IST DIE LEISTUNG VON POGAČAR REALISTISCH? - Tour de France 2022 Analyse
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- Опубліковано 8 лип 2022
- Tadej Pogacar scheint bei der Tour de France 2022 mal wieder unantastbar zu sein. Viele von euch fragen sich: Ist das noch realistisch? Kann man so schnell bergauf fahren?
Wir haben für euch ganz tief in Pogacar's Strava Daten gesucht und tatsächlich ein paar Files von der Tour de France 2020 inklusive Powerdaten gefunden. Diese Daten erlauben uns einen einzigartigen Einblick in Pogacars Physiologie.
Außerdem vergleichen wir seine Daten mit denen aus den sehr dunklen Zeiten des Radsports und schauen, ob die Spekulationen über Pogacar gerechtfertigt sind.
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Hallo Community - schön, dass hier solch rege Diskussionen entstanden sind.
Wir würden uns jedoch wünschen, wenn der ein oder andere Kommentar ein wenig sachlicher formuliert werden könnte.
Dieses Video hatte nie die Absicht Pogacar von Doping frei zu sprechen, sondern seine aktuelle / vergangene Leistung in einen Kontext zu setzen. Dass seine Werte außergewöhnlich sind keine Frage. Dass Doping die Entwicklung bis zum Punkt dieser beachtlichen Leistung unterstützen kann, auch keine Frage. Dass Training und ein wenig Zufall dazu führen kann, solch eine Performance auch ohne Doping zu erreichen, allerdings auch KEINE FRAGE.
Einer der größten genetischen Moderatoren in unseren Körpern ist: genau TRAINING!
Doping (innerhalb des Trainings) kann eine Unterstützung in der Leistungsentwicklung von Athleten sein, ist aber nicht das notwendige Mittel zum Erreichen von außergewöhnlichen menschlichen Performance Werten.
Ohne faktische Grundlage ist zu behaupten es ginge nur mit Doping, ist so realitätsfern wie zu behaupten:
"Jeder vermögende Mensch, hat seinen Reichtum nur auf illegale Weise generiert."
Freut mich wenn hier auf sachlichem Niveau weiter diskutiert wird. Denn, dass man darüber reden darf ist allemal berechtigt.
Im gemeinsamen Inhaltsaustausch entstehen auch neue Perspektiven und Sichtweisen.
Nur sollten wir dabei alle stets offen für die konstruktive Diskussion sein.
Meinungen sind jederzeit erlaubt und auch wertvoll, haben jedoch ohne faktische Grundlage in wissenschaftlichen Diskussion keinen Standpunkt.
Damit viel Spaß noch bei der restlichen Tour! 💛
PS: Und jetzt alle auf den Dänen und nicht mehr den Slowenen! ✊😄
Hmm,also ich will nicht polemisch werden aber wenn Du dich ernsthaft eine zeitlang mit Radsport und Doping beschäftigt hast müsstest Du beispielsweise das Interview von Manzano und Poschmann kennen.
Das zum Thema „ohne faktische Grundlage“….;-)
ua-cam.com/video/hrFROYpCwos/v-deo.html
Oder Jörg Jaksche
ua-cam.com/video/CCXtrpUo49U/v-deo.html
ua-cam.com/video/3Mz6rSKnlnU/v-deo.html
Oder Tyler Hamilton
ua-cam.com/video/UM7mdreB-Yc/v-deo.html
oder
Frankie Andreu/ Betsy Andreu
oder
Willy Voet
oder
Floyd Landis
oder
Prof. Werner Franke
oder
Jef D ˋ Hont
oder
he himself Lance
oder oder….
Es ist eine Show, dass muss man verstehen….
Natürlich müssen die Jungs Leistungen zeigen die außergewöhnlich sind , sonst würde sich den Wanderzirkus niemand ansehen.
Klar kann man mt hartem Training ein fantastischer Fahrer werden, aber alles In Grenzen.
Manzano bringt es auf den Punkt , deckt sich auch mit Aussagen anderer prominenter Dopingsünder und ich wüsste nicht, daß er jemals gerichtlich wegen seiner Behauptungen angegangen worden wäre.
Deine Analysen sind professionell, aber streng genommen analysiert Du unterschiedliche Dopingprogramme und nicht Fahrerleistungen.
@@thommy61 Es tut mir leid aber das hat alles einfach nichts mit dem Radsport heutzutage zu tun. Da kann jeder dopingsünder/Teamchef/Arzt von damals noch 10 mal iwelche aussagen treffen, aber diese Aussagen sind einfach nur für die zeit gültig, in der der jeweilige Fahrer/Teamchef/Arzt Einblick auf das Geschehen hatte und lassen überhaupt keinen Schluss auf das zu, was heutzutage stattfindet.
@@felixwagner3152 ich will Euch nicht die Illussionen nehmen, dann glaubt halt das heutzutage sauber gefahren wird, aber grundsätzlich ändert sich nicht das Leistungsvermögen des Menschen.
Was er heute leisten konnte an Muskelkraft konnte er vom Prinzip vor 1000 Jahren auch leisten. und in 1000 Jahren wird sich das auch nicht verändert haben, prinzipiell, abgesehen von Trainingsart und Umfang.
500 Watt beispielsweise sind 0,68PS also eine knappe dreiviertel Pferdestärke, das kann ein unbehandelter Mensch vielleicht kurzfristig leisten, aber nicht eine Stunde, das ist nicht möglich.
Die Fakten sind, schau Dir ein Pferd und seine Muskulatur an und schau Dir den Mensch an, da gibts nichts zu diskutieren, das geht nicht.
Es sind in den letzten Jahrzehnten ALLE aufgeflogen früher oder später und wenn Du den Sport selbst betreibst weisst Du wenn Du komplett ehrlich zu Dir selbst bist , daß das was da geboten wird nicht möglich ist ohne Unterstützung, wie auch immer.
Wenigstens scheint man ja mechanisches Doping zu verfolgen, so als Feigenblatt sozusagen.
Deine Lebenserfahrung müsste Dir doch sagen das "Chicken" Rassmussen oder "Gräte" Froome mit dieser Konstitution sowas nicht leisten können.
Eine ehrliches Bild hat hier in Etappe 12 Wout van Aert abgegeben, völlig platt, Ende der Fahnenstnge.
Die Tour, der Giro, die Vuelta sind ein Wanderzirkus, der da fährt wo am meisten Geld geboten wird und dann erwartet der Käufer auch Hokuspokus.
Ich schau sie mir trotzdem alle selbst an, die Tour , den Giro und so weiter, aber mit dem nötigen Abstand was die Leistung betrifft.
@@thommy61 also es tut mir leid aber du bewegst dich da schon sehr nah am Bereich der Verschwörungstheorien. So funktioniert die Realität einfach nicht. Du kannst nicht von deiner Lebenserfahrung auf iwelche Spezialbereiche schließen und dann anhand dessen eine Einschätzung treffen wie realistisch ein Ereignis in diesem Spezialbereich ist. Das ist einfach Quatsch. Das geht nur über objektive Erkenntnisse und die deuten alle nicht in die von dir postulierte Richtung. Und ich behaupte auch gar nicht, dass zwingend alles im Radsport sauber abläuft und sowas wie Betrug überhaupt nicht mehr stattfinden kann. Es kann natürlich sein, dass Betrug stattfindet, es spricht aber einfach kein Indikator (objektive, die eine Aussage zulassen, nicht subjektive aus meiner eigenen Lebenserfahrung) für Betrug und solange das so bleibt, ist es unsinnig von Betrug auszugehen. Und du kannst natürlich weiterhin von deiner Lebenserfahrung auf andere schließen und dann iwann zu dem schluss kommen dass dein Nachbar vll viagra nimmt weil so lange kann ja deiner Erfahrung nach kein Mann sex haben. Oder dein Kollege muss sich hochgeschlafen haben, weil du im Gegensatz zu ihm einfach nicht befördert wirst obwohl du genauso hart arbeitest wie er (Nur als sehr bildliche Analogie was deine Einstellung noch so mit sich bringen könnte gemeint). Das ist einfach eine extrem engstirnige Sichtweise und ich hoffe dass du iwann auch ein bisschen objektiver versuchst an die Sache heranzugehen. Ich weiß der Radsport hat sich viel Vertrauen verspielt in der Vergangenheit aber so ein blindes Misstrauen ist einfach nicht mehr angebracht.
Man hätte anmerken sollen dass genau der Professor der die Studie 2019 veröffentlicht hat in der Medikamentenentwicklung tätig und Doping vorbelastet ist. Sprich. Dem glaub ich nichts, die Studie taugt für nichts
Skepsis ist wenn es um Profisport und damit um Geld geht grundsätzlich immer angebracht, aber gute und treffende Analysen dieser Art wie von Euch gibt’s auch bei anderen Überfliegern (Stichwort Norweger) wie Kristian Blummenfelt, zb auch beim Kollegen Dr Zeller, oder Nils van der Poel.. sehr interessant👍
Blummefelt wäre cool! Der Mann sieht aus, als würde er jeden Abend die Bar schließen und sie am nächsten Tag wieder öffnen.
Ich brauche keine Skepsis. Man weiß es:
"Dennoch ist davon auszugehen, dass klassisch weiter gedopt wird, nur eben in sehr kleinen Dosen, die aber auch höchst wirksam sind. "Mikrodosieruung wird eine Rolle spielen", glaubt Sörgel. Ob Epo, Testosteron oder Wachstumshormone - auch in kleinsten Dosen entfalten die Stoffe ihre Wirkung und sind nur für einen kurzen Zeitraum nachweisbar. "
"Heutzutage ist die medizinische Unterstützung wesentlich umfangreicher als früher, sodass man fast auf dem gleichen Niveau wie Gedopte fahren kann. Aber diese medizinische Unterstützung macht mir fast noch mehr Angst als Doping."
Danke für die tolle Arbeit und die Einschätzung!
Ich fände übrigens eine Analyse von Ben Zwiehoff äußerst interessant. Man munkelt ja, dass er 2020 im Labor von Jumbo Visma den besten jemals aufgezeichneten Leistungstest gefahren ist. Und in der GCA Liga ist er auf der Rolle im April 2020 über eine Stunde mit 6,49 W/kg gefahren, die Daten von diesem Rennen sind auch bei Strava einsehbar! Vielleicht ist das ja was für euch.
