Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
Древние дороги, экономика и геополитика. Николай Сударев. Родина слонов №394
Вставка
- Опубліковано 19 тра 2024
- Почему основные дороги региона могут сохранять свои маршруты тысячелетиями? Как археологи датируют древние трассы и восстанавливают дорожные сети античности? Как изучение древних дорог Кубани позволяет понять экономику, общественные и этнические процессы этого региона?
Едем по древним дорогам и обсуждаем их изучение с Николаем Игоревичем Сударевым, кандидатом исторических наук, научным сотрудником отдела классической археологии Института археологии РАН.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe....
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/d...
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне UA-cam:
proshloe.com/
proshlo...
zen.yandex.ru/...
t.me/proshloej...
Спасибо Вам за проф.Н.И.Сударева.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿❤🌐🕊
Родина моих предков. А сейчас живу в Киеве. Интересный выпуск!
Спасибо огромное!
Слушаю лекции Сударева и всегда интересно!
Как приятно слушать профессионального историка. Сейчас это редкость. Историков много - профессионалов почти нет 😢
Очень интересный выпуск! Низкий поклон автору этой замечательной идеи, и герою программы за максимально содержательный расскпз "с погружением"! Действительно, уэловое место истории юга России, и узловая тема.
Отличный выпуск! Знакомые все места, не раз там приходилось ездить...
Хотелось бы подробнее про синдов и меотов, почему Сударев считает их фракийцев и что думает о конкурирующей гипотезе причисления данных товарищей к реликтовому индоарийскому населению на Кубани. Эта версия появилась еще в 19 веке, в 20 веке про Индоарику писал О.Н.Трубачев, хотя с ним многие ученые были несогласны.
Да и вообще, пора бы уже отдельный выпуск посвященный современным знаниям о древних миграциях. Тут интересны будут и теоретические основания, и практические находки на примере Великой степи и миграций медного, бронзового и железного веков.
Антинаучные вещи говорите, еще в советские времена "миграция" чуть ли не под запретом была, только автохтонность населения и все. Даже в 30-е гг в учебниках не было Великого переселения народов как факта, а вы тут тему хотите поднять.
@@Artem_gier ну, все ж таки прогресс не стоит на месте... 20-й век давно окончился...мода на автохтонность вроде тоже...
@@DenisDobrov-bj8jv автохтонность живее всех живых и это совсем не мода, это установка берущая свое начало из 1-й половины 19 века, от т.н. историков-спекулянтов (как их назвал Пере). А по поводу фракийского происхождения, то в статьях Сударева и Сударева/Кияшко сей факт не подкреплен никакими доказательствами, ни в области сравнения материалов, ни в сопоставлении погребальной обрядности, сабатиновский материал сам по себе, упомянутый в фильме, вовсе не предполагает миграции, что мы хорошо видим в Северном Причерноморье. А ведь несколько лет назад Сударев называл синдов "мифическими", поэтому к подобному нужно относится в высшей степени скептически.
@@Artem_gier когда я написал про моду на автохтонность, то имел в виду, что в середине 20 в. для этого были, прежде всего, коньюктурные, сиюминутные политические причины.
Густав Косинна, конструируя свои "походы индогерманцев" в неолите, всё-таки не предполагал, по крайней мере явно, что его теория будет использоваться для обоснования и оправдания агрессивных войн нацистского режима. Тут Косинне "повезло" примерно как Ницше или Вагнеру.
Именно поэтому в ответ на великогерманские претензии на "научность" и "историческую справедливость" т.наз. "естественного права германцев", в остальных странах историки и археологи бросились яростно критиковать Косинну, строить концепции отвергающие древние миграции (тем более, упаси боже, каких-то германцев) и подчеркивающие автохтонность местного населения. Советский Союз таже не избежал этого, а тем более этот тренд усилился в годы ВОВ и после нее. Как же советским археологам и историкам было признать Великое переселение народов, когда там "ариец" на "арийце" (готы, гепиды, герулы, тайфалы, вандалы, франки, тюринги, баювары, бургунды, лангобарды, англы, саксы, юты и пр. и пр.)? Да еще и часть из них нагло проживала на территориях, которые в далёком будущем вошли в состав СССР...Это было бы равнозначно признать за немцами какие-то права на земли, а на такое никто пойти не мог, тем более советские ученые.
