【特集】“鉄筋コンクリ城”が『木造』回帰!?費用82億円がコロナ禍で厳しく...悩む和歌山城天守閣(2020年11月27日)

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  • Опубліковано 10 лип 2024
  • 空襲で焼け落ち、戦後に鉄筋コンクリートで復元された城が、老朽化に直面しています。補修や耐震補強で乗り切る城がある一方、注目されているのが『木造再建』です。徳川家ゆかりの名城も木造での再建を目指していますが、様々な課題も浮き彫りになってきました。
    (2020年11月27日放送 MBSテレビ「Newsミント!」内『特集』より)
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    #MBSニュース #毎日放送 #和歌山城天守閣 #木造再建 #鉄筋コンクリート #名古屋城

КОМЕНТАРІ • 489

  • @user-dj3qm4sk7p
    @user-dj3qm4sk7p 3 роки тому +282

    これも空襲で焼失したんだよな
    空襲で消えた城本当に多いよね
    残ってればと考えると悲しいですね

    • @user-ws9so9cj7v
      @user-ws9so9cj7v 3 роки тому +43

      本当にそう。
      名古屋城の戦前の写真見ると、すごい立派でかっこよくて本当にもったいない

    • @user-jn7bo4eq8q
      @user-jn7bo4eq8q 3 роки тому +35

      仙台、名古屋、大垣、大阪、和歌山、岡山、福山、広島、首里
      覚えているだけでもこれだけの城郭が先の大戦で焼失している。城郭だけではなく、他の貴重な文化財が焼失しているからな…

    • @それはともかく
      @それはともかく 3 роки тому +12

      確か戦前の現存天守は20あったから、8つの現存天守が焼かれたことになるね

    • @arabiki234
      @arabiki234 3 роки тому +17

      一国一城令や廃城令で消えた城も多い……

    • @それはともかく
      @それはともかく 3 роки тому +15

      @@arabiki234
      明治維新の時点では全国に100を超える城があったからね
      ほぼ全てのお城が売却か無償譲渡されて権利者の都合のままになった
      中には天守や櫓が小銭いくつって価格で売りに出されて風呂屋が買って風呂の薪になったお城もある

  • @user-vx7vo5qj7q
    @user-vx7vo5qj7q 3 роки тому +70

    インタビューの兄ちゃんの意見に賛成

  • @user-ku5lb8qo9p
    @user-ku5lb8qo9p 3 роки тому +25

    スマイルホテルで和歌山城の天守を見ながら摂る朝食は至福の時間だったな

  • @irohas
    @irohas 3 роки тому +150

    火災に強いからRC構造になったんじゃなくて、当時の建築基準法で大型の木造建築が禁止されていてRC構造しか選択肢しか無かったから。

    • @hentaiyojo
      @hentaiyojo 3 роки тому +29

      今なら耐火木材でビル建てる時代だし行けるぜ

    • @user-mu3tf8cs1m
      @user-mu3tf8cs1m 3 роки тому +9

      なるほど。

  • @user-ge9xp6fo4w
    @user-ge9xp6fo4w 3 роки тому +18

    よく纏まってて見やすかった。
    ありがとうございます。

  • @user-fx8qq2hp7v
    @user-fx8qq2hp7v 3 роки тому +22

    空襲で焼け落ちたのが本当惜しい話だよね

  • @user-mj6ss5nz8s
    @user-mj6ss5nz8s 3 роки тому +55

    クラウドファンディングしてくれれば少しだけど支援したい…

  • @god3575
    @god3575 3 роки тому +33

    400年もたっていた城が鉄筋に建て替えて、たった60年で倒壊の危機?

  • @hrkmyt1127
    @hrkmyt1127 3 роки тому +236

    名古屋城が先に再建を行うのであればそこで得られたデータやノウハウを十分に活かして欲しいですね。個人的には日本全国の城郭の木造での再建されればなと思います。

    • @TERANG1965
      @TERANG1965 3 роки тому +55

      文化的価値だけでなくてよくよく考えたら、宮大工さんが本気でキッチリ建てたら、200年は持ちますからねェ、鉄筋コンクリート城4つ分ですよ。 結果的に安く済むんですよね!

    • @user-ky8hr2jm6x
      @user-ky8hr2jm6x 3 роки тому +7

      上野城あたりを参考にしてみたら良いのかな?

    • @user-tn3cd9dh1m
      @user-tn3cd9dh1m 3 роки тому +22

      やって欲しいけど
      今、そんな良い木材が手に入るかどうかですね…
      昭和の名古屋だったか姫路城の修復の時も心柱探すの相当苦労したって特集見たことあるし

    • @user-ws2dj5um8c
      @user-ws2dj5um8c 3 роки тому +9

      @@TERANG1965 中々材木が見つからなさそう

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 3 роки тому +4

      @@TERANG1965 さん、奈良も古いお寺がもちましたからね

  • @user-pw6cl5in5k
    @user-pw6cl5in5k 3 роки тому +85

    宮大工さんも最近は跡継ぎがおらず、かなり減ってきているようなので可能なうちに再建して欲しいですね…

    • @user-em7lw6yw2b
      @user-em7lw6yw2b 3 роки тому +9

      宮大工の技術を世界へ広め、売り、やりがいを求める若者を誘引宣伝すれば多少はマシになるのかな…儲かるけど今人が少ないからチャンスだよと大々的にではなくボソッと流せば少しづつ宮大工も増えていくと思う。宮大工の技術を使って何か作品を作ったり、技術的利点を喧伝すべき。

    • @user-em7lw6yw2b
      @user-em7lw6yw2b 3 роки тому +8

      それに税金が必要なら払う。

    • @user-mu3tf8cs1m
      @user-mu3tf8cs1m 3 роки тому +5

      あなたが宮大工を継いで欲しい!