Ich als Laie frage mich, in wie fern mir dieses Video einen Mehrwert liefert.
Sehr überspitzt dargestellt, klingt dieses Video für mich sehr stark nach "Seine Werte aus der Vergangenheit sagen, dass die aktuellen Werte absolut möglich sind, also ist es ohne Doping möglich!"
Ja herzlichen Glückwunsch! Wenn er 2020 auch schon gedopt hat sehe ich nicht, wo dieses Video irgendwie die Frage im Titel des Videos beantwortet.
Es wurde begründet wie diese Leistung durch genaue wissenschaftliche Analyse des Körpers und des Trainings erreicht werden kann. Mehr werden wir eh nicht erfahren. Genießen wir einfach die Show.
Dieses Video beantwortet die Frage, ob so eine Leistung möglich ist. Du als Laie kannst hoffentlich daraus lernen und sagen „Ja, so eine Leistung ist möglich.“ Aussagen wie „Er ist sowieso gedopt“, entwerten pauschal seine Erfolge, was ihm gegenüber unfair ist. Solange nichts bewiesen ist, müssen wir also davon ausgehen, dass die Werte fair zustande kommen und real sind.
@@SCYENCE_ Naja, die Frage des Videos lautet, ob die Leistung realistisch ist. Darauf bietet das Video in der Tat keine Antwort. Dass sie möglich ist, ist ja ein Fakt. Man könnte zusammenfassen, dass sich die Welt der (Trainings)-Wissenschaft auch weiter dreht, sonst würden wir ja nicht regelmäßig neue Rekorde in allen(!) Sportarten sehen. Warum sollte Radsport hier eine Ausnahme sein. Von daher halte ich die Leistung persönlich schon für realistisch.
@@SCYENCE_ wobei einige Leistungen mit denen du seine Leistungen vergleichst ja auch unter Doping zu Stande kamen.
@@SCYENCE_ Ich finde die Formulierung "Du als Laie kannst hoffentlich daraus lernen" übrigens auch dumm. 1. Woher willst du wissen, dass er Laie ist (Überhaupt in welchem Gebiet denn?)? 2. Warum sagst du sowas? Auf mich wirkt es so, als hätte Viktor mit seiner Aussage durchaus recht gehabt. Das Video beantwortet die im Titel aufgeworfene Frage in der Tat nicht. Dass die Leistung möglich ist, wissen wir allein dadurch, dass wir sie beobachten. Also impliziert die Frage "Ist die Leistung von Pogacar realistisch?", ob die Leistung ohne Doping möglich ist. Da tragen Daten von 2020 auch nicht zur Beantwortung bei, außer wir wüssten sicher, dass Pogacar 2020 garantiert oder garantiert nicht gedopt war. Einen Direktvergleich mit nachgewiesenen Dopern mit ähnlichen Anlagen hinzukriegen, wäre ein echter Mehrwert gewesen (aber natürlich auch schwierig).
Anstelle die Kritik anzunehmen. versucht ihr die Kritik mit Einordnung des Kritikers als Laien klein zu reden.
Die Logik des Videos entzieht sich mir völlig. In wiefern dienen seine Leistung in 2020 als Beweis dafür, dass er in 2022 nicht gedopt ist? Es gibt doch keinen Grund anzunehmen, dass er nicht auch schon in 2020 gedopt war. Wenn die Argumentation gewesen wäre, dass er deutlich schwächer als EPO-Armstrong oder Ullrich ist könnte ich nachvollziehen, dass es wahrscheinlich sauber möglich ist. Ein Argument hätte zum Beispiel sein können, dass EPO zu einer Leistungssteigerung von 2-5% (oder was auch immer der Wert ist) führen kann und das Pogacars Leistung 97% von von Armstrongs Peak ist was suggerieren würde, dass es sauber machbar ist wenn beide gleich talentiert sind. Eine derartige Anäherung fehlt jedoch, stattdessen wird mit Binnen-Logik argumentiert. Ich schätze euren Kanal sehr und hoffe, dass ihr euren Standpunkt nächstes mal verständlicher darlegt da ich offentlich nicht der einzige bin der irritiert ist.
Pogacar mit den 2000er Fahrern zu vergleichen bringt aber auch nichts… Sowohl die Technik, die Trainingswissenschaft, sowie die Trainingssteuerung und Proffessionalität im Sport haben stark zugenommen. Dementsprechend wäre eine höhere Perfomance auch nicht auszuschließen.
@@dafischaa749 Ich denke in die eine Richtung (er muss nicht zwangsläufig gedopt sein) würde die 3% weniger als Armstrong Argumentation durchaus funktionieren, in die andere Richtung halt nicht.
Danke, dachte ich wäre der Einzige, der das so empfindet. Zu Beginn wird klar gezeigt, dass gedopte Athleten Werte zwischen 6,2 und 6,8 Watt fahren und dann die nächsten 10 min erklärt, dass Pogi diese exakten Werte fährt. Nur zu sagen er hat das 2020 schon gemacht entbehrt jeder wissenschaftlicher Legitimität. Wäre wie wenn man sagt Lance hat bei ersten Tourtitel die Werte wie beim siebten gefahren, dann kann er beim siebten ja nicht gedopt werden.
Du nimmst also die Daten desjenigen Arztes, der - wenn Pogacar dopen sollte - auch diese Dopingpraktiken ausführen und überwachen, wenn nicht sogar selbst entwickelt haben wird, als Grundlage um hier die Plausibilität von irgendwelchen, teilweise geschätzten Werten zu erklären. Also ich glaube du weißt selbst dass deine Analyse insgesamt ziemlich wertlos ist.
Um es mal ganz klar zu sagen: die dargestellten Werte von Pogacar, im Bezug auf die angenommene VO2MAX, die funktionale Schwelle und seine anaerobe Kapazität, sind außergewöhnlich gut. Was wäre bei einem doppelten TdF-Sieger auch anders zu erwarten ? Die Frage, die hier wohl viele interesssiert, lautet: kann man aus den Daten ablesen, ob er mit unlauteren Mitteln nachgeholfen hat oder nicht ?
Dazu eine klare und sachliche Antwort: keine der Daten geben einen Hinweis darauf, dass hier unerlaubt nachgeholfen wurde. Der entgültige Ausschluß jeglicher Manipulation ist aus den Daten unmöglich. Schließlich könnte ja auch jemand mit viel schlechteren Werten unerlaubt nachgeholfen haben. Er fährt den einfach langsamer, weil er z.B. weniger Talent oder schlechter trainiert hat. Ein entgültiger Gegenbeweis gegen alle, die Pogacar des Dopings verdächtigen oder gar offen beschuldigen, ist rein aus diesen Daten nicht möglich.
Gehen wir die angenommen Daten mal durch:
1. VO2MAX von
Wow.Danke!
Sehr guter Kommentar!
Nö! Ist er nicht! Er ist entweder schuldig oder er ist unschuldig 😇!
Er ist nicht solange unschuldig bis er überführt ist. Genau das selbe hätte ja auch Armstrong sagen können und hat er ähnlich auch getan. Die Frage ist aber auch ob diese Helden und gleichzeitig Heiligen Verehrung sinnvoll ist. Für mich persönlich ist sogar Bjarne Ries der sich für seinen Sieg in den lebensgefährlichen Bereich gedopt hat anzuerkennen. Natürlich nur wenn man davon ausgeht das die anderen auch keine Kostverächter waren. Ich persönlich würde mich sogar geschmeichelt fühlen wenn jemand nachdem ich gesagt hätte ich würde 100-160 km pro Tag Fahrrad fahren gefragt hätte ob ich dopen würde 😂.
Soweit ich mich erinnere hatte er bei Tirreno adriatico einen Anstieg mit ca 1950 VAM gefahren..
Aber sehr spannend Deine Analyse! Das lässt natürlich taktische Überlegungen zu wie man das Rennen pacen soll damit es dem dem einen oder anderen Fahrer mehr entgegen kommt. Wer produziert wann wieviel Laktat und und versucht dann Rennsimulationen zu suchen , bei der der eigene Fahrer besser mit klar kommt als der Gegner
Eigentlich ist der einzige Erklärungsansatz, der im Video geliefert wird, eine sehr hohe mitochondriale Dichte, die seine Leistung erlaubt. Der überwiegende Teil des Videos ordnet ein, wie das Leistungsprofil von Pogacar aussieht. Wenn man da die anfangs gezeigten FTP-Werte von den 90er Profis heranzieht, und dann auch noch berücksichtigt, was für eine anaerobe Kapazität Pogacar noch haben muss, bleibt halt nur die Feststellung, dass er am rechten Rand jeder Normalverteilung steht. Sicherlich sind viele Aspekte am Ausdauersport optimiert worden, aber wenn man pantani-esque Steigungswerte erreicht, klingeln die Alarmglocken :) Ich finde es sehr interessant, die Physiologie von einem solchen Spitzensportler auf dem Papier zu sehen, egal ob gedopt oder nicht. Danke für den Content!
Gerne! Wir freuen uns, dass der Content dir gefällt! Danke für dein Feedback und viel Spaß beim Tour schauen!
Ich finde, je mehr man pogacar beobachtet, desto mehr merkt man auch, dass der mehr mit Köpfchen fährt als mit Beinen.
Radfahren ist nun mal mehr als nur Watt treten können…
Danke, genau DAS musste mal erwähnt werden. Er bewegt sich überragend im Feld, fordert (Fruhjahrsklassiker) und entwickelt sich weiter. Wie Sagan vor ein paar Jahren bringt er den Radsport insgesamt auf einen neuen Level.
Das ist fix, der Rest ist (auch verständlich) Spekulation.
Vingegard ist am Berg auch nicht viel schlechter
Sehe ich auch so, selten ein so intelligent fahrenden Fahrer gesehen. Auch wenn sein Team oft nicht zu den allerbesten gehört schafft er es sich irgendwie zu verstecken und Energie zu sparen. Er ist schon ein Phänomen.
Whatt, seit Sonntag und gestern würde ich dieses Statement als widerlegt sehen. Wozu sprintet er gestern nochmal??? Das ist vollkommen dumm und auch der Kraftakt am Sonntag hat ihm nur 4 Sekunden gegenüber Vingegaard eingebracht. Dabei ist sein Team durch Corona stark geschwächt. Finde das nicht gerade klug.
