Moin, es wäre schön wenn Du erklären würdest was die Aussetzung des Creation-Prozess eines ETFs für den Anleger bedeutet? Das ist mir eben wiederfahren, diese Dokumente habe ich als Anlage bekommen. Danke Dir im voraus www.wisdomtree.eu/de-de/-/media/eu-media-files/other-documents/faq/wisdomtree_faq_halting_crud.pdf und www.wisdomtree.eu/de-de/-/media/eu-media-files/other-documents/faq/wisdomtree_faq_what-does-halting-mean-for-investors.pdf
Ich wüsste gern mehr Details zur Kommer These „man soll das Depot auflösen wenn man eine Immobilie zur Eigennutzung kauft“. In meinen Augen macht das keinen Sinn - die Rendite eines Weltportfolios ist deutlich höher als aktuelle Kreditzinsen, zudem raubt man dem Portfolio damit Jahrzehnte mit Zinseszinseffekt und zieht seiner Altersvorsorge damit den Boden unter den Füßen weg. Denkfehler? Bitte um Erklärung dazu!
Finde auch, dass solche Beiträge irgendwie "moderiert" werden sollten, sonst wirkt das wie ein Werbevideo für Kommer Invest. Inhaltlich natürlich trotzdem gut, aber einfach die eigene Platform für Publicity von einem Eperten opfern, find ich problematisch.
Wahnsinnig gutes Video! Gerade als junger Mensch Mensch denkt man sich ja eine Ausschüttung wäre mal ganz schön oder wozu spare ich das ganze Geld obwohl ich noch so jung bin? Gerd Kommer hat einem die Augen geöffnet und gezeigt, dass man trotzdem den thesaurierer bevorzugen sollte und wenn es nötig ist eine Entnahme unterhalb der Rendite vornehmen kann... Super erklärt und vor allen Dingen mal was neues! Danke an Hernn Kommer+Team und natürlich Finanzfluss :)
Endlich sehe ich mich bestätigt in meinem Unverständnis bezüglich des Hypes um Dividenden, Dividentenstrategie, Dividendenrendite, Dividentensteigerung, Dividentenaristokraten usw.
Hi Thomas auch wenn es nicht zum Video passt habe ich mal eine Frage. Und zwar wie ist es mit der Quellensteuer im UK nach dem Brexit? Habe im Netz leider nichts dazu gefunden.
Arbeitet doch bitte an euerer Ton Qualität. Der Part mit Gerd Kommer ist noch völlig in Ordnung aber was danach kommt lässt viel Luft nach oben. Trotzdem danke für den Beitrag, interessantes Thema. :)
Mich würde mal interessieren, was genau die "Rezession" ist, die jetzt kommen soll. In der Tagesschau wurde gesagt, die Wirtschaft wird dieses Jahr 6,3% einbüßen, bedeutet das nicht auch automatisch, dass die Kurse an der Börse sinken (und somit z.B. auch der MSCI World)? Mich wundert, dass gerade die Kurse fröhlich steigen, wo doch klar ist, dass die Wirtschaft massiv leiden wird...
Die Börse und die Realwirtschaft sind NICHT gekoppelt. An der Börse werden lediglich die zukünftigen Gewinnerwartungen gehandelt. Steigende Kurse bedeuten nicht, dass keine Rezession bevorsteht, sondern dass die Aussichten weniger schlecht sind, als noch vor z.B. zwei Wochen.
mir stellt sich da eine Frage zu dem verlinkten „ausschüttend vs thesaurierend“ Blogeintrag.... macht alles Sinn, aber in meinen Augen wurde da der Freibetrag ausser Betracht gelassen.... solange man den noch frei hat, macht ausschüttend doch auch nach dem neuen Investitionsgesetz noch mehr Sinn? Übersehe ich was?
Bei thesaurierenden ETFs kann man den Sparerpauschbetrag ja für die Vorabpauschale nutzen. Schöpft man diesen durch die Vorabpauschale voraussichtlich nicht aus, macht es aus meiner Sicht Sinn den Rest durch Ausschüttungen eines (oder mehrerer) ausschüttender ETFs zu nutzen. Je nachdem könnte also eine Kombination aus ausschüttenden und thesaurierenden ETFs zum aus steuerlicher Sicht optimalsten Ergebnis führen.
@@Mickduke1 falsch es ist sogar so, dass du den freibetrag von 30% gar nicht nutzt weil du nicht über 801 Euro kommst. Bis 801 Euro Ausschütter (oder andere Zinserträge) danach thesaurierer ist aus Renditegründen (Emotionen und Glücksgefühle der Ausschüttung aussen vor gelassen) die beste Wahl.
@@MasterFeidn ich würde komplett nur Thesaurierer nehmen, da man mit den Vorabpauschalen und den schwankenden Dividenden nur schwer genau den Freibetrag ausschöpft.
@@MasterFeidn naja man würde halt dann eben in der Entsparphase für jedes nichtgenutzte Jahr rund 210 Euro mehr an Steuern zahlen. Aber das kann man in der Ansparphase ja durch Verkäufe ausnutzen und das auch mehr oder weniger auf den Euro genau.
Ich bin noch absoluter Anfänger, und habe vielleicht eine doofe Frage: Es wird ja häufig von euch suggeriert, für Anfänger zunächst MSCI World und MSCI Emerging markets ETFs zu besparen. Ich möchte aber langfristig das Weltportfolio nach Gerd Kommer nachbilden, wofür man aber offenbar ja ein gewisses Kapital von mind. 50.000 € haben sollte. Aber wie mache ich das dann, wenn ich jetzt z.b. die nächste Zeit in nur die beiden MSCI World und MSCI EM ETFs investiere, und irgendwann ein Kapital von 50.000 Euro habe? Wie schaffe ich anschließend die richtige Asset allocation für Value Aktien Nordamerika, Value Aktien WEsteuropa, die ganzen Small Cap Aktien etc? Sollte ich jetzt schon anfangen mir kostenlose ETFs von diesen Bereichen zu suchen und zu besparen?
Zu Beginn würde ich sein Buch lesen, anschliessend deine Strategie umsetzen. In seiner neusten Buch Ausgabe hat er drum seine Strategie revidiert und vereinfacht. Deshalb, selber wählen und meiner Meinung nach Möglichkeit einfach halten. 😉
Ich würde erstmal die beiden Standart ETFs weiter besparen. Machste gar nichts mit falsch. "Neue" Value-Aktien gelangen automatisch in Deine Standard ETF´s, wenn sie gut genug dafür sind. 50tk musste Du auch erstmal ersparen... Einen Small Cap ETF kannst Du Deinem Duo jederzeit hinzufügen. Mit diesen dann 3 ETFs deckst Du dann 90 % des weltweiten Aktienmarktes ab. Alles darüber hinaus geht dann so langsam in die aktiviere Schiene. Interessant für Dich wäre vielleicht noch das Umstellen auf einen Smart-Beta-ETF. 75% MSCI World mit multi faktor prämie (Value, Momentum, Quality, relativly low size) und dazu eben 25 % MSCI EM (inkl. Small Caps). Ist also nah dran an Kommers letzten Empfehlungen, der ja nicht mehr ganz das Weltportfolio von ca. 2015 präferiert (was auch sicher nicht schlecht ist und bleibt). Mach langsam, beobachte, bleib dabei. Hör Dir auch die Podcast vom Finanzwesir dazu an. Geschmackssache ist das Erbsenzählen, perfekt sein wird man nie!
Kurze Frage zur Sinnhaftigkeit von Ausschüttungen/Teilverkäufen: Ich mache jedes Jahr im Dezember eine Entnahme/Teilverkauf damit ich einen Gewinn realisiere welcher genau unserem Freibetrag entspricht. Im Januar kaufe ich für das Geld dann wieder Aktien nach. Für mich macht das Sinn, ich bin aber gerne bereit für Gegenargumente. Hintergrund: Ich möchte jedes Jahr unseren Freibetrag voll ausnutzen. Irgendwann will ich die Aktien eh verkaufen (aus welchem Grund auch immer), das heißt dann müsste ich auf alle Gewinne die Kapitalertragssteuer zahlen. Wenn ich möglichst viele der Gewinne "offiziell" schon in den Jahren vorher über den Freibetrag realisiert habe spare ich an der Kapitalertragssteuer. Die Transaktionsgebühren von sagen wir mal 25€ sind deutlich kleiner als die Kapitalertragssteuern auf den Freibetrag (1602€ * 25% = 400,50€). Habe ich einen Denkfehler?
Ja! die Steuer heißt Erträge ./. 1.602 € und davon dann ~ 29 %, also 25 ESt + Soli + Kirchensteiuer. Durch die Ausschöpfung des Sparerfreibetrags zwischendurch steiegerst du nur den Multiplikator, also Stücke /Anteile. Versteuern musst du am Ende alles was da ist ./. Freibetrag.
@@EK-gr9gd Nein, man spart tatsächlich in der Entsparphase an Steuern, da ja nur Gewinne versteuert werden und man mit Michaels Michaels Strategie teurer wieder einkauft und somit später weniger Gewinn zu versteuern hat.
@@Fabian9006 Sekunde: Natürlich versteuert man nur Erträge, darum heißt es ja "Kapitalertragssteuer". Es ging mir um die Rechnung: ( (1602€ * 25% = 400,50€). Die macht keinen Sinn. Denn es heißt: Ertrag, der realisiert werden soll, in einem Jahr (./. 1.602 € maximal) . Dann kommen vom Rest ~ 29 % Steuern runter, Günstiger-Stellung mal außen vor. Warum soll ich was teurer Einkaufen, dann würde ich doch Verlust machen und der Multiplikator wird geringer. Egal ob ich ausschüttende oder reinvestierende Produkte habe. Denn bei thesau. Produkten werden die "Ausschüttungen" ja auch auf den SFB angerechnet.
@@EK-gr9gdDie Rechnung oben ergibt tatsächlich nicht so viel Sinn, nichtsdestotrotz kann diese Strategie sinnvoll sein. Mit teurer Einkaufen meinte ich nicht die Differenz zwischen Verkaufskurs und den Einkaufskurs kurz darauf, sondern den Einkaufspreis vor z.B. paar Jahren, welcher in der Regel deutlich niedriger liegt. Welche Ausschüttungen bei thesaurierenden Produkten?
@@Fabian9006 Ich habe es noch mal nachgelesen. Ich verstehe Michael. Durch den SFP macht man aus Gewinn Vorsteuern, Gewinn nachsteuern. Thesaurierende Produkte werden seit 01.01.2018 mit dem Basis zins x (0,7) versteuert / a!
Es wurde aber weder hier noch im Blogbeitrag darauf eingegangen, dass bei Verkäufen irgendwann der letzte Anteil verkauft und das Depot aufgebraucht sein wird
Ich finde Gerd Kommer und sein Wissen wirklich großartig. Auch sein Team ist sicher sehr professionell. Was ihnen aber fehlt, ist ein professioneller Redner, der die Inhalte wirklich gut und verständlich rüberbringt, ohne dabei zu langweilen. Kein Hate, nur konstruktive Kritik! :D Beste Grüße
4:02 wo ist mein Denkfehler? Ich kaufe für 1000 ETF (oder Aktien egal) Beispiel 1 Es ausschüttet 10 EUR. Ich muss also ca. 2,6 EUR je nach dem bezahlen. Beispiel 2 Thesaurierend und ich verkaufe für 10 EUR. Kurs ist gefallen oder gleich geblieben un dich bezahle nichts. Wenn es ein ETF ist dann innerhalb ETf wird etwas bezahlt ich glaube 15% also 1,5. 2,6 vs 1,5 oder bin ich hier falsch?
Wenn dein ETF nicht steigt oder sogar fällt hast du ja keinen Gewinn auf dein investiertes Kapital gemacht bei Thesaurierung. Bei ausschüttender Form jedoch schon, das ist der Denkfehler. Machst du einen Gewinn mit dem thesaurierenden ETF, zahlst du auf den Gewinn auch die 26% Steuern. (Mal abgesehen von der Steuerbefreiung ab Aktienanteil 51%)
Fabian Gewinne aus ETF‘s mit Aktienanteil ab 51% sind meines Wissens nach zu 30% steuerfrei. Das heißt du bekommst eine Dividende von 10€ und zahlst nur auf 7€ die 26,75% etwa Steuern. Bei Gewinnrealisierung das gleiche. Bei 100€ kriegt man somit etwa 82€ statt 73,25€.
@@einstein3218 ich sehe da keinen Denkfehler. Die Aussage in dem Video stimmt NUR wenn man ein Gewinn macht (größer als die Ausschüttung) und nur wenn man alles verkauft. Wenn ich gleich bleibe oder nach unten gehe ist es von Vorteil thesaurierend zu sein. Auch wenn der Kurs steigt. Beispiel ich habe ETF für 10 000 EUR thesaurierend. Es steigt um 100% jetzt ist es 20 000 wert und ich brauche 1000 EUR. dann bezahle ich 26% von Gewinn Also von 500 EUR also 13%, wenn es aber ausgeschüttet wird, dann bezahle ich ca. 26% von 70%. Also 18,2%. 13% gegen 18,2%. Wenn man genug investiert, sagen wir über 10 000 EUR dann lohnt sich die thesaurierende Variante mehr, da es keine Nachteile hat, im schlimmsten Fall ist man genauso versteuert. Die ausschütende Variante macht nur Sinn, da man keine Order Gebühren bezahlen muss, also bei mini Beträgen und auch nur wenn man das Geld nicht reinvestieren will.
Sehr interessantes Video! Ich hätte eine Frage. Wie verhält es sich in einer Krise. Angenommen mein ETF Depot bricht stark ein. Wenn ich nun Anteile verkaufe, muss ich einen schlechten Kurs hinnehmen. Wie sieht es bei dem Beispiel mit Dividenden aus. Wenn diese nicht gekürzt werden ist dies doch eine konstantere Einnahmequelle oder sehe ich das falsch? Gruß
Soweit richtig - aber die Dividenden werden ja meistens in der Krise gekürzt. Genaue Zahlen kenne ich da nicht, kann sein dass Dividenden da besser sind.
