Связь между Дюктайской культурой Сибири и американской Кловис. Николай Кирьянов. Crossroads II
Вставка
- Опубліковано 30 вер 2024
- Помогает ли нам археология установить связь между археологическими культурами Сибири и Северной Америки? Насколько похожими орудиями труда пользовались в верхнем палеолите на Аляске и в Якутии? Почему до сих пор не найдены поселения сибирских охотников последнего ледникового периода?
Продолжаем разговор о культурах каменного века, изучение которых помогает нам понять процесс переселения человека из Азии в Северную Америку с Николаем Сергеевичем Кирьяновым - кандидатом исторических наук, руководителем музея Арктической археологии имени С.А. Федосеевой.
Первая часть разговора:
Загадка культур кловис, пре-кловис и заселения Америк. Майкл Уотерс. Crossroads II
• Загадка культур кловис...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe....
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/d...
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне UA-cam:
proshloe.com/
proshlo...
zen.yandex.ru/...
t.me/proshloej...
Действительно, российские археологи не могут расчитывать на финансирование, которое имели советские археологи!? Финансирование в целом всех наук и образования в современной России постоянно снижается.
Россия - страна террора и рафинированного зла. Неужели до сих пор не поняли?
За то на войнушку все больше выделяют
@@GrigVan А куда теперь деваться, раз ввязались в СВО? Начать всегда легче, чем завершить!
Весьма любопытная тема. Как всегда, спасибо за работу)
Я-Казах из Казахстана и мне приходилось быть в США в 2011 и 2012 годах.
И меня принимали всегда за native american или mexican, но никак за типичного азиата- китайца, тайца, корейца или филиппинца.
ОгоТы Чифф.Это почетно братан:))))
Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему историческрму каналу.🌿🌐❤🕊.
Эх, палеолит. Зато металлоискатели не разрушат ещё не найденные памятники... ((
Якуты и коренное население республики на генетическом уровне "запрограммировано" к потреблению большого количества конины. Свинина, говядина и другое мясо чужды организму. Не всякое мясо полезно организму: некоторые даже могут нести вред,Только конина имеет свойство согревать организм в экстремальных холодах.К тому же улучшает кровоток в сосудах,не содержит холестерин,и борется с аторосклерозом.Люди потребляющие конину никогда не подвергаются инфарктам и инсультам!!!!
Указанный ареал охватывает территории которые даже сейчас являются символом лютого холода. Если эта культура жила на Таймыре и острове Врангеля - что ей мешало заселять Америку? Или на Американском континенте позже ледник сошёл/(раньше появился)?
Пред ледниковая зона Азии колыбель монголоидной расы. Она сформировалась в результате адаптации к сильным морозам и ультрафиолету, которая отражалась от снега. Тяжелые условия выживания, охота и белковая диета сделали их умными трудолюбивыми. Естественный отбор шёл по этим качествам.
Предки европеоидов вышли из Африки в конце ледникового периода и позже, потому и изначальный ареал обитания возле Африки и север Африки.
Спасибо уважаемым авторам за интересную беседу.
Стоянки верхнего палеолита нужно искать в районе наледей, воды зимой не было, снега, не было, звери воду искали, там их люди поджидали, в Костенках наверняка так, а в Якутии наледи до сих пор есть, хотя возможно и переместились.
22:55 Ну, да, например в те времена побережье было сильно дальше, а значит поселения могли быть и у воды, а теперь это всё на дне Охотского моря. И чтоб там копать нужно быть Илоном Маском от геологии.
Интересно. Спасибо.
Очень интересно.Спасибо!
Здравствуйте, спазибо за любопытную тему. Есть ли вы рутубе?
Добрый день! Есть в ВК vk.com/proshloe_com
И в Телеграме t.me/proshloejournal
Радиоуглеродный анализ весьма не точен. Одну и ту же шкуру тюленя данная разным лабораториям там оасхождения в 10 тыс лет. Нужно заказывать анализ 10 разным лабораториям и выводить среднюю. Так справедливее будет, научнее.
Ваши представления о радиоуглеродном датировании устарели лет на 50. (Да и в прошлом веке не было никаких разбросов в 10 тысяч лет))) Мы делали программу о его проблемах, мнимых и реальных rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-265-problemy-radiouglerodnogo-datirovaniya/
Познавательно!
Прямая связь между индейцами Америки установлена с использованием ДНК- тестирования населения для определения гаплогрупп! Знание какие имеются гаплогруппы, гаплотипы у людей позволяют чётко определить пути миграции населения в прошлом. Индейские племена Америки вышли из Сибири, Азии. Это уже точно установленные факты. Вообще историкам, в том числе и археологам, давно уже пора научиться пользоваться результатами ДНК тестирования на гаплогруппы. Это перспективное направление в науке вообще плохо финансируется в России.
