Borbe građana Srbije za zdrav život
Вставка
- Опубліковано 22 лис 2019
- 8. tribina (ukupno 27-a) u drugom ciklusu tribina Nije Filozofski ćutati na Filozofskom fakultetu u Beogradu održana 21.11.2019. pod naslovom „Vazduh - Voda - Zemlja - Vatra: borbe građana Srbije za zdrav život“. Govore Iva Marković (aktivistkinja iz Prava na vodu), Aleksandar Jovanović Ćuta (aktivista za očuvanje reka Stare planine), Oliver Ilić (aktivista iz Savskog nasipa), Predrag Momčilović (novinar Mašine), Nenad Živković (novinar iz Pančeva). Moderatorka je Jelena Mrgić, profesorka na Odeljenju za istoriju Filozofskog fakulteta u Beogradu. Produkcija Peščanik
Ovo je divno slusati,tribine i skup intelektualne elite od koje se uvek moze vise i vise uciti! Hvala.
"Intelektualac je čovek koji stvari pomera nabolje, a pre svega je rodoljub i reaguje na opšte probleme svojom aktivnošću."
Veliko bravo za Olivera Ilica, pritom publici je smesno, ne razumem. Covek borac, hvala mu.
Aleksandar Jovanović Ćuta,,,svaka cast
2a. Ne postoji ništa što se dešava sada a što je van redovnog toka stvari po bilo kojem parametru. Temperatura, atmosferska hemija itd. tokom poslednjih 20 miliona godina. Ništa se ne dešava sada što je radikalnije od onoga što se dešavalo tokom poslednjih 20 miliona godina, čak i tokom poslednjih 10000 godina što je interglacijalni period u kojem smo sada. Sada smo u Holocenu koji je zapravo bio topliji 5-9 hiljada godina ranije nego što je sada. Takođe smo u periodu hlađenja za to vreme. Jedini period zagrevanja u kojem smo sada je od 1700. godina na vrhu Malog Ledenog doba, tj. u dubinama tog doba kako bismo to bolje nazvali. Postoje šabloni i šabloni na šablonima. Postoje dva razloga zašto je dodatni CO2 u atmosferi u celini koristan. Prvi je da bi blago zagrevanje bilo korisno i ne izgleda da će biti bilo čega drugog osim blagog zagrevanja. Katastrofisti samo preteruju bez mere. Da, ledeni pokrivači su se smanjili ali to je zato što postaje toplije. Veliki prekid u komunikaciji je između da, postaje toplije, da CO2 se povećava zbog naše potrošnje fosilnih goriva - ali nema dokaza za bilo kakvu uzročnu vezu između toga. Najbolji primer toga su potrošnja sladoleda i napadi ajkula. Oni su u savršenoj korelaciji. Prate jedno drugo savršeno u obrazcu. Kada god su napadi ajkula veći, veća je i potrošnja sladoleda. To je činjenica. To je zbog toga što je jaka povezanost/korelacija između te dve pojave zasnovana na zajedničkom trećem činiocu - temperaturi. Ljudi idu da plivaju i jedu sladoled leti zato što je toplo i zato su te pojave povezane. Ključna poruka tu je da i kada su pojave skoro savršeno povezane to ne znači nužno da postoji uzročna veza između njih. To nije dokazano za odnos između CO2 i temperature na bilo koji način. Nimalo. Ako pogledate istorijski CO2 i temperatura su u neskladu češće nego u skladu (u smislu veze između pojava). Razlog zašto su povezani može biti zapravo čitav niz drugih činilaca. Poslednjih 30 godina sam proučavao to i zapravo se ta priča pretvorila u prevaru. Do sada bi trebalo da je mnogo vruće i sve bi trebalo da se suši i polovi bi trebalo da su pustinje/šta god bez leda - da su ljudi bili u pravu u ranim predviđanjima. Pogrešili su.
