ZAMIAST PODŁOGÓWKI ?! - maty kapilarne - wywiad 1.
Вставка
- Опубліковано 1 жов 2024
- Pierwsza rozmowa z Tomkiem -dystrybutorem i instalatorem mat kapilarnych - systemu który możne przynięść realne oszczedności, uratować przed nadciągającymi przepisami które zmuszą nas do remontów i modernizacji...
Wszystko pieknie ladnie, ale:
1. Ciekawe jak z czyszczeniem takich instalacji, bo nikt mi nie wmówi, ze to sie w koncu nie zapcha (nawet stosujac filtry i chemie). Przy malych instalacjach koszt czyszczenia to min. 1000zl, tutaj pewnie o wiele wiecej. Pan instalator stosuje argument, ze podlogowka tez sie zapcha. No ale wystarczy porownac srednice rur :)
2. W scianie, na ktorej sa te maty nie da rady nic powiesic, powodzenia gdy sie przypadkiem cos uszkodzi i trzeba załatać.
To niestety moim zdaniem dyskwalifikuje te rozwiazanie.
Dlatego stosuje się odpowiednie filtry i wode aby nie odkładał się kamień. Dzięki temu woda będzie czyściutka i nic się nie zapcha
tez tak uwazam 30 lat dlatego nie sa popularne nie kazdy jest ekspertem kupujemy oczami dla Zwyklego laika solidnie to to nie wyglada przeciwienstwie do podlogowki balbym to usiebie zamotowac za duze ryzyko jak dla domu jednorodzinego podlogowka wyglada pewniej
@@kristomen Czyz by filtry i co jeszcze i tak to jest drosze od podlogowki jak dla domu jednorodzinego sensu to nie ma nie mowiac juz o praktycznej stronie medalu cos powiesic postawic jakis mebel np w zimie szafe nie bede pchal na srodek pokoju zeby cieplej bylo itp
@@kristomen Nie chodzi o kamień tylko o glony. Ktoś zapomni dodać chemii, albo dopuści za dużo zwykłej kranówy i z czasem te cieniutkie rurki zakleją się takim ładnym śliskim czymś co czasem porasta silikon i fugi w kabinach prysznicowych. Temperatura tam odpowiednia bo niski parametr, a przecież nikt nie będzie co jakiś czas wygrzewał ściany do 65° jak to się robi ze zbiornikami C.W.U. żeby zapobiec legionelli.
@@kristomen to teoria. Praktyka pokazuje, że najlepsze filtry potrafią zawieść. Tylko, że polsogowke stosunkowo łatwo przepłukać. Ja nie bardzo widzę w czym te maty maja być lepsze mając tyle wad.
Było by super jakbyś pokazał i omówił dokładnie sterowanie takiego ogrzewania - rozdzielnia i czujniki, które użyłeś. A Pana Tomka podpytał czy jest jakaś różnica jeśli będzie zamiast pompy ciepła piec gazowy / dwufunkcyjny (nisko temperaturowy).
ps. świetnie że są kolejne materiały o Matach :)
Super kanał, oby dalej było bez cenzury w komentarzach. Nie da się być specjalistą we wszystkich, a dyskusje rozwijają i poszerzają horyzonty,
Robisz super robotę, testujesz nowe rzeczy - nie wszystkie dla wszystkich mają sens, ale ja np jestem mega ciekawy efektów tego wszystkiego co planujesz.
Maty kapilarne osobiście do mnie nie przemawiają, do swojej budowy mam jeszcze trochę czasu, więc mam nadzieje że do tej chwili odpalisz swój system i jak najobiektywniej opowiesz czy faktycznie spełniają funkcję, jakiej oczekiwałeś ;D
Pierwszy raz na tym kanale widzę więcej merytoryki w komentarzach niż materiale.
Nie zgadzam sie😁 zawsze w kometarzach jest wiecej merytoryki niz w materialach tego kanalu bo wypowiadaja sie praktycy z doswiaczeniem a nie teoretycy bez tak zwani chodowcy kur nie majacy o budowie pojecia i jej realiach prosze sie dla przykladu spytac autora jak tam ocieplenie welna budynku a tak sie madrowal itp
@@Raf1037 Przynajmniej na tym kanale możemy się z autorem lub między sobą nie zgadzać, a nie tak jak na większości gdzie w komentach tolerowane jest spijanie z dziubków i och aach jaki fantastysiuni materiał ;P
@@rozentuzjazmowanyindywidualist Tu masz racje i zaraz usuwja kometarz jak sie tylka nie polizalo tylko w niego kopnelo albo zaraz obraza majestatu ze jestes hejterm i banuja
@@Raf1037 O co Ci chodzi z tym ociepleniem?
@@thigrand nic wielkiego zanim sie zaczol budowac caly rok twierdzil ze dom na zewnatrz bedzie welnol ocieplal i to polskiej firmy z super parametrami ale realia rzeczywistosc jest inna chciec a moc okazalo sie ze raz ze drogo a dwa ze musial by na nia czekac bardzo dlugo i w koncu musial dac steropian grafitowy co w polaczeniu x keramzytem nia ma wielkiego sensu podobnie bylo z tynkami glinianymi a o o wiatrowej elektrowni przydomowej to nawet nie wspomne itd
a jest tam warstwa aluminium? Pewnie nie. A to oznacza ze ten material dosc mocno bedzie pracowal i sila rzecza te grubsze elementy beda pracowac inaczej niz te cienkie i wtedy ich łączenie jest newralgicznym miejscem. Do tego sposób łączenia przez zgrzewanie to tez srednio bo choć to połączenie solidne, to nie tak solidne jak zaciskany pex, a najlepiej brak łączenia. Podlogowka na rurce 16 / 17 / 18mm co 10cm bedzie wymagala podobnej temperatury zasilania jak to, a nie ma ww. wad. Ogólnie to jestem zwolennikiem nowości, ale tutaj jestem na nie. Słabo zalewać betonem tyle łączeń w podłodze...
