"Wie RISKANT sind AKTIEN?" Reaktion auf DorFuchs | Finanzfluss Stream Highlights
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- Опубліковано 6 лют 2025
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🗓️ Stream vom 21.08.2022
Thomas und Arno reagieren auf das Video "Wie RISKANT sind AKTIEN? 📉 Statistische Analyse" von DorFuchs.
Zum Video: • Wie riskant sind Aktie...
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Thomas soll mal ein Video über "Pivot Tabellen selber machen" lol
*machen
@@marcelbu8156 Es wird dir zwar nicht gefallen, aber zu Pivot-Tabellen gibt es jede Menge Tutorials im Internet (und auch auf UA-cam). Fg
Bei dem Video hab ich schon vorher gedacht: Das wäre doch bestimmt was für Überfluss. 😁
Freut mich, dass ihr euch das mal angesehen habt.
Bester Mann! pq formel und cosinussatz werde ich nie vergessen dank dir.
Ganz großes Lob für dein tolles Video DorFuchs! Ich fand es sehr informativ ! :)
Minus P Halbe + - Wurzel aus P Halbe zum Quadrat - Q 🎵🎶
Es gibt unendlich viele Primzahlen bum bum bum
Klammer auf A plus B, Klammer zu, ins Quadrat ist A Quadrat plus ZWEI A B plus B ins Quadrat.
[…]
Und jeder der lernt oder auch studiert
und dabei eine Summe mal quadriert,
sollte wissen dass es niemals stimmt,
wenn man nur die Summe der Quadrate der Summanden nimmt!
Der beste song
DER SINUS EINER SUMME BAM BAN BAADAM 🗣️📢🔊🥁
Irreführend bei der Grafik ist, dass +20 % und -20 % Entwicklung sich nicht ausgleichen! Stattdessen bräuchte +25 %.
Denn es braucht den Kehrwert, damit das Produkt wieder 1 ist. Eine Verdopplung (+100 %) und eine Halbierung (-50 %) gleichen sich aus, obwohl sich die Prozentangaben um Faktor 2 unterscheiden. Je größer die Prozente werden, desto stärker fällt dieser Aspekt ins Gewicht.
Guter Punkt.
jap, drum ist eine logarithmische Skala sinnvoll
Ich will collaborations von Finanzfluss und DorFuchs sehen. Zusammen machen sie selbst Renaissance Technologies Konkurrenz XD
Fände es noch ganz nett wenn man die Videos auf die man reagiert auch in die Videobeschreibung packt, irgendwo ist das ja fremder content und ein kleines shout out tut ja keinem weh
13:34 „Anzeigefehler, weil es nicht bei 0 startet“ liegt einfach daran, dass der Tagesendstand abgebildet ist. Mit 100 gestartet und 50 Tagesendstand am 02.01. fängt die Linie nicht bei 0, sondern bei -50% an. 🧐
Der erste Punkte ist aber bei 0 Tage, nicht bei 1 Tage.
@@Blast-Forward ja, weil Tag 0 bereits den Stand zum eob anzeigt.
Das muss ein Interview auf Finanzfluss geben. 👍
Hallo gutes Video,
ich wollte nur nochmal darauf hinweisen, dass das Sequence of return risk NUR zutrifft, wenn man Geld entnimmt.
Ansonsten bleibt die Rendite unverändert, egal wie die Reihenfolge der Renditen über die Jahre aussieht.
Euer initiales Beispiel eines Einmalinvestments z.B. würde anders herum gleich ausschauen:
50€ * 2 * 2 * 0,5 * 0,5 = 50€ * 0,5 * 0,5 * 2 * 2 = 50€
ich habe etwas Mühe mit dem Diagramm am Anfang des Videos. Sinkende Prozentzahlen fallen stärker ins Gewicht als steigende. Wenn ich 100 Euro habe mit einem Zins von 25 Prozent, dann habe ich 125 Euro. Wenn diese 125 Euro einen Negativzins von 25 Prozent haben, dann habe ich nur noch 93,75 Euro.