Dakle, malo zagrevanja bi bila predivna stvar. Uvek kažem zašto u SAD ima 300+ miliona ljudi a zašto 30+ miliona u Kanadi. Naša zemlja je veća od vaše. Postoji samo jedan razlog za to - hladnoća. Ljudi su tropska vrsta. Evoluirali smo na ekvatoru i jedini razlog zašto smo izašli iz Afrike bili su - vatra, odeća i sklonište što druge vrste nemaju. Kada idete od ekvatora ka Severenom polu broj vrsta se smanjuje. Postoji samo mali broj vrsta koje su se prilagodile životu na temperaturama ispod nule. Porast od jednog ili dva stepena temperature nije dovoljan da ugrozi priobalne gradove. Poricatelji prirodno uzrokovane promene klime kažu da bi 2 stepena zagrevanja bilo katastrofalno i da bi uništilo poljoprivrednu proizvodnju. Tačno je upravo suprotno! To bi učinilo plodnim velike delove Kanade i Rusije. U Rusiji su naučili da koriste staklenike u severnim predelima ali to košta mnogo. Naći ćete da su skoro svi katastrofisti finansirani javnim novcem. Privatni sektor nikad ne bi finansirao to s...nje. Kampanja klimatskog straha proizvodi strah to joj je glavni proizvod i deluje na mnoge ljude. Pretpostavka konsenzusa je takođe s..nje/glupost. To je izmišljotina. Ne postoji validan naučni dokument o katastrofalnosti. Možete verovati da je promena klime prirodna ili uzrokovana ljudskim ponašanjem. Znamo da su NASA i NOAA (The National Oceanic and Atmospheric Administration - Agencija SAD za okeansku i atmosfersku administraciju), manipulisali podacima da bi prikazali zagrevanje većim nego što jeste. Postoji zagrevanje ali to je drugo pitanje. Da li je zagrevanje dobro ili ne je još jedno pitanje, kao i da li je stvoreno od ljudi ili ne. Neki ta pitanja prikazuju odjednom i kažu da ljudi uzrokuju promenu klime a to nije dokazano. Rusi su glavni na međunarodnom nivou koji posmatraju prirodne uzroke ciklusa promene klime. Evo glavne poente - konsenzus nije naučna reč. Nema mesta u nauci i nikad ga nije ni imala. To je utočište hulja koji žele da spreče razgovor. Majkl Krajton je to rekao i u pravu je. Pogledajmo istorijski, čak se usuđuju da koriste primer ravne Zemlje u smislu da su skeptici o pitanju promene klime ravnozemljaši. Zapravo - svi su bili ravnozemljaši to je bio konzenzus. Galilej i Kopernik i drugi su pokazali da je to pogrešno. Bili su manjina a ne konsenzus. Darvin je bio u manjini. Ajnštajn je bio u manjini među svojim kolegama koji su verovali da je njutnovsa fizika tačna i savršena. Ajnštajn je doneo teoriju relativiteta i u jednom trenutku stotinu naučnika je potpisalo kritiku njegove teorije govoreći da greši a njegov odgovor je bio: "Zašto stotinu? Jedan bi bio dovoljan". To je tačno u nauci kroz celu njenu istoriju. Treba da uništimo tu ideju da konsenzus ima mesta u nauci. To je politička i društvena reč koja znači da su ljudi saglasni i da su glasali oko nečega. To je teška reč jer ne znači jednoglasje. U konsenzusu postoje ljudi koji nisu saglasni. Čak i samo jedna osoba može da bude u pravu a da svi ostali greše što se i dešavalo tokom istorije. Tako nauka funkcioniše. Ne funkcioniše konsenzusom. Kada bi se Zemlja zagrejala to ne bi značilo da se povećavaju obradive površine na severu a da to loše utiče na jug planete. Kada se Zemlja zagreva ili hladi to čini pretežno prema polovima. Pre 3 miliona godina sva arktička ostrva Kanade su bila pod šumom sa džinovskim kamilama na njima. One su zapravo došle sa ovog (severnog) kraja sveta i migrirale su na jug dok smo mi išli na sever. Kao i konji. To je zanimljiva i duga priča ali suština je da su ljudi na severu pojeli svoje kamile, dok su ljudi na jugu videli da mogu biti korisne tako da nisu sve pojeli. Topliji svet će skoro sigurno biti i vlažniji svet (navodi primer Sahare koja je nekad imala vegetaciju). Možda bude nekih mesta gde će biti suvlje ali će na mnogo više mesta biti vlažnije/kišovitije. To su činjenice. Još jedna važna činjenica je da kada se Zemlja zagreva može da se zagreje i 5 stepeni na polovima a da se skoro uopšte ne zagreje na ekvatoru. Zagreva se više ka polovima u oba smera. Najtoplija mesta na Zemlji nisu na ekvatoru nego na 20-30 stepeni gde je Sahara. To su najsuvlja mesta sa manje oblaka. Ekvatorijalna zona je oblačna i vlažna, tamo su sve kišne šume u Indoneziji i Brazilu i Kongu u Africi. Ekstremno vreme se smanjilo. Manje je tornada, uragana, suša i poplava. Širom sveta. Danas SAD imaju najniži nivo suše još od kada je počelo merenje toga.