Так что это скорее борьба идеологий и ее преломление в исторической науке. Поэтому крен в автохтонность был таким длительным (в Союзе как минимум до 70-х).
А так-то тренды всегда друг друга сменяют, ученые тут не исключение - вчера все были уверены в истинности автохтонного развития, а сегодня говорят о важнейшем вкладе миграций. Это те же качели.
Что касается Сударева, то мне не попадались его статьи, просто заинтересовала его гипотеза.. Может Родину когда-нибудь удастся устроить дебаты между приверженцами разных теорий. Я бы послушал.
@@DenisDobrov-bj8jv автохтонность зародилась в Европе в 1-й половине 19 века, что было вызвано политическим заказом, новообразования в Европе - политические нации, начали доказывать свою древность, началась монополизация письменной истории территории этих наций вплоть до глубокой древности и археологи выступили лишь как продолжение этой тенденции придумав автохтонность. Собственно говоря на этом все, теории автохтонности как не было так и нет, просто это преподносилось как факт, от историков и археологов это перешло в гегельянство, от туда в марксизм и затем в советскую науку. Автохтонизм это столп отечественной науки, достаточно посмотреть на катакомбную культуру, за их происхождение от ямников зубами просто держаться.
У Коссинна другая история, помимо автохтонизма была и создана стадиальность, что позже перерастет в формации марксизма, согласно им развитие общество шло не плавно, а скачками, скачки эти обеспечивали цивилизации (цивилизации факелоносцы по Гегелю), т.е. каждая стадия характеризовалась какими-то признаками, источником которых были эти самые цивилизации, а все дикие племена просто под гребенку распределялись в этих стадиях. И тут Коссинна заявляет, что хоть Германия по праву и считается факелоносцем, но и древние нордические культуры были цивилизацией факелоносцем. Он начал доказывать это материалами из Поднепровья и Кавказа, вот мол, а через Кавказ и на Месопотамию еще влияли. В начале 20 века это вызвало настоящую археологическую войну. После 2 мв разработки Коссинны свернули, как и стала табуированной тема присутствие культуры шаровидных амфор на Кавказе, разве можно назвать Николаеву и Сафронова, но их травили за это достаточно сильно. Поэтому история с Коссинной носит совершенно другой характер.
По поводу дебатов, то думаю они не возможны, поскольку никакой автохтонной теории не существует в принципе, этот факт принимался на веру, причем в обязательном порядке, а миграционщики традиционно маргинализировались, за теми исключениями когда этого невозможно было избежать, а это наличие исторических источников описывающих миграцию. Я бы конечно посмотрел на дебаты, но я даже не представляю кто сможет осилить такой вопрос и не скатится к "а потому что, потому что", иными словами обладать компетенцией. Клейн вполне мог, тем более он относился к миграционщикам, но он уже умер.
Сейчас в археологии стоят иные вопросы, "культурный круг" (что я считаю деградацией) начинает теснить "археологическую культуру", Бочкарев недавно выступил против изменений, обратившись к работам Д. Кларка (60-летней давности которые отказывались печатать в СССР), в общем там было бы интересней, есть кому выступить и даже кидание какашками выглядело бы там забавно.
До чего дошёл прогресс! Ни когда не думал, что археологические и антропологические истории меня заинтересуют. А теперь периодически смотрю и слушаю. Виват науке! Да и школьная история была скучна в советское время(видимо из-за "взрослой" политизированности, не доступной юному уму). Но вот когда дошёл до мозга марксистский материализм( поздно очень😪), тогда и история и многое другое стало много интересней и полезней для ума! Поразила находка дороги в Гнёздово! Досмотрел, спасибо за материал. "Кошмар, ужас" - очень интересно.
Спасибо огромное за Ваш труд. Это было никак нельзя не опубликовать!
Супер! Очень интересно и приятно смотреть
понравился формат лекции - в движении, в естественных локациях, с музыкальными перебивками. говорящие головы на мутном фоне уже преелись
Спасибо! Интересно, познавательно. Про Каталонию.
Приятно видеть лично знакомое лицо. Доброго!
Музыка классная. Не позволяет заснуть.