@@druhr1993 Unabhängig davon ob ein Unternehmen ein Aristokrat ist oder nicht, wenn die Firma langfristig nicht mehr ausreichend Gewinne erwirtschaftet, wovon wollen sie die Dividenden dann zahlen?
@@druhr1993 Das ist aktuell schon mal nicht richtig. Siehe Royal Dutch Shell und andere, die die Dividende gekürzt oder ganz gestrichen haben... Nach der KRise aber durchaus wieder möglich...
Ist es sinnvoll das Depot für teure Konsumgüter anzuzapfen oder sollte man dafür Tagesgeld nutzen? Mir fällt als Argument nur die Wertschwankung ein, aber beispielsweise den Kaufzeitpunkt eines Oldtimers kann ich selbst bestimmen im Gegensatz zu einem Alltagsauto, das womöglich genau in der Krise ersetzt werden muss.
Hätte da noch eine Frage: wenn ich einen etf mit z.b 10000 habe und dort einmal im Jahr 2000 entnehme ABER gleichzeitig monatlich 100-200 Euro einzahlen, dann müsste ich doch ein "Endloskonto" haben, oder ?
@@pray4x aber wo ist der Sinn? Da zahlst du ja nur Gebühren. Du könntest auf Gewinn zum Entnahmezeitpunkt spekulieren aber dann ist das doch niemals lukrativ
@Finanzfluss Ich habe verstanden, dass sich aus wissenschaftlicher Sicht kein Unterschied von Depotentnahmen und Dividenden ergibt. Dabei gibt es noch einen Punkt, der mich interessiert, und zwar verliere ich bei Verkäufen doch Anteile und damit habe ich weniger Anteile und bei Dividenden verliere ich ja keinen einzelnen Anteil. Wenn der Wert dann nach der entnahme wieder steigt kommt der Wert dann zawr vielleicht wieder zurück, aber im gegensatz zum Dividendentitel habe ich dann weniger Anteile. Wenn ich allerdings Dividenden Reinivestiere, zugegebenermaßen mit Gebühren, dann habe ich doch dennoch mehr Anteile, als wenn ein thesaurierer das irgendwie in den Kurs einrechnet. Was ich auch schwieriger nachzuvollziehen finde (das mit dem reinrechnen des Thesaurierers) als wenn ich selber reinvestiere.
Im Gegenteil, FiFo kommt dir sogar meist zugute, da der Gewinn nicht 100% ist. Bei Ausschüttungen wird immer 100% besteuert. Außerdem lässt sich FiFo leicht durch Depotüberträge umgehen.
Den "normalen" Finanzfluss Videos ist aufgrund der tollen grafischen Aufbereitung für den visuellen Lerntyp gefühlt 5 mal einfacher zu folgen als dem von Herrn Kommer und Co. geteilten Wissen für die auditiven Lerntypen. Find ich etwas schade, auch wenn die Links das ganze detaillierter und "wissenschaftlicher" erklären.
@@LMaNdRe83 da gebe ich dir recht. Aber meistens ist es so, dass viel doktorisches Know-how nicht gleich mit Erklärungsvisueller Fähigkeit einhergeht. Denke nur an deinen verrückten Mathelehrer
Irgendwann musst du dein Depot auch ja auflösen, wenn du nicht damit sterben willst. Hat aber denke ich nichts mit der aktuellen Krise zu tun sondern ist einfach ein Thema wozu es noch kein Video gab
Hey, ich hätte eine Frage...Kann es Sinn machen, zu ETF's zu verkaufen und sofort wieder zum fast identischen Kurs zu kaufen, um Steuern zu sparen? Der Hintergrund ist, dass mein Sparerpauschbetrag aufgrund von wenig Ausschüttungen noch über 700 Euro beträgt. Würde es nicht Sinn machen, Kursgewinne zu realisieren, um diese in diesem Jahr unter den Freitag fallen lassen zu können und nicht später im Leben versteuern zu müssen (, da nach dem sofortigen Wiedererwerb ja kein Kursgewinn mehr vorhanden ist, der später bei Realisation zu versteuern wäre.)
Habe ich mich auch schonmal gefragt, kommer hat in seinem Buch schon einmal vom Steuervorteile für buy and hold gesprochen Aber ich denke das kann man pauschal nicht sagen Vielleicht die ersten paar Jahre auf Dividenden setzen und später auf Kursgewinne(weil du hier Steuern stunden kannst) Aber ist doch sehr Einzelfall abhängig und musst du selber durchrechnen
Es macht Sinn. Durch die Aktion erhöhen sich steuerlich die Anschaffungskosten, entsprechend reduziert sich der Gewinn, der bei einem späteren Verkauf zu versteuern ist und dann im Falle einer Überschreitung des Sparerfreibetrages und des Grundfreibetrages zu tatsächlichen Steuerzahlungen führt.
Ja kann sich lohnen, sofern die Transaktionskosten nicht zu groß werden und der noch übrige Sparerpauschbetrag noch groß genug ist. Mit Aktien-ETFs kann man sogar rund 1140 € Gewinn steuerfrei bekommen.
Die Aussage, dass in der Schweiz Depotentnahmen aus Wertsteigerung günstiger ist ist doch falsch. Die Steuer auf Dividenden muss gezahlt werden egal ob Entnahme od. Im Depot
Kursgewinne aus Veräusserung von Wertpapieren im Privatbesitz sind in der Schweiz steuerfrei. Wichtig ist aber zu beachten, dass man sich nicht als professionellen Anleger qualifiziert. Würde dabei zu gegebenem Zeitpunkt einen Steuerberater konsultieren.
Frage: Wenn ich mir ein etf kaufe(monatlich 200€, 30jahre lang) der einmal im Jahr Dividende auszahlt und ich diese im Folge Jahr reinvestiere (selbst), kann ich dass Spiel doch so lage machen bis ich an den Freibetrag(801€/jahr) komme. Somit habe ich keine Steuern bezahlt, oder? Der andere Fall wenn ich mir ein etf kaufe und dieser immer wieder sein Gewinn selber anlegt (thesaurierend) und ich diesen verkaufen möchte, wird doch nur ein mal (im Verkaufsjahr) der Freibetrag 801€ berücksichtigt. Die Gewinne über einen langen Zeitraum sollten sich doch bei der ersten Variante mehr lohnen oder? Da alle Gewinne die Jahre zuvor schon (bezahlt) wurden ist. Welche Variante ist am Ende besser oder egal? Hoffe ihr könnt mich erleuchten und habt mich verstanden was ich meine.
So sehe ich das auch. Allerdings nach allem was ich bis jetzt gehört und gelesen hab, ist der Unterschied nicht so gewaltig. Wenn z.B. Ausschüttend bedeutet in einen ETF investieren zu müssen mir höherem TER, ist der Vorteil sicher schnell wieder weg. Oder wenn man nach der 801€ Grenze umschichten muss geht der Vorteil womöglich durch Transaktionsgebühren verloren. Über dem Freibetrag haben Thesaurierende ETF soweit ich weiß trotz Vorabpauschale immer noch einen leichten Steuervorteil.
Beides hat Vor- und Nachteile. Beim Thesaurierer wird nur ein Teil direkt versteuert (über Vorabpauschale) und der Rest bei Verkauf. Dadurch hält dein Sparerpauschbetrag wesentlich länger als bei einem Ausschütter. D.h. bei einem Ausschütter wären deine 801€ bei 30% Teilfreistellung ab ca. 50.000€ aufgebraucht, beim Thesaurierer zahlst du erst ab ca. 80.000€ Vermögen erstmalig Steuern. Andere Vorteile sind, dass Ausschüttungen von der Fondsgesellschaft direkt wieder investiert werden können und nicht z.B. erst ein halbes Jahr gesammelt, dir dann überwiesen und dann nach vmtl. nochmal einem Monat (bis zur nächsten Sparplanausführung o. Einmalanlage) wieder manuell reinvestiert werden müssen. Über lange Zeiträume kann diese Verzögerung den Zinseszinseffekt durchaus (leicht) negativ beeinflussen. Ein weiterer Aspekt ist, dass die Vorabpauschale beim Thesaurierer zum Jahresbeginn von deinem Verrechnungskonto eingezogen wird. Wenn dein Vermögen irgendwann mal sehr groß werden sollte, musst du ggf. zum Stichtag recht hohe Summen Cash hinterlegen, damit das Verrechnungskonto gedeckt ist und dein Broker den fälligen Steuerbetrag an das Finanzamt abführen kann. Beim Ausschütter hast du das Problem nicht, da ist direkt alles was auf deinem Konto landet zu 100% versteuert und du musst nicht noch extra "nachschießen". Von der Performance und der Tracking difference her sind T. außerdem häufig etwas (aber nicht wirklich viel) besser.
@@Xychor Leider nicht ganz richtig. Beim jetzigen Zinsniveau braucht man mittlerweile ein Vermögen im ETF von 1,63 Mio Euro, der Steuerstundungseffekt ist damit noch mehr als enorm. Daher muss auch nicht viel auf dem Verrechnungskonto sein, sollte der Wert mal überschritten sein. Beim Ausschütter kann die Vorabpauschale auch gezahlt werden müssen, wenn zu wenig ausgeschüttet wird.
Die meisten Broker verlangen keine Gebühr bei ETF-Ausschüttungen (nicht zu verwechseln mit Aktien-Dividenden). Wenn ich Anteile verkaufe habe in der Regel immer eine Gebühr. Wenn ich einen ETF Entnahmeplan vs. ETF Ausschüttungen vergleiche dann entsteht über die Monate und Jahre eine beachtliche Differenz in der Netto Entnahme. Natürlich ist alles abhängig von der Performance der unterschiedlichen Positionen und der Entnahmerate aber wenn alles andere gleich ist und wir vergleichen einen Index würde zB ein MSCI World Portfolio Thesaurierend vs. MSCI World Portfolio Ausschüttend (nicht gerade bekannt für hohe Ausschüttungen aber reicht fürs Beispiel) schlechter aussehen wenn man innerhalb von zB 5 Jahren sich die kumulierten Transaktionskosten anschaut vs. Netto Entnahmen. Annahme: man verkauft von dem thesaurierenden Portfolio die entsprechende Anzahl an Anteilen um mit den Ausschüttungen mitzuhalten. Vergesse ich hier etwas?
In dem Video geht es wohl eher um den Vergleich zwischen einer Dividendenstrategie und einer Investion in den breiten Markt. Betrachten wir deinen Fall, dann wirst du in der Ansparphase schon einiges mehr an Steuern und Transaktionskosten zahlen, um die Dividenden wieder anzulegen. Dann müssen in der Entsparphase auch noch deine Ausgaben genau dem Wert entsprechen, welchen du als Dividende ausgeschüttet bekommst, sonst fallen ebenfalls Transaktionskosten an. Und dieser Fall ist äußerst unwahrscheinlich. Noch dazu kommt, dass bei Thesaurierern nur die Kursgewinne versteuert werden, bei Ausschüttern die volle Dividendenhöhe.
Schwierig wird die Entnahme, wenn der Aktienkurs der einzelnen Aktie sehr hoch ist und es wenige Stücke gibt. Z.B. Amazon Hier stelle ich mir eine Entnahme schwierig vor.
@@einherzfuerimmos teilweise durch Quellensteuern allerdings etwas ähnliches. aber das kann man ja salbst etwas steuern, je nachdem wo man investiert. ich bin auch Freund eines gemischten Depots.
6:20 Mich stört immer, wenn die Profis ihre eigenen Fachausdrücke falsch aussprechen. Bei dem Wort "Coupon" liegt die Betonung doch auf dem zweiten "o", nicht auf dem "u". Das "u" wird kurz, das zweite "o" lang ausgesprochen. Außerdem spricht man das "n" nicht aus.
gutes Video, es ist einfach so, dass Dividendenausschüttungen psychologisch besseren Einfluss nehmen als wie wenn man Anteile verkauft. Es gleicht eben einer Lohnzahlung. Man hat glaub ich auch ein weniger schlechtes Gewissen wenn man nur Zahlungen entnimmt, die man halt nicht reinvestiert als Anteile zu verkaufen. Man hat eben die Vorstellung, dass man jetzt die Ganz schlachtet, anstatt nur die Eier täglich zu holen. Man müsste ja drauf spekulieren, dass wenn man Fleisch entnimmt, es bis morgen nachwächst. Aber das ist Spekulation, das ist das Problem. Man weißt nicht wann es "wächst", vielleicht ist die Zeit grade schlecht und man muss viele billige Anteile verkaufen. Ausschütungen sind weitgehend konstant. Es ist vom Konstrukt her so besser, meine Meinung.
"es ist einfach so, dass Dividendenausschüttungen psychologisch besseren Einfluss nehmen als wie wenn man Anteile verkauft." Warum sollte das so sein? "Man hat glaub ich auch ein weniger schlechtes Gewissen wenn man nur Zahlungen entnimmt, die man halt nicht reinvestiert als Anteile zu verkaufen." Das macht keinen Unterschied, wenn man die ausschüttungsgleichen Beträge verkauft. "Man hat eben die Vorstellung, dass man jetzt die Ganz schlachtet, anstatt nur die Eier täglich zu holen." Da muss man einfach nur an seinem Mindset arbeiten. "Man müsste ja drauf spekulieren, dass wenn man Fleisch entnimmt, es bis morgen nachwächst. Aber das ist Spekulation, das ist das Problem. Man weißt nicht wann es "wächst", vielleicht ist die Zeit grade schlecht und man muss viele billige Anteile verkaufen." Das Renditereihefolgenrisiko ist ebenso gegeben, Depot 1 mit 100k und nur thesaurierende ETFs, im Depot 2 auch 100k mit ausschüttenden ETFs. Dann kommt ein -50% Crash, beide Depots sind auf 50 k. Im Depot 2 werden nun 1 k ausgeschüttet und im Depot 1 verkauft man den ausschüttungsgleichen Betrag. Man hat 1 k zur freien Verwendung und noch jeweils 49 k im Depot, wo ist da jetzt der Unterschied? Aus steuerlichen Gründen steht das ausschüttende Depot sogar noch schlechter da, weil die Dividenden in voller Höhe besteuert werden, im thesaurierenden Depot aber nur die Kursgewinne und die sind in der Baisse relativ gering. Somit sind Ausschütter im Crash deutlich nachteiliger. "Ausschütungen sind weitgehend konstant. Es ist vom Konstrukt her so besser, meine Meinung." Immer noch der Meinung?
