前編【成田悠輔×祖父江慎】/“ヘン“なデザインの正体/with対談連載「成田悠輔の愛すべき非生産性の世界」

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  • Опубліковано 13 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 102

  • @やのさかな
    @やのさかな Рік тому +146

    うっーわぁーー!!なんて!!なんて対談なの!!本当にwithのこの企画担当の方のセンスがめちゃくちゃ良いですね!✨

  • @tuberarin2006
    @tuberarin2006 Рік тому +37

    え、なんかすごいほっこりした。楽しく生きるってこういう人なのかな。

  • @moimoi1140
    @moimoi1140 Рік тому +34

    祖父江さんかわいいー成田さんほんと楽しそうー

  • @仏よ
    @仏よ Рік тому +37

    成田さんがこの上なく楽しそう!

  • @みどりり-p1x
    @みどりり-p1x Рік тому +12

    偶然たどり着いた動画でしたが、見終わってラッキー!と思いました。お名前だけしか知らなかった祖父江慎さん。お話を引き出し方が素晴らしい成田さん。素敵な対談。

  • @はるりん-o1o
    @はるりん-o1o Рік тому +9

    私はユウチュウブで成田さんの良さを何度見ても理解出来ていませんでしたが祖父江さんによって成田さんの中身を引き出されて表紙化された為にこの番組で初めて成田さんの凄さを知り好きになりました。成田さんは祖父江さんの話をデータ化した為祖父江さんの良さも引き出されて聞いていてだんだん面白い話に変化してきて祖父江さんは偉く成田さんを気に入った様で嬉しそう❗️
    成田さんも祖父江さんを分析して満足そうでまとめるのが上手い🎉
    この回は、この後何度も見る事になるでしょう!

  • @ミツキ-i5m
    @ミツキ-i5m Рік тому +7

    デザイン校生の頃、装丁の授業で、祖父江さんが来てくれた事があります!
    その時の授業はすごく楽しくて、自分の作品を見てもらえた時間は宝物です✨

  • @ぽきよし
    @ぽきよし Рік тому +20

    私にとって祖父江さんは吉田戦車の人、グッときて調べたら祖父江さんでした
    見た目、触り心地、重さ、フォント、香り、行間、紙質…
    20年程前好きな作品を電子書籍で読んでしばらく落ち込んだ、面白くなさがショック過ぎました
    私はこの先もどんなに増えようと本を買うだろうと強く思った記憶です
    子供にも本なら幾らでも買ってあげることを約束しています
    祖父江さんの感覚に強い共感があります
    成田さんも、祖父江さんもいる同じ時代に生きられてよかったです
    変なものをこれからも楽しんで生きたいです

  • @teresa8419
    @teresa8419 Рік тому +38

    かわいいおじさん❤こんな人が国語の先生だったら、いいなぁ。今までの対談の中で、一番ナチュラルで楽しそうな成田さん。

  • @やぬー-j6h
    @やぬー-j6h Рік тому +9

    祖父江さん初めて知りました。
    話の内容にとても引き込まれました。

  • @ECHIKA0518
    @ECHIKA0518 Рік тому +10

    祖父江慎さん、素晴らしい方ですよね!沢山お話お伺いしたいので、この対談は嬉しいです!成田さんの落ち着いた声・語りが聞きやすくて、更に良かったです。

  • @yuki_2ka
    @yuki_2ka Рік тому +10

    今回も素晴らしい対談をありがとうございます☺️知識と可愛らしさを兼ね備えた祖父江さんに癒されました。成田さんが終始楽しそうなのが印象的。そして大量の本に囲まれているのがよくお似合いです。

  • @ofcourseRonWeasley
    @ofcourseRonWeasley Рік тому +7

    本来の姿に帰ろってグッドする成田先生が尊すぎる

  • @クック-q7z
    @クック-q7z Рік тому +13

    成田さんの表情がいつもと違い優しく生き生きしていますね

  • @Fukasame
    @Fukasame Рік тому +7

    4:50 場から切り離して持ち運べる言葉、の感覚は、ウォークマンで初めて音楽を持ち運んだ時の喜びを想起します。あの驚きは今では理解されないかもな〜、サイコーだった。

  • @ぽむ-c3i
    @ぽむ-c3i Рік тому +20

    0:50
    祖父江さん
    成田さんの声マネしてる😂

  • @maki-qo2ui
    @maki-qo2ui Рік тому +7

    素敵すぎます❤祖父江さん大好きです!