Спасибо уважаемому автору за интересную лекцию.
Привет, Михаил Родин!
Привет )
@@proshloejournal
Спокойной ночи.
24.05.2024.
22.10 ч.
на восьмой минуте у меня случился острый приступ географобии, пришлось выключить. без картинок это физически больно смотреть. но всё равно лайк.
Карт вы не увидете, так как придётся показывать Украину. А Украину преступно здесь называют свокй южной Россией.
Российские "историки" совесть потеряли задолго до вторжения в Украину, называя чужое своим. Оккупанты!🤬 Что с них взять?
@@Echinacea_purpurea"
Эхинацея пурпурная" - растение родом из восточной части США" (вики).
Совпадение? Не думаю...))
@@paveln.1727 Ого! Впервые слышу! Растёт себе в моём украинском саду и растёт, глаз радует. А если ты так ненавидишь Северную Америку - то пошла прочь с американского ютуба!
Осилил только половину. Дороги на маленьком острове (из порта в порт получается), датирование по объектам с ними не связанными (курганы), кочевья (!). Ну а после показа фундамента стены с "классическим " развалом камней возле, понял, что смотреть дальше не имеет смысла. На сколько я зная статью Гарбузова, а с нее началась вся эта история с дорогами, была серьезно раскритикована.
Думаю, что древние дороги на обочинах таят немало интересныхартефактов! Вот!
спасибо. прекрасный анализ
Очень интересно! Есть ли какие то экскурсии? Спасибо.
В хорошем месте археологи работают, люди там за деньги отдыхают😊
При Брежневе студентов краснодарских вузов в сентябре каждого года отправляли на Тамань собирать урожай винограда в колхозах и совхозах.Меня всегда завораживал вид курганов.Я как-то достал лопату и в свободное время даже пытался прокапывать подножье одного кургана.Поразило то,что,когда мы шли между палетами,на которых плелись виноградные лозы,в рыхлой мягкой земле всё время попадались черепки старинных глиняных сосудов.Вся атмосфера Тамани и Керченского п-ва дышит древней историей.Недавно узнал,что какая-то женщина-археолог накопала на Тамани кости Homo Erectus,возраст которых насчитывает 2 млн.лет.То есть,приблизительно Человек Прямоходящий вышел из Африки около 2млн.лет назад и быстро через кавказские горы дотопал сюда.👍👍👍
А я при Брежневе собирала урожай картошки под Старой Рязанью. Это, конечно, не античность, а XIII век, но удивительно, сколько бусин, черепков, частей лошадиной сбруи попадается на каждом шагу.
@@lidiailinskaya3468 монголы зачистили и сожгли старую Рязань в ноль,как римляне Карфаген.Нынешнюю Рязань потом восстанавливали в другом месте.Наверное,поэтому там так много артефактов осталось?
@@Pandion_Freedom Да, после разорения Рязани Батыем города на этом месте никогда не было. Нынешняя Рязань - это другой город, Переяславль-Рязанский, переименован в Рязань при Екатерине Великой. До городища Старая Рязань от современного города километров 60.
@@Pandion_Freedom Может, расскажете, какие это монголы дошли до Рязани и по каким дорогам? И где захоронения этих монголов? Или, по-вашему, они пришли, сожгли и в полном составе вышли? Даже наполеоновская армия так не сумела.
@@severnajasova Вау! А вы разве никогда не читали про знаменитый поход татаро-монгольского войска зимой 1237-38гг во главе с Бату-ханом и Субэдей-багатуром на рязанское,муромское и владимиро-суздальское княжества,когда и было положено начало почти трёхсотлетнего ига? Гениально пошли зимой,потому что у восточных угро-финнов и славян,как всегда,дорог не было,поэтому войско двигалось по замёрзшим руслам рек.А куда монголы трупы своих воинов подевали,не знаю,наверное,поискать надо получше😂
Интересно !
Товарищи учёные, доценты с кандидатами ... :) Да, спасибо, да, интересно, НО, на мой взгляд, имеется недостаток которым страдают большинство исторических видео на ютубе. Когда произносится "раняя бронза" специалистам всё понятно, а простым интересующимся хорошо бы давать датировку, как минимум выписать её на экран, а ещё лучше произнести, так как большинство таких роликов воспринимаются на слух с каким то параллельным занятием, в идеале и написать и озвучить. А не смотрится по причине очень слабого картографического материала :(
Если же это ролик для узкого круга специалистов, наверное, следует давать об этом маркировку на входе.