Alle Argumente sagen, dass es egal sei ob Dividende oder Depotausschüttung. Mein Gegenargument ist allein der psychologische Aspekt; Ich bekomme jedes Jahr von meinem Invest was zurück
Auch für mich ein sehr wichtiger Punkt. Die Psychologie wird leider immer wieder nicht betrachtet. Wobei es bei einer Entnahmestrategie durch Verkauf von Anteilen ja auch zu einer Transaktion auf dem Konto kommt.
Hi Thomas, danke für das Video. Ich fände es sehr interessant mal zu hören, wie man seinen risikofreien Teil investieren kann, da ich dazu von euch nichts finde. Gruß Tim
Alles ganze interessante Argumente. Aber eine Sache fehlt bei der Story irgendwie: In der Buchhaltung lernt man : "Laufende Ausgaben sind, durch laufende Einnahmen zu decken." Wenn ich man ausreichend großes Portfolio hat kann, dann kann man davon seine Lebenshaltung bestreiten. Mal als Beispiel: Rentner R möchte, nach Steuern 48.000 Währungseinheiten (WE) / a als Ertrag haben. Also muss R sehen wie er es schafft Ausschüttungen in Höhe von 48.000 WE +Steuer .erzielt. Vor allem ist die Dividende relativ sicherer zu schätzen, als die Kursentwicklung. Ein Unternehmen wird auch Dividenden zahlen, wenn Kurse mal fallen, außer es in in Schwierigkeiten. Warum sollte R also Stücke/Anteile verkaufen, die ihm weiterhin Erträge bringen können?
@@Fabian9006 Wieso wird das Depot durch Dividenden verringert? Die Aktien sind doch da. Die Ausschüttungen wandern, nach Steuern als Cash ins Depot. Man kann dann nämlich folgendes machen: Von den erhaltenen Dividenden, die man nicht braucht, neu Aktien /Anteile kaufen. Bleiben wir beim Beispiel von R. R weiß dass er im Q1: 15.000 WE an Dividenden erhält, er braucht aber nur 12.000 WE für das Q1, Notgroschen etc. sind längst gefüllt. Die Märkte sind zurückgekommen R könnte günstig an diverse Aktien, ETFs und Rentenpapiere kommen. Also warum sollte R, dann die 3.000 WE nicht nutzen um weitere Stücke/Anteile zu erwerben.? Diese könnten gerade in schlechteren Börsenphasen sehr nutzbringend sein. Für 3.000 € hätte man dieses Jahr Mitte März 20 x Munich RE (cum) kaufen können, 9,80 € Dividende. Sorry, da nehme ich das dann jederzeit gerne mit. Da kümmern mich die Gebühren wenig.
@@EK-gr9gd Natürlich sind die Aktien noch da, allerdings sinkt der Kurs der Aktien um den Betrag der Bruttodividende. Und somit sinkt dann eben auch der Depotwert. Die Dividenden dann noch zu nutzen um vor der Dividendenauschüttung in ein Unternehmen zu investieren, um dann noch mal Steuern auf die Dividenden zu zahlen, das ist dann doch eher kontraproduktiv. In Bärenmarkten mag ne Dividendenstrategie viellericht besser funktionieren, aber wie sieht es im Bullenmarkt aus?
@@Fabian9006 Im Bullenmarkt diversifiziert man mit den Dividenden weiter. Außerdem ist dieser "Steuerspar-Feitsch" kontraproduktiv! Denn wenn es mal "knallt", sie "Corona-Krise". Dann wirst Du auf den Staat angewiesen sein. Du wirst nie in die Lage kommen dich vollkommen privat zu unterhalten. Für diese Art von Vorlieben gibt es andere Kanäle hier. Ein Betreiber findet es wohl " angeraten", im Kaukasus ein Domizil zu errichten. Denn da wären ja die Steuern so günstig. Als "ehrbarer Kaufmann", ganz gleich, ob ich unter das HGB falle oder nicht, bin ich bereit, den Teil an den Staat, zu zahlen. Denn dafür leistet der Staat auch was: "Wohlfahrt", "Wirtschaft" und "Sicherheit".
@@EK-gr9gd Du bist also jemand der gerne Steuern zahlt und es auch bisschen mehr an Steuern sein darf? Du könntest das Geld auch einfach dem Staat spenden, dann brauchst du nicht den Umweg über den "Anti-Steuerspar-Feitsch" zu gehen. Ich als ETF-Investor bin schon ausreichend diversifiziert, dafür brauche ich keine Dividenden zu verwenden.
Moin @Finanzfluss , Den Gerd Kommer schätze ich sehr, dank ihm und dir habe ich mich auch letztendlich für ETFs entschieden. Aber dieses Video entspricht nicht den Standards, wie ich sie von dir/euch kenne. Ich schätze sehr die Visuellen Grafiken die mir hier eindeutig fehlen. Der Ton ist mir egal, da der Inhalt dennoch rüber kommt. Mach weiter so und vielen Dank für die Videos und die Reihe mit Gerd Kommer.
#Fragfinanzfluss Hey, ich hätte Mal eine Frage. Ich würde mich auch über Antworten der Community freuen. Ich würde meinen Riskanten Teil gerne in Emerging Markets und Msci World investieren. Dafür habe ich mir schon 2 etfs rausgesucht. Jetzt würde ich gerne noch in die small Caps aus beiden Bereichen investieren um mich noch breiter zu diversifizieren und nicht gegen Small Caps zu wetten. Was haltet ihr davon?
Gute Idee! Habe auch Small Caps der Entwickelten Länder, weiß jedoch nicht ob es einen Small Caps ETF der Entwicklungsländer gibt. Wenn der von der TER passt, warum nicht? :-)
@@janoraj4667Erstmal vielen Dank für deine Antwort. Für mich kommt nur folgender Infrage WKN: A1JJTF. Der hat aber einen Ter von 0,55%. Denkst du, dass das noch in Ordnung ist oder würdest du nur auf die Small Caps der entwickelten Länder setzen?
@@fk-hc4il schwierig.. Ist für einen ETF relativ teuer, jedoch auch nicht zu viel, wenn er erwartungsgemäß gut performt. Mein Problem mit den EM ist ein bisschen, dass dort häufig die Aktie Kultur nicht so verbreitet ist wie in den industirialisierten Ländern und deswegen sich das Wachstum nicht zwingend in den Aktien widerspiegelt.. Zudem haben wir ja gesehen, dass manchmal die Zahlen auch einfach erfunden werden wie bei Luckin Coffee. Ich hab jetzt noch mal bei Just ETF nachgeschaut es gibt auch den msci EM IMI von ishares, der kostet nur 0.18 TER und da hast du Large und small caps gleich in Einem. Wenn du gerade erst anfängst, ist der sicher eine günstige Alternative und du musst dir über die Gewichtung keine Gedanken machen
@@janoraj4667 Ja darüber habe ich auch nachgedacht. Leider ist die Gewichtung der Small caps bei den Etfs, wo large mid und small Caps drinnen sind sehr gering, sodass sie quasi kaum einen Einfluss auf die Performance haben.
Welche Abgaben haben ich den nun steuerrechtlich bei einer Entnahme aus einem langjährigen thesaurierenden Etf? 807€ ist steuerfrei jährlich, aber davon kann ja niemand leben😆 Auf gut Deutsch, was verlangt der Fiskus
@@Fabian9006 danke hab das Video von Finanzfluss dazu gerade gefunden. Das mit den 70% bei 51% Aktienanteil wusste ich auch nicht. Da dachte ich schon an 100%. Gut das MSCI World und EM nur aus Aktien bestehen
Das wichtigste Argument ist meiner Ansicht nach das erhöhte sequence of return risk. Da jeglicher tilt die diversifikation minimiert und so zu einem erhöhten sequence of return risk führt. Das spricht natürlich auch gegen andere Faktortilts also z.b. Small cap sowie Value. Es würde mich freuen, wenn ihr in zukünftigen Blogartikeln oder Beiträgen Strategien zur Minimierung des SOR risks untersuchen könntet. Insbesondere wäre interessant, ob in der heutigen Zeit die 4% Regel noch gilt.
Ehrlichgesagt sehe ich die völlig unreflektierten Aussagen / MEINUNGEN (was sie schlussendlich sind!) von Herr Kommer sehr kritisch (ohne Moderation?!!!). Bestseller Buch hin oder her niemand sollte so unreklektiert Leute belehren. Es wird gerade so dargestellt als ob dieser Herr der Inbegriff der vermeintlichen "Logik" ist und Wahrheit für sich gepachtet hätte. Meine Kritikpunkte dazu: 1. Werden wir der REALITÄT eines besseren belehrt, Herrs Kommers "Optimierungen" verlieren auf ganzer Linie im vergleich mit dem originalen Depot Ray Dalios. Deswegen runter vom hohen Ross.. 2. Herr Kommer lebt nicht das gesagte. Er ist NICHT durch seine "Strategien" selber finanziell frei geworden sondern durch seine DIENSTLEISTUNG der Finanzberatung. Lieber von einem lernen wie man Vermögen aufbaut, der es TATSÄCHLICH auf diese Art geschafft hat. Dazu gibt es etliche Beispiele von nebeneruflichen Immobilieninvestoren/Dividenaktienbesitzern. 3. Besteht ein IMMENSER Interessenkonflikt. Ihm ist sicher nicht daran gelegen, dass Leute auf Beratungen wie ihn verzichten und sich einfach langfristig (am besten in jungen Jahren) Dividendenaktien und Immobilien im Laufe des Lebens zukaufen und diese einfach liegen lassen. Während der Cashflow automatisch steigt... Natürlich hat er ein Interesse (wie alle Leute in der Finanzbranche), dass Leute das Geld auf jeden Fall immer im Depot liegen lassen und zum weiteren einen erfahreren Experten Brauchen, damit dieser das Rebalancing/Entnahmen/Beratung etc. übernimmt. NEIN DANKE. 4 (konkret zu Immobilien). Für den Herrn Kommer sind Investitionen in Immobilien irrational aber dafür emotional. Obwohl gerade auf die Art es viele Menschen geschafft haben sich ein beträchtliches Grundvermögen aufzubauen. Er hat wohl nicht verstanden, dass man relativ risikolos durch die einmalig in dieser Anlageklasse vorteilhaften Konditionen eines Fremdkapitalhebels ZWEIStELLIGE Eigenkapitalrenditen erschafft. Das ist absolut nicht irrational. 5. (konkret zu Dividendenaktien). Auch wenn man es "Mindset zum lebenslangen Investieren" oder "Psychologischer Vorteil" nennen will. Für mich persönlich stellen Dividenaktien eine Art geniale Einfachheit dar, diese Aktien ein einzigen Mal zu kaufen und dann für den Rest seines Lebens liegenzulassen während sie weiter wachsen, man nicht Gefahr läuft das Grundkapital in einer Ungünstigen Phase zu entnehmen und am aller wichtigsten man von Anfang an einen passiven Cash-Flow erhält! Man kann sich diesen ganzen Stress einer "Aufbauphase" und einer "Endnahmephase" komplett ersparen! Man kann sogar während man bereits in der sogeannten "Entnahmephase seines Lebens" (finanziell ausgesorgt) ist weiterhin sein ganzes Leben, sagen wir 10% seines Einkommens, in DIvidendenaktien investieren und erhält paralell einen steigenden Cashflow durch Dividenden. Wer das nicht geil findet, dem kann man nicht helfen.
1. Man weiß erst hinterher, welches Portfolio sich am besten entwickelt hat, das schlechteste ist es aber definitiv nicht. 2. Muss er durch seine Strategie finanziell frei geworden sein? Wer sind denn diese Dividendenaktienbesitzer? 3. Dafür macht er ja gerade die UA-cam-Videos damit man nicht zwangsweise in seine Beratung muss und ein Hexenwerk ist Rebalancing und Entnahmen mit ETFs jetzt auch nicht. 4. Fremdkapital und risikolos? Wahrscheinlich 5. Der sogenannte psychologische Vorteil entpuppt sich bei näherer Betrachtung eher als Nachteil. Ein Crash ist ebenso nachteilhaft für Dividendenaktien, da sie dann einen größeren %ualen Anteil wieder aufholen müssen. Was möchte ich in der Ansparphase mit einem Cashflow, der zusätzlich auch noch besteuert wird? Das ist ein großer Nachteil.
@@Fabian9006 wir sind echt nicht auf einer Wellenlänge Fabian. Die typischen Argumente der thesaurierer... Einziges Ziel ist immer wie von der Finanzindustrie gewünscht, dass Geld auf ewig im Depot zu lassen, das nun Plus Ultra des angeblich "logischen". Warum man, wenn man auch was vom Geld haben will, es nicht auch bei aktien einfach bei einer normalen (ausschüttenden) Investition wie jeder anderen lassen kann anstatt einer "thesaurierung" bzw. Unterscheidung von ansparphase und entsparphase braucht ist mir schleierhaft. Wenn man nur aktien kauft um für ein teures Ziel zu sparen (zb schnellboot) kann das Sinn machen, aber sonst? Wechselt man die ansparphase und die Entnahmephase immer laufend ab?Lass mich raten, nein macht man nicht, wäre extrem "unlogisch" da steuern, doppelte transaktionskosten etc.. Dann beginnt die entsparphase zwangsläufig mit dem "Ruhestand", ist ja "logisch"? Ps wann beginnt bei dir die entnahmephase, hast schon ein Datum im Sinn? Schon mit 40? Solide mit 50? 60? Oder gar 70 und wenn man das Glück hat dann noch zu leben? Am besten gar nicht anrühren, denn wann ist denn schon der richtige Zeitpunkt. Ps um auf deinen Punkt 5 einzugehen. Wenn der kurs von einer dividendenaktie wie von bspw. CocaCola sinkt ist mir das absolut egal. Die schütten ihre dividenden in absoluten Zahlen aus, die vorher auf der Hauptversammlung festgelegt werden und in der Regel steigen. Gerade dividendenaristokraten, die ich sehr mag, zeichen sich dadurch aus dass sie ihre absolute dividende Jahr für Jahr erhöhen. Solange die ein Geschäft machen und reale gewinne einfahren, schütten die reale dividenden aus. Aktuelle kauf/verkaufskurse auf dem Börsenbarometer haben damit erstmal nichts zu tun und müssen für mich nicht "aufgeholt" werden.