  • @yaya7590
    @yaya7590 Рік тому +6

    本について成田さんがかねがね言われていたことが実になったような素敵なお話でした。成田さん心なしか涙ぐまれているようにも見えましたがこの殺伐とした時代に祖父江さんのお話が胸にしみました

  • @m-3584
    @m-3584 Рік тому +17

    素敵な対談!大好きなお二人。

  • @asanoyoruto6497
    @asanoyoruto6497 Рік тому +5

    祖父江さんが出られてとても嬉しく、楽しい時間を過ごしました💖
    今後の対談相手にどんな方が出られるのかワクワクします。
    【成田悠輔×高橋悠治】なんて夢のまた夢でしょうか。

  • @ooorero
    @ooorero Рік тому +48

    すごい組み合わせの対談
    目下失業中で心がズタボロだけどひととき宇宙にいけました
    感性の引き出しと職人の知識と哲学が全部詰まっているのが祖父江さんなんですね

  • @moimoi12-u2n
    @moimoi12-u2n Рік тому +25

    人として面白いというのの見本的存在

  • @さくや-u3q
    @さくや-u3q Рік тому +29

    何気に視聴したら、素敵すぎるお二人に時間を忘れるほど引き込まれ、癒されました。
    ありがとうございます🙏

  • @Jukenmegane
    @Jukenmegane Рік тому +9

    自分が電子書籍じゃなくて本の方が好きな理由が分かりました。ありがとうございます。

  • @ayatakizawa403
    @ayatakizawa403 Рік тому +14

    話し手がいいから成田氏が単純に楽しそ〜なのが、見るものにとってはさらなるよろこび!中味もあるよい対談。

  • @uhebwl
    @uhebwl Рік тому +3

    この動画、ものすごく好き
    作業しながら、なんども聞いてる

  • @おおのあつこ-p1k
    @おおのあつこ-p1k Рік тому +4

    お洒落なお話でした。本は愛おしい感じがあったり妖気漂う感じがしたり、どこか?生きていて、交信しているようにも思いますが、パソコンだと、情報といった感じがするのは、やはり本は創造物と言った感じするのは、こうして気をかけて作っていらっしゃるのですネ!大事にしたいと思いました。

  • @user-sm2he8gl5b
    @user-sm2he8gl5b Рік тому +62

    ふざけているようでめちゃくちゃ解像度高いなこの人
    冗談を言ったかと思ったら急にマジトーンで深いこと言い始めるみたいな
    面白かった

    • @kentarou42731
      @kentarou42731 Рік тому

      解像感?

    • @コツコツポンコツ-y6f
      @コツコツポンコツ-y6f Рік тому +12

      @@kentarou42731 私もコメ主に共感。祖父江さんは現代哲学の最難問である"人間"とは何なのか、私たち人間とそれ以外の動物を大きく隔てる"言葉"とは何なのか、という問題に真っ向から挑んでいる感がある。これは哲学の問題だが哲学者の仕事の範疇を超えている可能性がある。なぜなら哲学者は言葉を操る人間だから。言葉を使って言葉が何なのか説明するのは可能なのか?という素朴な疑問がある。私自身もその難しさを言葉であなたに伝えることが出来ないのだが、祖父江さんはその問題に肉薄している印象がある。その美学という哲学というか人間観、言葉観の鋭さを”解像度高い”と表現したんじゃないですか?

  • @shikafra
    @shikafra Рік тому +36

    30:34 対談なのに向かい合わず横並びで、お二人とも一緒にほわーと斜め上を見てる瞬間があるので、おふたりが並んで海や空を見ながらお話ししているような、不思議な広がりや癒しを感じます。

  • @うさぎ年のおひつじ座

    自分の中で尊敬しすぎている天才お二人の奇跡の対談が実現してたんで、
    サムネを見て目を疑いました。
    超感覚派かと思いきや深い理論もちゃんと持っている祖父江さんと
    超理論派かと思いきや深い感覚を持っている成田さんが通じ合いすぎてて
    めちゃめちゃ深いやり取りと空気感になってますね。
    感覚と理論の両立が大事で、
    両立がないとつまらないということを改めて考えさせてくれました。
    「失敗しない経済活動」のために理論ばかり優先され、
    その風潮に飲み込まれている最近の自分にしっかり響きました。
    企画を実現してくれたwithさん感謝です。

