Удивляет, что среди столь образованных мужчин есть такие, что равноправия женщин на свое мнение не признают. Подход распространён в стране, увы. В этой передаче обычно диалоги иначе происходили.
Обожаю этот роман, хотела послушать интересную дискуссию, а тут мини-базар, где все друг друга перебивают, а обращение к Елене просто за гранью. Сколько людей, столько и мнений, но уважение и такт никто не отменял. В итоге никакого удовольствия от просмотра этого выпуска.
Господа, вы книгу дочитали до конца? Я в который раз - только сейчас с изумлением и унынием - констатирую: читать не умеют даже писатели, то есть те, кто, казалось бы, просто обязан уважать талант незаурядного писателя и помнить сюжет этого без преувеличения выдающегося произведения. Помнить и толковать его, а не свои о нем представления. Ибо Граф Монте-Кристо - роман, которому суждено было пережить многих якобыумных якобыписателей, снисходительно судящих о нем. Конечно, должна оговориться - женщина среди них оказалась наиболее проницательной, умной и хорошо знающей текст. Что и позволяет ей делать намного более точные выводы. Веллер тоже знает текст, но и он, и она, и все остальные читали его поверхностно. Это прежде всего философский роман, а не авантюрный, не романтичный, и здесь много грусти, драмы, трагедии, тонкого психологизма, великолепно выписанных характеров, блестящего юмора и едкой иронии. Он настолько современен, что порой, читая его, становится не по себе. Монте-Кристо - это прежде всего незаурядная личность, да - человек, сошедший в ад и вышедший из него. Давший сам себе клятву отомстить. И добившийся исполнения этой клятвы. Между его побегом и появлением в Париже прошли 12 лет. И все эти годы он не купался в роскоши и не пребывал в сладостном ничегонеделании. Он служил своему предназначению - стать провидением для мерзавцев. Он проделал гигантскую работу - собрал огромное количество компромата на своих врагов. И каждый новый факт требовал не просто "тупо денег", а ума, проницательности, упорства, решительности, дерзости, риска. Но при этом он оставался человеком благородным - по отношению к благородным. И это для меня очень важно. Потому что я сама придерживаюсь в жизни именно такого принципа - благородство и порядочность только для порядочных и благородных. Как бы мог он жить, получив свободу и огромное богатство? Заурядный человек просто прожигал бы его, посчитав, что заслужил этого. Но это была слишком сильная личность, благородная и изначально наделённая многими талантами. Его враги тоже были людьми непростыми, и тоже были небесталанными, иначе не достигли бы того, чего достигли. Но только со знаком минус. Жить, не отомстив за умершего от голода отца, за украденную у него любимую девушку, о которой он не забыл за 14 лет тюрьмы, за подлое предательство, за нож, воткнутый тебе в спину? Да, месть иссушает душу, но неотомщенное злодейство - ещё больше. И попранное чувство справедливости. И как жить с этим такому человеку, как Дантес? Но исполнив одну миссию, он искал себе другое поприще. Конечно, даже любовь для такой личности не смогла бы стать тихой пристанью. Этому человеку нужно было поприще для борьбы.И он его нашел. И помог ему в этом снова его второй отец - аббат Фариа. Вы уже забыли, господа, что граф посетил крепость Иф, которая уже была местом для посещения туристов? Один из бывших тюремщиков рассказал ему о тайнике, в котором он нашел книгу, написанную аббатом на кусках полотна? Это был труд всей его жизни, посвященный объединению Италии. И это было то, чего просил у Бога Монте-Кристо - дать ему знак, указать ему путь. Вот куда уплыл со своей Гайдэ граф. Не на райский остров, не в роскошные чертоги, чтобы в один непрекрасный вечер пустить себе пулю в лоб. А для борьбы за освобождение Италии. И между прочим, для того, чтобы выполнить обещание, данное Мерседес, - проследить за судьбой ее сына Альбера. А граф был человеком, который привык исполнять свои обещания. Так что читайте и внимательно перечитывайте классику, господа!
"И все эти годы он не купался в роскоши и не пребывал в сладостном ничегонеделании". полностью согласен. после акта возмездия богатство (если не ошибаюсь все состояние) завещал Максимилиану в качестве свадебного подарка
да , создаётся впечатление , что Елена Черникова лучше других помнит, в чём там дело, подробности и коллизии , ещё, пожалуй, Веллер, а другие читали по диагонали и спорят чисто из принципа, чтобы не сидеть, как куклы... подозреваю , литинститут у Елены альмаматер
39-минутного хронометража недостаточно для разбора любого романа, тем более 2-томного. Читал "Графа" ещё в 95-м году, когда мне было 12 лет. На тот момент это была для меня самая захватывающая книга.