PS: czy panowie Bartkowie od okien z novobudowy wypowiadali sie w sprawie taśm rozprężnych zamiast pianki montażowej?
Warstwa aluminium w pex/al/pex nie jest dla zwiększenia wytrzymałości a dla pozbycia się dyfuzji tlenu do wody. Po to samo jest warstwą EVOH.
@@myoniwy jasne ze tak, ale przy okazji powoduje tez ze material mniej pracuje. Rury bez tej warstwy trzeba co pare metrów wywijac w mały łuk, aby zapewnic kompensacje wydłużeń wzdłużnych. Bez tego mogą sie wyrwać ze złączek po wielu takich cyklach. Ważne jest to zwłaszcza kiedy montaż jest zimą, kiedy temperatura podczas montażu jest daleko inna niż temperatura pokojowa. Dlatego aluminium jest lepsze od evoh, przy okazji aluminium zapewnia mniejsza szanse ze rura "wstanie" przy zalewaniu bo nie jest taka sprężysta.
Jak widzisz wszystko oprócz głownej cechy ma jeszcze pare innych, tak samo jak RP1 w silniku rakietowym służy tez do chłodzenia czy do regulacji wektora ciągu, pozdro dla kumatych ;) Chyba oglądamy podobne kanały:)
Ja czekam na wyniki badań nt. oszczędności w montażu w warstwie ocieplenia
@@trzodny chcesz grzać ściany od zewnętrznej strony? Bez sensu. Wprowadzasz dodatkowy opór cieplny dla grzania i zmniejszasz opór cieplny dla ucieczki ciepła na zewnątrz. Nie widzę zalet takiego rozwiązania.
@@myoniwy Ostatnio dostałem bana na kanale iZZi instalacje na nowym fimie z Panem Maciejem, napisałem komentarz wątpiący w opłacalność tego rozwiązania. Pan Maciej wspominał tylko o aspektach energetycznych, nie wymieniając więcej plusów tego rozwiązania np. więcej światła, możliwość aranżacji parapetu, kwestie estetyczne (np. przy elewacji wentylowanej) itd. Dopowiem, że firmy wyceniły mi taki montaż na 25 tyś CBM Marbet oraz 30 tyś ILLBRUCK MOWO. Pan Maciej wspominał o taniości tego rozwiązania, a podawał ceny tylko pojedynczego elementu systemu (belki 1.2m) oraz ceny jego montażu z 2014 roku. Zapewne posiada aktualne kosztorysy z budowy syna, u którego został nagrany tet szczelności z Panią Kasią.
Maciej, bardzo lubie Twoj kanal, twoja dzialalnosc w internecie. Ale w przypadku tego rozwiazania - po prostu lipa. Przeczytalem opracowanie pana Zembrowskiego (mam ksiazke i dostep do bazy wiedzy na stronie www) i Tobie tez polecam. Ogrzewanie scienne jest dalekie od idealu krzywej grzewczej (lepsze od pieca i grzejnikow ale gorsze od podlogowki) a to na matach kapilarnych w ogole wyklucza z uwagi na zbyt mala srednice przewodow (osady i zakamienienie) oraz połączenia. Ale ja mimo tego z ciekawosci wycenilem i okazalo sie ze koszt jest ponad dwukrotnie wikekszy niz przy podlogowce.
mam ta ksiązkę. Warto wiele rzeczy i autorytetów kwestionowac i sprawdzać... i ja to robie własnie. trafiłem na wiele innych źródeł które mówią co innego o tych ogrzewaniach. i wykresy wykresami, ale co to w praktyce oznacza - co się odczuwa ?
A kwestie zabrudzeń mozna łatwo wyeliminować...
Maty kapilarne z samego początku służyły do chłodzenia stropów aktywnych tylko i wyłącznie w tunelach i magazynach mleczarskich zapoczątkowane w krajach skandynawskich. Do wstępnego schładzania samych pomieszczeń przechowujących spożywkę. Idea mat kapilarnych niestety w żaden sposób nie sprawdza się moim zdaniem w instalacjach domowych. Często instalacje nie są napełniane woda demineralizowana a sam system kotłowni domowych często zawiera metale które maja tendencje do korozji która idealnie osadza się w ów matach kapilarnych ograniczając przepływ i segmentowo wyłącza maty z obiegu
👍👍👍
instalujesz stacje uzd. wody z filtrami i masz z bani. czemu komplikujesz
pytanie. pokoj 20m²- na ten moment ogrzewany grzejnikiem 24zeberka alu. zasilam 36st. wiec jak w zamian za niego mam dobrac te maty?? w gre w chodzi sufit i sciana 2x 2.5 oraz wycinek sciany 5x 1m . ??? czekam na spostrzezenia
oczywiście ! -ale podobnie jesli do nowoczesnego silnika naleje się zużytego i niewłaściwego oleju z zabrudzeniami .. i silnik sie zepsuje to jest wina silnika czy użytkownika/serwisanta ? Każda technologia ma swoje wymagania by działała poprawnie. Jak ktoś chce mieć instalacje idioto odporną to grzejniki, albo lepiej kominek lub piec kaflowy.
