Теория ДВС: R/S и л.с. двигателей 21124, 21126 и Z16XER
Вставка
- Опубліковано 30 гру 2013
- АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Для желающих поддержать материально:
secure.wayforpay.com/payment/...
ИЛИ
secure.wayforpay.com/payment/...
По Украине:
4149629397507955
ПриватБанк
"Теория ДВС" - ФУТБОЛКИ!
teespring.com/MagazUncleJack#...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
profile.php?...
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Обсудить видео и задать вопросы можно тут:
forum.teoria-dvs.com/viewtopic...
Двигатель Z16XER:
www.autopro.spb.ru/showeng.afp...
Двигатели 21124 и 21126:
www.club-2105.org/forum/32-187-1 Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM teoria.dvs_official - Авто та транспорт
Женя ты все правильно говоришь, но ты забыл что двигатель Z16XER имеет систему изменения фаз газораспределения CVCP. А так же систему регулировки длинны впускного коллектора VIS. Плюс другие доработки связанные с уменьшение трения различных узлов. Сравнивать этот современный высокотехнологичный двигатель с двигателями ваз как минимум неверно. Разумеется он выдает на 15-20% больше момента во всем диапазоне и крутиться дальше. Поршень его весит меньше чем поршень приоры но как ты заметил у него и диаметр поршня меньше 79 против 82 у приоры. Что касается его на первый взгляд тракторного длинного хода коленвала, то это сделанно для того чтобы он подхватил раньше уже с холостых, далее уже после вступает в работу система изменения фаз газораспределения CVCP + VIS и раскучивает его легко вплоть до 6500 об.
Jora здорово вот хочу сделать приора мотор хороший атмо расточить блок насколько его можно точить и увеличить степень сжатия на 98 бензин сколько можно поднимать
***** спасибо сделаю тогда 83 и ход поршня 80 и для повышения степени сжатия расточу ГБЦ блок уменьшить камеру сгорания, объем двигателя увеличится 1730 кубиков + дросселя и прямой выхлоп 63 трубе один большой резонатор для баса как думаете как это поедет😴
Вот именно, хотя бы взял тогда 127-ой мотор для сравнения, у него уже не 98 л.с. а 106 л.с. за счёт изменяемого объёма ресивера, а так если бы фазовращатели на обоих валах стояли то так же 116 л.с. и получилось бы и момент примерно такой же получился бы. Так что тут Жорик прав, не в низу сила а в голове, поэтому и сравнение не корректно. Вот то что сравнивал 124-ый с 126-ым то тут действительно только в шатунах и поршнях основные отличия.
парадокс 126крутится до 8000об/м, а со 124 так не получается......
CVCP и VIS это технологии уменьшающие расход, характеристики они практически не улучшают. Поэтому сравнение имеет место быть.
С новым годом,Евгений!процветания вам!спасибо за обзоры!
С Новым годом!
Жень, спасибо за отличную передачу, которую действительно интересно смотреть и получаешь реальные обоснованные знания. Благодаря тебе без всяких там книжек без проблем залез в движок и настроил клапана) Думаю дальше полезу глубже)
И спасибо за единственный в подписках новогодний выпуск без блядских снегурок и прочей типоновогодней атрибутики!)
Спасибо Евгений!!!
С новым годом Вас!
Красавчик, многое извлёк и подчерпнул из твоих видосов.Респект!!!!!!
С новый годом, Жень
Евгений, все на высшем уровне. Только листки можно было магнитом к доске прикрепить удобнее было бы.
Больше чем уверен, что наибольшую прибавку дало повышение степени сжатия, чем R/S
124 переваривает обрыв ремня и 92 бенз и потому он наиболее любим народом,
126 при всей его красе и мощности меркнет,так как 4 двигателя из 10 приезжают к нам с побитыми клопами и поршнями, рукой дружбы(крайне редко)
Человек 5 лет экономил на 126 1л бенза на 100кми радовался резвости,а потом опа и попандос на 1$,завод рекомендует замену грм на 90 тыс ,а оно падло лопнуло при 75тыс
Кроме того в стд 124 можно дунуть 0,5 бар и тогда все померкнут :)
Только поэтому продал нафиг приора 2 со 127 двс и купил ваз 2114 со 124
@@kostazaslonov9186
Пиздунов твоя фамилия))
Евгений, Вы очень много видео сняли о классике, но люди чаще тюнингуют переднеприводные вазы, тем более что эти моторы боле современны. Вот если Вы снимите серию роликов про 16-ти клапанные (и 8-ми клапанные) вазовские моторы- это будет интересно более широкой аудитории, т.к. эти моторы более распространены
Planka visokaja! Prijatno smotretj! Tak derzatj! Privet iz Latvia!
Спасибо, очень информативно..,🤗
Евгений, в следующем видео не забудь пожалуйста еще упомянуть, про нагрузки которые воспринимает шатун, и что чем больше его длина, тем ниже частота циклических нагрузок которые он может воспринимать без достижения резонанса колебаний относительно состояния покоя, и как следствие тем ниже обороты двигателя на которых он может переломиться.