@UCeeQQLBv-Mu8QCfp_eYf3FQ Warum sollte das von der Finanzindustrie so gewollt sein? Wenn du was von deinem Geld haben möchtest, dann kann man auch einfach seinen Sparplan etwas senken, dann hat man das ganze ohne, dass Steuern abgezogen worden sind. Weiß zwar nicht so recht, wie der erste Teil von dir zu deuten ist, aber was machst du mit deinem Depot, wenn du ein Schnellboot haben möchtest? Die Entsparphase fängt genau an dem Punkt an, wie bei dir auch, wahrscheinlich kann man das ganze sogar noch eher beginnen, da man in der Ansparphase weniger liegen gelassen hat. Ja das ist in etwa so rational, wie wenn man ein Restaurant führt und nur noch auf den Gewinn der Speisen schaut und die Bilanz der Getränke einfach ausblendet.
@@Fabian9006 lies dir meinen Beitrag nochmal durch, habe paar Sachen angepasst. Der Witz ist, dass ich gar keine "entmahmephase"/"aktienverkäufe" brauche. Warum soll ich denn die eierlegende Gans schlachten? Ich erfreue mich einfach an den steigenden dividenden. :)
@@ragnar8973 Die Entnahmephase beginnt per Definition, wenn aus dem Depot längerfristig mehr herausfließt als hineinkommt und auch Dividenden stellen somit Entnahmen dar. Ich schlachte die Gans ja nicht, ich verkaufe sie nur, nachdem sie so richtig gemästet wurde, wenn du so eine Metapher brauchst.
Hi, wie sieht es denn aus, wenn ich meinen angesparten ETF (der an einer Altersvorsorge gebunden war) verkaufe/auflöse: Gehört dieser Verlust Betrag auch zu meinem Geldtopf von bis zu 10000€? Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären 😅 Besten Dank für die Hilfe 👍
Der Blogbeitrag zur Dividendenstrategie ist sehr interessant! Entscheidend für die Vermögensbildung ist die Gesamtrendite (Dividendenrendite und/oder Kursgewinne). Denke die Annahme das die alleinige Dividendenrendite effektiv sei beruht auf der psychologischen Seite, regelmäßig etwas zu "ernten" und um sich zu "belohnen". Entnahmen aus Dividenden, die den Kurs entsprechend negativ beeinflussen sind nicht attraktiver als Anteile zu verkaufen. (Siehe Tabelle B). Tolles Video Thomas von Gerd und Alexander.
Der (Kosten/Rendite)Unterschied zwischen Dividendenausschüttungen und Depotentnahmen sind nur die Transaktionskosten. Es mach keinen Sinnn deswegen gute Aktien auszuschließen, nur weil sie keine gute Dividende haben. Dividendenaktien können aber trotzdem gut sein, weil die Aktie an sich gut ist.
Ich finde Dividenden wurde hier sehr Unrecht getan, es scheint fast so als wurde sich gar nicht richtig mit Dividenden Strategien auseinandergesetzt. Das Argument Nummer 6 z.B. hier wird angenommen das wenn man ein Unternehmen besitzt das 80% des Gewinns als Dividende ausschüttet, nun in einem Jahr wo der Gewinn um 30% geringer ist aber die Dividende gleich bleiben soll die Differenz von 10% durch Schulden getilgt werden müssen was das Unternehmen natürlich belastet. Das stimmt soweit man will natürlich nicht das ein Unternehmen die Dividende mit einem kostspieligen Kredit aus bezahlen muss oder die Dividende sogar gestrichen werden muss. Nun wurde aber völlig außer Acht gelassen das ein intelligenter Dividenden Investor nicht in ein Unternehmen investieren würde das 80% des Gewinns als Dividende ausschüttet, aus eben diesem Risiko. Er würde sich eher ein Unternehmen raussuchen das z.B. nur 30% des Gewinns ausschüttet um oben genantem Risiko aus dem Weg zu gehen. So kann ein Unternehmen bei einem Niedrigeren Gewinn von 30% in einem schlechten Jahr immer noch ohne Probleme die Dividende zahlen und hat noch 40% des Gewinns zum reinvestieren und wachsen. Es gibt viele gute Strategien findet die die am besten zu euch passt indem ihr euch intensiv mit ihnen beschäftigt und eure Informationen aus unterschiedlichen Quellen besorgt. Alle haben Vor und Nachteile auch Gerd Kommers Strategie auch ETFs. P.S. Auch Warren Buffet und Benjamin Graham sind Fans von Dividenden, Warren Buffet Handelt auch oft Premium Dividenden mit Unternehmen aus die höher sind als die regulären Dividenden. Das würden sie nicht machen wenn Dividenden irrelevant wären. So viel zum Dividenden Irrelevanz Theorem, Theorie und Praxis sind zwei Paar Schuhe. MfG
Nur weil jemand Fan von irgendwas ist, wird dieses etwas nicht besser davon. Buffett hätte auch aushandeln können, dass er weitere Aktien zu einem reduzierten Preis bekommt, wo ist da jetzt der Unterschied? Wo sind die Dividenden jetzt relevant geworden? Welche Nachteile hat Gerd Kommers Strategie?
@@Fabian9006 1. Stimmt, es stößt aber zum nachdenken an wenn Zwei der größten Investoren aller Zeiten Fans von Dividenden sind, hier aber gesagt wird sie seien irrelevant. 2. Einer der Nachteile davon Geld durch regelmäßige Abverkäufe zu generieren und dadurch die Rente zu finanzieren ist gut an der aktuellen Situation zu sehen. Es kann z.B. sein das du in einer Zeit in der der Markt 30% gefallen ist gezwungen bist Abverkäufe zu tätigen um deine Rechnungen zu zahlen was deinem Depot natürlich schadet. Wohin Dividenden von gut ausgewählten Unternehmen einfach weiter gezahlt werden egal wo die Aktie gerade steht. Bei mir z.B. hat von 30 Unternehmen eins die Dividende gestrichen und eins die Dividende etwas gekürzt. Andere haben die Dividende sogar weiter erhöht. Also wurde mein Einkommen kaum verringert. 3. Ich finde Etf Strategien super vor allem wenn man den persönlichen Aufwand möglichst gering halten will, ich sage nur das meiner Meinung nach Dividenen Strategien zu Unrecht in ein schlechtes Licht gerückt wurden, ein Beispiel habe ich in meinem vorherigen Kommentar genannt
@@amo8055 2. Wenn man seine Asset Allocation gut gewählt hat, dann ist man auch nicht zwangsläufig gezwungen direkt im Crash zu verkaufen. Wovon werden die Dividenden dann gezahlt, wenn die Firmen langfristig nicht genug Gewinn erwirtschaften? Da hilft dir dann auch nicht mehr, dass du nur in Firmen investiert hast, die früher mal nur 30 % des Gewinns ausgeschüttet haben.
@@Fabian9006 wer sagt das die Unternehmen nicht langfristig Gewinn abwerfen? Das ist aus der Luft gezogen um irgendwas negatives zu sagen aber nicht wirklich durchdacht. Das ist als würde ich sagen was wenn der ETF nicht mehr wächst woher holst du dir dann deine Rendite? Na du suchst dir einen viel versprecherenden raus und schichtest um.
Das ist absolut nicht richtig! 1 Aktie kann unendlich oft Dividende abwerfen, eine Aktie die verkauft wird, erzielt nur 1x Ertrag! Besteht ein Depot aus 10 Aktien und verkaufe ich jedes Jahr eine Aktie, ist das Depot nach 10 Jahren leer! ...da sind noch so viele weitere Fehler...
Ja zum Beispiel Denkfehler deinerseits, nehmen wir mal an, dass die Kurse nicht steigen und eine Aktie bei 10 Euro steht und pro Aktie 1 Euro pro Jahr auschüttet, dann kann 10 Jahre lang ausgeschüttet werden, dann steht der Kurs bei 0 € und somit ist die Aktie nichts mehr wert. Wo wären noch weitere Fehler?
@@Fabian9006 dann bekomm ich trotzdem Dividende bis ans Ende der Zeit... theoretisch betrachtet...und derjenige der verkauft hat nix davon... über die Jahre übersteigt sogar die Dividende den eigentlichen Wert der Aktie!
@@Ostseekind4ever Ja theoretisch betrachtet bekommst du dann genau 0 Euro Dividende, hast also auch nichts davon. Eine nicht ausschüttende Aktie kann auch mehrere 100% mehr wert sein nach einer gewissen Zeit, macht also auch keinen Unterschied.
Kostenloses Depot eröffnen: ►► link.finanzfluss.de/go/depot-id273 *📈
Vermögen tracken mit Finanzfluss Copilot: ►► www.finanzfluss.de/copilot/ 📊
Krypto, DLT, Zukünftige Tokenisierung (zB. von Aktien)
Moin, es wäre schön wenn Du erklären würdest was die Aussetzung des Creation-Prozess eines ETFs für den Anleger bedeutet? Das ist mir eben wiederfahren, diese Dokumente habe ich als Anlage bekommen. Danke Dir im voraus www.wisdomtree.eu/de-de/-/media/eu-media-files/other-documents/faq/wisdomtree_faq_halting_crud.pdf und www.wisdomtree.eu/de-de/-/media/eu-media-files/other-documents/faq/wisdomtree_faq_what-does-halting-mean-for-investors.pdf
Ich wüsste gern mehr Details zur Kommer These „man soll das Depot auflösen wenn man eine Immobilie zur Eigennutzung kauft“. In meinen Augen macht das keinen Sinn - die Rendite eines Weltportfolios ist deutlich höher als aktuelle Kreditzinsen, zudem raubt man dem Portfolio damit Jahrzehnte mit Zinseszinseffekt und zieht seiner Altersvorsorge damit den Boden unter den Füßen weg. Denkfehler? Bitte um Erklärung dazu!
"Reinvestieren von Aktiengewinnen in neue Aktien" wäre doch mal ein Thema
3:00 also das "bullshit" war erfrischend unerwartet
Ich freue mich, dass ihr wieder einen Gastbeitrag von Dr. Kommer hochgeladen habt. Weiter so!
Die Videos mit Geld Kommer sind einfach sehr gut!
Finde es toll, dass ihr das Niveau dieses Kanals etwas erhöht. Gerd Kommer bringt immer kompetente Inhalte.
Erster Gedanke: Thomas ist aber Alt geworden in der Krise :-D
Corona hat ihn ausgezehrt.
Mein erster Gedanke: was für ein überflüssiger Kommentar ;)
Super Tipps, wie immer! Hab schon einiges gelernt, weiter so 👌
Gerd hat den Kanal übernommen.
Thomas war super aber immerhin ein würdiger Ersatz :D
Ich bin ein einfacher Mann. Ich sehe ein Video mit Gerd; ich gebe einen Daumen nach oben.
Kann mich wer aufklären? Ist Herr kommer jetzt teil von finanzfluss oder nur Gastmoderator?
Finde auch, dass solche Beiträge irgendwie "moderiert" werden sollten, sonst wirkt das wie ein Werbevideo für Kommer Invest. Inhaltlich natürlich trotzdem gut, aber einfach die eigene Platform für Publicity von einem Eperten opfern, find ich problematisch.
David Knobloch er ist ein ehrenmann
Ich denke, das etwas andere Format liegt auch an der derzeitigen Corona-Situation... Daher keine persönlichen Treffen möglich.
Wahnsinnig gutes Video! Gerade als junger Mensch Mensch denkt man sich ja eine Ausschüttung wäre mal ganz schön oder wozu spare ich das ganze Geld obwohl ich noch so jung bin? Gerd Kommer hat einem die Augen geöffnet und gezeigt, dass man trotzdem den thesaurierer bevorzugen sollte und wenn es nötig ist eine Entnahme unterhalb der Rendite vornehmen kann... Super erklärt und vor allen Dingen mal was neues! Danke an Hernn Kommer+Team und natürlich Finanzfluss :)
Warum gerade bei jungen Menschen? Ich habe den Denkfehler bei meinem Vater entdeckt, und muss ihn auch öfters aufklären.
Sehr einleuchtend, gut erklärt, danke! Habe etwas wichtiges gelernt.
Endlich sehe ich mich bestätigt in meinem Unverständnis bezüglich des Hypes um Dividenden, Dividentenstrategie, Dividendenrendite, Dividentensteigerung, Dividentenaristokraten usw.
Danke, gut erklärt.
Hi Thomas auch wenn es nicht zum Video passt habe ich mal eine Frage.
Und zwar wie ist es mit der Quellensteuer im UK nach dem Brexit?
Habe im Netz leider nichts dazu gefunden.
Arbeitet doch bitte an euerer Ton Qualität. Der Part mit Gerd Kommer ist noch völlig in Ordnung aber was danach kommt lässt viel Luft nach oben. Trotzdem danke für den Beitrag, interessantes Thema. :)
Jammern auf sehr hohem Niveau. Egal ob über Lautsprecher oder Kopfhörer, es ist sehr gut verständlich.
Mich würde mal interessieren, was genau die "Rezession" ist, die jetzt kommen soll. In der Tagesschau wurde gesagt, die Wirtschaft wird dieses Jahr 6,3% einbüßen, bedeutet das nicht auch automatisch, dass die Kurse an der Börse sinken (und somit z.B. auch der MSCI World)? Mich wundert, dass gerade die Kurse fröhlich steigen, wo doch klar ist, dass die Wirtschaft massiv leiden wird...
Die Börse und die Realwirtschaft sind NICHT gekoppelt. An der Börse werden lediglich die zukünftigen Gewinnerwartungen gehandelt. Steigende Kurse bedeuten nicht, dass keine Rezession bevorsteht, sondern dass die Aussichten weniger schlecht sind, als noch vor z.B. zwei Wochen.