Vladama je ekologija na zadnjem mjestu. Odmah poslije kulture.
2b. To je drugi razlog zašto ljudi misle da postoji konsenzus. LA Tajms je pre nekoliko godina usvojio izričitu politiku da ne objavljuju ništa što dovodi u pitanje priču o ljudima uzrokovanoj promeni klime. Mnoge druge publikacije su to isto uradile izričito ili prećutno. Jednostavno to ne objavljuju a ima dosta toga da se objavi. Cela teorija o kosmičkoj aktivnosti i solarnim zracima ne dobija pažnju u štampi. U pozadini, na internetu postoji interesovanje i dosta ljudi koji to prate. Vili Sun (Willie Soon) na primer, iz Smitsonijanovog instituta, astrofizike je blaćen od Njujork Tajmsa zato što Smitsonijan uzima pare od kompanija koje se bave fosilnim gorivima, velikih kompanija koje mogu da priušte da podržavaju Smitsonijan. On dobija platu od Smitsonijana. Blaćen je navodno zato što je u džepu naftnih kompanija. To nije bio pravi razlog zašto je blaćen. Blaćen je zato što je rekao: "U pitanju je Sunce glupane"! On i saradnici iz Irske su objavili rad koji pokazuje da postoji mnogo jača korelacija između ukupnog solarnog zračenja i krive temperature nego između nje i CO2 - mnogo jača korelacija. To je veoma važan rad koji je objavljen pre godinu-dve i nikad nije video svetlost dana u popularnoj štampi. Debatovaću sa svakim o ovome u dobro organizovanoj debati." (neke od najvažnijih izjava američkog doktora ekologije i osnivača Grinpisa Patrika Mura (Patrick Moore) iz emisije Louder with Crowder prilikom intervjua koji je vodio Stiven Krauder. Objavljeno na Jutjub kanalu Steven Crowder 01.05.2017.)
3. Gospodin koji je govorio o Savskom nasipu mi jedini deluje zaista dobronameran, da se brine što se kaže o svom dvorištu i da ga zaista pogađaju stvari - naročito zato što iznosi dokaze za ono što govori...
4. Ne treba da počnemo da pravimo državu, već slobodu. Država je rak. Treba taj rak smanjiti na najmanju meru a u idealnoj situaciji i potpuno ukinuti - ali za to čovek treba da se bori za slobodu a ne zločinačku ideologiju komunizma koja je dovela do smrti miliona ljudi i do uništenja mnogih društava...;
5. Mladi ljudi vas verovatno vide kakvi zaista jeste. Ne žele da se bore za najveće zlo u istoriji, zločinačku ideologiju komunizma koju zastupate...;
6. Greta je izgleda mentalno bolesno dete koju sledbenici zločinačke ideologije koriste za svoju propagandu - što je zastrašujuće...;
7. EU je komunistička organizacija, kao i UN i slične...;
8. Nije valjda drugarica protiv kapitalizma? Pa celu tribinu provedoste žaleći se praktično na državu? Koja je to ideologija i kakve to veze ima sa kapitalizmom? :)
Koliki je prosek godina u publici?