Политика часто меняются. Сегодня космополиты враги а завтра друзья. Поэтому всегда будте людьми!
Спасибо большое за видео! Как всегда интересно. Судя по карте Курильские острова в возможной зоне Дюктайской культуры. Интересно могли ли они совершать каботажное плавание от Камчатки на юг и оставить там свои следы. Вообще питались ли они морскими животными тоже вопрос.
Никогда бы не заинтересовался этой темой, пока не сделал ДНК тест, который показал что у меня есть пару процентов крови коренных жителей Сибири и родственная связь с индейцами Америк
Пара процентов - это совсем мало.
Пара процентов есть у половины восточных европейцев))
Хрень полная. Это не у вас пара процентов, это у индейцев определенный процент от наших сибирских предков. Предковые для европейцев R линии восходят к палеолитической Сибири.
И мы теперь по мужским линиям более "сибиряки" а по женским - более от ближневосточных земледельцев.
Часть индейского генефонда - от палесибирцев, остальные две от монголоидов, побережников тихого океана на дальнем востоке и айноподобных.
Так что не у вас от них, а у них от вас что-то есть.
@@МихаилПодгайный-н5г ваши мнения очень ценны для меня, оставайтесь на линии
Дирингскую культуру Юрий Мочанов 8 ноября 1934 года, Ленинград, СССР
Умер: 20 октября 2020 года (85 лет), определил в 3 миллиона лет. Но конечно Европоцентристы и дарвинисты ополчились против и тогда америкнские определили эту культуру в ....300 тыс лет, 🤣🤣 но и это тоже больше чем официальный выход "человека разумного" из Африки в 50 тыс лет, хотя после находили что даже в Африке уже 200 тыс лет назад люди обладали луками и стрелами.
в самом начале Ю. А. Мочанов назвал «ровесниками» олдувайских орудий (2-3 млн лет), позднее термолюминисцентный анализ показал возраст в 260 тысяч - 370 тысяч лет, однако даже такая дата вызывает сомнения, учитывая, что следов других столь же древних стоянок в Сибири найдено не было (каменные артефакты, иногда датируемые тем же периодом, что и дирингские находки, были обнаружены в Улалинке и Мохово-1, однако принадлежность этих литофактов к человеческим орудиям труда не подтверждена[3][12], равно как и даты в сотни тысяч лет, которые многимиШаблон:Кеми оспаривается)[11]. Доктор географических наук Я. В. Кузьмин относит дирингские находки к значительно более позднему периоду - от 125 000 до 10 000 лет назад[5][13], около 70 тысяч лет назад[14]. По типологии орудий Г. И. Медведев [1991] сравнил орудия Диринга с орудиями «тарахайского пласта» верхней Ангары возрастом около 150 тысяч лет[15], Н. Н. Диков соотнёс их с артефактами Чукотки, предположительно датируемыми им возрастом около 70 тысяч лет[16]. Таким образом, нет никаких оснований для утверждений о «якутской прародине человечества»[17].
На стоянке Диринг-Юрях радиотермолюминесцентным методом датирования были получены следующие даты: более 1800 тысяч лет назад (РТЛ-454) (ниже культуросодержащего слоя); 2900 ± 900 тыс. лет назад (РТЛ-424) и более 1100 тысяч лет назад (РТЛ-453) (выше культуросодержащего слоя)[18]. Из этих же отложений оптически термолюминесцентным методом датирования были получены гораздо более молодые даты: 366 ± 32 тысяч лет назад (OTL-472) (ниже культуросодержащего слоя) и 267 ± 24 тысяч лет назад (OTL-471) (выше культуросодержащего слоя)[3][18][19]. Таким образом, физические основы радиотермо-люминесцентного метода остаются строго не доказанными[18].
Исторические огнеземельцы жили в чудовищно неблагоприятном климате: высокая влажность при отрицательных температурах. И тем не менее они не использовали одежды!
Привет из якутии, Мы давно заметили наши сходства с культурой индейцев, даже физический тип американоидный среди якутов не редкость
вряд ли, якуты мигрировали на север, примерно начиная с 12 века и до 16 века, а индейцы ушли через берингов пролив 15.... 25 тысяч лет назад, разрыв слишком большой, почти в 15 тысяч лет и еще один аргумент ошибочности вашего суждения, у индейцев нету гаплогруппы N, вообще, кроме части эскимосов и тд. которые пришли очень поздно на североамериканский континент! а у индейцев его нету, у них основная гаплогруппа Q и родственна Кетам, енисейским.
Антропологически якуты относятся к "Центрально-азиатской расе", к Ангаро-Ленскому типу, к которой также относятся Бурят-монголы, Монголы, якуты единственные представители центрально азиатской расы так далеко ушедшие на север!
p.s: ну и якутская культура в корне отличается от индейской, что по культуре, что по мифологии, мировоззрении, наша ближе к тюркской, монгольской, тунгусо-маньчжурской, но ни как не к индейской.