@@malpazkarabinem7325 nie zaleca się napełniania instalacji woda uzdatniona. A demineralizowana
Czy do mat kapilarnych trzeba mieć jakiś wcześniej przygotowany przez wprawnego hydraulika plan instalacji? Niestety nie miałem nigdy styczności z tego typu instalacją, ale na pierwszy rzut oka nachodzi mnie pytanie czy przy takiej ilości rurek i ich rozgałęzień nie istnieje ryzyko wpadek hydraulicznych, gdy woda popłynie nie tam gdzie byśmy chcieli. Znajdzie drogę z mniejszym oporem pozostawiając miejsca kompletnie nie ogrzewane lub gdzie woda będzie stała? Jakie są ograniczenia takiej instalacji: wymagająca z ciśnienia (bo przecież jakaś pompa musi być), maksymalnej powierzchni mat na jednej rurce zasilającej (bo zgaduję, że im więcej rurek odchodzących od rury zasilającej tym mniej efektywne ogrzewanie, aż dojdziemy do punktu gdzie woda stoi, zamiast płynąć, bo mniejsze opory ma na pierwszych odgałęzieniach, gdzie woda będzie szybciej płynąć, bo ma bliżej do rury powrotu).
Nie jest wydajne ale fajne 🤓🤦♂️
Jak najbardziej wydajne.
wychodzi na to żei wydajne i fajne... ;) - na nic bardziej wydajnego jeszcze nie trafiłem (system rozprowadzania ciepła)
@@damianmichno975 ale to nie ja powiedziałem tylko ten pan od mat 🤦♂️. Ja mam swoje zdanie na ten temat
Czy można łączyć te maty ze zwykłą podłogówką np. 16mm? Chciał bym dać maty na ściance kolankowej
Można, ale na osobnym obwodzie, bo maty mają bardzo ograniczoną przepływał iść i połączenie podłogówką w jednej pętli nie zda egzaminu.
można ale na pewnych zasadach - osobny obwód lub maty dobrane do przepływu petli by wykorzystać "ciepło odpadowe".
tylko jak dasz maty na ścianę to później ciężko będzie powiesić obraz🧉
W jednym z przednich odcinków z tego co pamiętam Auror kanały omawiał jak to zrobić.
To może wiele lat temu,a teraz są systemy do montażu obrazów bez wiercenia ściany. Co innego jak zależy Ci na tym,aby się wieszać na tych obrazach :)
tak - prosze obejrzeć poprzednie filmy. Mocowania szafek są powyżej lini mat - maty są u mnie do wysokości ok 170cm. Maty są robione na wymiar więc można to dostosowac do swoich potrzeb/wymagań.
Witam, czy potrzeba jakiś specjalnych pompek do tego typu rozwiązań, sporo tych rurek i opór chyba jest większy niż przy podłogówce lub grzejnikach?
Właśnie dzięki temu że tych cienkich rurek jest tak dużo to opory nie są jakoś szczególnie inne jak w instalacji na PEXie. Standardowo masz obiegi po ok 100mb rurką 16/12 a tu masz np 4mb rurki 4mm (na zewnątrz? więc w środku pewnie ze 2mm). Ale tych rurek jest setki.
pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Hagena-Poiseuille%E2%80%99a
@@myoniwy dzięki za odpowiedź
Panowie kiedyś istniała cudowna firma wirsbo do dziś przypominam ze rura grzeje całym swoim obwodem wiec ogrzewanie płaszczyznowe które będzie posiadała rozstaw np 30 cm również będzie pracować. I nie Rzymianie a już w starożytnym Egipcie istniał system cyrkulacji ciepłego powietrza rozprowadzany kanałami wentylacyjnymi pod podłożem
👍👍👍
Ciągle istotna jest powierzchnia tego "całego swojego obwodu". Będzie jakoś grzało niezależnie od rozstawu, ale może się okazać że zabraknie powierzchni wymiany, lub trzeba podnieść temperaturę czynnika.
@@damianmichno975 będzie jakoś grzało …… naprawdę wystarczy pomyśleć…. Np rura uponor miltway fi20 rozstaw co 30 cm mam takich instalacji setki….
@@TheGophe kwestia sprawoniści/wydajności i komfortu jakie rurki i jaki rozstaw - można "jakoś" i można "rewelacyjnie"...
Koszt maty kapilarnej na 1mkw to 200zł koszt rury pex 1mkw 60zł. Do tego zastanawia mnie jakoś miejsca łączenia rurki z kolektorem bo pod podłogą mam nawet tysiące łączeń a rura pex jest w całości
Witam Myślę , że słabe rozpropagowanie mat ma swe przyczyny głównie w przywiązaniu inwestorów do tradycyjnych sprawdzonych rozwiązań typu grzejniki, podłogówka i jako źródło zasilania piec stalopalny lub gazowy a takie maty to dla wielu "czarna magia" bądź gąszcz pytajników. Np z czym to połączyć ( źrodlo ogrzewania), jak matę wymienić w razie awarii, czy ktoś przyjdzie mi to zatynkowac i później to nie popęka. Osobiście wierzę w sprawdzone od lat tradycyjne rozwiązania i ich skuteczność lecz nie wykluczam , że nowości nie wnoszą nic dobrego. Pozdrawiam ! I życzę zasiegów.
Jaki jest najlepszy sposób montażu mat na już użytkowanych "starszych" budynkach? Otynkowane ściany, sufit i zrobiona podłoga...
Jakbym już miał to robić to tylko w suficie podwieszanym. Moim zdaniem autor kanału przesadził z powierzchnią. Ściany i podłogi? ;) strasznie dużo połączeń. Każde połączenie to potencjalna nieszczelność.
Na 1mb jest z 80 spawów PP, plus drugi kolektor, czyli 160, łącznie jest pewnie kilkanaście tysięcy spawów w domu, z PP, pod tynkiem. I teraz drobna analogia - są żarówki - średnia żywotność 10000h, czyli jedna padnie po 1h a druga po 19999h. Ja mam pytanie o te spawy, bo mam wrażenie, że to jest najsłabszy element tego rozwiązania. Ktoś mnie przekona, że jest inaczej?
rozmawiając z róznymi instalatorami nie słyszałem żeby raz sprawdzone łączenia pp (próba ciśnieniowa) rozszczelniły sie po czasie... ale pewnie nie jest to niemozliwe.