@@ihrkundenberater3095 Vielen Dank für die Antwort! Heißt das, auch bei einer Rezession müssen die Kurse nicht sinken?
Gibt mehrere Gründe. U. a. wird auch proaktiv investiert. Gerade ist es vermutlich günstig. In 1-2 Jahren wird die Saat dann geerntet... ;-)
mir stellt sich da eine Frage zu dem verlinkten „ausschüttend vs thesaurierend“ Blogeintrag.... macht alles Sinn, aber in meinen Augen wurde da der Freibetrag ausser Betracht gelassen.... solange man den noch frei hat, macht ausschüttend doch auch nach dem neuen Investitionsgesetz noch mehr Sinn? Übersehe ich was?
Bei thesaurierenden ETFs kann man den Sparerpauschbetrag ja für die Vorabpauschale nutzen. Schöpft man diesen durch die Vorabpauschale voraussichtlich nicht aus, macht es aus meiner Sicht Sinn den Rest durch Ausschüttungen eines (oder mehrerer) ausschüttender ETFs zu nutzen. Je nachdem könnte also eine Kombination aus ausschüttenden und thesaurierenden ETFs zum aus steuerlicher Sicht optimalsten Ergebnis führen.
@@Mickduke1 falsch es ist sogar so, dass du den freibetrag von 30% gar nicht nutzt weil du nicht über 801 Euro kommst.
Bis 801 Euro Ausschütter (oder andere Zinserträge) danach thesaurierer ist aus Renditegründen (Emotionen und Glücksgefühle der Ausschüttung aussen vor gelassen) die beste Wahl.
@@MasterFeidn ich würde komplett nur Thesaurierer nehmen, da man mit den Vorabpauschalen und den schwankenden Dividenden nur schwer genau den Freibetrag ausschöpft.
@@Fabian9006 dann verschenkst du 801 euro jedes jahr.
@@MasterFeidn naja man würde halt dann eben in der Entsparphase für jedes nichtgenutzte Jahr rund 210 Euro mehr an Steuern zahlen. Aber das kann man in der Ansparphase ja durch Verkäufe ausnutzen und das auch mehr oder weniger auf den Euro genau.
Ein Ehrenmann wie er im Buche steht.
In welchem Buch steht die Definition eines Ehrenmanns?
Das Wort, das du offensichtlich suchtest, ist Fachmann - nicht Ehrenmann. Da gibt es doch gewisse Unterschiede.
Ich bin noch absoluter Anfänger, und habe vielleicht eine doofe Frage: Es wird ja häufig von euch suggeriert, für Anfänger zunächst MSCI World und MSCI Emerging markets ETFs zu besparen. Ich möchte aber langfristig das Weltportfolio nach Gerd Kommer nachbilden, wofür man aber offenbar ja ein gewisses Kapital von mind. 50.000 € haben sollte. Aber wie mache ich das dann, wenn ich jetzt z.b. die nächste Zeit in nur die beiden MSCI World und MSCI EM ETFs investiere, und irgendwann ein Kapital von 50.000 Euro habe? Wie schaffe ich anschließend die richtige Asset allocation für Value Aktien Nordamerika, Value Aktien WEsteuropa, die ganzen Small Cap Aktien etc? Sollte ich jetzt schon anfangen mir kostenlose ETFs von diesen Bereichen zu suchen und zu besparen?
Zu Beginn würde ich sein Buch lesen, anschliessend deine Strategie umsetzen. In seiner neusten Buch Ausgabe hat er drum seine Strategie revidiert und vereinfacht. Deshalb, selber wählen und meiner Meinung nach Möglichkeit einfach halten. 😉
Ich würde erstmal die beiden Standart ETFs weiter besparen. Machste gar nichts mit falsch. "Neue" Value-Aktien gelangen automatisch in Deine Standard ETF´s, wenn sie gut genug dafür sind. 50tk musste Du auch erstmal ersparen... Einen Small Cap ETF kannst Du Deinem Duo jederzeit hinzufügen. Mit diesen dann 3 ETFs deckst Du dann 90 % des weltweiten Aktienmarktes ab. Alles darüber hinaus geht dann so langsam in die aktiviere Schiene. Interessant für Dich wäre vielleicht noch das Umstellen auf einen Smart-Beta-ETF. 75% MSCI World mit multi faktor prämie (Value, Momentum, Quality, relativly low size) und dazu eben 25 % MSCI EM (inkl. Small Caps). Ist also nah dran an Kommers letzten Empfehlungen, der ja nicht mehr ganz das Weltportfolio von ca. 2015 präferiert (was auch sicher nicht schlecht ist und bleibt).
Mach langsam, beobachte, bleib dabei. Hör Dir auch die Podcast vom Finanzwesir dazu an.
Geschmackssache ist das Erbsenzählen, perfekt sein wird man nie!
Kurze Frage zur Sinnhaftigkeit von Ausschüttungen/Teilverkäufen:
Ich mache jedes Jahr im Dezember eine Entnahme/Teilverkauf damit ich einen Gewinn realisiere welcher genau unserem Freibetrag entspricht.
Im Januar kaufe ich für das Geld dann wieder Aktien nach. Für mich macht das Sinn, ich bin aber gerne bereit für Gegenargumente.
Hintergrund:
Ich möchte jedes Jahr unseren Freibetrag voll ausnutzen. Irgendwann will ich die Aktien eh verkaufen (aus welchem Grund auch immer), das heißt dann müsste ich auf alle Gewinne die Kapitalertragssteuer zahlen. Wenn ich möglichst viele der Gewinne "offiziell" schon in den Jahren vorher über den Freibetrag realisiert habe spare ich an der Kapitalertragssteuer. Die Transaktionsgebühren von sagen wir mal 25€ sind deutlich kleiner als
die Kapitalertragssteuern auf den Freibetrag (1602€ * 25% = 400,50€).
Habe ich einen Denkfehler?
Ja! die Steuer heißt Erträge ./. 1.602 € und davon dann ~ 29 %, also 25 ESt + Soli + Kirchensteiuer.
Durch die Ausschöpfung des Sparerfreibetrags zwischendurch steiegerst du nur den Multiplikator, also Stücke /Anteile. Versteuern musst du am Ende alles was da ist ./. Freibetrag.
@@EK-gr9gd Nein, man spart tatsächlich in der Entsparphase an Steuern, da ja nur Gewinne versteuert werden und man mit Michaels Michaels Strategie teurer wieder einkauft und somit später weniger Gewinn zu versteuern hat.
@@Fabian9006 Sekunde:
Natürlich versteuert man nur Erträge, darum heißt es ja "Kapitalertragssteuer".
Es ging mir um die Rechnung: ( (1602€ * 25% = 400,50€). Die macht keinen Sinn.
Denn es heißt: Ertrag, der realisiert werden soll, in einem Jahr (./. 1.602 € maximal)
.
Dann kommen vom Rest ~ 29 % Steuern runter, Günstiger-Stellung mal außen vor.
Warum soll ich was teurer Einkaufen, dann würde ich doch Verlust machen und der Multiplikator wird geringer. Egal ob ich ausschüttende oder reinvestierende Produkte habe.
Denn bei thesau. Produkten werden die "Ausschüttungen" ja auch auf den SFB angerechnet.
@@EK-gr9gdDie Rechnung oben ergibt tatsächlich nicht so viel Sinn, nichtsdestotrotz kann diese Strategie sinnvoll sein.
Mit teurer Einkaufen meinte ich nicht die Differenz zwischen Verkaufskurs und den Einkaufskurs kurz darauf, sondern den Einkaufspreis vor z.B. paar Jahren, welcher in der Regel deutlich niedriger liegt.
Welche Ausschüttungen bei thesaurierenden Produkten?
@@Fabian9006 Ich habe es noch mal nachgelesen.
Ich verstehe Michael. Durch den SFP macht man aus Gewinn Vorsteuern, Gewinn nachsteuern.
Thesaurierende Produkte werden seit 01.01.2018 mit dem Basis zins x (0,7) versteuert / a!
Es wurde aber weder hier noch im Blogbeitrag darauf eingegangen, dass bei Verkäufen irgendwann der letzte Anteil verkauft und das Depot aufgebraucht sein wird
Ich finde Gerd Kommer und sein Wissen wirklich großartig. Auch sein Team ist sicher sehr professionell. Was ihnen aber fehlt, ist ein professioneller Redner, der die Inhalte wirklich gut und verständlich rüberbringt, ohne dabei zu langweilen. Kein Hate, nur konstruktive Kritik! :D Beste Grüße
4:02 wo ist mein Denkfehler? Ich kaufe für 1000 ETF (oder Aktien egal)
Beispiel 1 Es ausschüttet 10 EUR. Ich muss also ca. 2,6 EUR je nach dem bezahlen.
Beispiel 2 Thesaurierend und ich verkaufe für 10 EUR. Kurs ist gefallen oder gleich geblieben un dich bezahle nichts. Wenn es ein ETF ist dann innerhalb ETf wird etwas bezahlt ich glaube 15% also 1,5.
2,6 vs 1,5 oder bin ich hier falsch?
Wenn dein ETF nicht steigt oder sogar fällt hast du ja keinen Gewinn auf dein investiertes Kapital gemacht bei Thesaurierung. Bei ausschüttender Form jedoch schon, das ist der Denkfehler.
Machst du einen Gewinn mit dem thesaurierenden ETF, zahlst du auf den Gewinn auch die 26% Steuern.
(Mal abgesehen von der Steuerbefreiung ab Aktienanteil 51%)
@@einstein3218 Was meinst du mit der Steuerbefreiung?
Fabian Gewinne aus ETF‘s mit Aktienanteil ab 51% sind meines Wissens nach zu 30% steuerfrei.
Das heißt du bekommst eine Dividende von 10€ und zahlst nur auf 7€ die 26,75% etwa Steuern. Bei Gewinnrealisierung das gleiche.
Bei 100€ kriegt man somit etwa 82€ statt 73,25€.
@@einstein3218 die 30% stimmt nicht da es in dem ETF mit 15% versteuert wird, deswegen gibt es die 30% frei.
@@einstein3218 ich sehe da keinen Denkfehler. Die Aussage in dem Video stimmt NUR wenn man ein Gewinn macht (größer als die Ausschüttung) und nur wenn man alles verkauft. Wenn ich gleich bleibe oder nach unten gehe ist es von Vorteil thesaurierend zu sein. Auch wenn der Kurs steigt.
Beispiel ich habe ETF für 10 000 EUR thesaurierend. Es steigt um 100% jetzt ist es 20 000 wert und ich brauche 1000 EUR. dann bezahle ich 26% von Gewinn Also von 500 EUR also 13%, wenn es aber ausgeschüttet wird, dann bezahle ich ca. 26% von 70%. Also 18,2%.
13% gegen 18,2%.
Wenn man genug investiert, sagen wir über 10 000 EUR dann lohnt sich die thesaurierende Variante mehr, da es keine Nachteile hat, im schlimmsten Fall ist man genauso versteuert. Die ausschütende Variante macht nur Sinn, da man keine Order Gebühren bezahlen muss, also bei mini Beträgen und auch nur wenn man das Geld nicht reinvestieren will.
@Finanzfluss
Gibt es ein Musterdepot von finanzfluss (Spielgelddepot), das man verfolgen kann?
Würde ich auch gerne sehen
danke für die aufklärung
Sehr interessantes Video!
Ich hätte eine Frage.
Wie verhält es sich in einer Krise. Angenommen mein ETF Depot bricht stark ein. Wenn ich nun Anteile verkaufe, muss ich einen schlechten Kurs hinnehmen. Wie sieht es bei dem Beispiel mit Dividenden aus.
Wenn diese nicht gekürzt werden ist dies doch eine konstantere Einnahmequelle oder sehe ich das falsch?
Gruß
Soweit richtig - aber die Dividenden werden ja meistens in der Krise gekürzt.
Genaue Zahlen kenne ich da nicht, kann sein dass Dividenden da besser sind.
@@Manuel-bp7sc wenn man Aktien von Dividenden Aristokraten kauft man kann ja davon ausgehen dass die Dividenden nicht gekürzt werden
@@druhr1993 Unabhängig davon ob ein Unternehmen ein Aristokrat ist oder nicht, wenn die Firma langfristig nicht mehr ausreichend Gewinne erwirtschaftet, wovon wollen sie die Dividenden dann zahlen?
@@druhr1993 Das ist aktuell schon mal nicht richtig. Siehe Royal Dutch Shell und andere, die die Dividende gekürzt oder ganz gestrichen haben... Nach der KRise aber durchaus wieder möglich...
@@druhr1993 Die Bruttodividenden belasten deinen Depotwert, wie ein Verkauf von Anteilen auch und das in der genau gleichen Höhe
Ist es sinnvoll das Depot für teure Konsumgüter anzuzapfen oder sollte man dafür Tagesgeld nutzen?
Mir fällt als Argument nur die Wertschwankung ein, aber beispielsweise den Kaufzeitpunkt eines Oldtimers kann ich selbst bestimmen im Gegensatz zu einem Alltagsauto, das womöglich genau in der Krise ersetzt werden muss.
Hätte da noch eine Frage: wenn ich einen etf mit z.b 10000 habe und dort einmal im Jahr 2000 entnehme ABER gleichzeitig monatlich 100-200 Euro einzahlen, dann müsste ich doch ein "Endloskonto" haben, oder ?
Was ist ein Endloskonto?
@@dp0456 na ich mein das der etf durch die weiteren Einzahlungen ja nie ausgeschöpft ist, ich somit immer jährlich 2000 Euro entnehmen kann
@@pray4x aber wo ist der Sinn? Da zahlst du ja nur Gebühren. Du könntest auf Gewinn zum Entnahmezeitpunkt spekulieren aber dann ist das doch niemals lukrativ
@@pray4x ? aber du zahlst ja gleichzeitig auch 2000€ ein also wo ist der Sinn?