Вот казалась бы такие передачи должны людей вдохновлять, возбуждать стремление к чтению, но ... Эти люди смогли закатать в асфальт скуки и серости даже Монте-Кристо. Желанию читать что-либо пропадает само собой. Что это, зависть к таланту, славе?! Единственная здравая мысль прозвучала у Веллера: "Книга хорошо написана, поэтому популярна". Все остальное вкусовщина. Кому-то заходит, кому-то нет, но прежде чем обсуждать книгу, надо хотя бы ее перечитать. Так и хочется сказать: "Перестаньте нести отсебятину, во времена Шекспира не было сигарет Друг".
Нет...он лично не мстил Он создал условия,при которых их личные качества проявились губительным( в этот раз) для них самих образом Они ведь могли действовать по другому и тогда граф оставил бы их в покое
@ 26 февраля 1815 Наполеон тайно убегает с острова Эльба и уже в марте с войском входит в Париж. Не зря с датой начинается роман. Всё надо перепроверять. У месье Дюма не было симпатий к господину Арману Ришелье, который произвёл существенные реформы в Сорбонне.
@@astro_dab Я точно не знаю, но искусственный интеллект ответил так: ) Разница между датами 24 февраля и 27 февраля в разных версиях романа «Граф Монте-Кристо» объясняется переводческими неточностями. В оригинале Александр Дюма указал дату 24 февраля 1815 года, когда главный герой, Эдмон Дантес, прибыл в Марсель. Однако в русском переводе эта дата была изменена на 27 февраля. Причина изменения, скорее всего, заключается в ошибке или допущении переводчика. Иногда такие небольшие изменения в датах и других деталях встречаются из-за неточности в переводе, потому что переводчик мог по ошибке записать другую дату.
@ И только случай. ИИ ответ: «Изменение даты на 27 февраля вместо 24 февраля встречается именно в некоторых ранних русских переводах, возможно, из-за специфики работы переводчиков в России XIX века. В те времена переводчики иногда подходили к переводу более вольно, меняя или адаптируя детали текста в зависимости от своего понимания или по каким-либо другим причинам, включая типографские ошибки или даже различия в используемых календарях. Также стоит учитывать, что у классических произведений часто было несколько переводов на русский язык, выполненных разными переводчиками и в разные исторические периоды. В случае с «Графом Монте-Кристо» именно русский перевод, который получил широкую популярность в начале XX века, закрепил 27 февраля как дату, с которой начинается роман. Этот вариант перевода стал каноничным для многих русскоязычных читателей, и ошибка с датой не исправлялась в последующих изданиях.»
Очень понравилось как рассуждает Елена Черникова
Да молодец женщина. Не даёт некоторым самовлюблённый писателям заткнуть себе рот
Удивляет, что среди столь образованных мужчин есть такие, что равноправия
женщин на свое мнение не признают. Подход распространён в стране, увы. В этой передаче обычно диалоги иначе происходили.
Обожаю этот роман, хотела послушать интересную дискуссию, а тут мини-базар, где все друг друга перебивают, а обращение к Елене просто за гранью. Сколько людей, столько и мнений, но уважение и такт никто не отменял. В итоге никакого удовольствия от просмотра этого выпуска.
Люблю эту передачу. Смотрю когда читаю классику и есть выпуск об этой книге. 👍
Господа, вы книгу дочитали до конца? Я в который раз - только сейчас с изумлением и унынием - констатирую: читать не умеют даже писатели, то есть те, кто, казалось бы, просто обязан уважать талант незаурядного писателя и помнить сюжет этого без преувеличения выдающегося произведения. Помнить и толковать его, а не свои о нем представления. Ибо Граф Монте-Кристо - роман, которому суждено было пережить многих якобыумных якобыписателей, снисходительно судящих о нем. Конечно, должна оговориться - женщина среди них оказалась наиболее проницательной, умной и хорошо знающей текст. Что и позволяет ей делать намного более точные выводы. Веллер тоже знает текст, но и он, и она, и все остальные читали его поверхностно. Это прежде всего философский роман, а не авантюрный, не романтичный, и здесь много грусти, драмы, трагедии, тонкого психологизма, великолепно выписанных характеров, блестящего юмора и едкой иронии. Он настолько современен, что порой, читая его, становится не по себе. Монте-Кристо - это прежде всего незаурядная личность, да - человек, сошедший в ад и вышедший из него. Давший сам себе клятву отомстить. И добившийся исполнения этой клятвы. Между его побегом и появлением в Париже прошли 12 лет. И все эти годы он не купался в роскоши и не пребывал в сладостном ничегонеделании. Он служил своему предназначению - стать провидением для мерзавцев. Он проделал гигантскую работу - собрал огромное количество компромата на своих врагов. И каждый новый факт требовал не просто "тупо денег", а ума, проницательности, упорства, решительности, дерзости, риска. Но при этом он оставался человеком благородным - по отношению к благородным. И это для меня очень важно. Потому что я сама придерживаюсь в жизни именно такого принципа - благородство и порядочность только для порядочных и благородных. Как бы мог он жить, получив свободу и огромное богатство? Заурядный человек просто прожигал бы его, посчитав, что заслужил этого. Но это была слишком сильная личность, благородная и изначально наделённая многими талантами. Его враги тоже были людьми непростыми, и тоже были небесталанными, иначе не достигли бы того, чего достигли. Но только со знаком минус. Жить, не отомстив за умершего от голода отца, за украденную у него любимую девушку, о которой он не забыл за 14 лет тюрьмы, за подлое предательство, за нож, воткнутый тебе в спину? Да, месть иссушает душу, но неотомщенное злодейство - ещё больше. И попранное чувство справедливости. И как жить с этим такому человеку, как Дантес? Но исполнив одну миссию, он искал себе другое поприще. Конечно, даже любовь для такой личности не смогла бы стать тихой пристанью. Этому человеку нужно было поприще для борьбы.И он его нашел. И помог ему в этом снова его второй отец - аббат Фариа. Вы уже забыли, господа, что граф посетил крепость Иф, которая уже была местом для посещения туристов? Один из бывших тюремщиков рассказал ему о тайнике, в котором он нашел книгу, написанную аббатом на кусках полотна? Это был труд всей его жизни, посвященный объединению Италии. И это было то, чего просил у Бога Монте-Кристо - дать ему знак, указать ему путь. Вот куда уплыл со своей Гайдэ граф. Не на райский остров, не в роскошные чертоги, чтобы в один непрекрасный вечер пустить себе пулю в лоб. А для борьбы за освобождение Италии. И между прочим, для того, чтобы выполнить обещание, данное Мерседес, - проследить за судьбой ее сына Альбера. А граф был человеком, который привык исполнять свои обещания. Так что читайте и внимательно перечитывайте классику, господа!
"И все эти годы он не купался в роскоши и не пребывал в сладостном ничегонеделании". полностью согласен. после акта возмездия богатство (если не ошибаюсь все состояние) завещал Максимилиану в качестве свадебного подарка
да , создаётся впечатление , что Елена Черникова лучше других помнит, в чём там дело, подробности и коллизии , ещё, пожалуй, Веллер, а другие читали по диагонали и спорят чисто из принципа, чтобы не сидеть, как куклы...
подозреваю , литинститут у Елены альмаматер
Порядочность только для... А для подлых? Вот глав.проблема. Как самому остаться норм? В роиссии сейчас "есть где разгуляться"!
Игорь Волгин всегда хорош, подготовлен, умен и умел.
Круто 👍
Замечательная,живая,интересная дискуссии! Благодарю!!!!!
Никто их них не сказал главное, о чем написан роман. Это то, что огромные сокровища, благодвря Монте Кристо, встали на звщиту справедливости!
мимо
Ура,посмотрю бодрую интеллектуальную передачу
39-минутного хронометража недостаточно для разбора любого романа, тем более 2-томного. Читал "Графа" ещё в 95-м году, когда мне было 12 лет. На тот момент это была для меня самая захватывающая книга.
Умные люди пытаются друг друга перекричать в попытке доказать своё мнение, формат шоу довольно странный.
Интересный разбор! Замечательная передача!
У меня всегда остается чувство грусти в конце...
Хочу послушать подробную лекцию об этом романе Елены Черниковой.
Елена 👍🏻
Дюма большой писатель.
Очень жаль,что прерывают Черникову - она интереснее и умнее всех рассуждает
И роман она знает и помнит лучше их всех
Убило сравнение с Бэтменом. Вот они современные культурные коды. Глубокая литература притягивается за уши к современному графическому поп - фастфуду.
История Бэтмена прописывается серьёзными авторами. Это не просто бум-бах-трах
@@pierrelebourreau896 что за авторы? Классики западной литературы?
@n. t. Новое поколение мимо. Вот следующее возможно, которое не устроит пустота старших.
@@elvispresley79 Алан Мур, Франк Миллер... Кстати, с каких это пор приключенческий роман -явно развлекательный жанр - стал глубокой литературой?
Какие невоспитанные мужики, хамы и истерики
Очень интересные точки зрения, но стоило бы дать высказаться друг другу
Наконец-то высоколобые заметили,что Монте-Кристо никому не мстил.
Все его враги погибли по ДРУГИМ причинам.
Такое впечатление, что господа писатели или читали очень давно или не внимательно. Пришли на программу с незнанием текста
В 2к20 году пора признать, то Граф Монте-Кристо пережил Трёх Мушкетёров
я не имела доступа к тексту в пубертатном. Ужасает число повторов.
особо - синема. Хочется посоветовать сценаристам - запишите сценарий в виде рассказа или повести и прочтите наутро перед опохмелением или завтраком.