Przed montażem zalewasz żywicą na centymetr przy spawach i dopiero montujesz, a zapomniałeś o zabezpieczeniu kapilar . Każdą zabezpieczasz na ścianie, suficie rozciętą rurką z metalu dobrej jakości
@@holiboodzdrowydomJakiego producenta polecasz maty kapilarne?
Eno, ja widzę że Pan Tomek światowy;)
Czekam na dostawę moich mat. Po 20stym mam nadzieję że się nic nie zmieniło... ;)
A jakie to kraje z tymi 19 stopniami przymusowymi w domach??
Szwecja (?)
Szwajcaria i UE .... We włoszech jest mowa też o temperaturach przy chłodzeniu.... trzeba mieć na uwadze że mogą to wprowadzić.
@@maciejx9879 czyżby,??, a nie w budynkach użyteczności publicznej??
@@holiboodzdrowydom w UE to jest Polska i jakoś o tym nie słyszałem to więc jak??, co innego to zalecenia a co innego przymus
Jak zmienia się wydajność mat kapilarnych montowanych pod płytami fermacell w porównaniu z montażem w tynku?
UWAGA! Firma pobiera zaliczkę a gdy przychodzi do terminu dostawy kontakt się urywa. Pan Tomek nie odbiera telefonów i nie odpisuje od 2 tygodni. Brak siedziby firmy lub jakiegokolwiek biura. Thermacomfort Sp. z o.o. to nie dystrybutor a firma krzak ze sprzedażą "garażową". NIE POLECAM!
U mnie to samo
Masz pomysł co z tym zrobić?
to ja ci napiszę dlaczego nikt w Polsce o tym nie słyszał, studiowałem jeszcze przed youtubem na politechniczne Lubelskiej i nikt, nawet nie wspomniał o takim rozwiązaniu. Mało tego jedna pani z budownictwa ogólnego kazała nam wkuwać rozwiązania techniczne z książki 1971 roku. I napisanie coś niezgodnie do tamtych zapisów na kolokwium czy na egzaminie skutkowało dwóją.
Obecnie można dowiedzieć się wiele z Internetu, ale kiedyś tą wiedzę nosili inżynierowej, którzy byli uczeni metod z czasów niemal prehistorycznych.
Chłodzenie matami ok, ale tylko jeśli są na ścianie lub suficie. A i tak nie uzyska się temperatur jak przy klimatyzacji bo obieg powietrza będzie tylko grawitacyjny, a klima ma wymuszone kilkaset m3/h.
IMO zamiast budować układ chłodzenia domu lepiej pomyśleć o tym jak nie wpuścić tego ciepła do środka. Czyli rolety zewnętrze, ograniczenie ilości okien, dobra termoizolacja, i GWC do rekuperacji, ale nie pod budynkiem tylko obok. Bo jak jest pod to niejako grzeje nam podłogę, zaś w zimę wychładza ją. GWC jeśli nie powietrzny to odwierty i glikolowy, w połączeniu z PC. Wtedy można mieć pasywne chłodzenie, bez udziału PC, tylko pompka obiegowa.
GWC może być pod budynkiem, ale nie glikolowe, tylko powietrzne.
Takie rozważania są fajne, dopóki nie mówi się o nich żonie ;) Ograniczyć ilość okien, a te co są co chwile zamykać roletami, taaaa :D Z tym ze to cieplo wejdzie trzeba sie pogodzić, ok jak jestes poza domem to zamkniesz rolety i git, ale na np weekend jestes w domu i zostaną otwarte, wtedy cos z tym cieplem trzeba zrobic. Wedlug mnie najlepiej dac tą chlodnice kanalowa do reku + chlodzenie plaszczyznowe + awaryjny kanal klimatyzacji przy najwiekszych oknach. Fajnie jakby dom mial wysoka akumulacyjnosc, bo przez okna wpada taka sama ilosc energii wyrazona w watach, ale gazobeton podgrzeje o wiele wiecej stopni niz silke. A co nagrzeje w dzien to w nocy trzeba tymi samymi systemami wyrzucic spowrotem.
@@mateuszjak4645 czyli istotny jest WAŻ - czyli współczynnik akceptacji żony :D
@@nICkkkkkos dokladnie tak ;) a mozesz rozwinac watek czemu nie glikolowe pod budynkiem?
@@mateuszjak4645 GWC glikolowe się nie opłaca - dokładasz ogromną kasę, która będzie się zwracać wiele lat. Pompa powietrzna jest po prostu bardziej opłacalna. Za to GWC w formie wentylacji w gruncie jest tanie i działa bezobsługowo i bez kosztowo - nie ma żadnych elementów mechanicznych/elektrycznych. Tylko ważne, żeby to dobrze wykonać.
Panowie, czy moglibyście przedstawić technologie montażu inna niż w tynku? Jak wygląda montaż np nad płytami gk na poddaszu gdzie jest jeszcze ocieplenie i paroizolacja? Montujemy w jakiejś "przerwie" między paroizolacja a plytowaniem? No i zasadnicza sprawa jak jest z przenikaniem ciepła przez zabudowę gk?
Pozdrawiam, czekałem na szczegółowe omówienie tematu mat kapilarnych:)
Istnieje system gdzie maty są już częścią płyt g/k są w nie wtopione
oczywiście - poprosze Tomka o jakieś zdjęcia z realizacji.
@@TheGophe Widziałem takie rozwiązanie ale zdaje mi się ze to wygląda bardziej jak podłogówka, trochę grubsza rurka i zaledwie kilka razy przechodzi przez płytę. Mata kapilarna ma gęściej rozmieszczone cieńsze rurki czyli większa powierzchnia przekazywania ciepła. Jestem ciekawy jak wygląda montaż dokładnie tego rozwiązania (mat kapilarnych) w suchej zabudowie.