2. "Razlog zašto je ekologija važna za pitanje klime je zato što je interdisciplinarna. Bavi se odnosima između svih različitih činilaca u životnoj sredini - atmosferom, okeanom, Zemljom, Suncem itd. tako da možete posmatrati mikrokosmos ekologije jednog jezera ili ekologiju cele planete ili dalje u svemir. Ljudi pričaju o klimatskoj nauci/nauci o klimi. To ne postoji. Nauka o klimi je čitav niz različitih disciplina u međudejstvu. Imate: meteorologiju, atmosfersku hemiju i fiziku, astrofiziku i Sunce, okeanografiju, celu zemaljsku biosferu sa svim šumama i usevima i zemljištima, stene, sav led na polovima - i sve te stvari su u međudejstvu na načine koje ne razumemo savršeno ali kako vreme prolazi dobijamo sve više uvida u to. Ne treba da budete doktor nauka da biste razumeli osnove situacije, naročito u vezi razumevanja koliko neizvesnosti postoji u ovoj temi pre nego prihvatanja da je nauka rešena dogme. Grinpis je bio sinteza dugotrajne tradicije mirnog/nenasilnog protesta protiv establišmenta uz novu zelenu svest. Pristupio sam Grinpisu pre nego što je uopšte tako nazvan. Bio je nazvan Don't make a wave commitee. Bio sam na prvom putovanju na Aljasku, na Aleutska ostrva da protestujemo protiv američkog podzemnog testiranja hidrogenske bombe. To je tada bio simbol našeg otpora pretnji nuklearnog rata i to je bila poslednja h. bomba koju su SAD detonirale. Postoji 15 godina istorije od tada i trenutka kada sam napustio Grinpis. Tokom svog tog vremena bio sam u vrhovnom komitetu, bilo da je u pitanju prvobitni direktorski odbor ili internacionalni kada smo ga oformili 1979 i bio sam jedan od 5 internacionalnih direktora za svojih poslednjih 6 godina u organizaciji. Kada smo odlutali i to ne mislim na negativan način sa fokusa nuklearnog rata, zato što smo takođe sprečili francusko atmosfersko nuklearno testiranje u južnom Pacifiku posle nekoliko godina kampanje, neko nam se priključio, dr Pol Spongs je njegovo ime koji je pazio na prve uhvaćene orke/kitove ubice. Našao je da su kitovi veoma inteligentni i da ih ubijaju prvenstveno ruske i japanske kitolovačke flote. On je apelovao na nas da smo jedini koji protestujemo a koji znamo da idemo brodovima dok je većina drugih aktivista koji su protestovali samo išla ulicom sa plakatima. Otišli smo brodovima i suočili se sa ruskom kitolovačkom flotom kod Kalifornije 1975. i vest o tome je obišla svet. Bila je to neverovatna vožnja. Postepeno je Grinpis izgubio peace (mir) deo jer smo sad bili uključeni u te ekološke kampanje koje nisu mnogo brinule o ljudima koji su lovili kitove. Psihologija je promenjena i ljudi su prikazivani kao neprijatelji Zemlje, neprijatelji prirode. Nisam se slagao sa tom predstavom da smo mi jedina zla vrsta na planeti.
Nema dokaza da mi (ljudi) izazivamo zagrevanje. Dokazi su zapravo protiv pretpostavke da mi izazivamo zagrevanje. Postoje ciklusi zagrevanja i hlađenja tokom cele istorije života. Neki su duži od drugih. Poslednje Ledeno doba pre ovog je bilo pre 350 miliona godina a onda je bilo toplo skoro 300 miliona godina pre nego što opet postaje hladno kao sada. To je veliki ciklus. Manji ciklus u Ledenom dobu u kojem smo sada ima periode/cikluse koje nazivamo Velikim glacijacijama, a kojih je bilo preko 20 u poslednjih 2,5 miliona godina kada se Ledeno doba ustalilo na severnoj hemisferi. Leda je bilo i na južnoj hemisferi pre mnogo miliona godina zato što je bila različita tada, ali se Zemlja ohladila postepeno tokom poslednjih 50 miliona godina i mi smo na samom kraju perioda hlađenja i to je dobro poznato i grafikoni su dostupni na internetu da vam pokažu da je 15 miliona godina posle perioda dinosaurusa Zemlja bila najtoplija u stotinama miliona godina - na Eocenskom temperaturnom maksimumu i svi to znaju i samo ignorišu. Dakle, imali smo ove 22 Velike glacijacije i poslednjih milion godina bile su svakih 100000 godina skoro u korak sa Milankovićevim ciklusima koji imaju veze sa orbitom i nagibom Zemlje, promenljivim tokom vremena. Tako da znamo taj ciklus. Takođe znamo da je postojao minojski, rimsko-egipatski, srednjevekovni i sada moderni topli period. Između svakog su bili periodi hlađenja od kojih je poslenji bio Malo Ledeno doba koje je počelo da se završava oko 1700. godina pošto su temperature počele da rastu umesto hlađenja. Primera radi, poslednji put kada se reka Temza zaledila je bilo 1814. godine. Ledila se redovno 300-400-500 godina pre toga ali je prestala od tada. Mi nismo izazvali to zagrevanje od 1700. do 1814. očigledno. Od 1910. do 1940. zagrevanje je bilo isto kao između 1970. i 2000. godine što je bio poslednji skok. NASA je toliko manipulisala svojom krivom temperature da je sakrila hlađenje koje se desilo između 1940. i 1970. - samo su ga eliminisali. To su uradili zbog 1,8 milijarde dolara javnog novca, to je motiv. Isto kao što govore da postoji život na Marsu 40 godina nakon što je potpuno dokazano da tamo nema života. Samo mašu time svaki put kada žele da pošalju raketu tamo da bi ljudi to podržali. Džejms Lavlok je dokazao, kada je konstruisao sistem za otkrivanje života za prvi lander za Mars, dokazao je da tamo nema života.