    • @z323kai
      @z323kai 3 роки тому +2

      機械に代わりをされない仕事
      宮大工は将来有望、建築基準法が厳しくなってきているので、既存建築を壊さず「改築」するので引っ張りだこ
      師弟制度が壁だけど最近の褒めて育てるでは宮大工に成るのは厳しい

  • @peacefullmaker
    @peacefullmaker 3 роки тому +67

    鉄筋コンクリートはしっかりした設計で造りメンテを怠らなければ数百年は楽に保つ。
    クラックが入ってると言う事は品質の低いコンクリートで雑に造ったのだろう。
    木造でも同じで雑に造れば直ぐに駄目になる、どちらで再建するにせよ同じ過ちを繰り返さないで欲しい。

    • @それはともかく
      @それはともかく 3 роки тому +16

      無条件で「木造は長持ち」「鉄筋コンクリートは木造に比べてすぐダメになる」って思ってる人が多い
      むしろ耐用年数で見れば木造は鉄筋コンクリートの半分以下だし、木造の方がメンテの手間もかかる
      鉄筋コンクリートのメンテを怠って寿命縮めた自治体が、木造で同じもの建てる計画披露しても「大丈夫かよ」と思うのが正直なところ

    • @user-qn9yt5wk5q
      @user-qn9yt5wk5q 3 роки тому +3

      1958年製造だぞ。
      老朽化してもおかしくなかろう。
      その当時の設計と今の設計比較してからコメントしたら?
      メンテナンスで数百年って何処のデータだよ。

  • @user-re1zk7cn8z
    @user-re1zk7cn8z 3 роки тому +60

    特に戦時中にぶっ壊れて写真や設計図などの資料が残っているような天守閣は木造で再現したほうがいいと思います。

  • @user-kf6km6nb2g
    @user-kf6km6nb2g 3 роки тому +213

    和歌山県を代表する観光地なわけだからちゃんと木造で再建して欲しいけどなぁ

    • @cazu6046
      @cazu6046 3 роки тому +4

      自転車で行ける距離に住んでるけど観光地なのだろうか?白浜のアドベンチャーワールドの方が行きたい。

    • @user-nv9me9gl9x
      @user-nv9me9gl9x 3 роки тому +12

      @@cazu6046 そりゃアドベンチャーワールドと比べたらなにもないよ
      歴史マニアでもないとちょっとキツイかも
      因みにパンダは居ないけど城の横の動物園ぽい所に熊ならいるw

    • @naginaginaginaginagi
      @naginaginaginaginagi 3 роки тому +5

      和歌山旅行で北か南どっち行く?ってなったらまぁ南だよな
      和歌山市行くぐらいなら大阪奈良の方が見る物あるし

    • @user-mc3hi5ko9h
      @user-mc3hi5ko9h 3 роки тому +7

      @@cazu6046 まぁでも文化として再建すべきだろうね。

    • @user-yf4gk2cr2r
      @user-yf4gk2cr2r 3 роки тому +2

      和歌山にはソビエトがあるから

  • @Nullpo08
    @Nullpo08 3 роки тому +163

    外人や外国にバラまくより、日本人と日本の為に税金を使う事は非常に良い事だと思います。

    • @yusuke19840923
      @yusuke19840923 3 роки тому +39

      それとこれは全く別、比較すること自体間違い。

    • @Rararura
      @Rararura 3 роки тому +24

      @@yusuke19840923 大まかに言うと外国に媚び売ってないで
      日本の文化をもっと守っていくことは大事ってことだから
      別に変じゃないと思うよ

    • @SC-cn9eg
      @SC-cn9eg 3 роки тому +21

      @@Rararura
      別に外人や外国に金をやることが、外国に媚売ってるということにはならないと思うけどね。

    • @user-mc3hi5ko9h
      @user-mc3hi5ko9h 3 роки тому

      @@yusuke19840923 別じゃないやろ。

    • @user-mc3hi5ko9h
      @user-mc3hi5ko9h 3 роки тому

      @Ryo Ryo どこと比較してんの? 
      ソースくれ。

  • @satousuzukihaichiro
    @satousuzukihaichiro 3 роки тому +16

    一昨年和歌山に一泊した際、和歌山城と動物園に行きましたが、こんなに立派な城が和歌山にあったとは知りませんでした。街中にそびえ立つ石垣と天守に大満足した覚えがあります。財政的には厳しいでしょうが、上手く受け継がれていくことを望みます。

  • @reito-udon
    @reito-udon 3 роки тому +54

    84億円、和歌山県民96万人全員で支払うとしたら県民一人当たり1000円程度負担すれば賄えるのかね。
    そー考えると別にそう高くも無い気はするけど、まぁ84億円あれば他に出来る事もあるやろって考えは理解できる。木造の城はええもんだと思うけどさ。

    • @NewYork-Boy
      @NewYork-Boy 3 роки тому +1

      ワイ和歌山市民お城は今のままが好きやから建て替え反対
      補修でいいでしょ

    • @reito-udon
      @reito-udon 3 роки тому +5

      なんで84億円を94万人で払ったら一人1000円になるねん()酒でも飲んでたんかよ()計算ガバってんじゃねぇか()

    • @toshioota6786
      @toshioota6786 3 роки тому +2

      @@reito-udon ゼロが一つ足りないですね。

  • @user-qs2ts9op4m
    @user-qs2ts9op4m 3 роки тому +13

    道のりは険しいと思いますが、是非とも成し遂げて頂きたいです😄
    完成したら、必ず見に行きます😆

  • @user-wz9ec5og4i
    @user-wz9ec5og4i 3 роки тому +45

    クラウドファンディングとかやって見ると面白そうね

    • @kisyuugunnsou
      @kisyuugunnsou 3 роки тому +8

      鉄筋で再建した時も、今で言うクラウドファンディング(市民・県民からの募金)を集めましたが
      目的額にはほど遠く、結局泣きついたのは松下幸之助。松下幸之助は笑いながら「天守閣に『松下電器』の
      広告付けてくれるか?」と冗談を言いながら、ほぼ1/3の費用を出してくれました。さて、木造再建ですが
      83億のお金が集まるかどうか?これはかなり厳しいと考えます。