An sich ein sehr interessantes Video, allerdings sind das für einen Orthonormalverbraucher viel zu viele Werte mit unbekannten Einheiten, um ein für sich selber angemessenes Fazit zu ziehen.
Danke für dein Feedback! Wir nehmen deine Kritik auf und versuchen sie in die nächsten Videos mit einfließen zu lassen :) Hast du schon unsere Masterclass entdeckt, vielleicht wäre sie ja was für dich :) Grüße
die ganzen doping-tests sind doch nur augenwischerei. so nach dem motto: schaut her, wir testen und die fahrer sind alle sauber. und genau das will ja auch der radsport, weil dann wieder sponsoren den sport als sauber verkaufen können.
schon zu ullrich- und armstrong-zeiten ist doch niemand von denen positiv getestet worden, sondern es kam nur durch whistleblower oder unachtsamkeit heraus. ich liebe den radsport, aber als aktiver fahrer sind mir die leistungen äusserst suspekt. der vergleich mit armstrong hinkt völlig, da er ja zugegebenermaßen gedopt war.
wer von seinen konkurrenten pogacar gestern nach dem rennen mit seiner freundin gesehen hat, der musste angst bekommen. er lachte und scherzte, als wollte er gerade erst losfahren, während vingegaard im interview völlig am ende war. und ist es nicht auch merkwürdig, dass aus dem kleinen land slowenien auf einmal so viele gute radsportler kommen? slowenien hat weniger einwohner als thüringen:-) aber egal, ich schaue mir die tour eh nur unter dem aspekt an, dass ich glaube, dass die ersten 10 gedopt sind.
am ende des Tages, ist das nur deine Sicht der Dinge. Musst ja nicht andern, den Spaß am Mitfiebern verderben
@@jonatanleandoer9006 Er fiebert doch selbst mit, wieso immer schwarz - weiss . Ob Tennis , Biathlon, Fussball , Radsport und und und ... , überall wird gecheatet. Wir schauen es lediglch mit dem Wissen, dass viele Sportler medizinische Unterstützung bekommen.
@@cosmeticpollution6952 so sieht es aus, jeden tag schaue ich mir die tour an. an der super blance hatte ich laktat nur vom zuschauen:-)
@@jonatanleandoer9006 Doping im Profisport ist so normal, wie der Kaffee am Morgen! Findet euch damit ab!
@@Freidenker888 wo sind deine beweise
Ich finde diese Analyse sehr sehr gut 👍 , denn ehrlich gesagt bin echt schon am zweifeln bei P. ob das mit richtigen Dingen zugeht. Eure Analyse hilft meine Zweifel zu zerstreuen.
Perfekt! Genau dafür haben wir es gemacht :)
Megastarkes Video vielen Dank 👍
Vielen Dank für dein Feedback!
Sehr geil gemacht ! Bravo
Vielen Dank 🙌!
Ich sehe die Leistung sehr kritisch.
Der Typ dominiert am Berg, im Zeitfahren und sprintet sehr gut. Er hat in der Tour (2020,21 und jetzt 2022) nicht eine einzige Schwächephase gehabt.
Kritisch Sachen hinterfragen ist genau der richtige Ansatz, was hoffentlich am Ende zu mehr Transparenz im Radsport führt 👌🏼
was ist da zu hinterfragen? er ist der schnellste. rennen sollen den schnellsten ermitteln.
Naja, 2021 hatte Vingegaard ihn am Ventoux in ernsthaften Schwierigkeiten...und so groß ist sein Vorsprung nicht
@@timvanmonero2720 Armstrong war auch der schnellste du Clown
@@patrickbateman7444 Ich will echt nicht zu sehr schwarzsehen, aber ich denke, dass Pogacar seine Schwächephase letztes Jahr am Ventoux gefaked hat, um auch ein bisschen den Verdacht eines unbesiegbaren Fahrers abzulenken. Er ist viel zu plötzlich und gleichmäßig zurückgefallen und hat es so getimt, dass er ihn in der Abfahrt wieder hatte
Analyse interessant. Aber mal ehrlich, ist ja nicht die Frage wieviel Watt bzw pace erreicht wird ,sondern das WIE ! Und es sind immer die gleichen Auffälligkeiten. Ein bestimmtes Team oder Nationalität hat über einen bestimmten Zeitraum eine hohe Dominanz. Die Lebensläufe der Pogacjar Betreuer sind nicht gerade die saubersten. Und in deren Kreis wird mit dem Thema Mitochondrien geforscht und experimentiert. Nun kann man diese "Kraftwerkszellen" natürlich stimulieren und befüttern um Leistung zu steigern. Es gibt aber sicher auch schon Methoden diese so zu manipulieren das Du eine extremen Leistungsvorteil hast. Hast Du diese Möglichkeiten und andere nicht ist das komplette Wettbewerbsverzerrung und jegliche Manipulation am menschlichen Körper ausserhalb der normalen Nahrungsaufnahme ist für mich Doping .
Hi Maddin, sicher sehr relevante Punkte. Danke für dein Feedback!
Wie soll das mit dem "Mitochondrien-Doping" konkret funktionieren?
siehe die gesamte Jahresleistungen allen slovenen...Roglich, Pogacar, Tratnic, Mohoric. Slovenien als Land hat 2,1 mio Einwohner 😀. Und ich bleibe skeptysch. Auch Team Bahrein war in vergangene Jahr sehr auffällig was die Leistung angeht. Carusso, Tratnic, Meda, Mohoric
@@petronny1 Rechtschreibung nicht so dein ding oder
@@jonatanleandoer9006 te pot injura pe ce limba vrei. 😀
Ich glaube dass im Profisport viel mehr gedopt wird als offiziell bekannt ist, nicht nur im Radsport. Beim Ausdauersport ist natürlich die Korrelation zwischen Fitness und Leistung im Sport am ehesten gegeben.
Pogacar ist ein fantastischer Radfahrer, taktisch klug, technisch stark, mental sehr gut.
Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese Leistungen, gerade in dem Alter, gerade bei dem Team, komplett frei von Nachhilfe möglich sein sollen.
Gerade im Radsport wird extrem kontrolliert... Mal abwarten.
Alles Vermutungen und Spekulationen. Am Ende würde es helfen, Kontrollen und Maßnahmen der Anti-Doping-Agenturen, während der Übertragung zu thematisieren um mehr Transparenz zu schaffen und die Glaubwürdigkeit zu erhöhen…
@@SCYENCE_ Genau. Und dabei gleich noch erwähnen dass Eigenblutdoping bis heute nicht direkt nachweisbar ist, und dass auch z.B. Tyler Hamilton immer wieder gesagt hat dass er trotz Dopings hunderte von Tests "überstanden" hat.
Die Wahrscheinlichkeit ist relativ hoch, dass es auch heute Dopingmethoden gibt die noch nicht nachgewiesen werden können.
Das Problem ist doch, dass eine Sport Vereinigung hier doch gegen sich selbst arbeitet.
Der Radsport hat diesen großen Knall jetzt einmal durchgemacht. Dadurch haben alle Beteiligten Millionen verloren, Fans auf Jahre und Jahrzehnte verschreckt, an Glaubwürdigkeit gebüßt und natürlich es extrem schwer Sponsoren zu akquirierten. In kaum einer Sportart ändern sich die team Namen so oft wie im Radsport und viele der Firmen sind auch eher Mittelständler als Multinationals.
Da es in keiner anderen Sportart seit dem diesen großen Knall gab, wird immer noch sehr auf den Radsport herab geguckt, als wäre dies die einzige Sportart in der sowas passiert. Ein weiterer Bust, besonders beim neuen besten Fahrer ever, wäre vielleicht der Todesstoß für den Sport im medialen Sinne.
Natürlich wird in anderen Sportarten gedopt. Im Ausdauer-Lauf in Kenia gibt es dazu auch haufenweise Beweise (das betrifft natürlich nicht nur die Sportler aus Kenia, sondern auch diverse andere die dort „trainieren“).
9 der 10 schnellsten Männer im 100m Sprint wurden positiv auf Steroide getestet oder des Dopings angeklagt. 9 von 10. Nur eben der greatest ever nicht. Weil den GOAT zu busten der Sportart natürlich jegliche Glaubwürdigkeit nimmt.
Ich mutmaße hier nur. Aber ich möchte sagen, dass ich hier ein Agency Problem sehe. Die Organisation, die die Doping Kontrollen verbessern soll, könnte im Falle eines positiven Tests bankrott gehen. Das würde ich mir zweimal überlegen.
@@SCYENCE_ Das würde ich mir auch absolut wünschen. Nich versuchen alles unter dem Teppich zu kehren, sondern viel offener und transperenter die Themen darstellen.
Es wird ja massiv kontrolliert. Warum nicht mal eine Reihe Videos rausbringen über den Ablauf eines Doping Tests oder wie es insgesamt organisiert wird.
Schön, dass es auch auf diesem Niveau etwas auf youtube gibt. Gute Arbeit!
Danke für das Lob! 🙌 🙌
Spannend, danke für das ausführliche Video.
Danke dir für deinen netten Kommentar
Ich finde seine Leistungen grundsätzlich zwar nicht Unrealistisch, jedoch macht mir die Konstanz sorgen. Jeder der schonmal im Amateur Bereich oder Profi Radsport ein Mehtages Tour gefahren ist, der weiß wieviele Tage man grob Höchstleistung bringen kann. Es ist leider sehr unrealistisch wenn jemand 3,5 Wochen am Stück aunangreifbar ist und keine Schwächeperiode hat. 2 Tage am Stück an den längsten und schwersten Anstiegen vorne mitfahren, oder sogar beides gewinnen halte ich noch für Real, darüber hinaus ist es schwierig.