Jaka jest różnica w kosztach zastosowania podłogówki i mat kapilarnych? (robocizna+maty/rury do podłogówki)
Kosmiczna na metr kwadratowy dziesięć metrów bieżących alupex cena trzydzieści złotych grubszy tynk koszt dwadzieścia złotych to piedziesiat złotych na standardowej charcie można oszczędności piedziesiat tysięcy złotych coś w tycha matach czeskich musi być coś więcej powodzenia w ekonomi , trzydzieści lat na rynku tu przemawia cena i efekt jak nie to trzydzieści lat następne i nie wiem czy to nie padnie wcześniej
Czy można zamontować maty kapilarne zamiast kaloryferów centralnego ogrzewania w mieszkaniu w bloku?
Dzień dobry! Jakie jest Pana zdanie na temat farb termoizolacyjnych? Czy rzeczywiście, można ich użyć zamiast styropianu? Czy lepiej styropian, a taka farbę dodatkowo w środku/na zewnątrz
Jak można się skontaktować z Tomkiem .
thermacomfort.pl
@@holiboodzdrowydom Dzięki za namiary .
Może ktoś wytłumaczyć, jak nie uszkodzić mat przy wieszaniu szafek. luster, obrazów itp?
Mieć rozum i trwale oznaczone punkty od których mamy robic pomiar. No i fotki systemu z rozwinięta miarką na ścianie. Ale ściany to błąd , prawidłowo podłoga i sufit. Bo ogranicza meblowanie
Nareszcie konkrety dotyczące mat! Txs. za odcinek
Na filmie wypowiada się niejaki Tomasz Świeboda oszust a nie fachowiec
Siema. Kiedy film szambo czy oczyszczalnia? Domyślam się, że nie masz kanalizacji, a w jakimś filmie mówiłeś, że masz gliny, ciekawi mnie co wybrałeś.
bedzie walił szambo w glebę bo to eko i nie bedzie miał zużycia prundu na przydomową oczyszczalnie co za bełkot na tym kanale
Poznaliśmy się kiedyś u Tomka w domu😁 Pozdrawiam serdecznie✌
Tragedia, do szopki dobre 👍
A gdy zabraknie prądu to co wtedy? Wszystkie te urządzenia nowe potrzebują prądu. U mnie często nie ma prądu, więc pytanie jest zasadne.
Prąd jest medium które bardzo łatwo wytworzyć samemu
Głupota totalna punkt rosy…. Panowie chłodzenie dzielimy na pasywne i aktywne…. Jeżeli puścimy w podłogę 16 stopni gdzie ma zewnątrz w cieniu mamy 35 stopni to wciąż uważacie że osiągamy punkt rosy? Rozumiem sprzedaż infekowane ale gadacie bzdury…. Doskonale pamietam czasy podłogówki w miedzi jak i pierwsze systemy pert mocowane do siatki zbrojeniowej gdzie wylewki robił instalator bo ludzie od wylewek się bali…. Panowie bez przesady
👍👍👍
Punkt rosy jest zależny od wilgotności względnej i temperatury.
Są na to wykresy psychometryczne.
A co z dyfuzją? A przecież wiemy co tlen potrafi zrobić z instalacją. W tym momencie jeżeli chodzi o kotłownię wykluczamy stal węglową która najczęściej teraz jest montowana.
Czy można w starym domu montować maty, gdzie obecnie są grzejniki i pięć na pellet?
Na pewno, tylko taka mata musi być kilu krotnie większa od grzejnika, np. na całą ścianę
A czy aby wyeliminować największą bolączkę, czyli brak możliwości wiercenia w ścianach, miałoby sens postawić taka instalację od zewnątrz pomiędzy ściana zewnętrzną a izolacją? Czy praktykuje się takie rozwiązania?
Osobiscie nie przekonują mnie zalety mat kapilarnych nad trafycyjną podłogówką, finalnie temperature i tak przekazuje ta sama powierzchnia scian, podlogi czy sufitu a sposob montażu czy tez dodatkowe problemy zwiazane z matami jak odpowiedni czynnik mocno zniechęcają. Dodatkowo z kamera termowizyjna przy rurkach od podlogowki spokojnie można wiercic w wcianie ze wzgeldu na większe odległości pomiędzy rurkami, a cos mi mowi ze przu obecnych cenach kamer termowizyjnych pokryje ją roznica w cenie maty vs tradycyjna podłogowa
Dla instalacji z mat kapilarnych ważne jest aby była odpowiednia jakość wody dlatego przy modernizacjach montujemy całość nowej instalacji i napełniamy to wodą destylowaną.
System zalecany głównie na sufity mogą być przestrzeni między sufitowej i sufitach podwieszanych
woda destylowana nie jest zalecana w CO doczytaj
Mówisz drożej od podłogowymi a jakieś szacunkowe koszty za m2 tego ogrzewania .czy powierzchnia jaka trzeba pokryć sufit w porównaniu do ścian jest dużo większą żeby uzyskać ten sam efekt.na jakich temperaturach pracują te maty .ile watow metrów rorki trzeba na m2 powierzchni
poruszymy tą kwestię. Zalecane minimum to proporcja 9m2 mat na 10m2 podłogi, sugerowane 15m2 mat na 10m2 podłogi. (wtedy wrzucamy na ściany /sufity / podłogi)
Świetny materiał, dzięki.
Panowie prosze was ta opinia nie jest obiektywna. prawdopodobnie to carlsberg jest najleprzym piwem.
a jak będę wiercił dziurę w ścianie? nie raz przewierciłem przewód elektryczny. Ewentualnie zgrzewanie w ścianach, czy klejenie tynków ?
Jak dla mnie to jedyna wada
poruszyłem tą problematyke w poprzednich filmach - jest na to rozwiązanie - choc zawsze jest "cos za coś".