  • @montoku77
    @montoku77 3 роки тому +37

    鉄筋コンクリートも老朽化で壊れる。壊すのも大変な作業となると、日本産の木材を使う方が地方の過疎化対策にもなる。

    • @TERANG1965
      @TERANG1965 3 роки тому +12

      文化的価値だけでなくてよくよく考えたら、宮大工さんが本気でキッチリ建てたら、200年は持ちますからねェ、鉄筋コンクリート城4つ分ですよ。 結果的に安く済むんですよね!
      但し日本産の太い木材がまだあるかどうかです。 入手困難なようですから、入手出来るなら木造ですよね。

    • @user-sc7xz7sw4m
      @user-sc7xz7sw4m 3 роки тому +2

      大阪城「ええやんそれ

    • @fedailahab3988
      @fedailahab3988 3 роки тому +2

      それに加えて木造の城が増えれば、瓦や木材や職人の需要供給が安定してコストが安くなって一般人でも日本の伝統的な木造家屋を建てたり維持・修復が手ごろになる。

    • @それはともかく
      @それはともかく 3 роки тому +1

      @@fedailahab3988
      その材料となる木材は外国産?

    • @Hatomaru-l5s
      @Hatomaru-l5s 3 роки тому

      @@TERANG1965 木造建造物の耐用年数は20年ほどと法律で決められている(?)と聞いたことがあるような気がしますが、それを考えると法隆寺のように1000年以上もその姿を保つ技術はすごいと改めて思いますね。

  • @user-cm5jv2zl3i
    @user-cm5jv2zl3i 3 роки тому +20

    地元広島城も木造再建が本決まりになりそうです
    原爆さえなければ最古の木造天守でしたし
    資料も幸い残ってますのですごく
    楽しみです!

  • @29hagma72
    @29hagma72 3 роки тому +23

    大洲城「できるできる頑張れ頑張れ諦めんなよ」

  • @umakara55
    @umakara55 3 роки тому +83

    「新築の木造天守に入れる」というのもめっちゃ貴重な体験だから、実現したらかなりの集客効果はあると思う

    • @nitshin
      @nitshin Рік тому +5

      集客あっても!入場が100円だよー(笑)
      赤字は税金(笑)

  • @user-tj1oi9dj9e
    @user-tj1oi9dj9e 3 роки тому +86

    城好きで全国のお城巡りしてるけど、お城ビルディングが一番萎える。
    倒壊の危険性があって予算がないなら、解体だけ先行して行うとか。
    石垣だけっていうのも、好きに妄想できるのでなかなかです。
    落ち着いて予算が取れるようになって、かつ地元民が望むなら木造再建すればヨイかと。
    コンクリじゃ耐用年数に問題ありすぎですからね。
    お城限定で収められるなら、ふるさと納税で和歌山を応援したいかも。

    • @mmhiro1469
      @mmhiro1469 3 роки тому +2

      言う事は、城址もお好きなんですね?歴史好きなら文献等調べイメージ付きますし脳内再建?いいですね。八王子城址。東京青梅市にも城址ありますが。野原か寺かマンションが建ってます。からかい城址は山頂に石垣が辛うじて残り禿山です

    • @toge_no_toge_Stinger
      @toge_no_toge_Stinger 3 роки тому +4

      @@mmhiro1469
      日本語勉強中?がんばれよ

    • @guardano
      @guardano 3 роки тому +2

      @@mmhiro1469 辛垣城って読めないよね。

    • @thtn
      @thtn 3 роки тому +1

      解体だけ先行…ってのが石垣保護の問題で難しいのが辛いところ

    • @それはともかく
      @それはともかく 3 роки тому

      木造の耐用年数はあなたの言う問題ありすぎなRCの半分以下ですが

  • @11Hinode
    @11Hinode 3 роки тому +10

    和歌山市長は鉄筋コンクリートの天守閣を文化財として残す考えを表明していたから、木造復元も視野に入れていると聞いて安心した。

    • @Flyingpotatos
      @Flyingpotatos 9 місяців тому

      和歌山城とかどうでもええねん。その金あるならまず江戸城再建せな。何で日本の首都に城がないで和歌山に城があるんですか?

    • @11Hinode
      @11Hinode 9 місяців тому

      @@Flyingpotatos クソリプ送ってくんな

  • @user-uw8bl5nv3e
    @user-uw8bl5nv3e 3 роки тому +74

    国宝姫路城は昭和の大修理の時に鉄筋にしなくて良かったと思う
    先人の方の先見の明が正しいかったという事ですね!

  • @kumosukeponsuke
    @kumosukeponsuke 3 роки тому +30

    そうか、、コンクリートの耐用年数が絡んでくるとなると、
    全国の再建城郭の多くがその対象となるんだろうな。
    和歌山以外にも、福山、岡山、広島、大垣、郡上八幡、、、
    まだまだありそうだな。。どうすんだろ。

