне могут дельше наладить связь с материнской планетой (планетами) в других системах, хоть она и будет требовать много лет на каждый сеанс связи. А может даже и не будет, если на межзвёздных расстояниях будет работать квантовое сопряжение.
Что самое интересное, теоретически, при таком методе колонизации галактики именно живыми, органическими существами (для начала, людьми) - появляется возможность накапливать генетический матриал при распространении видов по галактике. Одно дело, когда эволюция действует отдельно на каждой пригодной для этого планете - и совсем другое, если она работает, в конечном счёте, на естественном отборе, который происходит совместно на тысячах планет, с их разными условиями и биосферами. Результатом ТАКОЙ эволюции со временем будут настолько мощные создания природы - в т.ч. и разумные - каких мы вряд ли себе можем даже представить, на данном этапе.
Так что мне реально интересно: где же в этом всём может быть ошибка? Где именно я могу ошибаться? Почему только в НЕорганическом состоянии?
Да конечно же возможно! Во сне и в компьютерной реальности всё возможно!) Специально обученные фантазеры...
Очень интересно! Замечательный лектор 😊
В шести десятые, песенка звучала. Что на Марсе будут яблоньки цвести. Сомнение берет. Как уж Землю превращаем в планету бурь.
Аргентина уже не популярна. Теперь все летим на Марс!
Человечество способно лишь наоборот превратить Землю в Марс.
1:05:58 отвечаю на вопрос: конечно реально! Никакое топливо не будут использовать, просто изначально запускаются на эллиптическую орбиту, периодически проходящую мимо Земли и Марса. Топливо будут тратить только меньшие челноки, которые будут доставлять на этот челнок экипаж и спускать его на планету назначения. А пролётный челнок так и будет оставаться на этой перелётной орбите.
UPD: почти совпал ответ)
Подскажите, где проходила лекция? Очень хочется очно послушать подобные лекции.
В Планетарии 1, Нижний Новгород
я так рад, что вы уже создали рай на Земле, такой, что человечество мечтает переселиться на Марс.
Одно другому не мешает
У вас странно работает логика. Зачем пересиляться куда-то из рая? Наоборот, не создали, поэтому и хотят на Марс.
Чем земной рай не устраивает?
Не мы, а вы.
Рая в Африке я не вижу, однако, сдаётся мне, что-то вы из Евразии вещаете
А зачем вообще терраформировать Марс? Чтобы заселить туда людей? А что они там есть будут? Картошку с бобами? А может проще столько же картошки с бобами на Земле вырастить?
Например, в Антарктиде явно теплее, чем на Марсе, вода и воздух есть. Значит, картошка оттуда будет значительно дешевле. В Арктике ещё теплее, картошка ещё дешевле. А в Сибири даже почва есть и дороги. Значит, выращивание и доставка ещё дешевле.
Тогда чего же Вы ещё хотите?
:-)
Книгу когда-то читал, она, может, и фантастическая, но ответ из нее - зачем нам на Марс - там хороший был. - одним словом если - Бэкап. Резервная копия. Если с Землёй случится что-то, что мы не сможем предотвратить - пандемия, которая выкосит 99,999% человечества, или астероид в 10- 50 километров прилетит - я напоминаю, что даже самая мощная ядерная бомба может уничтожить астероид максимум в сотню метров, а вышеупомянутый астероид будет по объему своему примерно в 125 миллионов раз больше - так вот, в таком вот случае у нас будет хоть какая-то копия на Марсе.
Да, большие небесные тела к Земле прилетают очень редко, но прилетают они внезапно, особенно не астероиды, а кометы, ибо их орбиты вытянутые, и отслеживать их труднее, чем астероиды.
Вспомнил название книги - Эдуард Катлас, Прикладное терраформирование. В обсуждении книги признают, что сюжет логичен и последователен.
Даже при самой ужасной эпидемии, астероиде и ядерной войне людей на Земле останется больше, чем когда-либо будет на Марсе. И жизнь их будет неизмеримо проще и комфортнее, даже в условиях постапокалипсиса, чем на Марсе
@@tony_winner смотря какой "постапокалисис" будет. Так то столкновение может быть и уровня такого что на тысячи лет вся поверхность планеты будет океаном лавы, а атмосфера из "скалистого газа".
@@lirex-lirex , попробуйте подсчитать объём этого бэкапа...
:-)
"Вячеславу -- заслуженную славу!" (цы)
А если серьёзно -- как всегда, всё очень интересно и дельно.
Спасибо!
Только что лектор говорил, что закрыться магнитным полем в 2 Тесла достаточно легко, значит можно установить такой магнит в любой космический корабль?
Маск в научном сообществе имеет совершенно точно высокую оценку. Крупнейшие учёные прямо высказываются о нём, а молодые -- тем более. Неуважение Маску -- простая зависть. Он крупнейший инженер, а не просто предприниматель. И лунный посадочный корабль он делает, потому что экспертиза NASA выбрала его проект, основанный на его идеях. Это вам не доктор наук заурядный, даже не один из сотен академиков.
Тут нет неоднозначности. Надо перестать быть завистливым и закомплексованным. Это возможно.
Можно принимать авторитет Маска кусочками, раз так очевидно корёжит. Учёные мира уважают Зубрина. А у Зубрина от Маска трепет. Нобелиаты уважительно говорят про Маска. Но понимаю, что у советских собственная гордость.