Быстрый поиск в инете поможет, и много времени не займёт ). С уважением ) .
@@user-xx4um7tk9d напомнило анекдот про медиков первокурсников, как препод им объясняет что медик должен быть не брезгливый и ВНИМАТЕЛЬНЫЙ :) конечно, методолгоия поиска информации очень сильная и крайне полезная сторона советского образования, но прежде чем что то комментировать, может сначала стоит это внимательно прочитать до конца ? - "так как большинство таких роликов воспринимаются на слух с каким то параллельным занятием"
Да, здесь вопрос формата и целевой аудитории. "Родина слонов" и журнал Proshloe изначально создавались для "продвинутого пользователя". И это нормально - даже мне (автору) регулярно приходится пользоваться справочной литературой в разговоре с экспертами, чтобы напомнить себе какие-то датировки или другие моменты. Это нормально для любой аудитории "выше среднего" - что-то ты можешь знать, что-то нет.
Если мы будем давать "справочный аппарат" к любому слову героя программы, то она растянется на десять часов и превратится в неудобоваримую кашу, которую не освоит ни дилетант, ни эксперт.
Вы всегда можете погуглить или задать вопрос в комментах. Вам ответят. Какую маркировку в данном случае давать я не представляю ) "Не смотреть людям не окончившим школу!"? ) Проект создан для людей интересующихся. Наши эфиры дают в образовательные программы как допматериалы для школьников и студентов, нас смотрят кандидаты наук "чтобы узнать, что происходит в соседнем кабинете". Так что тут проблема не в уровне знаний, а в подходе.
@@proshloejournal привет фикусу, поливайте бабушку )))
@@proshloejournal P.S. какую маркировку ? ну сами же и ответили - для "продвинутого пользователя". Стремление и рыбку съёсть и усесться по удобнее оно всегда чревато.
Есть что почитать на эту тему?
Понравилась фраза про знание гидрологии. И современные домовладельцы, закапывающие водоотводные канавы🤦🤦🤦
Очень нарядно на сон грядущий. Спасибо огромное. Удачи и процветания. *Если найдете симпатичную соведущую прийдется еще и смотреть не отрываясь. ))) CAKE Short Skirt/Long Jacket
Почему на раскопках нет фотограмметрии и лазерного сканирования?
Фотограметрию может и делали, я там был всего несколько часов. А в лазерном сканировании такой площади смысла особого не вижу.
@@proshloejournal ну там же можно совместить и не надо делать нивелировку. Ну да ладно съёмкой с коптера и фотокамерой можно получать сопостовимые точности
It’s a road movie !
Если вы на территории античных государств, то дороги скорее всего очень древние. А если в Сибири, ДВ, Урале, центральной или северной России, то нет. Вместо дорог использовали реки
В Сибири, Дв и на Урале, была такая плотность населения, что дороги бы себя никогда не окупила
@@kirilupe1226 Элины умели и любили плавать.
В Причерноморье дороги строили для вывоза зерна к портам.
Плотность населения роли не играло.
@@user-sn1mq3wg4w да да поэтому строили трасу Москва-Киев! Нет населения не выгодно строить дороги!
Размародерят люди с металлоискателями😢
"Ранней бронзы"? Нюню
Вот!
Не тамань , а тмутаракань )
Это разные вещи.
16 000 просмотров
823 поддержки
87 отзывы и ответы отзывам🖋🖋🖋🖋
Археологи вообще люди смелые, особливо когда говорят о том, чему давно нет свидетелей.
А что, вы верите на слово свидетелям?
Точно! Читал Библию в юности - ни свидетелей, ни протоколов!
Какой азиатский? Может кавказский!?
Пустословие!Интересно- кому это интересно?
Боспор это Украина
Копали всё-таки? 🤔
@@romanstrogoff9088😂
Украина это Украина
@@Iskatel.Priklyucheniyнет такого государства😂
Над вами там реально опыты делали😂,в вашей Ошибке 404😊Забудьте про Украину, её уже нет😢