Wenn ich bei den gleichen 100 Euro zuerst einen Negativzins von 25 Prozent habe, dann sind es noch 75 Euro. Wenn ich dann von den 75 Euro einen positiven Zins von 25 Prozent habe ich auch nur noch 93,75.
Sehr wichtiger Einwand! Die Renditen sind eventuell logarithmiert?
Kannst du genau erklären, was dein Problem ist?
Wenn ich mit 100€ starte und 100% Plus mache, hab ich 200€. Das Jahr danach -50% lande ich wieder bei 100€.
Wenn ich zuerst mit -50% starte, bin ich bei 50€ und im zweiten Jahr dann +100% lande ich wieder bei 100€.
Es geht nicht um darum, dass man mehr +% braucht um das selbe an -% auszugleichen.
Es geht um die Reihenfolge der Renditen. Bei einem Einmal-Betrag ist die Reihenfolge total egal - nicht so bei einem Sparplan. Da hätte man gerne die größten Verluste direkt am Anfang, da man dann günstig mit seinem Sparplan nachkaufen kann und diese von den Zuwächsen die Jahre danach profitieren kann.
@@paulschroeder-wildberg1202 Das Problem ist die Schlussfolgerung, die Thomas daraus abgeleitet hat. Bei diesem Diagramm kann man nämlich nicht ableiten, dass man langfristig eine positive Rendite haben wird.
Bei dem Sequenzrisiko ergibt es vielleicht mehr Sinn die selben Werte, also + bzw - 50% zu betrachten:
Start: 100 Eur
+ 50%
= 150 Eur
+ 50%
= 225 Eur
- 50%
= 112,5 Eur
- 50%
= 56,25 Eur < 100 Eur
Obwohl ein Renditeüberschlag (+50+50-50-50) 0% ergibt.
Hier sieht man dann schön, dass sich die Kursentwicklung + und - des selben Prozentwertes nicht notwendig zum Ausgangspunkt zurück führt.
Ja, das ist richtig. Ist dann auch so ein Paradox. Man sieht, wie die Aktie 2 Tage am stück um 4% steigt, dann am dritten Tag fällt sie wieder um 4% und plötzlich ist man wieder beim Ausgang
@@derpate1287 bei zweimal 4 prozent hoch und dann vier prozent runter bist du nicht beim ausgang bro
@@ezzplayz2578 ja okay, man ist 0,8% im Plus dann. Beispiel: 100*1,04*1,04*0,96 = 100,8
@@ezzplayz2578bist du dumm, ist ja nur eine ungefähre Entwicklung. Angenommen du hast 100€
Machst zweimal+50%
100*1,5*1,5=225
Jetzt musst du nur einmal -56% machen und bist wieder bei 100:
225*0,44=100
Geht also vom Prinzip her
Mega gutes Video. Toll erklärt und drüber geredet.
Ich das letzte Mal DorFuchs vor keine Ahnung, 10 jahren gesehn oder so? Wie alt und gleichzeitig jung ist der denn bitte geworden :D
Das „Renditereihenfolgerisiko“ 11:20 hast du nicht gut erklärt. Bei Multiplikation spielt die Reihenfolge keine Rolle.
Es ist nur relevant wenn du ein oder auszahlst und so in Krisen mehr Geld drin hast als in guten Jahren.
Verständlich das man es vergisst.. der standardfall ist ja das man einzahlt solang man arbeitet und danach auszahlt
DorFuchs würde sagen: Die Multiplikation unterliegt dem Kommutativgesetz. 🙂
Oder bei regelmäßigen Auszahlungen. Da dreht es sich dann auch um. Bei Einzahlungen sind kriesen am Anfang gut, bei Auszahlung Kriesen am Ende.