Niestety firma thermacomfort umawia się na wycene, później zbywa i ostatecznie nie odbiera telefonu. Nie polecam. Lepiej pojechać bezpośrednio do Niemiec po maty.
Witajcie, Właśnie nie rozumiem przy tym systemie przewagi ogrzewania sufitowego nad ogrzewaniem podłogowym. Czy coś więcej możecie powiedzieć...
Dzięki za materiał. Czekam na kolejne odcinki o matach.
jak bedziecie nagrywac kolejny odcinek z Tomkiem to zrobcie próbę mikrofonu , może jakiś kompresor bo zrozumiałość jest do d...
Mam pytanie: Jak by umieścić jednostkę zewnętrzną pompy ciepła w obniżeniu gruntu( piwniczce) i podłączyć ją pod gruntowy wymiennik ciepła, to sama pompa by zużywała mniej prądu? , była by wydajniejsza? bo takie powietrze by było wstępnie ogrzane i by nie było defrostów.
Własnie tak działają gruntowe pompy ciepła :)
W Stanach to powszechna rzecz, że ludzie grzeją budynki wykorzystując ciepło spod ziemi.
W Polsce większość leci na powietrzne PC, bo tańsze i mniejsze wymogi mają.
Gruntowa PC to genialna rzecz na grzanie budynku zimą. Zdecydowanie łatwiej jest pompować ciepło z gruntu o temperaturze 10 *C niż z mroźnego powietrza.
Jednostka zewnętrzna czyli wymiennik powietrzny słabo by się sprawdził w takiej studzience w połączeniu z GWC ponieważ ilość powietrza jaką wymiennik pompuje przekracza możliwości odzysku ciepła z gruntu. Dlatego PC gruntowe mają inną budowę i rurki z glikolem są na większej powierzchni. Gdybyś przewymiarował GWC 2-3 krotnie pomysł może by się sprawdził, lecz koszty byłby podobne do PCG więc po co iść pod prąd.
jakby dobrac wielkości/wydajności to tak. Kwestia opłacalności rozwiązania.
Witam,a może coś na temat kominków Zduńskich..?
Bardzo dobry kanał Oglądam z dużym zaciekawieniem. bałbym się pękania rurek z tworzywa - tworzywo się starzeje
Pytanie: Czy można zamówić "zestaw do samodzielnego montażu", czy przypadek omawianej budowy to wyjątek?
jak najbardziej mozna zamówić - ja nie byłem wyjątkiem. Zgrzewarka do pp to koszt ~200pln - sugerował bym tylko nie kupowac rur i złączek pp w marketach ale w hurtowniach.
@@holiboodzdrowydom a jaki wyszedł przybliżony koszt za m2 mat i jaki wyszedł stosunek mat do powierzchni użytkowej? Ok. 1:1?
@@holiboodzdrowydom BTW: jaka to marka?
Czekamy na odcinki z megabuforami
Czy to prawda, że przy użyciu mat realnie możemy obniżyć temperaturę w domu tylko o 3 stopnie?
Dom z ogrzewaniem czy dom w ogrzewaniu? Przy takiej powierzchni to trzeba będzie sterować chyba co 0,1 stopnia temperaturę wody. Ponadto wymiana ciepła zachodzi tym lepiej im szybciej woda krąży w rurze, w tych kapilarkach niebardzo się rozpędzi.
...działa to na takich samych sprzetach jak podłogówka - tylko wydajniej i bardziej komfortowo.
czym zasilamy te mate pozniej np pexem 16mm???
A jak to by sprawowało się w domu z drewna ? Są może jakieś przeciwskazania ?
I tak i nie, zalezy czy siada, jak pracuje . Ew. płyty gipsowe czy lepiej płyty magnezytowe mocowane właściwe jak do drewna, do ścian- ruchomo i na nich system dopiero
Proszę o kontakt do pana Tomasza
Ocieplenie klimatu... 🤦🤦🤦🙃😁
Co to bzdura z tymi wymaganymi 19-ma stopniami czynnika? 19 stopni to sobie EU wymyslili (albo może nasze "asy"), żeby mieć wdomu, a nie w czynniku grzewczym! Do takiej temperatury każdy system grzewczy nagrzeje, zwłaszcza zwykły grzejnik ścienny na wodę. Weźcie głupot nei gadajcie.
Po drugie, te zgrzewy co kawałek są przecież ogromnym punktem problemów. Jeden wykonawca sie przyłoży drugi nie. Podłogówka jest w całości łączona w skrzynce, a nie pod posadzką.
Po trzecie, niech ktoś w końcu pokaże czarno na białym o ile obniży się temperatura czynnika w porównaniu do podłogówki z rurkami co 10 cm. Bo jak to mają by 3 stopnie w największe mrozy, to ja walę taki interes.
Po czwarte: podłogówkę trzeba pilnować tylko podczas lania posadzek. Tu dodatkowo podczas tynkowania, a wiadomo jakimi rzeźnikami potrafią być tynkarze (typowe, że uszkadzają elektrykę).
Po piąte: wygrzewanie tynków. Trzeba to robić czy niekoniecznie? Co z kaflami na ścianie, lustrami itp? Wszystko pracuje pod wpływem zmian temperatury i co wtedy???
Konkretne pytania, poproszę o odpowiedzi.
19 stopni - tu można dużo opisywac... co innego czynnik, co innego emp w pomieszczeniu, co innego temp powietrza, co innego komfort cieplny i co inneg oszczedności...
Oszczedności róznice na czynniku bede sprawdział - ale bedzie to też pytanie do Tomka.
U mnie mat nie uszkodzili ani tynkarze ani posadzkarze - ale fakt jest ti zagrożenie.
Wygrzewania tynków i posadzek nie trzeba robić, dobrej jakości maty nie pekają na zgrzewach jeśli się tego siłowo nie wymusi - choć oczywiście nawet najlepszym zdarzają się niedoskonałości. Ważne żeby nie zaczeło to marznąć - bo wtedy to może pracowac izniszczyć maty.