    • @TERANG1965
      @TERANG1965 3 роки тому

      「対応」で

    • @captainkokaba
      @captainkokaba 3 роки тому +3

      実は熊本城もコンクリ城なんですよね。
      現存天守と思ってる人多いけど。

    • @kumosukeponsuke
      @kumosukeponsuke 3 роки тому +2

      @@captainkokaba
      12城でしたか、それ以外はみなコンクリートですね。

    • @user-cm5jv2zl3i
      @user-cm5jv2zl3i 3 роки тому +4

      広島は木造再建でほぼ決まりです

    • @kumosukeponsuke
      @kumosukeponsuke 3 роки тому +3

      @@user-cm5jv2zl3i
      おー!木造で。
      きましたね。

  • @user-uj8gn4jr6y
    @user-uj8gn4jr6y 3 роки тому +29

    木材は手には入るんだよなあ。
    問題は文化庁がなかなか許可をだしてくれないことなんだよ。

    • @spassap4015
      @spassap4015 3 роки тому +17

      側だけ気にして、最も価値のある石垣に傷つけたら元も子もないからね。

    • @skysky...
      @skysky... 3 роки тому +3

      @@spassap4015 なるほどなあ

    • @user-xf7fy3dj3g
      @user-xf7fy3dj3g 2 роки тому +1

      まぁでも正しい設計図があれば許してくれるはず。
      高松城は天守再建を文化庁が反対してるけど、それは設計図不足

  • @Milk-coffee-1001
    @Milk-coffee-1001 3 роки тому +11

    尾道の、あの(城)はほとんど報道されずに
    姿を消しました。。。

  • @user-tk3cp4tr8q
    @user-tk3cp4tr8q 3 роки тому +10

    木造結構!!
    ただ、大量の木材が調達できるのか疑問です。
    大洲城が木造で再建されましたが、巨大な柱材が無く、確か台湾から輸入されたはずです。五万石程度のささやかな天守閣でもこのありさまです。国内で調達できるとは思えません。他国の森林資源を荒らしてまでの再建は疑問です。
    神社仏閣など文化財を保護するための林業整備や技術伝承が全く行われていませんので、止むを得ません。
    ただ、現在の木材利用技術で合成材を用いて、令和の木造技術で再建すれば実現可能で、新しい工法なども生まれる可能性も秘めているのではないでしょうか。

    • @guardano
      @guardano 3 роки тому

      通し柱とか棟木とかは修正材じゃないと厳しいかもしれないですね。板材とかもかなり大径木が必要になると思います。将来的に純粋な伝統工法によるものに変更する余地を残しつつ今ある木材で無理なく再建する方法をとるのがよいと思います。大洲城の柱ごとに寄付をつのる方法は見習ったらよいんじゃないかな。

  • @user-qn8ci1mc5f
    @user-qn8ci1mc5f Рік тому +6

    何とかして木造にしてほしいです。木造の内部見てみたい。その時代の雰囲気がほしい。市も市民も木造再建に前向きやし、希望がモテる。あと、クラウドファンディングで募集やその他にファウンドを立ち上げて資金を作っていくこともいかも。

  • @user-xo6vi1ry9h
    @user-xo6vi1ry9h 3 роки тому +5

    和歌山城は、二之丸櫓群と二之丸御殿ー表・奥と西之丸能舞台の復元計画があるのだから、そちらを優先して欲しい。
    連立式天守群の木造復元は80億円から100億円にもなる可能性すらあるから、長期整備計画ですすめるほうが、市民の理解も深まるし高まる。

  • @BlackThunder20p
    @BlackThunder20p 3 роки тому +5

    こちらの和歌山城も木造天守に建て替える際、ある団体が「エレベーターを作れ!」と声高に言ってこないでしょうか?

  • @Kurohime_Channel
    @Kurohime_Channel 3 роки тому +4

    木造だと首里城のように火事対策が必要だし、コンクリートだと鉄筋コンクリートなどのサビや割れを考えると長期的に持たなそうな感じだし一長一短なのよね。

    • @hentaiyojo
      @hentaiyojo 3 роки тому

      耐火木材でビル建てられるし行けるっ書

  • @tictic6655
    @tictic6655 3 роки тому +10

    木造は修理を重ねれば、何百年と持つし、耐震性も優れている(法隆寺は1300年)。
    それはそれでいいんだけど、公務員が弱いのがマーケティングなんだよなぁ。
    入城者数20万人(大阪・二条・名古屋城レベルだと200万人。)
    入場料410円で単純計算8200万。
    正直、城は城自体で利益を出すのではなく、観光地を目的とした道中での経済効果が目的。
    木造での再建はもちろん良いのだが、それよりも「どうやって客を取り込むのか。」「和歌山城をルートに入れた観光客を呼び込めるのか。」「和歌山市周辺に還元できるのか。」が完全に抜けている。
    損益まで含めなければプロジェクトとして実現できないし、市民も納得しない。

    • @user-cm5jv2zl3i
      @user-cm5jv2zl3i 3 роки тому +1

      それはあるとは思いますが
      以前和歌山に行った時の我が家の会話
      私「和歌山城ってあるらしいけど行く?」
      父「それ木造?」
      私「いや鉄筋再建」
      父「ならやめとくわ白浜行こう」
      家族「そうじゃね」
      ってなりました
      姫路城・彦根城・松本城・松江城は
      かなり人が来て賑わってますので
      木造にするだけでも意味はあると
      思います

    • @user-qd3vr2kg1m
      @user-qd3vr2kg1m 3 роки тому

      @@user-cm5jv2zl3i だとしても十分な利益が出ると思えんが。

  • @us-r6-sz8dj4hc2whdhpt2fjkmoncu
    @us-r6-sz8dj4hc2whdhpt2fjkmoncu 3 роки тому +17

    木造費用だけ算出してるはずがないのになぜ鉄筋コンクリートでの再建費用を公表しないのかな。
    木造費用より高いのかな。

  • @neosaburo
    @neosaburo 3 роки тому +25

    名古屋、和歌山、水戸。御三家の天守はどれも空襲で焼失した。言い換えれば、昭和20年まで残っていたんだよね。水戸も最近櫓門や隅櫓を復元したりして整備が進んでいる。和歌山も期待していますよ。

    • @user-zg6ff4ei5j
      @user-zg6ff4ei5j 3 роки тому +2

      水戸城に天守なくね?
      それとも御三階櫓のこと?