@@ChristianBrugger Bei Auszahlungen sind Krisen nie gut, weil man da ja weniger Geld für die verkauften Anteile bekommt. Krisen sind nur bei Einzahlung gut.
sehr schön, dass es wenigstens einer hier kommentiert, wirklich sehr schwach und verwirrend dargestellt, die reihenfolge der rendite ist bei einmalanlage komplett irrelevant. sie ist nur wichtig, wenn sich der betrag relativ durch ein-/auszahlungen verändert, also im prinzip die einzelnen renditen unterschiedlich gewichtet werden
Die Aussagen zur Renditereihenfolge ab min. 11:30 sind falsch und dein Beispiel peinlich wiedersprechend. Es spielt keine Rolle in welcher Rheinfolge für das Gesamtergebnis. Spielt nur ne Rolle für Sparpläne oder den Entnahmezeitpunkt.
Stimmt. Was das Beispiel eher zeigt: 100% Gewinn können durch 50% Verlust ausgeglichen werden
Sehr interessante Ausführungen von DorFuchs und natürlich von Euch!
Gut erklärt! Auf UA-cam findet man, wenn man richtig sucht, regelmäßig deutlich besser gemachte Finanz-Inhalte als bei den großen Medien.
Die "Erklärung" 11:20 - 12:00 ist doch kompletter Unfug? Wenn du dir Relative Veränderungen anschaust, ist die Reihenfolge komplett egal.
Das ist doch der von dem Binomische Formel Song
Der hatte auch noch einen Song zur Polynomdivision, den hat uns unsere Mathelehrerin damals vorgespielt 😂
Hab einfach Traum von dem Bre
War interessant und cool zuhören was ihr so denkt 👍🏻
Mich würde mal nen Rechner interessieren wo man auch Monatliche Einzahlungen machen kann und der die letzten 40 Jahre als Daten nutzt.
Also die Rendite davon mit monatlichn Einzahlungen nimmt.
Es gibt historische Rechner allerdings nur bis 2006 da sind es etwas über 11%
„Geht noch to the moon“ Made my Day 🙌🤣
Ihr seid Spitze. Weiter so. Viel gelernt.
Renditereihenfolgerisiko schlecht erklärt.
In seinem Beispiel macht es doch überhaupt keinen Unterschied, ob zuerst die positive oder die negative Entwicklung auftritt. Das ergibt sich bereits aus dem Kommutativgesetz.
Eine Einfluss hat es nur in Spezialfällen:
- Randeffekte: Wenn man kurz nach/vor einer Krise/Boom beginnt/aufhört zu investieren.
- Ein-/Auszahlungen: während der Anspar-/Entnahmephase
ja, war auch schockiert... chatgpt bekommt es witzigerweise auch nicht besser hin, totale überforderung bei dieser anfrage... genial. renditereihenfolge ist nur durch ein-/auszahlungen und einer damit einhergehenden unterschiedlichen gewichtung einzelner teilrenditen relevant
Die Grafik, die ihr am Ende des Videos zeigt - ist das für ein einmaliges Investment?
Die Ableitung vom Si🥜 ist die cosi🌰.💃🕺🎶🎶🎵😁
11:02 Sind das nicht Multiplikationen, die kommutativ sind? Die Reihenfolge spielt doch keine Rolle?
Thomas fühlt sich gern selbst den Puls.
spanned wäre so eine Darstellung, von jemdem Startjahr aber dann über 3, 5, 10 und 20 jahre
Wo kann man diese logarithmischen Achsen anschauen? Finde das nirgends
"Da Futziiiiii"
Stonks only go up 😎
Wenn die Anlage der Altersvorsorge dient sind Anlage und Auszahlung mit 50 Jahren Horizont doch nicht ungewöhnlich
Hach sobald die Statistiken aus eigenen Zahlen bestehen , wird jeder zum StatiNerd und braucht kein Netflix und Co mehr . Lieben Gruß an alle 🎉
Das man das nicht wörtlich "empfiehlt", liegt woran genau? Ist das etwas juristisches?
Wie nennt man denn das Gegenteil vom "Maximum Drawdown"?
maximum Topdown
Ich bekam vor zwei Tagen zu meinem Geburtstag das Finanzfluss Buch von meinem besten Freund geschenkt. Die ersten Hundert Seiten sind gelesen Leute .