Du profitierst dann aber nicht vom Zinseszins Effekt. Wenn du konstant bei 10000 Euro bleibst
Ausgezeichnet! Tolle videos! Etf Hedging mit Optionen
@Finanzfluss Ich habe verstanden, dass sich aus wissenschaftlicher Sicht kein Unterschied von Depotentnahmen und Dividenden ergibt. Dabei gibt es noch einen Punkt, der mich interessiert, und zwar verliere ich bei Verkäufen doch Anteile und damit habe ich weniger Anteile und bei Dividenden verliere ich ja keinen einzelnen Anteil.
Wenn der Wert dann nach der entnahme wieder steigt kommt der Wert dann zawr vielleicht wieder zurück, aber im gegensatz zum Dividendentitel habe ich dann weniger Anteile.
Wenn ich allerdings Dividenden Reinivestiere, zugegebenermaßen mit Gebühren, dann habe ich doch dennoch mehr Anteile, als wenn ein thesaurierer das irgendwie in den Kurs einrechnet.
Was ich auch schwieriger nachzuvollziehen finde (das mit dem reinrechnen des Thesaurierers) als wenn ich selber reinvestiere.
Das 7. Argument (Nachhaltige Entnahmestrategien ohne Anteilsverläufe meist nicht umsetzbar) halte ich natürlich auch für nachvollziehbar.^^
Gutes Video!
Schade die fifo Regel nicht erwähnt. Kann bri nicht Beachtung zu überraschungen führen
Im Gegenteil, FiFo kommt dir sogar meist zugute, da der Gewinn nicht 100% ist. Bei Ausschüttungen wird immer 100% besteuert. Außerdem lässt sich FiFo leicht durch Depotüberträge umgehen.
Zu welchen Überraschungen kommt es denn?
Den "normalen" Finanzfluss Videos ist aufgrund der tollen grafischen Aufbereitung für den visuellen Lerntyp gefühlt 5 mal einfacher zu folgen als dem von Herrn Kommer und Co. geteilten Wissen für die auditiven Lerntypen. Find ich etwas schade, auch wenn die Links das ganze detaillierter und "wissenschaftlicher" erklären.
naja das ist schon irgendwie klagen auf hohem Niveau...
Du möchtest also lieber Grafiken statt Herrn Kommer? Zumal du ja noch die Links hast?
MasterFeidn wüsste nicht wo ich das geschrieben habe. Ich denke beides zusammen schließt sich nicht aus.
@@LMaNdRe83 da gebe ich dir recht. Aber meistens ist es so, dass viel doktorisches Know-how nicht gleich mit Erklärungsvisueller Fähigkeit einhergeht. Denke nur an deinen verrückten Mathelehrer
wieso reden wir hier jetzt vom auflösen? hab ich was verpasst? ^^
joey ne ist jz ein guter Zeitpunkt weil die Kurse wieder fallen werden in naher Zukunft
@@prettymofukka761 die strategie des passiven investieren ist ja diese down phasen durch zu halten oder nicht?🤔
Irgendwann musst du dein Depot auch ja auflösen, wenn du nicht damit sterben willst. Hat aber denke ich nichts mit der aktuellen Krise zu tun sondern ist einfach ein Thema wozu es noch kein Video gab
joey drin bleiben und günstig nachkaufen ist die Devise 👍🏻
Alles andere verhagelt die Rendite....!!
@@thomasalbrecht5904 hab mich schon länger mit dem thema investieren beschäftigt und als der crash kam hab ich dann auch endlich damit angefangen hehe
Hey, ich hätte eine Frage...Kann es Sinn machen, zu ETF's zu verkaufen und sofort wieder zum fast identischen Kurs zu kaufen, um Steuern zu sparen? Der Hintergrund ist, dass mein Sparerpauschbetrag aufgrund von wenig Ausschüttungen noch über 700 Euro beträgt. Würde es nicht Sinn machen, Kursgewinne zu realisieren, um diese in diesem Jahr unter den Freitag fallen lassen zu können und nicht später im Leben versteuern zu müssen (, da nach dem sofortigen Wiedererwerb ja kein Kursgewinn mehr vorhanden ist, der später bei Realisation zu versteuern wäre.)
Habe ich mich auch schonmal gefragt, kommer hat in seinem Buch schon einmal vom Steuervorteile für buy and hold gesprochen
Aber ich denke das kann man pauschal nicht sagen
Vielleicht die ersten paar Jahre auf Dividenden setzen und später auf Kursgewinne(weil du hier Steuern stunden kannst)
Aber ist doch sehr Einzelfall abhängig und musst du selber durchrechnen
Es macht Sinn. Durch die Aktion erhöhen sich steuerlich die Anschaffungskosten, entsprechend reduziert sich der Gewinn, der bei einem späteren Verkauf zu versteuern ist und dann im Falle einer Überschreitung des Sparerfreibetrages und des Grundfreibetrages zu tatsächlichen Steuerzahlungen führt.
Ja kann sich lohnen, sofern die Transaktionskosten nicht zu groß werden und der noch übrige Sparerpauschbetrag noch groß genug ist. Mit Aktien-ETFs kann man sogar rund 1140 € Gewinn steuerfrei bekommen.
@tv junkie Ja das muss auf jeden Fall dann im gleichen Steuertopf sein, ist aber wirklich was für den Steuerberater
@@fwwwwwf Das würde allerdings voraussetzen, dass man quasi nur Thesaurierer hat, bei Ausschüttern wird das unberechenbar
Schade, dass keine Diagramme mit denen Beispielen gezeigt werden. Das wäre wesentlich besser zu verstehen und anschaulicher.
Die Soundqualität von Alexander ist etwas schlechter als wir es hier auf den Kanal gewohnt sind. Dies vermutlich daran, dass der Raum etwas hallt
Die Aussage, dass in der Schweiz Depotentnahmen aus Wertsteigerung günstiger ist ist doch falsch. Die Steuer auf Dividenden muss gezahlt werden egal ob Entnahme od. Im Depot
Der Verkauf von Aktien ist keine Dividende!
Kursgewinne aus Veräusserung von Wertpapieren im Privatbesitz sind in der Schweiz steuerfrei. Wichtig ist aber zu beachten, dass man sich nicht als professionellen Anleger qualifiziert. Würde dabei zu gegebenem Zeitpunkt einen Steuerberater konsultieren.
Sehr gut nur der Raum Hall im leeren Raum ist sehr unangenehm
Ich würde mich über ein Video zum Thema Rohstoff-ETFs und Rolleffekte sehr freuen.
Außer Gold uninteressant!
@@EK-gr9gd Das ist die Faustregel, richtig. Mich würde aber auch interessieren, was von rolloptimierten Produkten zu halten ist
Frage: Wenn ich mir ein etf kaufe(monatlich 200€, 30jahre lang) der einmal im Jahr Dividende auszahlt und ich diese im Folge Jahr reinvestiere (selbst), kann ich dass Spiel doch so lage machen bis ich an den Freibetrag(801€/jahr) komme.
Somit habe ich keine Steuern bezahlt, oder?
Der andere Fall wenn ich mir ein etf kaufe und dieser immer wieder sein Gewinn selber anlegt (thesaurierend) und ich diesen verkaufen möchte, wird doch nur ein mal (im Verkaufsjahr) der Freibetrag 801€ berücksichtigt.
Die Gewinne über einen langen Zeitraum sollten sich doch bei der ersten Variante mehr lohnen oder? Da alle Gewinne die Jahre zuvor schon (bezahlt) wurden ist.
Welche Variante ist am Ende besser oder egal?
Hoffe ihr könnt mich erleuchten und habt mich verstanden was ich meine.
So sehe ich das auch. Allerdings nach allem was ich bis jetzt gehört und gelesen hab, ist der Unterschied nicht so gewaltig.
Wenn z.B. Ausschüttend bedeutet in einen ETF investieren zu müssen mir höherem TER, ist der Vorteil sicher schnell wieder weg.
Oder wenn man nach der 801€ Grenze umschichten muss geht der Vorteil womöglich durch Transaktionsgebühren verloren. Über dem Freibetrag haben Thesaurierende ETF soweit ich weiß trotz Vorabpauschale immer noch einen leichten Steuervorteil.
Beides hat Vor- und Nachteile. Beim Thesaurierer wird nur ein Teil direkt versteuert (über Vorabpauschale) und der Rest bei Verkauf. Dadurch hält dein Sparerpauschbetrag wesentlich länger als bei einem Ausschütter. D.h. bei einem Ausschütter wären deine 801€ bei 30% Teilfreistellung ab ca. 50.000€ aufgebraucht, beim Thesaurierer zahlst du erst ab ca. 80.000€ Vermögen erstmalig Steuern.
Andere Vorteile sind, dass Ausschüttungen von der Fondsgesellschaft direkt wieder investiert werden können und nicht z.B. erst ein halbes Jahr gesammelt, dir dann überwiesen und dann nach vmtl. nochmal einem Monat (bis zur nächsten Sparplanausführung o. Einmalanlage) wieder manuell reinvestiert werden müssen. Über lange Zeiträume kann diese Verzögerung den Zinseszinseffekt durchaus (leicht) negativ beeinflussen.
Ein weiterer Aspekt ist, dass die Vorabpauschale beim Thesaurierer zum Jahresbeginn von deinem Verrechnungskonto eingezogen wird. Wenn dein Vermögen irgendwann mal sehr groß werden sollte, musst du ggf. zum Stichtag recht hohe Summen Cash hinterlegen, damit das Verrechnungskonto gedeckt ist und dein Broker den fälligen Steuerbetrag an das Finanzamt abführen kann. Beim Ausschütter hast du das Problem nicht, da ist direkt alles was auf deinem Konto landet zu 100% versteuert und du musst nicht noch extra "nachschießen".
Von der Performance und der Tracking difference her sind T. außerdem häufig etwas (aber nicht wirklich viel) besser.
@@Xychor Leider nicht ganz richtig. Beim jetzigen Zinsniveau braucht man mittlerweile ein Vermögen im ETF von 1,63 Mio Euro, der Steuerstundungseffekt ist damit noch mehr als enorm. Daher muss auch nicht viel auf dem Verrechnungskonto sein, sollte der Wert mal überschritten sein. Beim Ausschütter kann die Vorabpauschale auch gezahlt werden müssen, wenn zu wenig ausgeschüttet wird.
Die meisten Broker verlangen keine Gebühr bei ETF-Ausschüttungen (nicht zu verwechseln mit Aktien-Dividenden). Wenn ich Anteile verkaufe habe in der Regel immer eine Gebühr. Wenn ich einen ETF Entnahmeplan vs. ETF Ausschüttungen vergleiche dann entsteht über die Monate und Jahre eine beachtliche Differenz in der Netto Entnahme.
Natürlich ist alles abhängig von der Performance der unterschiedlichen Positionen und der Entnahmerate aber wenn alles andere gleich ist und wir vergleichen einen Index würde zB ein MSCI World Portfolio Thesaurierend vs. MSCI World Portfolio Ausschüttend (nicht gerade bekannt für hohe Ausschüttungen aber reicht fürs Beispiel) schlechter aussehen wenn man innerhalb von zB 5 Jahren sich die kumulierten Transaktionskosten anschaut vs. Netto Entnahmen. Annahme: man verkauft von dem thesaurierenden Portfolio die entsprechende Anzahl an Anteilen um mit den Ausschüttungen mitzuhalten.
Vergesse ich hier etwas?
In dem Video geht es wohl eher um den Vergleich zwischen einer Dividendenstrategie und einer Investion in den breiten Markt.
Betrachten wir deinen Fall, dann wirst du in der Ansparphase schon einiges mehr an Steuern und Transaktionskosten zahlen, um die Dividenden wieder anzulegen. Dann müssen in der Entsparphase auch noch deine Ausgaben genau dem Wert entsprechen, welchen du als Dividende ausgeschüttet bekommst, sonst fallen ebenfalls Transaktionskosten an. Und dieser Fall ist äußerst unwahrscheinlich. Noch dazu kommt, dass bei Thesaurierern nur die Kursgewinne versteuert werden, bei Ausschüttern die volle Dividendenhöhe.
Schwierig wird die Entnahme, wenn der Aktienkurs der einzelnen Aktie sehr hoch ist und es wenige Stücke gibt. Z.B. Amazon
Hier stelle ich mir eine Entnahme schwierig vor.
Absolut, und zudem zahlt man für Dividendenausschüttungen auch keine Gebühr
@@einherzfuerimmos ich habe alles gemischt im Depot. Wachstumswerte, Dividendenaktien und ausschüttende ETFs. Ein guter Mix einfach
@@einherzfuerimmos teilweise durch Quellensteuern allerdings etwas ähnliches. aber das kann man ja salbst etwas steuern, je nachdem wo man investiert. ich bin auch Freund eines gemischten Depots.
Dann hat man eben gleich für mehrere Monate etwas entnommen, sehe da kein großes Problem
@Fabian Opportunitätskosten durch Liquidität wäre da direkt mal ein Schlagwort
Da sind Thomas bei den Depotentwicklungen ja die Haare ausgefallen XD
6:20 Mich stört immer, wenn die Profis ihre eigenen Fachausdrücke falsch
aussprechen. Bei dem Wort "Coupon" liegt die Betonung doch auf dem zweiten "o", nicht auf dem "u". Das "u" wird kurz, das zweite "o" lang ausgesprochen. Außerdem spricht man das "n" nicht aus.
Fällt mir auch immer wieder auf.
gutes Video, es ist einfach so, dass Dividendenausschüttungen psychologisch besseren Einfluss nehmen als wie wenn man Anteile verkauft. Es gleicht eben einer Lohnzahlung. Man hat glaub ich auch ein weniger schlechtes Gewissen wenn man nur Zahlungen entnimmt, die man halt nicht reinvestiert als Anteile zu verkaufen. Man hat eben die Vorstellung, dass man jetzt die Ganz schlachtet, anstatt nur die Eier täglich zu holen. Man müsste ja drauf spekulieren, dass wenn man Fleisch entnimmt, es bis morgen nachwächst. Aber das ist Spekulation, das ist das Problem. Man weißt nicht wann es "wächst", vielleicht ist die Zeit grade schlecht und man muss viele billige Anteile verkaufen. Ausschütungen sind weitgehend konstant. Es ist vom Konstrukt her so besser, meine Meinung.