пацаны шатунами меряются
Пора переименовать выпуски в "Разрушители легенд" :D
Классное видео, наглядное! Очень познавательно. Сравнительные вещи интересней отдельных обзоров. С диагностикой трех вазов тоже было класно! Еще б график опелевского мотора перенес на ВАЗовский вообще супер былоб.
Влияет не сама по себе масса.Поршень на части пути разгоняется,а на части пути затормаживается.Т.е. ШПГ отдает энергию при торможении и потребляет при разгоне.Т.е. в сумме получается ноль!А что же влияет?А влияет то,что потери на мех.трение у легкой поршневой меньше.Т.е. мощность увеличивается из-за снижения потерь на трение.
Кстати, это видео одно из самых фундаментальных. Оговорено всё коротко и очень ясно. Евгений, спасибо тебе. Продолжай это дело. Лайк!
Спасибо ,вот этот двигатель и нужно было сравнить.
Здравствуйте Евгений, долго я искал ответ, чем отличается 124-ый от 126-го. Теперь все ясно, спасибо за видео.
Очень хотелось бы видео от Вас по поводу степени сжатия.
Хороший ты парень Евгений, но записать поздравление подписчикам стоило)
Всех с новым годом)
Есть ли возможность прибавить мощьность на 124 путем прошивки без вмешательства в конструктив двс
согласен полностью, объясни еще восьмиклопам, что та же полка момента у них еще ниже чем на 124.
Здравствуйте Евгений расскажите пожалуйста про двухтактные двигатели...
Думаю положить листы на стол или приколоть к стене и снимать их неподвижно было бы сподручнее.
Все верно. 👍
Жорика затролил:)
Здравствуйте Евгений. Хотел спросить, а Вы сталкивались с мотором 21128. мне хотелось бы узнать почему этот мотор с самого рождения кушает ведрами масло?
на четырехцилиндровом abf шатун 159мм, хотя на 9a 146мм, высокий блок и низкий блок, обьем 2.0, крутятся практически одинаково)
есть один нюанс, на xer моторах у Опеля, переменные фазы, стоят две шестерни грм управляемые давлением масла через клапан, это наврено тоже дало прирост в сравнении с вазовскими моторами
Здравствуйте. Это как так-то? В прошлых видео Вы говорили что чем короче шатун (если его длина приближена к ходу поршня R/S=1) то тем лучше. А сейчас вы говорите что длина шатуна ничего не значит!? Парадокс получается!
пересмотрите ещё раз видео)
Добрый день, Женя. Обороты двигателя в точке пересечения графиков момента и мощности - это самый экономичный режим работы?
Жора и Женя, вам надо объединиться и идти в Ф1)))
Жень подскажите стоит ли чиповать z16xep,и клапан егр удалять или оставить?спс
Женя спасибо за видео продолжай в том же духе :)))
можно ли взоимо заменять блоки между двс 24 и 26
Опель с системой фаз газораспределения "ФАЗОКРУТ" от этого и прибавка в 15 л.с. по сравнению с двигателем без системы 100 л.с.
Про дизеля почаще!
Евгений что ты думаешь по поводу блока цилиндров 126 двигателя ??? многие пишут что он "пластилиновый", что когда к нему прикручивают коробку весь блок "винтом крутит" особенно страдает 4 цилиндр, потому чаще всего стук поршневой доноситься от него. ?? пытался найти у тебя на канале что то по этому поводу не нашел....
Женя я извеняюсь что вопрос не втему, но хотелось бы узнать.Стоит ли прошивать ланос 1.6 16v на какие то другие прошивки и вчем их + и -.Просто говорят что будет меньше кушать а по резвости такая же.
Я считаю что стоит, в мощностной режим
Видео информативное, забыли указать про скорость поршня
А можно узнать у автора - Вы согласны с тем, что (как пишут в многочисленных статьях на просторах интернета) при прочих равных условиях, разный r/s по разному влияет на скорость и характер наполнения цилиндров на одних и тех же оборотах?
с Утра ничего не понимаю! Всех с НОВЫМ ГОДОМ!
Евгений, сколько примерно можно снять мощности и момента с двига 16XER (у самого такой) при грамотной перепрошивке без вмешательства в двигатель? Интересует твое мнение
Можно конечно, всё от прошивки зависит
Здравствуйте Евгений! К вам такой вопрос: есть желание собрать мотор,желательно низкий блок и 71 колено ,ну там как пойдёт,может и калино колено поставлю. Посоветуйте лучшую конфигурацию на низком блоке,пока в планах колено 71 ,шатун приора,поршни приора стк. Но меня запугивают ,что такой мотор нужно будет крутить всегда чтобы он ехал в 6000 и выше тысяч,и якобы с низов он не поедет никак, как по вашему мнению??? может посоветуете хорошую динамичную конфигурацию мотора,а-то всю голову сломал... Стиль езды: умеренно-динамичный,в основном до 4500-5000 тыс. Но раз в год могу и в жарить как положено. Хочу добится от мотора хорошей тяги с низов(желательно), но чтобы и на оборотах выше не проваливался,сможете что-то подсказать? Заранее благодарен.