Savski nasip:
TUGA
Auuu... Je l' dozvoljeno, pošto drugarica/gospođa sa snimka reče "da svi dođemo do reči" da govori eto i jedan... "krezubi, zatucani i nepismeni klerofašista" kao što sam ja? :)
1. Redom kako teče tribina:
Ne može da se zalažete za zločinačku ideologiju tj. rast države i komunističke tiranije a da ona ne postane zloćudna.... To je iskustvo istorije.
Sa psihološke strane, kada ljudi koji su bilo zatrovani zločinačkom ideologijom, bilo toliko prestrašeni zlom države/komunističke tiranije biraju da se bave ekologijom i tzv. pravima životinja, ne biraju to zaista dobronamerno. Biraju radi novca od države/donatora, da bi se osećali moralno nadmoćnim a i zato što je to sigurno. Ne stajete zaista na žulj nikome je li tako? Bezbedno je osećati se tako i na taj način biti (lažno) ugledan u društvu...
Istinski duh, intelektualno stremljenje, posebnost i prikaz snage zahtevaju mnogo više.
Koliko će emisija biti o zločinu ubijanja beba tj. abortusu drugovi i drugarice? Koliko emisija će biti o nasilju "migranata" u Srbiji i Hrišćanskom svetu uopšte? Koliko o zločinačkoj komunističkoj ideologiji u vidu "rodne" ravnopravnosti? Koliko o, sada već čuvenom, Nacrtu zakona o "rodnoj" ravnopravnosti i komunističkom teroru kroz tu ideologiju?
Ne pokušavate zaista da rešite probleme o kojima ste govorili je li tako? Očigledno je da u svojim emisijama izbegavate pominjanje zločinačke ideologije komunizma i stvarna rešenja koja bi bila celovita na nivou celog društva a zasnovana na boljim uverenjima slobode...
1a. "Naučno dokazane klimatske promene" i "molim vas da to ne dovodimo u pitanje kao akademska zajednica" Zapanjuće zar ne dobri ljudi? Drugarica želi da uguši slobodan govor svojim lažnim osećajem intelektualne i rekao bih i moralne nadmoći...
Je l' zabranjeno da se govori o komunističkim lažima o ljudima uzrokovanoj promeni klime? Tačno je da postoje klimatske promene, zbog prirodnih uzroka a ne uzrokovane ljudskom aktivnošću. Šta ako hoću da dokazujem da su klimatske promene korisne? Da li će drugarica da mi to zabrani?
Bravo, care!🐽🐽🐽⚘
Hvala Jr......
Zatraži stručnu lekarsku pomoć druže.
@@markozivkovic3853 Argumenti umesto niskosti? Dokazi?
Hvala dobri ljudi i vama :)
Ко је тај унеско?
Nikad cuo,bot?
to je ono đubre što angloamerički majmuni neće da plaćaju, al ajde kosovo da uguramo tamo da bi Srbima oteli crkve
Dendzi Dendzi ne mogu da verujem da nisi cuo za unesko?!!! Gugluj pa saznaj
Jedan deo moje familije od stane majke koji su ziveli u Pancevu u vreme 60 do 80tih. Su umrli od. Raka
I am the only one that doesnt speak portugese
a za koga pa vredi cuvati tu prirodu? Slobodno bacajte celofane i hartije na ulicu, apsolutno je nebitno
dabogda se udavio u tom celofanu i hartiji! stogo radikalsko-naprednjačka
@@ajavasil2438 krenite da pakujete ovaj vazduh u kese i u tegle, mozda vam zareba uskoro
ti si pravi liberal-komunjarski hibrid
@@bobstamenkovich2323 LOL gde ucite te cool izraze, oci i ja malo da budem tako pametan
Leči seeeee.....