"es ist einfach so, dass Dividendenausschüttungen psychologisch besseren Einfluss nehmen als wie wenn man Anteile verkauft." Warum sollte das so sein?
"Man hat glaub ich auch ein weniger schlechtes Gewissen wenn man nur Zahlungen entnimmt, die man halt nicht reinvestiert als Anteile zu verkaufen." Das macht keinen Unterschied, wenn man die ausschüttungsgleichen Beträge verkauft.
"Man hat eben die Vorstellung, dass man jetzt die Ganz schlachtet, anstatt nur die Eier täglich zu holen." Da muss man einfach nur an seinem Mindset arbeiten.
"Man müsste ja drauf spekulieren, dass wenn man Fleisch entnimmt, es bis morgen nachwächst. Aber das ist Spekulation, das ist das Problem. Man weißt nicht wann es "wächst", vielleicht ist die Zeit grade schlecht und man muss viele billige Anteile verkaufen."
Das Renditereihefolgenrisiko ist ebenso gegeben, Depot 1 mit 100k und nur thesaurierende ETFs, im Depot 2 auch 100k mit ausschüttenden ETFs. Dann kommt ein -50% Crash, beide Depots sind auf 50 k. Im Depot 2 werden nun 1 k ausgeschüttet und im Depot 1 verkauft man den ausschüttungsgleichen Betrag. Man hat 1 k zur freien Verwendung und noch jeweils 49 k im Depot, wo ist da jetzt der Unterschied? Aus steuerlichen Gründen steht das ausschüttende Depot sogar noch schlechter da, weil die Dividenden in voller Höhe besteuert werden, im thesaurierenden Depot aber nur die Kursgewinne und die sind in der Baisse relativ gering. Somit sind Ausschütter im Crash deutlich nachteiliger.
"Ausschütungen sind weitgehend konstant. Es ist vom Konstrukt her so besser, meine Meinung." Immer noch der Meinung?
Vielen Dank für das Video! Sehr interessante Infos! 👍
Alle Argumente sagen, dass es egal sei ob Dividende oder Depotausschüttung.
Mein Gegenargument ist allein der psychologische Aspekt; Ich bekomme jedes Jahr von meinem Invest was zurück
Auch für mich ein sehr wichtiger Punkt. Die Psychologie wird leider immer wieder nicht betrachtet. Wobei es bei einer Entnahmestrategie durch Verkauf von Anteilen ja auch zu einer Transaktion auf dem Konto kommt.
Und von der Dividende kaufst du dir dann was schönes? Das ist dann nämlich die andere Seite der Psychologie.
@@Fabian9006 klar, entweder n Eis oder wieder Aktien. in beiden Fällen hat man das zweite Mal ein Glücksgefühl.
@@crizzle42a Die Glücksgefühle beim Aktienkauf haben auch Investoren ohne Dividendenstrategie ;-)
Ich sehe das genau andersherum: Psychologie und das persönliche Wohlbefinden hat beim Investieren nichts verloren. Es geht um Fakten und sonst nichts
Hi Thomas,
danke für das Video. Ich fände es sehr interessant mal zu hören, wie man seinen risikofreien Teil investieren kann, da ich dazu von euch nichts finde.
Gruß Tim
Auf dem Tagesgeld-/Girokonto, ab 100k dann in kurzlaufende Staatsanleihen in der Heimatwährung mit höchster Bonität
Alles ganze interessante Argumente.
Aber eine Sache fehlt bei der Story irgendwie:
In der Buchhaltung lernt man : "Laufende Ausgaben sind, durch laufende Einnahmen zu decken."
Wenn ich man ausreichend großes Portfolio hat kann, dann kann man davon seine Lebenshaltung bestreiten.
Mal als Beispiel:
Rentner R möchte, nach Steuern 48.000 Währungseinheiten (WE) / a als Ertrag haben. Also muss R sehen wie er es schafft Ausschüttungen in Höhe von 48.000 WE +Steuer .erzielt.
Vor allem ist die Dividende relativ sicherer zu schätzen, als die Kursentwicklung. Ein Unternehmen wird auch Dividenden zahlen, wenn Kurse mal fallen, außer es in in Schwierigkeiten.
Warum sollte R also Stücke/Anteile verkaufen, die ihm weiterhin Erträge bringen können?
Weil es keinen Unterschied macht, ob das Depot durch Dividenden oder Entnahmen verringert wird?
@@Fabian9006 Wieso wird das Depot durch Dividenden verringert? Die Aktien sind doch da. Die Ausschüttungen wandern, nach Steuern als Cash ins Depot.
Man kann dann nämlich folgendes machen:
Von den erhaltenen Dividenden, die man nicht braucht, neu Aktien /Anteile kaufen.
Bleiben wir beim Beispiel von R.
R weiß dass er im Q1: 15.000 WE an Dividenden erhält, er braucht aber nur 12.000 WE für das Q1, Notgroschen etc. sind längst gefüllt. Die Märkte sind zurückgekommen R könnte günstig an diverse Aktien, ETFs und Rentenpapiere kommen. Also warum sollte R, dann die 3.000 WE nicht nutzen um weitere Stücke/Anteile zu erwerben.? Diese könnten gerade in schlechteren Börsenphasen sehr nutzbringend sein. Für 3.000 € hätte man dieses Jahr Mitte März 20 x Munich RE (cum) kaufen können, 9,80 € Dividende.
Sorry, da nehme ich das dann jederzeit gerne mit. Da kümmern mich die Gebühren wenig.
@@EK-gr9gd Natürlich sind die Aktien noch da, allerdings sinkt der Kurs der Aktien um den Betrag der Bruttodividende. Und somit sinkt dann eben auch der Depotwert. Die Dividenden dann noch zu nutzen um vor der Dividendenauschüttung in ein Unternehmen zu investieren, um dann noch mal Steuern auf die Dividenden zu zahlen, das ist dann doch eher kontraproduktiv.
In Bärenmarkten mag ne Dividendenstrategie viellericht besser funktionieren, aber wie sieht es im Bullenmarkt aus?
@@Fabian9006 Im Bullenmarkt diversifiziert man mit den Dividenden weiter.
Außerdem ist dieser "Steuerspar-Feitsch" kontraproduktiv!
Denn wenn es mal "knallt", sie "Corona-Krise". Dann wirst Du auf den Staat angewiesen sein. Du wirst nie in die Lage kommen dich vollkommen privat zu unterhalten.
Für diese Art von Vorlieben gibt es andere Kanäle hier.
Ein Betreiber findet es wohl " angeraten", im Kaukasus ein Domizil zu errichten. Denn da wären ja die Steuern so günstig.
Als "ehrbarer Kaufmann", ganz gleich, ob ich unter das HGB falle oder nicht, bin ich bereit, den Teil an den Staat, zu zahlen. Denn dafür leistet der Staat auch was: "Wohlfahrt", "Wirtschaft" und "Sicherheit".
@@EK-gr9gd Du bist also jemand der gerne Steuern zahlt und es auch bisschen mehr an Steuern sein darf? Du könntest das Geld auch einfach dem Staat spenden, dann brauchst du nicht den Umweg über den "Anti-Steuerspar-Feitsch" zu gehen.
Ich als ETF-Investor bin schon ausreichend diversifiziert, dafür brauche ich keine Dividenden zu verwenden.
Moin @Finanzfluss ,
Den Gerd Kommer schätze ich sehr, dank ihm und dir habe ich mich auch letztendlich für ETFs entschieden.
Aber dieses Video entspricht nicht den Standards, wie ich sie von dir/euch kenne.
Ich schätze sehr die Visuellen Grafiken die mir hier eindeutig fehlen.
Der Ton ist mir egal, da der Inhalt dennoch rüber kommt.
Mach weiter so und vielen Dank für die Videos und die Reihe mit Gerd Kommer.
#Fragfinanzfluss Hey, ich hätte Mal eine Frage. Ich würde mich auch über Antworten der Community freuen. Ich würde meinen Riskanten Teil gerne in Emerging Markets und Msci World investieren. Dafür habe ich mir schon 2 etfs rausgesucht. Jetzt würde ich gerne noch in die small Caps aus beiden Bereichen investieren um mich noch breiter zu diversifizieren und nicht gegen Small Caps zu wetten. Was haltet ihr davon?
Ich würde mich echt über eine Antwort freuen
Gute Idee! Habe auch Small Caps der Entwickelten Länder, weiß jedoch nicht ob es einen Small Caps ETF der Entwicklungsländer gibt. Wenn der von der TER passt, warum nicht? :-)
@@janoraj4667Erstmal vielen Dank für deine Antwort. Für mich kommt nur folgender Infrage WKN: A1JJTF. Der hat aber einen Ter von 0,55%. Denkst du, dass das noch in Ordnung ist oder würdest du nur auf die Small Caps der entwickelten Länder setzen?
@@fk-hc4il schwierig.. Ist für einen ETF relativ teuer, jedoch auch nicht zu viel, wenn er erwartungsgemäß gut performt. Mein Problem mit den EM ist ein bisschen, dass dort häufig die Aktie Kultur nicht so verbreitet ist wie in den industirialisierten Ländern und deswegen sich das Wachstum nicht zwingend in den Aktien widerspiegelt.. Zudem haben wir ja gesehen, dass manchmal die Zahlen auch einfach erfunden werden wie bei Luckin Coffee. Ich hab jetzt noch mal bei Just ETF nachgeschaut es gibt auch den msci EM IMI von ishares, der kostet nur 0.18 TER und da hast du Large und small caps gleich in Einem. Wenn du gerade erst anfängst, ist der sicher eine günstige Alternative und du musst dir über die Gewichtung keine Gedanken machen
@@janoraj4667 Ja darüber habe ich auch nachgedacht. Leider ist die Gewichtung der Small caps bei den Etfs, wo large mid und small Caps drinnen sind sehr gering, sodass sie quasi kaum einen Einfluss auf die Performance haben.
Fände es besser wenn ihr dieses Beiträge so anmoderiert und mit Graphiken aufwertet
Geniales Video, aber bitte besorgt euch Mikrophone
Welche Abgaben haben ich den nun steuerrechtlich bei einer Entnahme aus einem langjährigen thesaurierenden Etf? 807€ ist steuerfrei jährlich, aber davon kann ja niemand leben😆
Auf gut Deutsch, was verlangt der Fiskus
26,375 % (+ evtl. Kirchensteuer) auf deine Gewinne, wobei nur 70% der Gewinne versteuert werden, wenn der Aktienanteil mindestens 51% beträgt.
@@Fabian9006 danke hab das Video von Finanzfluss dazu gerade gefunden. Das mit den 70% bei 51% Aktienanteil wusste ich auch nicht. Da dachte ich schon an 100%. Gut das MSCI World und EM nur aus Aktien bestehen
Das wichtigste Argument ist meiner Ansicht nach das erhöhte sequence of return risk. Da jeglicher tilt die diversifikation minimiert und so zu einem erhöhten sequence of return risk führt. Das spricht natürlich auch gegen andere Faktortilts also z.b. Small cap sowie Value. Es würde mich freuen, wenn ihr in zukünftigen Blogartikeln oder Beiträgen Strategien zur Minimierung des SOR risks untersuchen könntet. Insbesondere wäre interessant, ob in der heutigen Zeit die 4% Regel noch gilt.
okay viele englische fachwörter... kannst du mal auf deutsch erklären was du uns mitteilen wolltest? :D
Also auf dem Titelbild sieht Gerd Kommer etwas aus wie Mister Burns xD ...ausgezeichnet!
Ehrlichgesagt sehe ich die völlig unreflektierten Aussagen / MEINUNGEN (was sie schlussendlich sind!) von Herr Kommer sehr kritisch (ohne Moderation?!!!). Bestseller Buch hin oder her niemand sollte so unreklektiert Leute belehren. Es wird gerade so dargestellt als ob dieser Herr der Inbegriff der vermeintlichen "Logik" ist und Wahrheit für sich gepachtet hätte. Meine Kritikpunkte dazu:
1. Werden wir der REALITÄT eines besseren belehrt, Herrs Kommers "Optimierungen" verlieren auf ganzer Linie im vergleich mit dem originalen Depot Ray Dalios. Deswegen runter vom hohen Ross..
2. Herr Kommer lebt nicht das gesagte. Er ist NICHT durch seine "Strategien" selber finanziell frei geworden sondern durch seine DIENSTLEISTUNG der Finanzberatung. Lieber von einem lernen wie man Vermögen aufbaut, der es TATSÄCHLICH auf diese Art geschafft hat. Dazu gibt es etliche Beispiele von nebeneruflichen Immobilieninvestoren/Dividenaktienbesitzern.
3. Besteht ein IMMENSER Interessenkonflikt. Ihm ist sicher nicht daran gelegen, dass Leute auf Beratungen wie ihn verzichten und sich einfach langfristig (am besten in jungen Jahren) Dividendenaktien und Immobilien im Laufe des Lebens zukaufen und diese einfach liegen lassen. Während der Cashflow automatisch steigt... Natürlich hat er ein Interesse (wie alle Leute in der Finanzbranche), dass Leute das Geld auf jeden Fall immer im Depot liegen lassen und zum weiteren einen erfahreren Experten Brauchen, damit dieser das Rebalancing/Entnahmen/Beratung etc. übernimmt. NEIN DANKE.
4 (konkret zu Immobilien). Für den Herrn Kommer sind Investitionen in Immobilien irrational aber dafür emotional. Obwohl gerade auf die Art es viele Menschen geschafft haben sich ein beträchtliches Grundvermögen aufzubauen. Er hat wohl nicht verstanden, dass man relativ risikolos durch die einmalig in dieser Anlageklasse vorteilhaften Konditionen eines Fremdkapitalhebels ZWEIStELLIGE Eigenkapitalrenditen erschafft. Das ist absolut nicht irrational.