So kann man das einfach nicht vergleichen. Zum einen sind Leute wie Pogacar eben nicht im Amateur oder niedrigen Profi Bereich sondern an der Weltspitze gerade wegen ihrer physiologischen Eigenschaften, daher hinkt der Vergleich mit einem durchschnitts amateur oder profi stark. Zum anderen hatte Pogacar eigentlich in jeder Tour auch Schwächephasen und auch eigentlich in jeder Saison (bisher) Phasen wo es gar nicht lief. Solche Aussagen sind einfach nicht fundiert und daher unsinnig, weil man nicht von Amateuren auf Profis und von durchschnittlichen oder unterdurchschnittlichen Profis nicht auf die Weltspitze schließen kann. Und so eine Aussage ist besonders dann fast schon seltsam, wenn du dir gerade ein Video angeschaut hast, in dem dir sehr detailliert erklärt wird, dass Pogacar keine Fantasiezahlen fährt.
@@felixwagner3152 Wirkt das Doping eben nicht immer gleich.
@@maxmuller302 ich find es ja in Ordnung skeptisch zu sein. Aber wirklich ohne jegliche Grundlage solche Sachen rauszuhauen oder alle unter Generalverdacht zu stellen ist einfach falsch. Solange es kein stichhaltiges Indiz seiner Schuld gibt, ist er unschuldig. Und das sollten alle akzeptieren.
@@felixwagner3152 ja aber man kennt ja Vergleichswerte von anderen Fahreren, alles Vollprofis....schon schwierig
@@maxmuller302 ja klar aber es gibt ja trotzdem auch bei profis eine wahnsinnig große Spannweite. Und ich mein selbst die unteren profis könnten doch gedopt sein. Da weißt du es doch genauso wenig.
Sieht so aus als hätte Pogi bei den Genen eine ziemlich ideale Kombination mitbekommen. Es gibt auch andere mit hoher 80er VO2max, manche vielleicht sogar über 90 und MvdP hat vermutlich noch mehr anaerobe Kapazität aber eine solche Kombination ist schon ziemlich selten plus sie wurde entdeckt und gefördert.
Das ist ein guter Punkt - am Ende kommen da zahlreiche Faktoren zusammen…. Genetik, Talent, die Förderung, der Wille, Glück und so vieles mehr… Umso mehr eine Genuss, solche Sportler dann im Tv und live zu sehen. :)
@@SCYENCE_ Ein Blick auf die nationalen Sportförderprogramme wäre mal ein spannendes Thema. Wenn man nach den höchsten gemessenen VO2max Werten sucht findet man verdammt viele norwegische Langläufer. Ich glaube das hängt weniger an der durchschnittlichen Genetik sondern eher daran, dass in Norwegen jede(r) mal auf Langlaufski gestellt wird. Da geht einfach kein Talent verloren.
@@Ralf0815 was war denn letztes Jahr?
Alles schön und gut. Aber für mich ist die Analyse von Antoine Vayer plausibler. Ach ja, Danke für den Beitrag!
hast du einen Link dazu?
Super spannend. Dankeschön!
Danke für dein Feedback 🙌
Great analysis…I believe Pogi has a weakness which is his ability to recover from extended hard efforts for 1-1.5hrs…look back at his previous results where he showed any form of weakness…you have to pace very heard early and grind him down
Let's see if someone will manage to crack him this Tour!
@@SCYENCE_ You didnt have to wait for long.
bingo
You called it thoroughly. Stage 11, 2022.
Jumbo read this youtube comment :P
Mega, sehr interessantes Video!!!
Vielen Dank für das Feedback!
Grundsätzlich sehr, sehr tiefe Analyse, top! Allerdings ist es grundsätzlich methodisch fraglich, eine scheinbar unglaubliche Leistung mit anderen gemessenen Leistungen des gleichen Athleten zu begründen. Der Junge kann schon seit Jahren auf Chemie unterwegs gewesen sein...
Super Video!
Hallo @SCYENCE ! Ihr müsst mir mal kurz helfen, vlt verstehe ich es nicht, aber gefühlt ist hier von der Logik das ganze Video mMn irgendwie nicht konsequent.
Du beginnst ja mit der Statistik zu überführten Dopingsündern - und der "magischen" Grenze von 7 Watt/KG auf Dauerleistung (es war jetzt nicht zu sehen auf welche Dauer dass sich jetzt bezieht...) Dann zeigst du schön dass die Etappe grundsätzlich anders als die von vor 3 Jahren war, und erklärst das VAM nicht unbedingt 1:1 zu übertragen sind. Trotzdem ist erstmal zu erkennen, dass Pogacar mit >1900 VAM/h weit über den Werten des Jahres 2019 liegt (überhaupt keine Wertung).
Jetzt ist doch die eigentlich interessante Frage für uns, welche W/Kg Leistung die beiden geleistet haben. Nur damit können wir doch erstmal schauen ob die beiden einfach eine normale Last gefahren sind, oder bisher noch nicht geschafftes erreicht haben (Ob das jetzt durch gutes Training & Talent, oder anders kommt ist ja dann immer noch nicht geklärt).
Deine späteren Ausführungen zu Pogacar aufgrund seiner Werte finde ich deshalb ehrlich gesagt für die Fragestellung vollkommen sinnlos und unlogisch.
Es wirkt so als erklärst du seine jetzigen Leistungen aufgrund von vorherigen Leistungen. Ob ermittelte FTP, Leistungskurve, oder welche Werte auch sonst sind diese ja immer aus seinen vorherigen Leistungen bestimmt, und werden auch nur mit Ihm selber verglichen werden.
Das wirkt für mich jetzt etwas plump gesagt, als würde man Lance Armstrongs Werte von 1999 mit seinen Werten von 2004 vergleichen und sagen: "jup, der Mann hat ja schon damals eine riesige aerobe Schwelle + hohe anaerobe Kapazität gehabt - das er das jetzt wieder macht ist ja ganz normal" ohne in den Kontext zusetzen ob das für andere Athleten realistisch ist bzw. welche Werte vergangene Dopingsündern bzw. Athleten hatten...
MMn ist deshalb die im Titel und am Anfang des Videos gegebene Fragestellung so gar nicht beantwortet, denn dass jemand mit solchen Werten diese Leistungen schaffen kann ist ja total klar, ob es realistisch ist dass jemand diese Leistungsdaten erreicht (bzw. ob das davor schonmal jemand geschafft hat) ist doch die entscheidende Frage.
Wow👍. Tolle Analyse 🙌
Danke für das Lob! 🙌
Sehr interessant.
Gute Analyse
Weiß man wirklich das genau Gewicht (66kg) ?
Freut uns, dass dir die Analyse gefällt. Das Gewicht von Tadej haben wir aus mehreren Quellen. Ganz genau weiß es vermutlich nur er selbst :-P
Meiner Meinung nach kamen bei Pogacar die letzten 2 1/2 Jahre viele Zufälle zusammen, dass er jetzt genau so aussieht wie er aussieht.
Angefangen mit dem Zeitfahren 2020. Da hat Pogacar nicht die Tour gewonnen, sondern Roglic sie verloren. Roglic kam mit 2 Minuten Rückstand ins Ziel. An einem normalen Tag gewinnt Roglic diese Tour ohne Probleme.
Ja und 2021 war die einzige Konkurrenz auch nur Roglic, und wenn dieser nach ein paar Etappen stürzt ist die Tour eben früh vorbei. Bis man erst mal gemerkt hat dass Vingegaard das Poetential hat um ihn zu schlagen, war der Vorsprung zu groß. Witzigerweise sollte Vingegaard gar nicht zur Tour 2021 mitfahren. Er wurde für Doumolan nach nominiert.
Und jetzt 2022 sehen wir Pogacar nur immer so weit vorne, weil er gegen Vingegaard jede Sekunde raus holen muss. An den schweren Bergen wird Pogacar mit Vingegaard richtig Probleme bekommen.
Und ich sehe das auch dass Vingegaard an einem guten Tag, Pogacar im 40 Kilometer Zeitfahren schlagen kann für den Tour Sieg.
Witzigerweise hat Vingegaard bei allen Wettanbietern noch eine Tour Sieg Quote von 3,6 Das ist sehr niedrig.
Nur mal so als Vergleich, Borussia Dortmund hat eine Quote von 7 um die Bundesliga zu gewinnen.
Unterschreibe jedes Wort und freue mich auf die Alpen.
Keiner hegt Vorwürfe gegen Vingegaard, der in der Tour Woche 3 letztes Jahr Pogi komplett ebenbürtig war.
verdammte hacke, mit deiner einschätzung hast du voll ins schwarze getroffen. respekt! die tour war wirklich sensationell.
Fortune teller
Am Donnerstag geht's hinauf nach Alpe d'Huez.
Ich werde mit der Stoppuhr vorm TV sitzen.
Wäre dann natürlich klasse wenn schon zu Beginn der Steigung attackiert wird und kein gleichmäßiges Tempo der Helfer mehr gefahren wird.
Ob Pogi dann in Leistungsbereiche von Pantani, Armstrong u. Ulle vorstoßen wird ( kann🧐) ?
Quintana ist 2015 mehr als 3 Minuten langsamer als Pantanis Rekord gefahren und war damit der Beste Fahrer der "Neuzeit".
Hoffen wir mal auf eine entsprechende Rennsituation......
Dann haben wir ja genau den gleichen Plan @ Jürgen ;-)
So, nun ist heute alles vom Radsportgott angerichtet worden 🤗
Wenn sich Pogi erholt,
ich denke Er hatte heute einen Hungerast, dann wird morgen die Rakete hinauf nach Alpe d'Huez gezündet.
@@SCYENCE_
Es sollte für die Favoritengruppen ca. 39:10 geworden sein
(letzte 13,8 km).
Leider kam auf ARD der Umschnitt zu den Ausreissern.
Bei der heutigen Tour hat der Moderator darauf hingewiesen, dass die Fahrer um Lance Armstrong vor 20 Jahren für das eine Bergsegment 37 Minuten brauchten. Heute sind es 42 Minuten. Und das mit schlechteren Fahrrädern. Ist zumindestens ein Indiz dafür, dass nicht mehr so heftig gedopt wird.
Vielleicht wars vor 20 aber auch nicht so heiß wie in diesem Jahr?🤔
geile analyse, danke!
Vielen Dank ☺️
"geile analyse" ist wohl deutch super korrekt? Aber so unvetschämt sein und mit dem Finger auf die Anderen zeigen.
Danke für die Analyse. Aber ob Pogacars Werte nun aus genetischer Eignung, viel Training, oder eben Doping entstehen, ist ja durch die bloße Betrachtung der Daten nicht ersichtlich.