    • @guardano
      @guardano 3 роки тому +1

      @@user-zg6ff4ei5j 弘前城「そのへんはあいまいでいいんじゃないかな・・・」

    • @user-bm9oh4gz6q
      @user-bm9oh4gz6q 2 роки тому

      江戸城富士見櫓「わいも入れてくれんか?」

    • @Tokiuzi3177
      @Tokiuzi3177 Рік тому +1

      御三階櫓も天守扱いだった気がする

  • @daijispitz4885
    @daijispitz4885 3 роки тому +1

    杉あまりに余ってるから是非使って頂きたい

  • @user-jn7bo4eq8q
    @user-jn7bo4eq8q 3 роки тому +13

    名古屋;「木造再建目指すぞ!!」
    和歌山;「木造再建するぞ!!」
    水戸;「そもそも天守ねえー」

    • @guardano
      @guardano 3 роки тому +3

      金沢「まあ気にすんなよ、水戸」

    • @user-xf7fy3dj3g
      @user-xf7fy3dj3g 2 роки тому +1

      そんなお金どこにあるん?
      税金だろ?歴史好きなら許すかもしれんけど、それ以外の人はは?ってなるよ。

    • @Flyingpotatos
      @Flyingpotatos 9 місяців тому

      東京: 「首都なのに天守ねえー!」

  • @hiyoko.life.design
    @hiyoko.life.design 3 роки тому +1

    基礎工事だけは、鉄骨で組んだほうが良くないでしょうか

  • @kaitarohori6583
    @kaitarohori6583 3 роки тому +5

    江戸城も木造建築して欲しい

  • @t-climb
    @t-climb 3 роки тому +3

    82億あれば城が建つのか。
    なんか夢あるな

  • @poweruser1699
    @poweruser1699 3 роки тому +9

    また天守閣までエレベーターで!
    復元?私たちの楽しむ権利が優先!ってヤカラが涌きそう…

  • @kv_m.1li
    @kv_m.1li 3 роки тому +21

    話別になるけど熊本城も地震復旧の時は
    木造で治して欲しかったなー

  • @sandaru596333
    @sandaru596333 3 роки тому +53

    400年前のテクノロジーのほうが勝っていたという事ですね、この先も。

    • @arabiki234
      @arabiki234 3 роки тому +5

      ピラミッド最強説

    • @user-em7lw6yw2b
      @user-em7lw6yw2b 3 роки тому +1

      安くて大量に作れるビジネス一辺倒の現代の技術と、永遠の命や不老不死、耐久性などとにかく永遠を求め続けていた古代の技術では求めているものが違うということですね。資本主義は競争ですけど技術の進化がビジネス的に素晴らしいだけで、頑丈とか便利さを追求が芳しくないのがそのあらわれです、

    • @arabiki234
      @arabiki234 3 роки тому

      @@user-em7lw6yw2b 一部の権威ある存在だけがリソースを総取りできた時代と、
      一般人でもまともな住居や施設を利用できる時代との違いでもありますね。
      近代以前の平民の家なんて殆ど記録でしか残っていませんし

    • @inra8842
      @inra8842 3 роки тому

      そりゃ実際に使うのと観光用で立てることでは違うだろ

    • @mitzo
      @mitzo 3 роки тому

      ちゃんと理解していないとこういう勘違いが起こる。

  • @user-ci3zd2fy7f
    @user-ci3zd2fy7f 3 роки тому +5

    ふるさと納税で集金すれば費用面は大丈夫そう。私は地元に木造の城あるけど、めちゃくちゃ素敵よ。文化庁さん許可をお願いします!

  • @bigeggdoo
    @bigeggdoo 3 роки тому +10

    最新の耐震耐火機能を見えない個所に潜ませ、石垣含め耐崩落性を持たせ、本体を木造で本来の姿に戻す技術こそハイテク。観光客は増えるね。

  • @user-qg9qk5yp2k
    @user-qg9qk5yp2k 3 роки тому +1

    和歌山県民ですが
    当時の物陰が残ってますね

  • @rctiger665
    @rctiger665 2 роки тому

    I have been here. And I will visit again if it is restored as wood.

  • @emash_TL
    @emash_TL 3 роки тому +6

    手入れをきちんとすれば本当は木造の方がずっと長持ちするんだよね。RCはコンクリートの中性化とそれによる鉄筋の錆びと爆裂がどうしても避けられない

    • @Tokiuzi3177
      @Tokiuzi3177 Рік тому +4

      世界最古の木造建築と言われている法隆寺の五重塔とか1300年くらい持ってるからね

  • @toriktakta6987
    @toriktakta6987 3 роки тому

    クラウドファウンディングでもしてみたらどうなんやろか

  • @user-yl6wv3re5q
    @user-yl6wv3re5q 3 роки тому

    松山市に住んでます。松山城も子天守やいくつかの門・櫓は木造で再建されました。木材の調達は大変だったようです。高知の営林署の協力もありできたようです。おおきな天守閣には大きな木材が必要です。その確保が大変ではないでしょうか。瓦は松山の近くにある菊間の瓦です。再建するなら木造がいいと思います。

  • @user-gp8yd2hl6w
    @user-gp8yd2hl6w 3 роки тому +10

    木造に立て替えたら、本当に観光客は増えるのか。費用対効果が妥当であれば、木造にしたらいいんじゃないの。
    風情とかは知らない

    • @それはともかく
      @それはともかく 3 роки тому +1

      木造は鉄筋より費用が軽く倍はかかるから、自治体が皮算用で進めないよう和歌山県民は監視しないとですね

  • @user-tp7nn2zy8m
    @user-tp7nn2zy8m 3 роки тому +17

    帯刀総司アナとか名前がそれっぽすぎる

  • @westswind
    @westswind 3 роки тому +5

    82億円とか意外と安かった・・・

  • @user-oq8gn6qn5n
    @user-oq8gn6qn5n 3 роки тому +32

    伝統技術の継承は必要だと思いますね^ ^
    新規建築もですが、現存する文化財保護の観点からも技術継承は急務だと思いますね

    • @guardano
      @guardano 3 роки тому +1

      伝統的な建材を供給できる体制を維持・再構築するのも、同じく急務だと思います。文化財の修理に使う材料の高騰や枯渇を招かない程度に新築を継続していかないと、従事者がどんどん減っていってしまいます。奈良の大極殿みたいに、完成後にヒノキの枯渇を招いた原因といわれるようなプロジェクトばかりでは問題があるのですが、バランスよく城郭の復元も進めていかないと、瓦も漆喰も使いたいときに生産者がいないという状況になってしまいます。