  • @かっちゃん-v3q
    @かっちゃん-v3q Рік тому +9

    長い対談でしたが内容が濃くて、最後まで楽しく拝聴しました。とにかくどこでも経験出来ない時間をありがとうございました。

  • @yyk4936
    @yyk4936 Рік тому +12

    成田さんはほんとに本が好きだね

  • @getwoofwholes
    @getwoofwholes Рік тому +5

    やっぱ成田さんの対談ってたのしーですー。にこにこ。

  • @keikom6774
    @keikom6774 Рік тому +6

    面白かったです。成田さんは、その方の言葉をよく聞いて、瞬時に習得して、同じような言葉で話して結果、通じ合っているという感じがします。
    紙の本、手触り、フォント、匂い、色々好きです📕

  • @0.4zui
    @0.4zui Рік тому +7

    ずっとニヤニヤしてたけど気づいたら対談見てた。

  • @iwara5379
    @iwara5379 Рік тому +2

    開始3分で惹き込まれました。ありがとうございました。

  • @kappyu
    @kappyu Рік тому +9

    16:46 人じゃなくてカエルが出てくるところがやはりすごいです🐸

  • @bobuyasuchannel4515
    @bobuyasuchannel4515 Рік тому +18

    最初は変な空気を感じたけど、予想を超えて、面白い対談になってる。

  • @ぴろさん-g3q
    @ぴろさん-g3q Рік тому +19

    最高です!大好きです祖父江さん。デザイン業界の方の話映像で残しておいて欲しいですね。
    最近デザイナーが枠を超えて一般の人も沢山仕事にしちゃっているので、この学問的なデザインの考え方も残していって欲しいなと。
    文字の大切さは大御所の方達は本当にこだわって綺麗な組みと美しい文字を選んでくれていますよね。
    私も未だに文字間は手動で動かしてしまう。パソコンの文字間は未だに綺麗にならないですね、AIでもう少し学習させられそうなのに。
    ちょっと前に東海オンエアてつやの本が祖父江さん装丁で、こんな所で出逢うとはと、UA-camrが羨ましすぎました。絶対価値を知らなそうだし。

  • @眉山麦ちゃんねる-o4u
    @眉山麦ちゃんねる-o4u 10 місяців тому +1

    祖父江慎さんて初めて拝見しましてすごく愉快な方で面白く楽しい希望のある対談でした。本、装丁、書籍大好き!

  • @大島新也
    @大島新也 Рік тому +12

    すごい!!すごすぎる対談・・・めちゃくちゃ最高!!

  • @46natsumikoba
    @46natsumikoba Рік тому +3

    素敵な対談ありがとうございます

  • @ぴえ-u2i
    @ぴえ-u2i 11 місяців тому +3

    成田さんが限りなく属人的で感覚的なものを、具体化してくれて助かる。

  • @桃りんご-r3w
    @桃りんご-r3w Рік тому +6

    成田さん定期で対談してたの知らなかった!とても面白かったです。祖父江さんのお話がとても勉強になりました。
    センタリング禁止w
    成田さん本好きだと思うし、私も本が紙じゃ無くなるの寂しい。
    日本の本が、アートとして、浮世絵みたいになる未来があるのかな?w

  • @on-yc6vo
    @on-yc6vo Рік тому +7

    チャーミングで好きです祖父江さん❤️

  • @kanako6659
    @kanako6659 Рік тому +2

    お二人の声を聞いていると感覚的なイメージを擦り合わせているように感じるけど、この話を活字にして読むと論理的で日本語の歴史の知識の宝庫みたいになっているんだろうなと思わされる、滅多にない不思議な体験をした対談でした