0% Rendite wäre vom 1. Januar (closing) bis 1. Januar (closing). Man musste den Wert also einfach doppelt drin haben
X IST MINUS P HALBE PLUS MINUS DIE WURZEL AUS....P HALBE INS QUADRAAAAAT MINUS Quuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
10:00 wie kann ich mir eine pivottabelle schnell selber bauen?
Klammer auf a plus beee, Klammer zu ins quadraaat
Das mit sequencing of return verstehe ich nicht. Im Grunde müsste es egal sein, dass in welcher Reihenfolge die Jahre auftreten (bezogen auf meine anfängliche Investition, nicht die während dem Zeitraum).
Denn: Wert ende = Wert Anfang * Produkt(rendite1, rendite2, ...)
Und das Produkt ist kommutativ.
Es geht am Ende ja um die gesamte Investition für die das bei einem relevant ist, weil man am Ende ja den größtmöglichen Betrag haben möchte.
Auf die Anfangs Investition magst du vielleicht recht haben, habe die Formel nicht nachgerechnet 😉
Wenn man per Sparplan einzahlt hat man nicht nur der Wertzuwachs des Depots dich Rendite sondern auch durch die Bareinzahlungen. Dann ist es nicht mehr kommutativ.
Das Problem ensteht durch ein- und Auszahlungen. Wert=((anfang*rendite1+X1)*rendite2+x2)....
@@Gustav_der_III Ja klar, wenn man über einen Zeitraum dauerhaft einzahlt, ist es natürlich am besten, der Kurs fällt erst und steigt dann. Finde nur, dass ist im Video ein wenig ungünstig formuliert, falls das gemeint war.
@@jonathanbollig666 im video ist es falsch dargestellt. Wie du vorgerechnet hast, ist es für eine einmalanlage egal.
zusammengefasst: wenn du dein Geld nur für kurze Zeit z.B. ein Jahr anlegen möchtest sind ETF's zu riskant und du bist wahrscheinlich besser mit dem Tagesgeldkonto beraten.
Das "Wörld" permanent triggert hart.
Ist diese Darstellung nicht total bescheuert??? Weil es immer wieder bei 0 anfängt und dann in % weitergeht… Stellen wir uns mal vor eine Aktie mit einem Anfangswert von 100 mit einem Wachstum von 10%/Jahr, 10 Jahre lang. Also 100 * 1,1 hoch 10. Ergebnis wäre ein Wert von 259 nach 10 Jahren (gar nicht wichtig für die Sache, aber alte Matheschule:-). Jetzt fällt diese im 11. Jahr auf einen Gegenwert von 29. Verliert also 230 Werte. Dann steigt sie wieder jedes Jahr um 10%. Dann wäre sie nach 10 Jahren bei 75 Einheiten. Also weniger als 21 Jahre davor. In der Graphik am Anfang würde aber gezeigt werden, dass dies eine gute Aktie sei, weil sie ja in 21 Jahren 20 mal davon um jeweils 10% gewachsen ist und nur einmal nicht Also eine Linie unterhalb 0% und 20 überhalb. Das wäre für mich kein guter Indikator!
Die Darstellung macht nur Sinn wenn man beurteilen möchte wie riskant es ist eine Aktie von Kalenderjahresbeginn zu Jahresende zu halten. Ich finde diese Darstellung auch MAXIMAL sinnlos und irreführend. Eine vernünftige Darstellung würde zB verschiedene 20 Jahres Zeitfenster betrachten
14:05 🤣🤣🤣
Den links oben mal rechts unten Typen gibts noch? :O
Vor allem dachte ich der Typ ist 20 oder so, jetzt ist er auf einmal Ende Vierzig
Inklusive Inflation wäre interessant.
Nö. Renditereihenfolge-Risiko falsch erklärt. Die Renditen sind letztendlich Multiplikationen, da gilt das Kommutativ-Gesetz, die Reihenfolge spielt keine Rolle. 100 x 2 x 2 x 0,5 x 0,5 = 100. Und: 100x 0,5 x 0,5 x 2 x 2 = 100.
Dein Beispiel wahr also falsch.