    • @user-oq8gn6qn5n
      @user-oq8gn6qn5n 3 роки тому +1

      @@guardano さん、確かに…。現状では日本の林業は壊滅的ですからね。戦後の林業の様に森林破壊的な事業ではなく山の保水も含めた長期的な開発維持事業が必要急務でもありますね。林業や伝統技術育成などば一朝一夕で成る事業ではないので難しいですね

  • @japannothing4290
    @japannothing4290 3 роки тому +26

    85億円なら、50億円程を募金にすれば良いと思う。
    50億円なら、全国展開すれば可能な額かと。
    私は、募金するよ。

    • @user-ze5kv8bw5x
      @user-ze5kv8bw5x 3 роки тому +3

      和歌山県民です。
      そのお気持ちありがとうございます😄

    • @aa35544
      @aa35544 3 роки тому +1

      一定の募金者の名前をどこかに残すとか

    • @ipoy6524
      @ipoy6524 3 роки тому +4

      ちなみに、(再建関係なく)現状でも和歌山城は募金を集めていますが、どれだけの人が認知していて、どれだけの人が実際に募金されているでしょうか。※1万円寄付されると、天守閣に1年間名前が掲示されます。
      コロナ禍で医療福祉分野をはじめとして色々な所でお金が必要とされる中、50億の募金をそう簡単に集められると見込まない方がいいと思います。
      建てて終わりでなく、建てた後もお金が掛かり続ける訳ですし、、。
      首里城が募金で50億集めたニュースがありましたが、あちらは和歌山城の約5倍の年間100万人の入場者がおり、かつ火災で焼け落ちたという同情を買う理由があります。
      同じく木造再建を目論む名古屋城も、入場者数で言えば約10倍の200万人ありますし、これでも十分とは言えないでしょうが財源の土台があります。
      私も木造での再建ができるなら嬉しいですが、築50年とは言え現状の鉄筋コンクリート製でもメンテナンスが十分に行えていない状況を冷静に見ると現実的ではないのでは、、と思えます。

    • @aa35544
      @aa35544 3 роки тому

      @@ipoy6524 それが今の日本の国力なら仕方ないですね。

    • @japannothing4290
      @japannothing4290 3 роки тому

      @@ipoy6524 募金活動は募金活動であり、批判する必要性は無いと思うが?
      募金する人の意思でしかない金額だから。
      で、維持費は文化財と同じ。
      歴史・文化にお金を使うか、使わないかの話。
      コロナも何十年も続く訳ではない。
      中期・長期の話なのだから、客観性をもってみる必要があると思うがね。

  • @user-pf5ou6ip2c
    @user-pf5ou6ip2c 3 роки тому +41

    江戸城『あるだけでもマシじゃないですか?ウチなんてなーんにもあらへん』

    • @user-pt5ld2nu7g
      @user-pt5ld2nu7g 3 роки тому +13

      天守がないだけでそれ以外の堀や門や櫓などはかなり整備されて残ってると思うけど、、

    • @ipoy6524
      @ipoy6524 3 роки тому +5

      @@user-pt5ld2nu7g 本当に。首都のど真ん中であれだけ広大な城郭を保持してもらっているのは、本当に恵まれていると思う。

  • @hanakaramilk9904
    @hanakaramilk9904 3 роки тому +1

    昔の建物のままが良いのですが、名古屋城はエレベーターを中に造るのかで揺れてます。今の時代は 身体障がい者対策も要るんで 難しい問題。。

  • @user-dw5du8vo3w
    @user-dw5du8vo3w 3 роки тому +1

    木造になったら絶対行きます!!!!!

  • @user-qx5wh6vs7o
    @user-qx5wh6vs7o 3 роки тому +1

    こういうのは市民の声や財政とのバランスが大事だからなぁ。県や市、国が協力して形にすれば文化財となり得るけれど、税金も多く投入されることになるから和歌山に住んでない私にはどちらが良いとは言えないですね

  • @user-hp5vc1jm9x
    @user-hp5vc1jm9x 3 роки тому +40

    名古屋城木造再建は障害者団体がエレベーター付けろと抗議してるがここにも言うのだろうか?

    • @user-wd2ik2vp5m
      @user-wd2ik2vp5m 3 роки тому +25

      エレベーターなど絶対必要ない。昔はなかったから。

    • @guardano
      @guardano 3 роки тому +18

      和歌山城の話ではないけど
      城主ですら生涯に2回しか行ったことがないような場所が天守ですから。
      エレベーターなどいらないです。

    • @ooii4602
      @ooii4602 3 роки тому +8

      再現の妨害でしかない

    • @guardano
      @guardano 3 роки тому +5

      @Yellowstone National Park 伝統技術の継承と山林の維持が目的なんだから、工事費を増大させることは全く妥当ではない。

    • @guardano
      @guardano 3 роки тому +7

      @Yellowstone National Park 山の上にあるんだぜ?城に興味がないし全く無知なやつが首をつっこむのはただの妨害。エレベーター設置費こそ税金の無駄。

  • @user-ce2mt3gh3p
    @user-ce2mt3gh3p 3 роки тому +7

    歴史博物館だった尾道城は老朽化で取り壊されたなぁ。(´・ω・`)

  • @user-wg7ky1ls1v
    @user-wg7ky1ls1v 3 роки тому +4

    木造で作りなおすのはいいと思いますよ。維持にお金かかるかもしれないですが。再建中の熊本城にはエレベーターつけるそうですが、それはやめた方がいいと思います。

  • @user-paipai
    @user-paipai 3 роки тому +1

    やっぱクラウドファンティングやなー

  • @user-je2lk8qn5h
    @user-je2lk8qn5h 3 роки тому +1

    木材をどうやって調達するのでしょぅか。城の心柱になる巨木がもう無いので寄木になるのでしょぅか?