Die Frage die wir versucht haben zu beantworten, ist ob sie realistisch sind oder nicht. Am Ende müssten man näher an den Athleten sein um den Weg den sie nehmen besser darzustellen…
Ohne hartes Training und gute Gene nützt dir alles Stoffen nix.
@@grumbazor Absolut, das bezweifelt auch niemand ernsthaft.
Gute Analyse, aber ich bin immer extrem skeptisch, wenn nur EIN Sportler zu einer bestimmten Leistung fähig sein soll. Das stimmt mich immer misstrauisch. Es wäre keine Überraschung und leider auch keine gute Nachricht für den Sport, sollte am Ende alles doch wieder nur gefaked sein. Das ist für mich die größte Sorge, das am Ende der Sport wieder eine Klatsche kassiert, die ihm langfristig extrem schadet.
Je mehr ein Sportler die anderen überragt, umso engmaschiger muss er kontrolliert werden. Wir alle wollen einen sauberen Sport und einen fairen Wettkampf!
Skeptisch sollte man natürlich immer sein, keine Frage! Pogačar gewinnt seine Rennen gefühlt auch oft mit Leichtigkeit und wirkt generell oft zu dominant. Aber müsste man nicht im selben Atemzug auch die Leistungen von z.Bsp. Jonas Vingegaard stark anzweifeln? Er war letztes Jahr erst im dritten Worldtour-Jahr und ist seine erste Tour gefahren und hat diese auf Anhieb auf dem 2. Platz beendet (und das, obwohl er nicht als Kapitän in die Tour gegangen ist). Und am Ventoux hat er Pogačar ja auch mal kurz stehen gelassen. Also dann NUR die Leistungen von Pogačar anzuzweifeln, ist mir dann immer etwas zu einfach.
@@pianosams Exakt das. Pogacars Leistungen sind nicht so wie z.B. damals Floyd Landis auf der verruchten Etappe 2006. In der vergangenen Doping Ära waren auch alle top Fahrer gedopt...
Eine 3-wöchige Rundfahrt ist ziemlich speziell und dafür gab es schon immer wenige Siegkandidaten und solange Pogacar auch nur eine große Rundfahrt im Jahr bestreitet sehe ich das noch im grünen Bereich. Es gibt ja auch noch andere Ausnahmefahrer, wie van Aert, van der Poel oder Alaphilippe. Nur sind das eben keine Rundfahrer.
@@Ralf0815 Eddie Merckx, Bernard Hinault konnten auch alles. Bei den Klassikern fuhr Pogacar zwar gut, war aber z.B. gegen MvdP recht chancenlos bei der Flandernrundfahrt
Ich hab das Gefühl, dass die Sicht auf Doping im Radpsort nicht nur extrem voreingenommen ist, sondern auch viel zu sehr nach diesem schwarz und weiß Prinzip. In den Top Teams werden alle Grenzen ausgereizt und keine Möglichkeit zur Verbesserung ausgelassen. Also Pogacar und auch seine Konkurrenten nehmen sicher etwas fragwürdige Substanzen, aber auch hinsichtlich der vergleichsweise strengen Doping-Kontrollen im Radsport würde es mich wundern, wenn es wirklich Top-Fahrer gibt, die etwas extrem lesitungssteigerndes wie EPO damals nutzen. Phil Gaimon, ein ehemaliger Radprofi, hat in seinem Buch dieses Prinzip der Marginal Gains, also an jeder Stelle minimal was rausholen, gut beschrieben. Insofern denke ich nicht, dass Pogacar gedopt ist, sondern einfach extrem talentiert und dazu eben bei einem der reichsten und damit effezientesten Teams unter Vertrag ist. Und Vingegard hat gezeigt, dass es möglich ist mitzuhalten und Pogacar hatte ja sogar schon einen Einbruch, bei dem viele Fahrer ihn distanzieren konnten.
Der Titel und die Vorschau klangen interessant
Ihr nehmt die gemessenen Werte seines Dopingarztes als Beweis?
Dickes GG
Well played
Wo ist sein Trainer des Dopings überführt worden?
@@jonatanleandoer9006 Trainer oder Arzt.. erstmal genau lesen...
Unter seinem aktuellen Teamchef Mauro Gianetti wurde schon immer mit EPO gedopt. Wie heute auch, wenn du 3 Wochen lang jeden Tag über 6.x w/kg treten willst.
@@xBALL3R Gibt aber faktisch keine Beweise, aber klar: Die Vergangenheit lässt Zweifel aufkommen
Da die besten Ärzte immer im Sport zu finden sind, wird man die Wahrheit erst in ein paar Jahren wissen. So lange gilt, "alles sauber".
Nach gestern ist das Thema glaub ich nicht mehr so heiß haha
Wieso?
Die Frage ist schwer zu beantworten,aber ich hoffe er ist kein Armstrong.
Problem ist halt auch seine Entourage. Viele mit Dopingvergangenheit. Und warum Slowenien plötzlich so den Radsport dominiert (Roglic hat das Olympische Zeitfahren sowas von überlegen gewonnen, neben seinen drei Vuelta Siegen und seinem fast Tour-Sieg. Im letzten Bergzeitfahren geschlagen von... ihr wisst es sicher) muss man auch nicht auf Anhieb verstehen...
Weil sie auch endlich auf die Straße gewechselt sind. Im MTB-Bereich fahren slowenische Athlet:Innen schon lange vorne mit.
Was man nicht außer Acht lassen darf, ist natürlich die korrupte Regierung, bei der die Vorstellung von "Staatsdoping" nicht ganz fern liegt.
Wenn es danach geht dürfte bei bora auch kein rolf aldag was zu melden haben...
Was heißt denn "Slowenien dominiert"? Da sind jetzt zwei Rundfahrer und sonst? Wieviele Monumente haben denn die Slowenen in den letzten 3 Jahren gewonnen oder Weltmeisterschaften?
Naja wenn eine bestimmte Sportart in einem Land eben besonders gefördert wird, kann das schon auch mal sein, dass dann entsprechende Talente zum Vorschein kommen. Und Slowenien "dominiert" den Radsport mit gerade mal zwei Fahrern. Das wars.
@@_b0h4z4rd7 mohoric, pogacar und roglic haben bis auf RVV alle Monumente gewonnen
sorry, aber die behauptung, dass heutige fahrer gegenüber den 2000er bergfahrern (die alle auf epo waren) aufgrund von teamkollegen, material oder schlauerer fahrweise mit weniger watt die gleich berggeschwindigkeit erreichen sollen, ist schon sehr verwegen. dann war also der us-postal express schuld, dass armstrong nicht noch schneller die berge hochfuhr, wenn es die heutigen kollegen so viel besser machen. ist vllt ein bisschen polemisch, aber die argumente sind haltlos, da bergauf einfach eine leistung erbracht werden muss. ullrich hat 2002 angeblich eine stunde lang 500watt getreten und trotzdem war er am berg nicht der stärkste.
Gewisse Relevanz haben leichtere Laufräder, bessere Aerodynamik und Fahrweise schon. Die Frage zu welchem Grad, bleibt im Raum
@@jonatanleandoer9006 Die Räder mit Felgenbremse waren aber leichter als die Räder von heute. Und Felgenbremsenlaufräder sind auch leichter, da Sie weniger Speichen benötigen.
@@xBALL3R Effizienz war damals nicht besser
@@jonatanleandoer9006 Welche Effizienz?
@@xBALL3R Tritt Effizienz
1) super interessante präsentation und erklärung physiologisch relevanter werte
2) ich habe es nicht durchgerechnet, aber es erscheint mir nicht plausibel, dass heutzutage mit weniger watt/Kg soviel bessere steigleistungen drin sind (zb im vergleich zu pantani). eine starke verminderung des rollwiderstands oder des gewichts des fahrrads scheint mir nicht möglich. weiß jemand genauer, womit es zu tun haben kann? sind da wirklich bahnbrechende erkenntnisse bezüglich der fahrweise am berg gemacht worden? ich kann es mir einfach nicht vorstellen.
3) natürlich beschreibt das video super, welche physiologie hinter pogacars performance steckt. das entkräftet aber den dopingverdacht (also meinen persönlichen verdacht, aufgund der heftigen performance) überhaupt nicht, sondern illustriert ggf. nur, wie die leistungssteigerung sich in den stoffwechselparametern zeigt.
zu Punkt 2): UAE verwendet die besten Trainingsperiodisierungen, bessere Biomechanische Analysen etc., da sind schon viele Stellschrauben noch besser geworden
@@jonatanleandoer9006 erstmal danke für die antwort! meine einwände (nicht weil ich es besser weiß, sondern, weil ich es verstehen will) sind folgende:
wenn ich eine bessere trainingsperiodisierung habe, dann müsste das doch in noch mehr watt pro Kg münden.
Genauso müsste eine günstigere biomechanik auf dem fahrrad auch den wirkunsgrad erhöhen und daher am ende auch mehr watt pro Kg liefern(?).
@@KarlHeinzSpock leider kann ich nicht allzu viel zum Sport wissenschaftlichen Hintergrund sagen, da ich dort schlicht kein Experten wissen habe. Allerdings haben sich die Fahrräder und das generelle Material schon deutlich verbessert. Alleine die bikes wiegen zwischen 0,5 kg bis 1kg im Schnitt weniger als noch Ende der 90er. Die Steifigkeits Werte des Carbon sind sehr viel höher und dadurch schlicht eine bessere Kraft Übertragung in Bezug auf Effizienz möglich. Jegliche Materialien am Körper der Fahrer sind auch im Gewicht gesunken, natürlich nicht in allzu großem Umfang auf die einzelnen Kleidungsstücke oder Helme betrachtend, aber das Gesamtbild macht den Fahrer+Equipment doch schon auch nochmal eine Ecke leichter. Der wahrscheinlich größte Faktor ist eher die aerodynamik. Schon ab Geschwindigkeiten von knapp über 25kmh macht sich aerodynamik deutlich bemerkbar und 25 Sachen fahren die Profis auch auf Anstiegen häufiger. Nicht zuletzt ist auch das abroll verhalten und der Roll Widerstand der neuen Reifen und tubeless Technologie der Technologie von 2000 deutlich überlegen. Alles in allem viele kleine Verbesserungen, die dann insgesamt doch einen Unterschied machen können 😅
@@vince4712 Laut Canyon macht sich Aerodynamik sogar schon ab Geschwindigkeiten von 14 km/h bemerkbar.