  • @aritouma
    @aritouma Рік тому +11

    成田さんがとても嬉しそう

  • @伊都子原
    @伊都子原 Рік тому +5

    お二人の素敵な対談💓癒される!成田悠輔さんの祖父の江伸さんと誤解しました。装丁家として知られている方なんですね。可愛い駄洒落好きな所も❤️愛されキャラですね。

  • @norikomiaous7024
    @norikomiaous7024 Рік тому +2

    心地良い素敵な対談💕聞き入ってしまう😊

  • @ひで-s3p
    @ひで-s3p Рік тому +10

    ぱちぱちぱち👏賛成しまぁ〜す!
    かわいい❤️

  • @多面張
    @多面張 Рік тому +3

    この対談見てるとほっこりするこの気持ちはなんだろう

  • @正恵野田
    @正恵野田 Рік тому +6

    情緒があって面白く楽しいですね😊

  • @yukoando2668
    @yukoando2668 Рік тому +5

    めちゃくちゃおもしろかった。

  • @三貴-c8l
    @三貴-c8l Рік тому +17

    知的な笑いと会話のスムースなやり取りが心地よい

  • @012sow7
    @012sow7 Рік тому +3

    成田さんの表情がのっけからほぐれてて嬉しそうなのが、観ててこちらも嬉しくなりました😊祖父江さんとならではの空気。愛しい人々の対談❤

    • @012sow7
      @012sow7 Рік тому +1

      「本とは、触ったり折ったり切ったり…関わることが好き」それな!
      今の子どもたちから徹底的に剥奪されてるとこだし😢

  • @yoshimuramasato3320
    @yoshimuramasato3320 Рік тому +4

    面白い対談ですね。

  • @ヤマショウ-z6k
    @ヤマショウ-z6k Рік тому +11

    40年何となく使っている実用語小辞典を大切にしている理由が腑におちた対談です

  • @yutory0910
    @yutory0910 9 місяців тому +2

    何回も聴いちゃう

  • @YTest-q2w
    @YTest-q2w Рік тому +2

    0:08: 📚 本の作成は聖書のような気持ちで行われていることがある。
    5:33: 😅 西洋では本を持ち運ぶことができず、教会に行かないと読めなかった時代から、文字の移動に対するためらいや評価があった。
    10:22: 🗒 集中が刺激される部分が記憶に残りやすく、適度な違和感を入れることが重要である。
    16:13: 📚 日本語の表記や組み方には正しい形がなく、内容が伝わることが重要であると思われる。
    20:54: 📚 日本の委託販売では、売れなかった本が返品されるため、カバーを外して再出荷されることが多い。
    25:36: 📚 本の流通とウェブサイトのデザインによるビジネスの要素増加が日本の特徴である可能性がある。
    30:21: 📚 聖書は青春的な気持ちで作られた本であり、一つのことを何遍でも繰り返し使えることが魅力的。
    Tammy AIで要約できました!ご参考になれば幸いです…

  • @wagahaineko8152
    @wagahaineko8152 Рік тому +6

    お守りのように持ち歩くだけの本があるからなんか分かる。

  • @Cavalier3
    @Cavalier3 Рік тому +5

    対談で隣同士はおしゃべりしにくそうでしたが、お二人の距離が近くてほほえましかったです。

  • @純一郎-m5q
    @純一郎-m5q Рік тому +2

    本の中身、本質を大切にするからこそ側の部分、装丁をいかにするかというデザインの本質を垣間見た気がします。ありがとうございます。

  • @mariakawahara
    @mariakawahara Рік тому +23

    祖父江さんって純度が高くて博識なのだろうなぁ…さかなクンみたいなワクワク感がある。成田さんも楽しそう。

  • @okudatoko6015
    @okudatoko6015 5 місяців тому +2

    なんてかわいいんだろう。大好き。

  • @daisukeotani9085
    @daisukeotani9085 Рік тому +3

    15分過ぎあたりから祖父江さんが「正書法」について語っておられますね。韓国語と日本語は非常に似ていますが、韓国政府は(日本と異なり)正書法の統御に非常に敏感です。

  • @user-akamiho
    @user-akamiho Рік тому +2

    コロコロコミックよく買ってもらってたので懐かしい😂一つの本を聖書を作るような気持ちで作るの素敵

  • @りんりん-z3y4y
    @りんりん-z3y4y Рік тому +3

    対談してほしいランキング
    ①井上陽水
    ②山中伸弥
    ③すだまさき
    ④小野田紀美

  • @maki-qo2ui
    @maki-qo2ui Рік тому +5

    ケロケロ😂
    可愛すぎました

  • @kiwaha-tea
    @kiwaha-tea Рік тому +4

    モノとしての本の側面を最も突き詰めている人の一人である祖父江さんを
    独自の鋭い視点で質問しながら読み解く成田さん
    とても面白い対談でした

  • @ともみ-f3b
    @ともみ-f3b 3 місяці тому

    この成田さん
    さらに素敵です

  • @TezukuriLure
    @TezukuriLure Рік тому +1

    24:43 「変わることに対して怖さがない」 こんな所にも日本的な考え方があるんですね。反面、丁寧で細かい作業が得意でもあるので一長一短ですね

  • @ともみ-f3b
    @ともみ-f3b 3 місяці тому

    伝染るんです
    言いまつがい
    大好きです!