@@holiboodzdrowydom Jasne, że trzeba wygrzać posadzkę, przynamniej pod niektóre okładziny. Stąd wniosek, ze może pod kafle również trzeba wygrzać tynki.
Dzięki za konkretne info! Oby się wszystko udało z tymi matami. Daj znać koniecznie, jak zabezpieczyłeś instalację przed zapchaniem się kapilar 🙂
Dziękuję
Kiedy stosować maty w ścianie, a kiedy w suficie? Które rozwiązanie jest bardziej efektywne?
o to też będę pytał Tomka :)
Sufit chłodzenie
Ściany chłodzenie i grzanie
Podłoga grzanie
Grzanie sufitem wg mnie będzie mało efektywne a chłodzenie podłogą nieprzyjemne
Szukając rozwiązania grzewczego byłem nastawiony na maty kapilarne. Dobrze że lubię porozmawiać z wykonawcami gdyż jedna firma po kilku latach wycofała się ze względu na rozszczelnienia małych rurek przy kolektorze zbiorczym. Z racji domu szkieletowego wolałem nie ryzykować. Pozdrawiam
tak w "tańszych" i chińskich matach to jest stosunkowo czesty problem - dlatego ja brałem "górną półkę" a nie coś taniego lub na czym instalator ma 100% narzutu. - niestety trzeba poświęcić mnóstwo czasu aby dowiedzieć się o takich zależnościach...
@@holiboodzdrowydom Hennlich był jednym z 2 producentów których stosował. Niestety prawdopodobne ryzyko i cena nie była współmierna do korzyści płynących z mat kapilarnych.
@@pruszek90i to właśnie Hennlich się rozszczelniał? :)
Chciałbym się dowiedzieć jak to w końcu wygląda z tym chłodzeniem. Jaka temperatura jest osiągalna wewnątrz ? Czy takie maty plus chłodnica do rekuperatora da radę utrzymać przyjemne 19 -22 stopnie w lecie ? Jaka temperatura na ściany by nic się nie wykraplało ? To znaczy, czy jest to trudne do kontroli bo przecież jedno miejsce może być bardziej wrażliwe na wykraplanie od innego, prawda ?
sama chłodnica do reku nie da rady zejsc do 22. Jest to pokazane na kanale DoRoboty/tataVlog, choć udało sie tam zejsc, z tego co pamietam, jakos do 26/27 co mysle ze jest niezlym wynikiem. Poszukaj sobie filmiku.
A co do kontroli to trzeba przeliczac na bierząco, tak aby wilgotność wzgledna przy temperaturze zasilania rury chłodzącej nie osiągnela wiecej niz pewnie z 90%. Moc chłodnicza takiego chłodzenia jest zależna od tego czy jest to podłoga, sufit czy skos, jaka gruba rura i czy jest sufit podwieszany. Na suficie da sie tak realnie uzyskać 100-150W na m2.
pierwsza zasada niezaleznie czym chcemy chłodzić - to rolety/żaluzje na oknach od południa i zachodu...
a reszta jest kwesta doboru sprzetu - ja mam cel schłodzić rekuperacją z gwc (rekuperator 165%, GWC 200%) - zobaczymy co wyjdzie :)
Jak nie wyda, to do tego maty w ścianach...
To jestem trochę zmieszany, bo jednak myślałem, że Pan po to ma maty by mieć to chłodzenie. Rozumiem, że jednak to nie jest tak istotnie ani proste jednak tak ? Sam rekuperator podobno to za mało by ochłodzić, zobaczymy jak to wyjdzie. Jeśli jedynym plusem mat kapilarnych jest niższa o 2 stopnie temperatura zasilania przy ogrzewaniu to jednak nie jest to tak fajne jak myślałem.... Czekam na dalsze testy i pozdrawiam.
U mnie pompa nie może dać mniej niż 25C. I w okresach jesienno/ wiosennych - albo przegrzewa albo taktuje.
haier ?
A masz te maty kapilarne ? ,czy zwykla podlogowka ?
@@Konrad016pl podłoga 100%
@@Anonymous-PL mitsubishi :)
@krisspeed1 nie
Czy maty kapilarne mogą współpracować z buforem ciepła i różnymi źródłami jego zasilania?
Oczywiście że tak
tak ! - maty współpracują z każdym systemem ogrzewania i chłodzenia. - to jest zaleta wodnego rozprowadzania - można w każdej chwili dowolnie zmieniać źródło.
Odgrzewany kotlet…. Maty kapilarne pierwszy raz montowałem w końcówce lat 90… w małej miejscowości pod Wrocławiem.
może odgrzewany, ale wciąz nie znane rozwiązanie...
Puszczając 18 stopni w ściany i sufit na ile jest to w stanie wychłodzić dom zakładając 38 stopni na zewnątrz?
Mając rekuperację i całodomową wentylację non stop dostarczamy ciepłego powietrza a chłodzenie ścianami i sufitem jest pasywne.
Zainstalowanym sobie coś takiego zamiast klimatyzacji, ale nie wiem czy to będzie działać.
działać będzie - prosze poszukać wykresu komfortu cieplego Köeniga - kwestia doboru - tak samo jak sie dobiera ogrzewanie / rekuperacje itp
Przejść na ogrzewanie niskotemperaturowe - tak, ale nie maty kapilarne. Niestety komuś kłania się nieznajomość prawa fizyki takich jak że ciepło unosi się do góry. I, niestety maty kapilarne ułożone w ścianach wytwarzają automatycznie strefę chłodu poniżej wysokości na jakiej są zainstalowane. Jeśli ogrzewania ściennego matami nie uzupełni się niskotemperaturową podłogówką, to będzie w domu wyraźnie odczuwalny chłód promieniował od podłogi.