@@jonasorfgen7472 natürlich spielt Luft Widerstand immer eine Rolle, jedoch ist natürlich immer die Frage ab welcher Geschwindigkeit der Luftwiderstand gegenüber Rollwiderstand überwiegt als der zu überwindende Faktor. Luftwiderstand steigt tatsächlich quadratisch mit steigender Geschwindigkeit, heißt er macht sich bei höheren Geschwindigkeiten natürlich sehr viel mehr bemerkbar (deswegen bei aero Laufrädern u.ä. Ersparnis meist bei 45kmh angegeben) ich meine dazu mal gelesen zu haben, dass die aerodynamik ggü. Rollwiderstand ab Geschwindigkeiten im niederen 20kmh Bereich deutlich überwiegt. So oder so: Die Räder, die Bekleidung, die Helme…heutzutage ist alles auf maximale aerodynamik ausgelegt, was auch am Berg einen sehr großen Faktor spielt (zumindest bei pogi und co ;) )
Ist bestätigt, dass bei San Millans Paper Pogacar dabei war?
Habt Ihr die Daten um die W' von Pogacar zu berechnen?
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ein Profi gedopt ist (z.B. Pogačar), und ein anderer nicht (z.B. Vingegaard), von daher ist es für mich irrelevant, ob gedopt wird, da beide wahrscheinlich in sehr ähnlichem Ausmaß dopen (oder eben nicht) und somit Talent, Trainingsleistung und Teamtaktik die entscheidenderen Faktoren sind. Außerdem gibts im Radsport so viele Fahrerwechsel etc., da dicht zu halten, dass kein anderes Team auf die gleichen Methoden kommt, ist denke ich unmöglich
Ich und alle anderen Zuschauer hier (es sei denn ein Bernal, Thomas, Vingegaard, Carapaz, Roglic oder Pogačar schauen hier zu) sind selbst mit Doping, sei es mit EPO, niemals in der Lage auch nur annähernd so zu fahren. Respekt an die Sportler
Wir merken einfach wie sehr dieses Thema polarisiert… Wir können es uns eigentlich auch nicht vorstellen, weil der Imageschaden den die Sponsoren und der Radsport davon tragen würden, wäre doch bei weitem größer als die Medienwirkung, wenn die Fahrer jetzt vorne mitfahren... Deshalb sollten sie doch selber daran interessiert sein den Sport sauber zu halten...
Wann kommt eigentlich das Video, wie Pogacar da hingekommen ist? 😊
habt ihr nicht das gleiche Video schonmal vor ein oder zwei Jahren gemacht? Finde die Frage im Titel nicht wirklich beantwortet
Sehe ich genauso. Stattdessen wird ohne jede professionelle Distanz von "Pogi" gesprochen. Schon ein bisschen peinlich.
Ich glaube das sich der Radsport in den letzten Jahren noch mehr professionellisiert hat. Heißt heutzutage spielt Ernährung, damit verbunden Körpergewicht, Material und Trainigsumfänge eine viel wesentlichere Rolle als noch am Anfang des Jahrtausends.
Wenn man beispielsweise sieht wie dünn die Jungs und Mädels heutzutage sind und wie ein Armstrong oder Ullrich damals aussahen (eher "massig" als schlank), dann sieht man den Unterschied. Die Jungs müssen gar nicht mehr soviel Watt fahren/kg Körpergewicht fahren als früher, da sie einfach viel durchtrainierter sind.
Der Radsport ist in meinen Augen auch in Sachen Transparenz auf einem sehr sehr guten Weg und man hat aus den Fehlern der Vergangenheit durchaus gelernt.
Ich freu mich auf die diesjährige Tour und ihre Protagonisten.
Ja, es macht wieder richtig Spaß diese jungen "Wilden" fahren zu sehen, denn die sind zweifellos sympathischer als Fussballer und leisten auch noch mehr.
Hoffen wir nur das es keine schweren Unfälle gibt und die Sicherheit der Mädels und Jungs gewährleistet werden kann.
Moin, seit gestern glaube ich eher nicht das er manipuliert.
Sicher kann man sich leider nicht sein, wenn’s um Geld geht. Es gilt weiterhin: Wer dopt (und erwischt wird) fliegt raus. Auch wenn er / sie sehr sympathisch ist. Also so konsequent wie bei den Dressurreiter-innen.
Warum? Weil er nach stundenlangen angriffen am letzten berg schwächelte?
Floyd landis… sage ich nur
Und armstrong war ein extremer radfahrer
@@kloschuessel773 Wer ? Armstrong ? Nie gehört den Namen. Ach doch der Astronaut.
@@andreasgotthardt6982 damals waren alle gedopt, die oben mitfuhren
@@kloschuessel773 Stimmt! Leider. Eine Riesen Beschädigung der schönsten Sportart auf dem Planeten.
@@andreasgotthardt6982 tja, aber menschen sind so
Ein klarer anreiz zu dopen war da
Pogacar hat neben guter Technik aber auch ein sehr starkes Team und leichte 66 kg sind bei all den Höhenmetern ein echtes Geschenk. Dazu noch eine gute Ernährung, diszipliniertes Training und viel Schlaf - ich glaube schon, dass man damit gegenüber anderen Athleten, die den gleichen Arzt haben, einen Vorsprung herausfahren kann.
Alle der top leute sind am dopen. Es sind Millionen auf dem Spiel.
Um ehrlich zu sein überzeugt mich das kaum, weil der Trend generell im Sport zu immer knapperen Ergebnissen und einer höheren Leistungsdichte geht und ich es kaum vorstellbar finde, dass in einer solchen Ära ein Radprofi alles außer einen Massensprint gewinnen kann (ohne größere Zeitanstände). Man stelle sich einen Chris froome vor, der die Flandernrundfahrt gewinnt. In den Dopingkontrollen gibt es bekannte Schlupflöcher, wie das Testverbot in der Nacht. Die Frage ist vermutlich eher, ob das, was er anders als die anderen macht legal oder illegal ist.
Warte mal die Etappen 11 und 12 ab. Wenn du dich bisschen informieren würdest, wüsstest du dass Pogacar an langen anstiegen schon öfter seine Probleme hatte, gerade in Verbindung mit hohen Temparaturen. Es ist einfach unsinnig aus einem Bauchgefühl heraus sportlichen Leistungen zu misstrauen, vor allem wenn diese sportlichen Leistungen sehr gut wissenschaftlich erklärt und auch teilweise für die Öffentlichkeit zugänglich dokumentiert sind.
ein wahnsinn,daß man den menschlichen körper überhaupt so gut trainieren kann,wie es junge athleten tun können.als leicht vorgealterter, ehemaliger ausdauersportler,bleibt mir da nur mehr die spucke weg.
Er hat bestimmt sehr gute Anlagen und Daten sprechen auch für sich. Nur ob man da nicht nachgeholfen hat, wage ich zu bezweifeln. Komisch dass 2 Slowenen mit die besten sind. Und dass bei 80 Mio Deutschen kein Kandidat für den Gesamtsieg bei ist. Nachdem man vermeintlich den Dopingsumpf in Deutschland trocken gelegt hat, sind andere besser. Bestimmt nicht weil sie nur besser trainieren.
Naja Grundsätzlich ist das ein Erklärungsversuch. Wenn aber einer alle anderen so spielend dominiert ist Skepsis angebracht. Diese tollen Werte könnte man wohl auch wie aus den 2000er Daten gezeigt mit EPO erreichen. Wir werden sehen.
Ich kann mir nicht vorstellen dass er sauber ist
Wie im Video beschrieben - möglich ist es :)
@@SCYENCE_ sorry, aber nach 25 Jahren als Radsport Fan ist man nicht mehr so naiv.
@@PenzMatt es hat gar nichts mit Naivität zu tun ihn nicht für einen doper zu halten. Auf Grund negativer Erfahrung alles schlecht zu reden ist genauso ignorant und kleingeistig.
Sie analysieren hier, wieso seine Werte nicht aus einer ganz anderen Welt sind. Kritisch auf die Leistungen schauen sollte man bei jeder außerordentlichen Leistung, direkt Doping zu unterstellen ist primitiv.
Wann kommt eigentlich das Video, welches zeigt, wie er dahin gekommen ist. 😅
vergleiche pogacar immer mit michael phelps, einfach eine mega seltene anomalie gepaart mit talent. empfehle für alle interessierten das interview von peter attia mit inigo san millan.
Der Unterschied ist nur, dass Phelps lediglich Efforts von 45 sec bis knapp über 4 min hatte und nicht über längere efforts auch noch dominierend war.
Das Video sagt nur aus, das es theoretisch die Leistung ohne Doping möglich ist. Das wusste ich vorher auch.
Mich interessiert eher: hilft er irgendwie nach oder hilft er nicht nach. Ja oder nein. Der Rest ist "Hätte, hätte...."
Viele Zuschauer können sich gar nicht vorstellen, dass solche Leistungen möglich sind… damit diese bisschen aufgeklärt werden, haben wir dieses Video gemacht. Ob er nachhilft oder nicht, wäre von unserer Seite aus reinste Spekulation und deshalb können und wollen wir darauf keine Antwort geben. Das ist der Job von Anti-Doping-Agenturen, dem Verband und am Ende auch von den Sportlern selbst. Mehr Transparenz und mehr Kontrollen sind wahrscheinlich der beste Weg :)
Thorsten, die wenigen, die ich DAS wissen, werden es DIR und MIR nicht verraten 😁
@@roberthotter7008 das ist aber doof, damit habe ich nicht gerechnet. 😵
Gute Frage? Ich bin der Meinung ,solange kein Doping nachgewiesen werden kann ..ist es kein Doping.
Und man sollte aber auch nicht enttäuscht sein wenn was raus kommt. Dann wurde jemand erwischt, was aber nur bedeutet, dass die anderen nicht erwischt wurden.