Мы с таким потребительским форматом скорее Землю превратим в Марс.
А возможно ли превратить РФ в цивилизованное образование? Без имперских замашек и признаков шовинизма.
Вапщета где есть имперских замашек и признаков шовинизма - там с цивилизованностью полный порядок. С логикой подружись, иксперт.
@@vasyapupkin1971Следуй в кильватере РВК, имперец мамкин и всех своих прихвати.
идеи маска по путешествию на марс старшипами по сто человек туда , а тем более обратно на метане добытом из марсовых недр - ЧИСТО ЗАВИРАЛЬНАЯ хайпово-массовая идея! почему это не признать , из , даже чисто умозрительных рассуждений? почему , являясь лектором, а значит специалистом , в данном вопросе, стоит так скользко и тендециозно избегать на прямо поставленные вопросы ? можно ж было съехать проще и более "научно" - есть Зубрин, у него вся эта путешествия расписана по пальцам. мужик давно занят темой и не надувает мыло на глобус а серьёзно и по научному подходит к теме. почему не сослаться на его опыт и слить вопросы таким манером? маскофильство , это какая то заразная хрень по всей видимости.. ну было же озвучено про буксир , но как то вяло, как то жуя соплями.. а вон маск БИЗНЕСМЕН! ему на луну поручено.. я не против Илона, мужик занят своим делом и на практике доказал что могёт. но одно орбита Земли а другое 100 дуриков за три года на марс на химии.. долетят уже совсем не те что хотели в итоге .. такова правда жизни!" В действительности всё не так как на самом деле"..
Вячеслав как всегда грамотно и интересно рассказывает и отвечает на вопросы. Спасибо Вячеславу и организаторам!!!
Очень раздражает оптимистичный настрой на колонизацию у аудитории. Одни мечтатели и фанаты НАСА. Такие все научные, так го хотя бы бта помогать например (там грамотеи нужны) или хотя бы отрасли страны поднимать. А то так и будут мечтать лет 300. Капитализм вам колонизацию на блюде не принесет.
Интересно спасибо.
Странно, что Фобос не хотят исследовать. Может быть марсиане его пригнали к Марсу, чтобы эвакуироваться на Землю и у них что-то не получилось. Можно было бы поискать пещеры и технологии внутри Фобоса и может еще для чего-нибудь пригодился бы.
Был аппарат Фобос - грунт, он не долетел до Марса.
Странно, что лектор предположил, что в качестве спутника к Марсу можно тащить лишь что-то только с орбиты Юпитера. Ведь рядом есть астероидный пояс, а там и Церера, и Веста. На Церере, ходят легенды, ещё и много подповерхностной воды. Или маловаты они по массе?
Марс возможно оживить , если найдут способ удерживать атмосферу у поверхности марса. В настоящее время жить там возможно только под рукотворным куполом. Если придумают генераторы поля, которое позволит удерживать атмосферу Марса, и не дать ей улететь в космос, то тогда другое дело. что касается Венеры, то её надо как то охладить, может в будущем, и придумают планетарные охладители. Ускорить котя бы немного вращение Венеры , ещё тот вопрос. Но можно строить купола на поверхности под которыми можно жить.
Запросто. Нужно установить там заводы. Измельчители в пыль породы. Печи для запекания каменной арматуры, и блоков КБИ. Рециркуляторы влаги. Горнодобывающее сортирующее оборудование. И появится база.
Венера слишком горячая. Марс слишком холодный. Им бы поделиться. Венера бы свою энергию чуть отдала бы Марсу, то у нас было бы две ещё планеты для Отпуска.
Думаю, что Тесла знал как перемещать энергию на расстояние.
Надо отметить, Вячеславу задавали довольно занятные вопросы, требующие долгого и обстоятельного ответа
Thanks!
Автономная колония нужна для бэкапа человечества. Главный ответ на "зачем" :)
Превратить Марс в Землю, можно сбросив на Марс все астероиды, пояса астероидов. Масса увеличится ядро разогреется, магнитное поле и вода появятся и , через миллиард лет всё будет готово!😊
До звезд можно долететь, только курнув хороший косяк. А все остальное уже будет не важно!
По 13 вопросу, конюхи тоже смеялись в своё время на механическими тележками. Так же как и вопрос Терраформирования / измерения Марса это не вопрос ближайших 10 лет, так же и новое инженерно-конструкторские решения не сиюминутные решения. Развитие любознательность выведет человечество в глубины космоса
Про многоразовые челноки вопрос - это тягач космический называется. Зевс. Его к 30 году собирались сделать.
Как бы Земля в Марс 2.0 не превратилась бы...
Возможно. Надо сначала Землю превратить в пустыню, а потом можно будет превратить Марс в Землю.
Экономика колонизации планет должна акцентироваться не на человеке, а на роботах, коботах, аватарах, где основной движущей силой являюстся не деньги, а энергия. Необходимо сначала промоделировать замкнутые и повторяемые циклы работ. Роботы подготавливают инфраструктуру для транспортировки, объектов, продуктов, которые на земле дороги. Например, производство топлива, кристаллов, сплавов, композитов, очистка, супервычисления с большим нагревом, дальняя связь и наблюдения. Наработка воды, кислорода, азота, углеводородов или их производных. Создание замкнутых минимально возможных экосистем.