  • @うめはち
    @うめはち 3 роки тому +4

    石垣の保護と言う割には、城山に木がボーボーなのが気になる…。(木だけに)

  • @user-tx5ge2nw7t
    @user-tx5ge2nw7t 3 роки тому +16

    木造再建するなら、櫓なども復元的整備してくれ

    • @user-yq1xn5if5u
      @user-yq1xn5if5u 3 роки тому +1

      はい?和歌山城とか言うゴミより、大阪城木造にした方がいいよ?わからないの?wwww

    • @user-tx5ge2nw7t
      @user-tx5ge2nw7t 3 роки тому +1

      @@user-yq1xn5if5u 大阪城木造にする時は
      徳川大阪城ですね

    • @user-yq1xn5if5u
      @user-yq1xn5if5u 3 роки тому +1

      @@user-tx5ge2nw7t 強く言ってごめんなさい。

    • @user-tn3jx6oe5r
      @user-tn3jx6oe5r 3 роки тому +1

      大阪城とか原型無いですやん

    • @kv_m.1li
      @kv_m.1li 3 роки тому +2

      @@user-yq1xn5if5u お城はみんな素晴らしい
      だからお城同士を比べて蹴落としたりする事はないで欲しい

  • @user-bd9ch7mm4u
    @user-bd9ch7mm4u 3 роки тому +4

    関係ないけど、和歌山市の人口密度って結構高いよね。

  • @user-bh9si4vl9h
    @user-bh9si4vl9h 3 роки тому +11

    史実と違う天守閣も、鉄筋コンクリートが多い。

  • @user-iq7cd9sq5e
    @user-iq7cd9sq5e 3 роки тому

    木造で耐震性は大丈夫なのかな?

  • @KUROSHIO283
    @KUROSHIO283 3 роки тому +5

    木造にするのであればエレベーターは絶対に付けないでほしい
    エレベーターを付けただけで木造にした価値が全てなくなる

  • @user-rs8vj2xb7h
    @user-rs8vj2xb7h 3 роки тому +12

    和歌山城、とても素晴らしいです。
    いつか、必ず、元の木造建築での和歌山城が見られと信じています。

  • @user-oe4lz5fo8q
    @user-oe4lz5fo8q 3 роки тому +4

    いつの日にか、
    木造による
    復元を成し遂げて欲しい。。

  • @conshi6739
    @conshi6739 3 роки тому +1

    内海トラフこえー、、

  • @arisak1905
    @arisak1905 3 роки тому +1

    そういや、地元の広島城も今、耐震性の問題で耐震補強か、木造再建かで俄に議論になってたような・・・。
    原爆で倒壊した広島城を鉄筋コンクリート造で再建したのが昭和33年──和歌山城と似たり寄ったりの時期ですから、いろいろガタが来てるでしょうし、戦後復興の昭和から平成も終わり、令和の今こそ木造復元という機運がどこも高まって来てるんでしょうね。

  • @wintfeb4177
    @wintfeb4177 3 роки тому +9

    82億じゃ全く足りない!

  • @tamu7626
    @tamu7626 3 роки тому +1

    将来予測されてる南海トラフ地震考えると木造建築が耐えられるかどうか…

  • @az09uy694
    @az09uy694 3 роки тому

    今度はお城に看板付けていいから前みたいにPanasonicに資金援助してもらえやんかな…

  • @MasuyamaShigeiru
    @MasuyamaShigeiru 3 роки тому +19

    若い人の方が理解しているみたいだな。
    おばちゃんは日本人を代表したコメントするな。

    • @arabiki234
      @arabiki234 3 роки тому

      いい意味で金の事なんか気にしていないという事でしょうね

  • @user-oz7ev1hg6p
    @user-oz7ev1hg6p 3 роки тому +4

    お金の無駄って意見もあるだろうけど、木造建築は技術継承の観点からもその価値はあるかなって思える

  • @canberrabob8064
    @canberrabob8064 3 роки тому +3

    資金をクラウドファンディングで集めることはできないの?集まりそうだけど

  • @user-nz8rd3jx3i
    @user-nz8rd3jx3i 3 роки тому +2

    以前、明治期の木造洋館の復元移築工事の仕事したんだけど 木造と言いつつ耐震補強金具ガッツリで完全に新築現代木造の建造物だった。
    内心、古い時代の建築物の構造の復元を間近で見れるーと思ってスゲー期待してたのにがっかりだったのを思い出すわ。

    • @user-xo6vi1ry9h
      @user-xo6vi1ry9h 3 роки тому

      姫路城天守群ですら耐震補強の木造筋交いで補強している。
      今現存している文化財指定されている木造建築物を後世に遺すのならば、現代技術の耐震・免震・耐火・消化設備は必須だよ。
      松前城天守は、戦災にあわずに残ったのにも関わらず、火災で類焼してしまった。

  • @user-sai_tani
    @user-sai_tani 3 роки тому +16

    名古屋やここ和歌山を機に、全国の城郭を木造で再建築していって、宮大工の需要と人口が増えたら嬉しいですね。

  • @yuwatanabe6037
    @yuwatanabe6037 3 роки тому +1

    築60年なら何度も地震に遭遇してその度亀裂ができただろう。
    見える亀裂ならすぐに修復できるけど城みたいな複雑な形状だと見逃した亀裂から雨水が侵入ということもある。