5. (konkret zu Dividendenaktien). Auch wenn man es "Mindset zum lebenslangen Investieren" oder "Psychologischer Vorteil" nennen will. Für mich persönlich stellen Dividenaktien eine Art geniale Einfachheit dar, diese Aktien ein einzigen Mal zu kaufen und dann für den Rest seines Lebens liegenzulassen während sie weiter wachsen, man nicht Gefahr läuft das Grundkapital in einer Ungünstigen Phase zu entnehmen und am aller wichtigsten man von Anfang an einen passiven Cash-Flow erhält! Man kann sich diesen ganzen Stress einer "Aufbauphase" und einer "Endnahmephase" komplett ersparen! Man kann sogar während man bereits in der sogeannten "Entnahmephase seines Lebens" (finanziell ausgesorgt) ist weiterhin sein ganzes Leben, sagen wir 10% seines Einkommens, in DIvidendenaktien investieren und erhält paralell einen steigenden Cashflow durch Dividenden. Wer das nicht geil findet, dem kann man nicht helfen.
1. Man weiß erst hinterher, welches Portfolio sich am besten entwickelt hat, das schlechteste ist es aber definitiv nicht.
2. Muss er durch seine Strategie finanziell frei geworden sein? Wer sind denn diese Dividendenaktienbesitzer?
3. Dafür macht er ja gerade die UA-cam-Videos damit man nicht zwangsweise in seine Beratung muss und ein Hexenwerk ist Rebalancing und Entnahmen mit ETFs jetzt auch nicht.
4. Fremdkapital und risikolos? Wahrscheinlich
5. Der sogenannte psychologische Vorteil entpuppt sich bei näherer Betrachtung eher als Nachteil. Ein Crash ist ebenso nachteilhaft für Dividendenaktien, da sie dann einen größeren %ualen Anteil wieder aufholen müssen. Was möchte ich in der Ansparphase mit einem Cashflow, der zusätzlich auch noch besteuert wird? Das ist ein großer Nachteil.
@@Fabian9006 wir sind echt nicht auf einer Wellenlänge Fabian. Die typischen Argumente der thesaurierer... Einziges Ziel ist immer wie von der Finanzindustrie gewünscht, dass Geld auf ewig im Depot zu lassen, das nun Plus Ultra des angeblich "logischen". Warum man, wenn man auch was vom Geld haben will, es nicht auch bei aktien einfach bei einer normalen (ausschüttenden) Investition wie jeder anderen lassen kann anstatt einer "thesaurierung" bzw. Unterscheidung von ansparphase und entsparphase braucht ist mir schleierhaft. Wenn man nur aktien kauft um für ein teures Ziel zu sparen (zb schnellboot) kann das Sinn machen, aber sonst? Wechselt man die ansparphase und die Entnahmephase immer laufend ab?Lass mich raten, nein macht man nicht, wäre extrem "unlogisch" da steuern, doppelte transaktionskosten etc.. Dann beginnt die entsparphase zwangsläufig mit dem "Ruhestand", ist ja "logisch"? Ps wann beginnt bei dir die entnahmephase, hast schon ein Datum im Sinn? Schon mit 40? Solide mit 50? 60? Oder gar 70 und wenn man das Glück hat dann noch zu leben? Am besten gar nicht anrühren, denn wann ist denn schon der richtige Zeitpunkt.
Ps um auf deinen Punkt 5 einzugehen. Wenn der kurs von einer dividendenaktie wie von bspw. CocaCola sinkt ist mir das absolut egal. Die schütten ihre dividenden in absoluten Zahlen aus, die vorher auf der Hauptversammlung festgelegt werden und in der Regel steigen. Gerade dividendenaristokraten, die ich sehr mag, zeichen sich dadurch aus dass sie ihre absolute dividende Jahr für Jahr erhöhen. Solange die ein Geschäft machen und reale gewinne einfahren, schütten die reale dividenden aus. Aktuelle kauf/verkaufskurse auf dem Börsenbarometer haben damit erstmal nichts zu tun und müssen für mich nicht "aufgeholt" werden.
@UCeeQQLBv-Mu8QCfp_eYf3FQ Warum sollte das von der Finanzindustrie so gewollt sein? Wenn du was von deinem Geld haben möchtest, dann kann man auch einfach seinen Sparplan etwas senken, dann hat man das ganze ohne, dass Steuern abgezogen worden sind.
Weiß zwar nicht so recht, wie der erste Teil von dir zu deuten ist, aber was machst du mit deinem Depot, wenn du ein Schnellboot haben möchtest?
Die Entsparphase fängt genau an dem Punkt an, wie bei dir auch, wahrscheinlich kann man das ganze sogar noch eher beginnen, da man in der Ansparphase weniger liegen gelassen hat.
Ja das ist in etwa so rational, wie wenn man ein Restaurant führt und nur noch auf den Gewinn der Speisen schaut und die Bilanz der Getränke einfach ausblendet.
@@Fabian9006 lies dir meinen Beitrag nochmal durch, habe paar Sachen angepasst. Der Witz ist, dass ich gar keine "entmahmephase"/"aktienverkäufe" brauche. Warum soll ich denn die eierlegende Gans schlachten?
Ich erfreue mich einfach an den steigenden dividenden. :)
@@ragnar8973 Die Entnahmephase beginnt per Definition, wenn aus dem Depot längerfristig mehr herausfließt als hineinkommt und auch Dividenden stellen somit Entnahmen dar. Ich schlachte die Gans ja nicht, ich verkaufe sie nur, nachdem sie so richtig gemästet wurde, wenn du so eine Metapher brauchst.
Video abgebrochen wegen der miesen Tonqualität
Der Ton hallt recht stark in so großen Räumen
Hi, wie sieht es denn aus, wenn ich meinen angesparten ETF (der an einer Altersvorsorge gebunden war) verkaufe/auflöse: Gehört dieser Verlust Betrag auch zu meinem Geldtopf von bis zu 10000€? Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären 😅 Besten Dank für die Hilfe 👍
ich verstehe kein Wort
Zu Kompliziert, komm ich nicht mit. Brauch es einfach und Knackig mit übersicht !
Wann übergibt er den Kanal endlich endgültig dem Kommer?
hoffentlich bald!
Hoffentlich nie.
Der Blogbeitrag zur Dividendenstrategie ist sehr interessant! Entscheidend für die Vermögensbildung ist die Gesamtrendite (Dividendenrendite und/oder Kursgewinne). Denke die Annahme das die alleinige Dividendenrendite effektiv sei beruht auf der psychologischen Seite, regelmäßig etwas zu "ernten" und um sich zu "belohnen". Entnahmen aus Dividenden, die den Kurs entsprechend negativ beeinflussen sind nicht attraktiver als Anteile zu verkaufen. (Siehe Tabelle B). Tolles Video Thomas von Gerd und Alexander.
Thomas, du musst das bitte wieder machen! Du stellst das alles immer sehr viel transparenter und verständlicher dar 👌
... jammern auf sehr hohen Niveau.
@@MasterFeidn Meine Meinung :)
Der (Kosten/Rendite)Unterschied zwischen Dividendenausschüttungen und Depotentnahmen sind nur die Transaktionskosten. Es mach keinen Sinnn deswegen gute Aktien auszuschließen, nur weil sie keine gute Dividende haben.
Dividendenaktien können aber trotzdem gut sein, weil die Aktie an sich gut ist.
Bei Dividenden werden noch die Steuern abgezogen und wenn man die Dividenden wieder anlegt fallen da auch wieder Transaktionskosten an
Die Bude steht so leer weil die long only ETFs und buy and hold strategie margin calls ausgelöst haben
Diese Stimme 😍
👏👏👏
Er hat "bullshit" gesagt..
Und wo sind jetzt die 7 Regeln?
Der Ton ist mal richtig für den Arsch...
Das Video ist echt für Leute gemacht die keine Ahnung haben von Finanzen.
Ich finde Dividenden wurde hier sehr Unrecht getan, es scheint fast so als wurde sich gar nicht richtig mit Dividenden Strategien auseinandergesetzt. Das Argument Nummer 6 z.B. hier wird angenommen das wenn man ein Unternehmen besitzt das 80% des Gewinns als Dividende ausschüttet, nun in einem Jahr wo der Gewinn um 30% geringer ist aber die Dividende gleich bleiben soll die Differenz von 10% durch Schulden getilgt werden müssen was das Unternehmen natürlich belastet. Das stimmt soweit man will natürlich nicht das ein Unternehmen die Dividende mit einem kostspieligen Kredit aus bezahlen muss oder die Dividende sogar gestrichen werden muss. Nun wurde aber völlig außer Acht gelassen das ein intelligenter Dividenden Investor nicht in ein Unternehmen investieren würde das 80% des Gewinns als Dividende ausschüttet, aus eben diesem Risiko. Er würde sich eher ein Unternehmen raussuchen das z.B. nur 30% des Gewinns ausschüttet um oben genantem Risiko aus dem Weg zu gehen. So kann ein Unternehmen bei einem Niedrigeren Gewinn von 30% in einem schlechten Jahr immer noch ohne Probleme die Dividende zahlen und hat noch 40% des Gewinns zum reinvestieren und wachsen.
Es gibt viele gute Strategien findet die die am besten zu euch passt indem ihr euch intensiv mit ihnen beschäftigt und eure Informationen aus unterschiedlichen Quellen besorgt. Alle haben Vor und Nachteile auch Gerd Kommers Strategie auch ETFs.
P.S. Auch Warren Buffet und Benjamin Graham sind Fans von Dividenden, Warren Buffet Handelt auch oft Premium Dividenden mit Unternehmen aus die höher sind als die regulären Dividenden. Das würden sie nicht machen wenn Dividenden irrelevant wären. So viel zum Dividenden Irrelevanz Theorem, Theorie und Praxis sind zwei Paar Schuhe.
MfG
Nur weil jemand Fan von irgendwas ist, wird dieses etwas nicht besser davon.
Buffett hätte auch aushandeln können, dass er weitere Aktien zu einem reduzierten Preis bekommt, wo ist da jetzt der Unterschied? Wo sind die Dividenden jetzt relevant geworden?
Welche Nachteile hat Gerd Kommers Strategie?
@@Fabian9006 1. Stimmt, es stößt aber zum nachdenken an wenn Zwei der größten Investoren aller Zeiten Fans von Dividenden sind, hier aber gesagt wird sie seien irrelevant.
2. Einer der Nachteile davon Geld durch regelmäßige Abverkäufe zu generieren und dadurch die Rente zu finanzieren ist gut an der aktuellen Situation zu sehen. Es kann z.B. sein das du in einer Zeit in der der Markt 30% gefallen ist gezwungen bist Abverkäufe zu tätigen um deine Rechnungen zu zahlen was deinem Depot natürlich schadet.
Wohin Dividenden von gut ausgewählten Unternehmen einfach weiter gezahlt werden egal wo die Aktie gerade steht. Bei mir z.B. hat von 30 Unternehmen eins die Dividende gestrichen und eins die Dividende etwas gekürzt. Andere haben die Dividende sogar weiter erhöht. Also wurde mein Einkommen kaum verringert.
3. Ich finde Etf Strategien super vor allem wenn man den persönlichen Aufwand möglichst gering halten will, ich sage nur das meiner Meinung nach Dividenen Strategien zu Unrecht in ein schlechtes Licht gerückt wurden, ein Beispiel habe ich in meinem vorherigen Kommentar genannt
@@amo8055 Völlig richtig! Es widerspricht auch der Buchhaltungslehre. Dass man laufende Ausgaben, durch nicht laufende Erträge decken soll.
@@amo8055 2. Wenn man seine Asset Allocation gut gewählt hat, dann ist man auch nicht zwangsläufig gezwungen direkt im Crash zu verkaufen.
Wovon werden die Dividenden dann gezahlt, wenn die Firmen langfristig nicht genug Gewinn erwirtschaften? Da hilft dir dann auch nicht mehr, dass du nur in Firmen investiert hast, die früher mal nur 30 % des Gewinns ausgeschüttet haben.
@@Fabian9006 wer sagt das die Unternehmen nicht langfristig Gewinn abwerfen? Das ist aus der Luft gezogen um irgendwas negatives zu sagen aber nicht wirklich durchdacht.
Das ist als würde ich sagen was wenn der ETF nicht mehr wächst woher holst du dir dann deine Rendite? Na du suchst dir einen viel versprecherenden raus und schichtest um.
Das ist absolut nicht richtig! 1 Aktie kann unendlich oft Dividende abwerfen, eine Aktie die verkauft wird, erzielt nur 1x Ertrag! Besteht ein Depot aus 10 Aktien und verkaufe ich jedes Jahr eine Aktie, ist das Depot nach 10 Jahren leer! ...da sind noch so viele weitere Fehler...
Du weisst schon das eine Aktie nur so viel Wert ist wie alle ihre zu erwartenden Cashflows(Dividenden).
Ja zum Beispiel Denkfehler deinerseits, nehmen wir mal an, dass die Kurse nicht steigen und eine Aktie bei 10 Euro steht und pro Aktie 1 Euro pro Jahr auschüttet, dann kann 10 Jahre lang ausgeschüttet werden, dann steht der Kurs bei 0 € und somit ist die Aktie nichts mehr wert.
Wo wären noch weitere Fehler?
@@Fabian9006 dann bekomm ich trotzdem Dividende bis ans Ende der Zeit... theoretisch betrachtet...und derjenige der verkauft hat nix davon... über die Jahre übersteigt sogar die Dividende den eigentlichen Wert der Aktie!
@@Ostseekind4ever Ja theoretisch betrachtet bekommst du dann genau 0 Euro Dividende, hast also auch nichts davon. Eine nicht ausschüttende Aktie kann auch mehrere 100% mehr wert sein nach einer gewissen Zeit, macht also auch keinen Unterschied.
@@Fabian9006 warum sollte ich 0 Euro Dividende bekommen? Die Dividende ist nicht vom Aktienkurs abhängig...
Gg
Inhalt ok, Video und Ton schlecht
Theater 🤨😆
Krass, ich glaube Finanzfluss überprüft meine Cookies, hab gestern nach dem Thema gegoogelt 😅
Finanzfluss nicht, wohl aber Google und damit UA-cam
@@nilskober99 ich glaube nicht daß die deswegen ein Video darüber machen 😂😂😂