  • @user-lu3no3wj8m
    @user-lu3no3wj8m Рік тому +10

    素敵な動画をありがとうございますm(_ _)m
    可能であれば『成田悠輔 × 横尾忠則』もお願いできませんでしょうか。

  • @nekkor7428
    @nekkor7428 Рік тому +2

    なんか凄くいい✨

  • @omodakaike373
    @omodakaike373 Рік тому +12

    てっきり中のページの方が表紙よりパターン化してて、
    デザイン的には意匠を込めにくいんじゃないかと思ってたけど、
    紙質とかインキとか、突き詰めようと思えばいくらでもこだわれるのか。
    もはや言葉を詰め込んだ芸術作品だね。もっと大切に味わいながら読むようにします。

  • @finemusicselection8500
    @finemusicselection8500 Рік тому +6

    こんな夢を見た

  • @ぷぷぷーやん
    @ぷぷぷーやん Рік тому +8

    成田先生のじいちゃん(祖父)かとおもた

  • @Masaki120401
    @Masaki120401 Рік тому +2

    割に合わないとサラッと言う、悪意のあるツッコミが楽しい😊

  • @thezimajima
    @thezimajima Рік тому +4

    不思議なカメラワーク

  • @ユウ-p3o
    @ユウ-p3o Рік тому +5

    最初成田さんの祖父の江慎さんなのかと思ったら、祖父江慎(そぶえ しん)という名前だった

  • @rewq11
    @rewq11 Рік тому +4

    祖父江さんの脳と繋がって思考体験したいな

  • @bobuyasuchannel4515
    @bobuyasuchannel4515 Рік тому +2

    カエルの為の本の時代…いいなぁ~。素敵。
    本が、絵のように一つのアートにならないのは、増刷してるせいだと思う。絵は一点ものだから価値が付く。
    本を大量に刷ることにより価値を目減りさせている。(貨幣も同じことが言える) つまり…
    増刷をやめれば、本はアートに転移する。
    (出版社側は飯は食えなくなるかもだけどね。そもそも増刷して金儲けしようとしてる浅はかな行為が、今の本市場を形成した。という金に対する欲のしっぺ返しだと思ったりします。)

  • @脳みそみそ
    @脳みそみそ 5 місяців тому +1

    本に対する捉え方が変わった
    勝手に中の情報を読むものだと思い込んでたわ

  • @まりこさとう-l5c
    @まりこさとう-l5c 11 місяців тому +1

    祖父江先生!誰かに似てる❗
    赤塚不二夫氏とか😊
    それにしても なんて楽しそうに 説明をされてるんだろう✨ 羨ましい

  • @yasu-xx2tn
    @yasu-xx2tn Рік тому +4

    後編みてくる

  • @fukuimovie2011
    @fukuimovie2011 Рік тому +4

    センター揃えに頼りがちなボク

  • @Stmic-q9p
    @Stmic-q9p Рік тому +6

    祖父江さん、底が見えないな笑
    とんでもなく深い知性とはしゃぐ子供が同居してて、予想がつかない笑

  • @Yes-y3n
    @Yes-y3n Рік тому +3

    おもろ~本はただの文字情報じゃないって~ほえ~
    紙本がなんで好きなのか言語化された感覚でした

  • @nightrod1443
    @nightrod1443 Рік тому

    17:30

  • @脳みそみそ
    @脳みそみそ 5 місяців тому +1

    なんか聞いたことあるとおもったら、さくらももこの本の人か!

  • @Y1teng
    @Y1teng Рік тому +2

    ケロケロ!

  • @haro4489
    @haro4489 Рік тому +1

    理由
    コロコロコミック
    犯罪者リスト
    子供の頃に
    親に買ってもらった
    思い出
    邪魔だから
    捨てた

  • @yasu-xx2tn
    @yasu-xx2tn Рік тому +4

    お祖父さんかとおもた

  • @伊那忠次
    @伊那忠次 Рік тому

    withは内閣官房調査費で運用されている会社です。
    安倍内閣から岸田内閣に代わって、どうなるかって瀬戸際です。

  • @miruyo3587
    @miruyo3587 Рік тому

    祖父江さんもう10年ぶりにみたけど、過酷な仕事し続けてるんだろうなぁ

  • @w1000010
    @w1000010 Рік тому +1

    AIが電子書籍の出版社、著者、作品ジャンルをもとにリアルタイムで勝手に装丁するようにすればいいのでは。

  • @Batman-rh7ig
    @Batman-rh7ig Рік тому

    嫌な禿げ方しとるなあ〜

  • @dendenjuku
    @dendenjuku Рік тому +5

    ケロケロ!