  • @esmeraldo7506
    @esmeraldo7506 3 роки тому +3

    「82億円のも工事費がかかります」
    ワイ「たった82億やん、名古屋城は初期の見積もりで500億だったからいけるける」(自治体の規模差から目をそらしながら)

  • @user-zg7ss4zk3n
    @user-zg7ss4zk3n 2 роки тому

    廃城令でせっかく昭和まで残っても空襲で焼け落ちんのはやるせないな

  • @user-hc8ne3qk8g
    @user-hc8ne3qk8g 3 роки тому +7

    クラウドファンディングで資金調達を行なってほしい

  • @user-qd3vr2kg1m
    @user-qd3vr2kg1m 3 роки тому

    へー、無理して建てる必要はないと思う。過去の文化も大事だけども大切なのは今やで。

  • @tekkkit
    @tekkkit 3 роки тому

    和歌山城は天雷だっけなー
    範囲広いけど刀城娘だから火力は槌に負けるんだ
    木造になるなら改築2で天雷がパワーアップするとかしたりするのかな

  • @arisue
    @arisue 3 роки тому +1

    市民会館建て替えする予算とほぼ同額なんだからこっちにすりゃよかったんじゃね?

  • @user-ew8vg7pg2m
    @user-ew8vg7pg2m 3 роки тому +1

    メンテナンス不足ですが、それを放置していました。危ないので、立て替えますと言っている様にしか聞こえない。
    どうせ木造で作り直すならば、技術も進歩し合板で大きな柱も作れる様になった為、より当時の城に近い物に作り直したいと前向きな報道にして欲しい。
    個人的に鉄筋コンクリートの天守閣はがっかりだけど、木造だと首里城の様に焼ける事もあるから、木造と鉄筋コンクリートは一長一短。

  • @FULLMETA1000
    @FULLMETA1000 3 роки тому +1

    無筋のローマンコンクリートは2000年たっても強度を増し続けてるけどそれはコンクリの強度のみ。建造物の耐震性考えると日本で無筋は無理。鉄筋は寿命50年メンテ補強して+50年 補強した材料も50年たてば朽ちる。日本中のコンクリ建造物が建て替え迫られるんだろうけど・・・橋脚は建て替えるとして トンネルが難しいんだよね。 城でお金が・・なんていってると 補助金なんてない商業ビル・マンションはきついよね。

  • @user-ln4me5zg8w
    @user-ln4me5zg8w 3 роки тому +1

    福岡城も再建してほしい

  • @user-fu7lw2hv6p
    @user-fu7lw2hv6p 3 роки тому

    木造の方がメリットあるなら鶴ヶ城も木造になってくれないかな…

  • @koguma277
    @koguma277 3 роки тому +3

    84億でできるなら観光資源としの効果も考えればしたほうが良いと思うね

  • @user-lr5wz1hf6l
    @user-lr5wz1hf6l 3 роки тому +26

    名古屋城並の資料が残ってるなら再建可能だろうけど

    • @user-ty7tt7gk8y
      @user-ty7tt7gk8y 3 роки тому

      あるよ

    • @user-xo6vi1ry9h
      @user-xo6vi1ry9h 3 роки тому +2

      和歌山城天守群は、福山城天守・水戸城御三階櫓と同じで「実測図」が作成されていないのですよね。

  • @user-cd9wm8fu3j
    @user-cd9wm8fu3j 3 роки тому +11

    木造再建、良いですね。伝統技術の継承につながるというのはとても良い事だと思います。ぜひ木造で再建して欲しいです。

  • @user-th8bi9ib8s
    @user-th8bi9ib8s 2 роки тому

    じっくり足場を固めながら着実に復元をすすめる!!という方向に賛成します。
    まずは石垣から。解体していくうえでも新たにわかることもあるし
    市の教育委員会もしっかりアピールして何度でも和歌山城に足を運んでもらう。
    毎回来るたびに新たな発見とお城の醍醐味がいろんな角度から楽しめる。
    そんな希望を持ちながらスローなやり方でもいいと思うんです。

    • @user-th8bi9ib8s
      @user-th8bi9ib8s 2 роки тому

      一口城主の手形を発行して募金を募って入場パスサービスをするとかやり方は様々あると思う。

    • @user-th8bi9ib8s
      @user-th8bi9ib8s 2 роки тому

      日本全国だけじゃなく。世界中にお城好きは多いで・・・。
      大金をつぎ込んだ人には天守で布団を敷いて宿泊できるプラントとかおもしろい。。。

  • @user-or6ir6vp7o
    @user-or6ir6vp7o 3 роки тому +1

    私の住んでいる県にも立派なお城があるけど、小さい頃一度行った記憶のみ…
    結構いい拝観料取られるから地元民は滅多に行かない。
    木造は理想だろうけど、次の修復や補修のサイクルが短くなって、割高にならないのだろうか?
    自分の財布じゃないから理想は言えるけど、和歌山県の歳入からすると82億円は凄い数字ですよ。
    南海トラフ地震に備えて貯めた方が…?

  • @user-ic3wb4me1f
    @user-ic3wb4me1f 3 роки тому

    米松の高騰でレッドウッドの集成材になるかな。

    • @guardano
      @guardano 3 роки тому

      紀州材を使わないと地元が納得しないよ。大径集成材つくれる工場が和歌山にあるかどうかはしらないけど。

    • @user-ic3wb4me1f
      @user-ic3wb4me1f 3 роки тому +1

      確かに地元の方の中にはそう思われる人がいるかもしれませんね、
      紀州も吉野も多くの製材所がここ20年で閉業しています。
      良い立ち木はあるのでしょうが、長尺大径木を製材できる工場は国内でも数が限られてます。
      また、ヤング係数が小さく建物全体を木の撓りの良さに頼る国内の木では心もとなくも感じてます。
      プレカットも梁背、梁厚で対応できないでしょうから、手板はプレカットのCAD図に頼り刻みは現場手加工でやるしかないよね。
      素晴らしいお城が出来ること期待しています。