Praw fizyki nie oszukasz.
Zastosowanie mat kapilarnych na suficie jest natomiast kompletnym nonsensem i strata finansową na technologię, która w tym położeniu będzie kompletnie bezużyteczna, ponieważ większość promieniującego, oddawanego ciepła z maty zatopionej w suficie będzie wchłaniane przez ten sufit, czyli w nim pozostanie. Natomiast część wypromieniowanego ciepła utworzy tuż pod sufitem strefę ( chmurę, obłok, poduszkę) powietrza o wyższej niż w reszcie pomieszczenia temperaturze. Będzie ono utrzymywało się pod sufitem bezużyteczne.
Następnym problemem mat kapilarnych jest ich niedrożność, czyli stosunkowo łatwe zapychanie się katepilars.
Niestety jest to technologia wymagająca rygorystycznego dbania o jej sprawność. A więc czasochłonna.
Do tego dochodzi fakt że po pewnym okresie czasu jeśli niechcący wbije się gwóźdź w ścianę to będzie łatwo uszkodzić taką matę i nie zgodzę się z twierdzeniem że jest to stosunkowo łatwo naprawiana technologia grzewcza do domu.
Przy omawianiu fizyki warto zaznaczyć, że ogrzewając ściany zewnętrzne, nawet te ocieplone zwiększamy straty ciepła względem podłogówki. Bzdurny przykład autora filmiku o 2 zbiornikach z przepływką pomijam bo to pokazuje jakie głupoty jedni gadają a inni przyklaskują.
jak sie uczymy fizyki to porządnie. Ciepło się nie unosi do góry, tylko ciepłe powietrze - to jest GIGANTYCZNA różnica!
A ogrzewanie płaszczyznowe niskotemperaturowe drastycznie zmniejsza konwekcję.
Rozumiem że nie miał Pan do czynienia z takimi ogrzewaniami osobiście ? -dla mnie tez niektóre rzeczy były abstrakcją ale: "jesli coś jest głupie, ale działa... - to nie jest takie głupie".
@Przemysław J zwiekszanie strat jest częściowo prawdą. Jest tu jednak wiele ale - kwestia balansowania w komforcie cieplnym a kosztami ogrzewania... Zbiorniki były tylko pewnego rodzaju przykładem żeby każdy mógł zrozumieć i się nad tym zastanowić. ...-podkreslam że to nie są wykłady z fizyki ale jakoś zawsze to każdemu umknie 😫
@@holiboodzdrowydom Uczyłem się fizyki i to porządnie, była jednym z moich ulubionych przedmiotów zaraz za elektroniką i elektrotechniką.
Jednakże w potocznej wymowie używamy stwierdzenia " ciepło się unosi" wiadomo że chodzi o ciepłe powietrze a nie o ciepła próżnię.
Nie na odcinaniu się dyskusja powinna polegać więc nie wytknę pana potknięć na wizji.
Nie o to chodzi.
Chodzi o bezstronne przedstawienie technologii w taki sposób aby oglądający sami mogli określić swój punkt widzenia. Takie rozmówki stronnicze z przedstawicielami firm sprzedających te technologie Kowalskiemu, którzy oczywiście swój towar będą zachwalać jako jedyny i najlepszy , myślę że mija się z początkowym zamierzeniem pańskiego kanału. Wypada być bezstronnym.
Nie przedstawił pan żadnego argumentu odnośnie chłodu z nieogrzewanej podłogi i strefy chłodu poniżej dolnej linii zainstalowanych mat kapilarnych.
Strefa chłodu jest bardzo odczuwalna dla małych dzieci bawiących się na podłodze, dla zwierząt domowych, ludzi starszych, szczególnie tych z zaburzeniami krążenia, dla zdrowych również.
Mam " niestety" również bezpośredni, pośrednio zawodowy kontakt z technologią kapilarna.
Niestety, problemem codziennym jest właśnie zapychanie się kapilar różnego rodzaju zawiesiną wydzielającą się w kapilarach z czynnika wypełniającego je.
Bardzo zawodna technologia grzewczo chłodnicza. I kosztowna w utrzymaniu.
Żaden z czynników używanych w systemach z którymi mam do czynienia nie jest idealny.
Każdy z nich wytwarza zanieczyszczenia uboczne jak osady, mułki, a nawet wydzieliny żelowe.
Myślę że warto rozwinąć dyskusje odnośnie strefy przypodłogowej.
Pozdrawiam
@@holiboodzdrowydom Zbiorniki nie tylko nie były dobrym przykładem a wręcz zaprzeczeniem praw fizyki. Nie chodzi o żadne wykłady, ale argument powinien popierać (sensowną) tezę a nie udowadniać, że ona jest bez sensu. Fakt, że część oglądających tego nie ogarnęła powoduje jeszcze większy problem z przykładem, który powinien pomagać w zrozumieniu tematu.
Co do kosztów to wychodzi, że maty są droższe w utrzymaniu i bardziej kłopotliwe w montażu.
Jedynym plusem jeśli chodzi o komfort cieplny są cieplejsze ściany i brak uczucia chłodu przy ścianach, ale nie oszukujmy się to było odczuwalne w starszych nieocieplonych domach. W nowoczesnym budownictwie przy 20cm warstwy ocieplenia, podłogówce i rekuperacji raczej nie ma zimniejszych sfer w pomieszczeniach, ściany może nie są ciepłe ale ile osób przytula się do ścian a ile dzieci bawi się na podłodze?
To nie hejt, po prostu ta technologia mnie nie przekonuje, za dużo wad za mało zalet, u siebie zrobię podłogówkę.
Pan Tomek ma zbyt nisko przypity mikrofon i gdyby jeszcze wolniej i staranniej mówił. Dziękuję.
poprawie się z mikrofonami.
Wadą takich mat to nie możność zawieszenia np. obrazu