@@grumbazor Ja ...so läuft doch heutzutage die gesamte Gesellschaft. Du darfst alles , nur nicht erwischen lassen. und selbst wenn du erwischt wirst, wird oft ein Auge zu gedrückt....das Buisness
Wir sind auch der Meinung. Nur weil jemand die anderen überragt, kann man ihm nicht direkt Betrug unterstellen.
@@SCYENCE_ sorry diese Sätze haben wir jahrelang bei Armstrong und Ullrich gehört
Wenn du die Daten mit jenen von Fahrer die des Dopings überführt worden sind und es ähnliche Leistungswerte sind, ist es nicht sonderlich seriös anzunehmen das da nicht gedoped wird.
Es wäre allerdings viel unseriöser von Beginn an anzunehmen, dass Fahrer nun mit mittlerweile besserem Material, schlauerer Team Fahrweise und vor allem 15 Jahre trainingswissenschaftlichem Vorsprung, derzeitige Leistungen nicht ohne Doping erreichen könnten.
Wir sprechen ihn ja nicht frei von Doping, sondern setzen die Faktenlage in einen Kontext.
@@SCYENCE_ Möchte nicht sagen, dass die dopen aber: Besseres Material und schlauere Teamfahrweise ändern nichts an der getretenen Leistung pro KG Körpergewicht. Und Trainingswissenschaftlicher Vorsprung? Ist der wirklich so groß? Was weiß man denn heute, das man damals nicht auch schon gewusst hat? Die Biologie des Menschen ändert sich nicht so schnell.
Bei 1:40 wird eine abbildung gezeigt mit W/kg Werten zwischen 1995 und 2001 im Bereich von 5,95 W/kg bis ca. 6,7 W/kg. Das ist eine zentrale Referenz im Video, es steht aber bei den Datenpunkten nicht dabei, wie lang diese Werte aufrecht gehalten wurden. Das wäre aber ein zentraler Punkt, um Pogis Werte einzuordnen. Im gesprochenen Text dazu kommt irgendwas von über 7 W/kg vor, wozu aber keine Daten gezeigt werden, die das belegen - gibt's die nicht? Hat keiner mal die verschiedenen Leistungen von Armstrong über verschiedene Zeitdauer in einen Plot gegossen?
Bisschen kleinlich vielleicht (sorry), aber noch besser wäre es gewesen, Pogis Daten in die gleiche Abbildung aufzunehmen oder alternativ diese Datenpunkte in die zuletzt gezeigte Leistungskurve in abhänigkeit von Belastungszeit von Pogi aufzunehmen. Dann würden die Punkte der Leitstungen der Dopingsünder nämlich entweder klar über Pogis Kurve legen, oder eben nicht.
Zur Zeit von EPO waren die Wattzahlen, welche getreten wurden einfach unfassbar. Da kommt man heute quasi nicht mehr ran. Man merkt auch, dass die heutigen Topfahrer nicht mehr in allen Disziplinen überragend sind. Starkes Zeitfahren und stark am Berg gibt es so nicht mehr (wie in den 90ern oder 00s). Daher sind Fahrer wie Ulrich und Armstrong over all einfach besser gewesen. Es waren aber auch andere Zeiten....die beiden würden aber die aktuellen Fahrer (mit EPO etc aus den 90ern /00ern) am Berg stehen lassen. Die Jungs hatten einfach auch kaum mal einen schlechten Tag. Das kommt heute deutlich öfters vor.
Grund kann sich jeder denken...
@@JQ0110 glaube das ist eine Frage, die sich nicht wirklich beantworten lässt. Vermutlich wäre Ulrich (je nachdem wie sauber das Feld ist und mit der aktuellen Technik) am Berg etwas schwächer (aufgrund seiner Masse). Er hatte ja auch eher einen recht gleichmäßigen Stil. Heutzutage hat man immer viele Tempowechsel am Berg. Da kommen dann sogar abgehängt Fahrer mit gleichmäßigen Stil wieder zurück um dann gleich wieder abgehängt zu werden. Das gab es früher auch eher nicht so häufig. Diese explosiven Antritte (mit aus dem Sattel gehen etc.) Hat man bei Ulrich später ja auch immer weniger gesehen. Im Zeitfahren wäre er für die aktuellen Sieger nicht zu schlagen gewesen. Da hätten die einiges an Zeit verloren. Meine Meinung nach, wäre Ulle 100% ein Mann für den Gesamtsieg...auch in 2022...vermutlich wäre er super schwer zu schlagen.
Meintest Du 16 Kj für Pogacars W' oder Kcal? Wenn es tatsächlich kJ sind, dann müssen meine 32 kJ falsch sein...
Oder seine FTP steht nicht im richtigen Verhältnis. Kann sein dass deine FTP deutlich höher sein müsste 😅👍
Nimmt dieser Kanal gerade die von Pogacar selbsthochgeladenen Werte als Grundlage um ihn zu Verteidigen? Ich bin Amateursportler und diese Leistungen sind absolut utopisch sry bot sry…..
Edit: Ich glaube das hier Krampfhaft versucht wird den Radsport als sauber darzustellen…. Alles in allem sind die Top 10 locker gedopt weshalb ich den Radsport auch nur noch mit einem Auge beachte.
Wo sind die Argumente, die deine Vermutung unterstützen?
In diesem Video wollen wir niemanden verteidigen oder uns ein Urteil erlauben. Wir sagen lediglich, wie die Physiologie aussehen muss um solche Werte zu erbringen. Wie er dahin kommt, können wir nicht beurteilen.
EPOGACAR ist einfach ne Maschine 💪🏼🤪🤪
Pogacar ist gestern nicht mühelos an Vingegaard vorbei. Vingegaard war stärker und hat einen Anfänger Fehler gemacht.
Anstatt bis ins Ziel durch zu ziehen hat er nochmal zurück geschaut, gerade an dem Punkt wo es wieder flacher geworden ist, da hat dann Pogacar angesetzt, logisch sah es dann spielerisch aus wenn der eine Tempo raus nimmt und der andere nochmal drauf tritt.
Richtig gesehen. 😎
Vingegaard ist noch direkt auf der Ziellinie fast vom Rad gekippt, er war einfach so am Ende, dass er selbst auf dem flacheren Stück nicht mehr durchziehen konnte
@@kelato-by4px Das war aber eher der Kreislauf. Er meinte dass seine Beine noch gut waren.
Solange es keine Beweise gibt, erkenne ich die Leistung zu 100% an und genieße es ihm zuzusehen. Er ist neben der Leitung auch ein erstklassiger Stratege.
Haste auch zu Armstrong 13 Jahre gesagt oder?
@@wendklenff133 Nein da war ich noch ein Kind
Man könnte auch chronowatts zuhilfe nehmen. Da ist Pogacar der aktuell einzige Fahrer, der rein nach Leistungsdaten als suspekt eingestuft wird. Das ist vergleichbar mit Nibali 2014, aber weit entfernt von Armstrong zu besten Zeiten.
Definitiv eine sehr interessante Seite. Sollte man sich anschauen.
Man muss auch bedenken das die Vo2max Werte von weit über 90 alle von Läufern gemessen wurden, beim Radfahren werden weniger Muskeln ausbelastet von daher ist die Vo2max 2-3 niedriger!
Spielt Doping im Radsport noch eine Rolle?
Siehe Doping Liste 2022.
"Schlauere Fahrweise". - Guckt euch mal an, wie Ende der 2. Tour-Woche im Feld Tempo gebolzt und attackiert wird! Sorry, für mich ist das nicht normal!
Am besten noch ein bisschen öfter ‚inkludiert‘ in den casual Wortschatz einstreuen.
Wirkt total klug und auch gar nicht aufgesetzt.
Die Tour hat gezeigt, das Pogacar ohne Helfer genauso nur mit Wasser kocht, wie auch Armstrong ohne den blauen Zug nicht der geworden wäre, der er war, - Doping hin oder her, lG Fleder.
Mit "meinen" ganz einfachen Worten: Pogacar, DER NEUE LANCE AMSTRONG !!!!! Schaue es mir nicht mehr an, denn davon habe ich genug gesehen ! Bin gespannt we lange es dauert, bis er aufgeflogen ist !!!!!
Sehe ich genauso, die Dominanz und die Leistung ist genauso wie bei Lance. Kann mir auch nicht vorstellen das er sauber ist.
Pogacar is a doper, and perhaps most of the real contenders, anyone who has read The Secret Race by Tyler Hamilton will understand that the Law of Diminishing returns wouldn't allow it, just ask Lance. LOL!!!!
I looked up history of doping in tdf on Wikipedia, good amusing read and I realised how ingrained doping is from cycling gs very beginning. At one point it was legal to dope . With big millions salary contracts for riders and team employees, management often previous habitual doers . And funding from state nations with open cheque books to improve their nations image on world stage, well I don't know what to say , france really have it in for team Bahrain 2 yrs in a row :)
@@TheRst2001 ua-cam.com/video/Rw89iqyLEIg/v-deo.html
Naja, letztes Jahr bei einer der härtesten Etappen die Konkurrenz stehen gelassen, als wären es Amateure. Am nächsten Tag, ebenfalls harte Etappe, wieder performt als wäre nichts gewesen.
Auch die heutigen Fahrer haben Mittelchen die erst in ein paar jahren als Doping gehandelt werden , gerade bei Mannschaaften mit soviel Budget wie UAE. So war es schon immer und so wird auch bleiben. Es kommt am Ende immer mehr auf die "Auffindung" von Athleten mit aussergewöhnlichen ,angeborenen oder gar genetisch bedingten Besonderheiten. Im Radsport kann man das halt von aussen nur schwer sehen, beim Basketball kann man dies z.b. an der Körpergrösse festmachen. Grundsätzlich gibt es also Veranlagungen die man auch durch Training und sei es noch soviel nicht mehr verbessern kann.....gegenüber einem der von NAtur aus bevorteilt ist. Im Radsport hat ein 2m Mann mit 85kg gegen einen Bergfloh wie Quintana keine Chance, da kann er noch soviel trainieren.......Im Rudersport gibt es immerhin "Leichtgewichtsrudern" bis 75kg glaube ich. Denn in dem Sport hätte ein Leicht gewicht gegen einen 2m Hünen mit 100kg kaum eine chance, dies hat dann weniger mit Sport zu tun sondern mit reiner Physik !! Allerdings hätte ein Quintana gegen einen Phillipo Ganna im Zeitfahren schon eine Chance wenn Quintana sich ein Rad aussuchen könnte.....und Ganna Auf einer UCI Maschine fahren müsste ;-))
Der fährt sauber. 100% 🔈🔈🔈🔈🔈🔈🔈
Es ist vollkommen egal... Wenn er gedopt ist ist er der beste eines gedopten Feldes, wenn ungedopt eines ungedopten Feldes,...Die Teams kämpfen alle mit den gleichen Waffen
Everybody is on steroids. -Nick Diaz
….jeder der 176 Teilnehmer ist, von oben bis unten gedopt, wer das meiste Geld in doping investiert, gewinnt die Tour, Gratulation Pogi !!