Благодарю. Читайте антропософию Р.Штайнера. и все прояснится, а то жизнь протечет мимо.
Спасибо за рекомендацию.
Велер - дурак, дамочка и все остальные вообще ни к месту, а Жаринов очень интересно рассуждает. Жаль, перебивают постоянно...
Вот казалась бы такие передачи должны людей вдохновлять, возбуждать стремление к чтению, но ... Эти люди смогли закатать в асфальт скуки и серости даже Монте-Кристо. Желанию читать что-либо пропадает само собой. Что это, зависть к таланту, славе?! Единственная здравая мысль прозвучала у Веллера: "Книга хорошо написана, поэтому популярна". Все остальное вкусовщина. Кому-то заходит, кому-то нет, но прежде чем обсуждать книгу, надо хотя бы ее перечитать. Так и хочется сказать: "Перестаньте нести отсебятину, во времена Шекспира не было сигарет Друг".
К сожалению,ничего другого интересного Веллер не сказал
я вот думаю что когда за столом так умничают не грех кому то пукнуть что все помолчали немного
Самое главное перебивать и хамить женщине)))) очень ‘культурно’ со стороны мужчин)
Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится.......
Интересно послушать, как умные люди серьёзно обсуждают пусть и выдающийся, но все же роман для юношества.
я тут 5 минут сказала о бескоонечном воспроизведении сюжета. Живучее
Письмо пишет не Данглар а Фернан
Письмо пишет Данглар, а отправляет его уже Фернан
...корень всего романа А.Дюма зашифровал в персонаже а.Фарриа. Остальное применимо ко всем народам и временам. Пользуйтесь бищараги)
Веллера и Жаринова можно прокрутить,ничего не потеряете
Нина Заречная
Мне помнится, аббат не одобрял месть, как идею. дантес нарушил.
Нет...он лично не мстил
Он создал условия,при которых их личные качества проявились губительным( в этот раз) для них самих образом
Они ведь могли действовать по другому и тогда граф оставил бы их в покое
Почему 27 февраля если в оригинале 24 февраля 1815 года?
До сих пор никто так и не обосновал этот момент, кажется.
Действительно, очень странно
@ 26 февраля 1815 Наполеон тайно убегает с острова Эльба и уже в марте с войском входит в Париж. Не зря с датой начинается роман. Всё надо перепроверять. У месье Дюма не было симпатий к господину Арману Ришелье, который произвёл существенные реформы в Сорбонне.
@@raivojutans а почему именно в русском варианте дату изменили?
@@astro_dab Я точно не знаю, но искусственный интеллект ответил так: ) Разница между датами 24 февраля и 27 февраля в разных версиях романа «Граф Монте-Кристо» объясняется переводческими неточностями. В оригинале Александр Дюма указал дату 24 февраля 1815 года, когда главный герой, Эдмон Дантес, прибыл в Марсель. Однако в русском переводе эта дата была изменена на 27 февраля.
Причина изменения, скорее всего, заключается в ошибке или допущении переводчика. Иногда такие небольшие изменения в датах и других деталях встречаются из-за неточности в переводе, потому что переводчик мог по ошибке записать другую дату.
@ И только случай.
ИИ ответ: «Изменение даты на 27 февраля вместо 24 февраля встречается именно в некоторых ранних русских переводах, возможно, из-за специфики работы переводчиков в России XIX века. В те времена переводчики иногда подходили к переводу более вольно, меняя или адаптируя детали текста в зависимости от своего понимания или по каким-либо другим причинам, включая типографские ошибки или даже различия в используемых календарях.
Также стоит учитывать, что у классических произведений часто было несколько переводов на русский язык, выполненных разными переводчиками и в разные исторические периоды. В случае с «Графом Монте-Кристо» именно русский перевод, который получил широкую популярность в начале XX века, закрепил 27 февраля как дату, с которой начинается роман. Этот вариант перевода стал каноничным для многих русскоязычных читателей, и ошибка с датой не исправлялась в последующих изданиях.»
Кроме Веллера, писателей тут не вижу.
Да и у Миши фляга посвистывает😂
Бабло победило зло. Если коротко.
Они правы, граф МК кончился. Главное событие его жизни уже произошло. Впрочем, он жив в панофиках
Зачем в студию тащить животных да ещё тех, которые сильно в возрасте???
Фильм с Депардье отвратительный
Согласен полностью.
Ведущий, нет слова БЕССУДНО, есть слово, НЕ ЗАКОННО. И сокровища принадлежали кардиналу Спада, а не семье аббата Фариа, вы хоть бы роман прочитали.
Оч раздражает эта курица в очках, которая решила самоутвердиться за счёт того чтобы противоречить всем присутствующим. А так оч хорошо.
Наоборот я считаю.
Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится......
Бабло победило зло. Если коротко.