Das Renditereihenfolgerisiko ergibt sich erst, wenn man Additionen oder Subtraktionen hinzufügt, sprich: Spar- oder Entnahmeraten! Dann macht es einen Unterschied, ob man bei fallenden Kursen anfängt zu sparen und billig einkauft, später alles schön steigt. Oder ob man in Boomphasen anfängt und teuer kauft und die Kurse später wieder fallen.
ok,aber 99,9% der Leute nutzen nen sparplan
Also sollte man, wenn man in Etfs investiert, nicht automatisiert investieren, sondern immer nur in schlechten Phasen nachkaufen?
Hab jetzt oft gehört, dass man bei Etfs einfach automatisiert seine Sparrate durchziehen soll und möglichst selten den Etf überprüfen soll.
Gausche Normalverteileung evtl ?!
Gut dass der Zinseszins-Effekt bei seiner tollen Grafik nicht berücksichtigt ist…hat ja auch kaum Auswirkung 🙄
70/30 Ist es Sparplan oder monatliche Einlage?
Oder Depot Bestand?
Gemeint ist damit die langfristige Aufteilung deiner Aktien. Wenn du das so machen möchtest gehört einerseits dazu, dass dein Sparplan so ausgerichtet ist, aber auch, dass du in regelmäßigen Abständen rebalancing machst, also die Abweichung von 70/30, die durch unterschiedliche Performance entstanden ist, wieder ausgleichst.
Warum wackelt der die ganze Zeit so rum?
Da war viel falsches dabei. Es wurde z.b. nicht bedacht, dass die Gewinne die jemand macht, auch die Verluste eines anderen bedeuten. D.h. für manche ist die Gewinnwahrscheinlichkeit eben nicht 2/3, sondern vermutlich eher gegen 0 ;)
Nicht ganz, da nur die Strategie msci world betrachtet wurde. Hier steigt das gesamte Kapital an.
Die Verluste oder Gewinne derer, welche zwar in Aktien investieren aber nicht mit dem MSCI world, gehören zu einer anderen Grundgesamtheit.
Börse ist kein Nullsummenspiel.
@@InspektorDreyfus mit Dividende nicht, korrekt
Uff so ein Unsinn
2008 sollte sich in acht nehmen, 2022 kommt...
Es ist 2024
nein, die reihenfolge dieser jahre ist nicht relevant, denn die multiplikation ist kommutativ.
Hat er "überhalb" gesagt? :D
Das ist aber keine lineare Funktion 😉
Soll ich meinen ETF Sparplan 70% MSCI SRI & 30% MSCI EM SRI weiter laufen lassen oder soll ich diesen unterbrechen, warten bis der Markt noch weiter fällt und dann verstärkt nachkaufen. Was ist jetzt eine gute Strategie bei der aktuellen Marktlage? Ich bin erst letzten Monat in meinen Sparplan eingestiegen. Daher würde ich mich über Tipps freuen.
Immer rein. „Wenn der Markt noch weiter fällt“ funktioniert nicht. Außer Du hast natürlich Glück. Gab auch schon gute Erklärvideos dazu.
Time in the market beats timing the market.
👍🏼
Ich bin entspannter mit Berkshire. Der einzige dem man trauen kann ist halt Buffett
Dann wäre die Frage, wie lange er noch lebt.
performance die letzten 3 Jahre ?
@@mr.x3181 von 200 auf 300 und in der Krise war sie stabil .
Der gute alte Dax 😂😂😂😂
🚀🚀🚀
Dachs brudi
🚀🚀🚀🌕🌕🌕
Was ich kritisch sehe ist, dass alle Jahre seit den 70er vielleicht eine nicht ausreichende Stichprobe darstellt.
Genau. Das ist generell ein sehr großes Problem in der finanzmarktforschung.
70/30 ■
08/15
Erster
No hate gegen den dude, kenne ihn nich is bestimmt n dufte typ, aber sein gewackel macht mich nervös, mir tun die augen weh xD
abgehoben, nur mein Eindruck
wer?
All in DOGECOIN! 🚀 Wen moon??