@@makssakha8092 Ну кто-то ушел, а кто-то остался. Не было же такого что все сказали "мы решили-все переселяемся".Это был процесс длинной в столетия.
@@makssakha8092 Гаплогруппы-это отцовские гены, а факт в том, что большинство людей Женщины;) У эстонцев с балтами тоже N гаплогруппы. Так что у древних еще та Санта-барбара была:)))))
@@dondrago4741 Якуты недавно в Якутию пришли, но у них большая примесь местных, которые и есть родственники индейцев
@@makssakha8092 сибирь большая.
Есть у вас канал на вк или рутуб
Добрый день! Есть vk.com/proshloe_com
Спасибо 👍
Есть утверждения что якуты заселили якутию примерно 800 лет назад с позволением климота, если учитывать реальный климот земли на територии якутии 5 -10 тысяч лет назад небыло ни зверей ни людей
а мамонты? шерстистые носороги, бизоны, овцебыки? они где в это время были?)))) с людьми пришли))))
@@makssakha8092
есть логичные версии,когда земля максимально удаляется от солнца это ледниковый период когда максимально сближаться это потоп цикл примерно 100 тыс.лет. межсезонье обитали мамонты носороги...
Беренгевый пролив Беринг буғазы автор что ощгачает Беренг на русском языке
Что-то на тему медведей. Но вообще это в честь открывшего этот пролив Витуса Беринга, датчанина на русской службе.
Это фамилия путешественника
Это древнейший кыргызо-шумерский термин же, орусча айтканда "первоангличанин" болот ))
Спасибо, большое а как же теория береговой линии, по ней чего нибудь будет??
Добрый день, что вы имеете ввиду?
Еще раз спасибо за вашу работу, хотелось бы узнать теорию заселения америки по береговой линии стоит рассматривать как отдельную или это как дополнение к заселения через беренгов пролив
Интересно что говарят филологи и языковеды?
И что-же Вам может рассказать филолог об археологической культуре при отсутствии письменных источников!?
@@nikolaisenyukovich3322 Я, имел ввиду ,про схожесть языков индейцев и жителей восточной Сибири и Азии.
Индейцев на дене и енисейские языки связывают. Но нужно смотреть шире: теорию сино-кавказкую макросемью, которую не все признают.
Кетский язык, возможно.
Кеты схожи по языку и генетике.
Что означает слова Беренг
Это название пролива. Его дали в честь Витуса Беринга. Беринг - это датская фамилия.
@@proshloejournal спасибо
@@proshloejournal слова Беринг на датском языке что означает не знаете
@@abdireyimovatursingul342,,Берега потерявший,, означает 😄😄 .
Ллять... ну почему такие вопросы не возникали у советских школьников, хоть ты в Кушке учись, хоть в Каунасе? :(
В ппрошлом выпуске мне резануло слух высказывание Уотерса, что дюктайская культура в Якутии жила в более лесистом ландшафте, чем кловисцы. Якутия? Плейстоцен? Пардон, это даже не тундростепь, это арктическая пустыня. Дюктайская культура - фантом. Не может одна и та же культура существовать на территории в две Европы со среднего палеолита до мезолита, да еще в экстремальных климатических условиях. Это искусственная конструкция, созданная от недостатка информации. И Кирьянов это подтвердил. Михаилу спасибо, отличный выпуск, он всегда дает альтернативные точки зрения!
Люди с Янской стоянки это прямые предки индоевропейцев, которые расселялись с Севера
Дурак, что-ли? 😂
Якутия одна из богатейших колоний Российской Федерации не может исследовать свое прошлое, 😢😢
Якутия дотационная республика.
Калифорния тоже была богатой колонией. Жаль полностью Мексику отжать не получилось. Там много ископаемых.
Вообще интересная страна - сплошная колония, очень необычная и, наверное, последняя из злокачественных новообразований.
Американские белые индейцы родом из Гипербореи. Не было пролива они ушли в Америку.
интересный материал, но это якуты они много отсебятины несут, есть откровенно завиральные теории
Насколько я понял, тюрки и индейцы - родственники. Одна и та же гаплогруппа Q
К индейцам ближе енисейцы.
тюрки это лингвистическая общность, а не генетическая, у тюрков язык одинаковый, похожий друг на друга, а не генетика, по генетике они все разнобой.
@@makssakha8092 это правда.
Никуда не годно пока поняли. В подбрюшьи Сахары есть куча народу с гаплогруппой R1b... ну-ка, развейте нам теорию чадско-башкирского патрилинейного родства? ))
Тюрки очень разные, даже по расе.