Sehe ich auch so! Es wird natürlich auch vorher gedopt um das Pensum durchzuhalten!
Ich verstehe auch noch nicht ganz wieso dann ausgerechnet diese Fahrer ihre Daten verbergen. Das macht es nicht viel glaubwürdiger und Nachteile hätte pogacar in dem Fall ja auch nicht dadurch oder liege ich da Falsch. Denn auch wenn die Konkurrenz dann die Leistungsdaten kennen würde kann diese ja nichts damit anfangen bzw auf die eigenen Fahrer ummünzen. Ich denke, es wäre gut hier eine Regelung einzuführen, vor allem bei solchen großen Rennen, dass jeder Fahrer die Leistungsdaten offen legen muss.
Der Sinn ist hauptsächlich, um zu vermeiden, dass Teams die genauen Wattzonen der Fahrer kennen. So kannst du am Berg genau pacen, um einen Fahrer nachhaltig zu ermüden.
Wir würden uns auch über mehr Daten freuen :-D
Alles sehr interessant und spannend - aber es beantwortet in keiner Weise die Frage, ob diese Leistungen natürlichen Ursprungs sind oder hier übel getrickst wird… Ich habe den Eindruck, dass hier mit viel Zahlenmaterial und Daten der Blick eher vernebelt wird!
Diskussion beendet. Bei Ullrich hat 98 auch keiner mehr was gesagt
Da schaut ein Radsportfan die Sportschau?
Ihr habt erklärt, wie viel Watt er tritt. Wir haben ja gesehen, dass er es kann. Die zentrale Frage, ob das mit legalen Mitteln geht, täglich, habt Ihr ignoriert. Schade.
So lange man keinen Beweis für gedopt und auch keinen Gegenbeweis hat, lässt sich das natürlich nicht begründen.
Aber ich bin der Meinung, dass es möglich ist, diese Werte auch auf legalem Weg zu erbringen - Das heißt nicht, dass Pogacar das gemacht oder auch eben dass ich glaube dass er clean sei.
Es ist nur durchaus im Bereich der realistischen Humanphysiologie und keine "Alien-Like" Performance
Und die Datenlage der Historie stützt einen "möglichen" progressiven realistischen Leistungsaufbau, der erst einmal nicht prinzipiell mit Doping in Verbindung stehen muss.
So lange kein Beweis, für irgendeine Richtung bleibt es eine offene Frage
Der Topf mit den Zauberkräften scheint von den Briten zu den Slowenen gewandert zu sein.
Man sollte die Fahrer, wie bei Keirin Rennen in Japan, bei der Tour hermetisch abriegeln .
Die Fahrer sind auch nur Menschen, und haben bestimmt keine Lust darauf.
Warum wird eigentlich das Thema Doping hier nicht angesprochen? Wenn man versucht eine halbwegs wissenschaftliche Analyse zu erstellen dann gehört dieser Faktor im Radsport ganz klar dazu. Wie viel davon ist echt? Wie viel ist Doping? Könnt man Menschen Gentechnisch so verändern dass sie einen getunten Körper für den Radsport haben? Fragen über fragen.
Selbst bei einem Armstrong dem man es schon nachgewiesen hat fällt das einfach raus. Find ich ein bisschen schade...
Letztendlich versuchen wir hier objektiv darzustellen, ob eine solche Leistung möglich ist. Wir wollen niemandem Betrug unterstellen und sind der Meinung, dass Doping definitiv in den Radsport gehört. Erfolgreiche Sportler müssen engmaschig kontrolliert werden und das ist Job der Anti-Doping-Agentur. Alle anderen Punkte, wie Gentechnik würden den Rahmen dieses Videos sprengen.
Kannst du das auch mal übersetzen?🙈🙈🙈Die Pfeifen verarschen uns immer noch....Punkt!!!
Als Sportwissenschaftler kann ich die Analyse nicht zu 100% Teilen. Da viele Faktoren ausser acht gelassen wurden und oder einfach ein Schätzwert ermittelt wurde. Grundsätzlich lässt sich aber sagen das die Werte die ein Amstrong erreicht hat eher das Maximum darstellen. Das Doping nach wie vor im Profisport "normal" ist zeigt auch die Dopingliste 2022. Auch das wirklich jeder Fahrer Asthmatiker ist, ist doch auch spannend :D Obwohl der Spray erlaubt ist, wenn auch Limitiert - zeigt es auf wo überall optimiert wird. Auch das "neue" Produkt das den Eigenschaften von EPO erstaunlich nahe kommt ist noch nicht auf der Liste zu finden. Auch wenn dieses für 2023 vorgesehen ist. Auch das es ein neues Verfahren Entwickelt wurde, damit HGH besser und effektiver nachgewissen werden kann, zeigt auch hier den Missbrauch von Substanzen die auch Amstrong verwendet hatte. Nur war zu seiner Zeit der Nachweiss von HGH so gut wie nicht möglich.
Ich schaue die Tdf z.b. sehr gerne und fahre selber jede Woche über 400 km. Aber die Evolution hat sich in 10 Jahren nicht auf dem Level verändert das Werte die vor 10 Jahren nur mit Doping erreicht werden konnten, heute als "machbar" gelten.
Für mich ist Tadej Pogačar der Doktor unter allen Fahrern. Er hat absolute Power und er hat Hirn.
Pogacar profitiert seit 2 1/2 Jahren davon dass es bei der Tour keine großen Fahrer mehr gibt.
Wo sind denn die Froomes oder Nibalis oder Thomas die alle etliche Millionen verdienen obwohl sie seit Jahren nichts mehr bringen.
Aktuell befinden wir uns bei der Tour in einer Phase in der sich neue Stars auftun und da gehören Pogacar dazu, Bernal dazu und Vingegaard wächst gerade auch zu einem zukünftigen Tour Sieger.
Analysen hin oder her, viel geredet und trotzdem bleibt fraglich wie er dahin gekommen ist! Wie ich schon damals bei Armstrong gesagte hatte; „wenn der nichts genommen hat, fress‘ ich ‚n Besen!“
Und irgendwann kam‘s raus! Und jetzt sehe ich das genauso! Plötzlich kommen aus einem relativ kleinen Land lauter Superfahrer! Ich glaube da gar nichts mehr!
Die Zeit wird es sicher zeigen. Wenn es zu dem Thema mehr Informationen gibt, schauen wir sicher nochmal mit einem anderen Blick drauf.
Ist es nicht häufiger so, dass Sportarten in Ländern plötzlich drastisch gesponsert werden? Ein Sportler ist für so ein kleines Land ein super Werbeträger und sieht jemand welches Geld man daraus machen kann, kommen weitere Sponsoren dazu...
Eine Graf/Becker haben für eine drastische Steigerung der tennisgemeinschaft in Deutschland gesorgt, durch bolt wurde in Jamaika nochmal mehr der Fokus auf die frühe Entdeckung und Förderung von Sprintern gelegt. Und nach Ullrichs Toursieg, welche Politiker haben damals ihre glühende liebe zum radfahren jedem vorgeführt und versuch es weiter zu pushen...
Skepsis finde ich auch immer angebracht, aber nicht soweit, dass man Menschen unter generalverdacht stellt.
PS. Das Argument, damals hatte ich auch recht, ist Quatsch! Hatte jeder mal und nur weil ich ein Ergebnis richtig getippt habe, würde ich nicht morgen alles auf das nächste Spiel setzten...Du wohl schon laut deiner Aussage.
@@saulalinsky4700 Bin selber Radsportler und so etwas ganz gut einschätzen. Das hatte nichts mit „tippen“ zu tun! Lance Armstrong war wie ich vorher Triathlet und der war nie gut in den Bergen und plötzlich, nach dem er nach seiner Krebsgeschichte fast von den Toten auferstanden ist, fuhr der die gesamte Bergelite in Grund und Boden! Da musste man nicht tippen!
@@wilfriedjansen1125, sagen wir es so: hinterher brauchte keiner tippen.
Es wundert mich wenn man jahrelang ihm nichts nachweisen konnte wenn der Wilfried Jansen das sogar aus der Ferne klar sehen konnte...wiso hat das kein CEO, kein Verantworlicher und vor allem keiner der Dopingfahnder je mit solcher Expertiese betrachtet wie Wilfried Jansen?
Tut mir leid aber vl bin ich zu alt für sowas. Es gab immer einzelne Fahrer die "zwielichtig" erschienen sind, egal zu welcher Zeit. Mal wurde erzählt, diese Leistungen sind durch neue Trainigsmethoden oder neuem Material entstanden oder es wurde recht offen über eine sportlergerechten medizinischen Versorgung gesprochen.
Festina war der Knackpunkt, wo ein ganzer Sport (ähnlich wie bei Topsprinter) unter das Brennglas der Kontrolleuer geraten ist, vollkommen zurecht. Und lustig war zu sehen, jedes Land (ich habe persönlich die Erfahrung mit Niederlande/Deutschland) hat es nicht wahrhaben wollen, dass ihre Stars genauso in diesem Dopingsystem beteiligt sind. Ein Dekker oder Boogerd, galten lange als die "letzten Heiligen"....
Und psychologisch ist es durchaus eher typisch, sich nach einer Nahtoderfahrung, stark zu verändern...leider fehlt dir in dem Bereich die Expertiese.
So und nun einen schönen Sonntag noch.
@@saulalinsky4700 Ich weiß nicht woher du wissen willst welche Expertise ich habe!
Aber trotzdem, auch dir noch einen schönen Sonntag!
Ich machs kurz. Alle gedopt. Immer.
Slowenia is a to small country to make good Doping! 😂