У 126 мотора на самом деле 105-110 кобыл, просто АвтоВАЗ занижает параметры, но 124 надежнее намного
Женя расскажи про стандартные двигатели с гбо с точки зрения теории + и - .Я не имею ввиду плюсы при заправке,это и так очевидно.Интересно узнать как там внутри все происходит,уменьшается ли ресурс мотора и на сколько если да.А то мнений много.
Это же автоваз, поэтому объём разный при прочих равных геометрических параметрах XD На различие мощности могут влиять разные "мозги", степень сжатия, степень изношенности мотора
А если поставить харьковские поршни автроматовские?(с выемками) на 126 мотор, Будет ли потеря мощности?
Парни вы с Жориком молодцы! я вот хочу с четыркой восьми кл. Что то сделать не знаю с чего начать,подскажите?!
паук,январь7.2,прошивка чтоб убрать эколог класс,и уже заметнее веселее будет ехать,сток приору в лет натянешь
Ребята объясните мне если в низкий блок с коленом 71 поставлю ШПГ от приоры на сколько меньше будет мощьность мотора по сравнению с приорой?
Спасибо! Оч. Интересно. Можно подробней о том как экологисеские примочки душат двигатель, за счет чего это происходит. А также интересно про прошивки действительно ли чип дает эффект?
Если сделать смесь богаче в забыв про экологию - то эффект будет очень значительный. (ну и УОЗ тоже поправить под это дело)
Можно ли эту опелевскую поршневую воткнуть в шестерочный блок? С проточкой шеек вазовского колена.
Нужен шатун длинный, типа как 150 - 155 мм, потому чтоб блок то высокий
А почему в подавляющем большинстве (или во всех случаях) максимальный крутящий где-то в середине, а потом начинает падать, почему он падает при увеличении оборотов начиная с некоторого значения?
А в плане ресурса как? Поршень с длинной юбкой ходить будет дольше?. У короткого юбка будет изнашавть быстрее иза малой длинны
про разный объем моторов стало оч. интересно задал вопрос Евгению Стольникову (производителю спортивных запчастей и двигателей ) .....посмотрим что ответит человек приближенный к автовазу
День добры Жень подскажи пожалуйста, стоит ли собирать мотор ваз на низком блоке 21083 и 71 колене с поршневой приора на легком шатуне и 83 поршне гранта , ГБЦ предполагается 8кл доработанная с "Т"образными клапанами . хотелось бы примерно понять что это получится и есть ли вообще смысл от такого двигателя ?????? Заранее спасибо )))
Albert Saruhanoff я собрал.. 1.5 шеснарь.. 83 поршня с прокладкой от 12.. кручу 8700.. на волга форсах и волга дроссель. ну и выхлоп 60
Евгений, хочю обяснить почему 116 л.с. B Германии 1кв=1,36 л.с, по этому 85кв=115,6л.с, округлённо 116 л.с.
ни где не могу найти ответа при снятии ГБЦ на 126м двигателе необходимо ли заменять металическую прокладку, и нужен ли герметик?, заранее спасибо
При таком познании двигателя лучше в него самому не соваться ,а отдать спецам.Ничего путного после твоей сборки не выйдет
Объем в 124 больше на 2 ммкв из за проточек в поршнях которые глубже чем в 126-ом,по этому 124 и клапана не гнет при обрыве ремня грм.
Добрый день, у иеня ауди 2.8 как в видео, что можно сделать, чтобы повеселее ехал?
А нужен гимарой?
Евгений, мне вот интересно стало, а какую роль для величины крутящего момента играет инерция поршня. Ведь у тяжелого поршня выше инерция и как мне моя логика подсказывает на низких оборотах возможно это помогает кручению двигателя? А вот на высоких должно однозначно мешать уже.
И что будет если взять (не знаю насколько это возможно практически) путь чисто гепотетически и вставить в нивовский двигатель легкую поршню, от 126 например. Возростет ли момент? Вроде как да и по теории на всем диопазоне оборотов, но что то мне подсказывает что ехать машина хорошо не сможет на таком моторе. Почему? Мне кажется интересный вопрос.
у ШПГ возвратно-поступательные движения. Не в коем случае не нужен лишний вес шпг !
подскажи если поставить валы подъем 9,15 фаза 284 на 21124 при обрыве ремня загнет ли клапона или нет спосибо зарание
Гнет ) проверено...
Обьем разный потому что 21124 безвтыковый, в поршне место под клапана, от сюда и степень сжатия меньше
Ребят кто в курсе можно воткнуть 21124 двс на гранту вместо 11186?
Тоесть,скажем гиппотетически,если б я хотел протюнить движок на 6-м сивике-то помимо сменьі и переборки большей половиньі головьі,то надо еще и поршня как можно легче искать?а если так-тогда и коленвал другой брать т.к-вес же изменится?и шатуньі с пальцами облегченньіе искать?Или нет?
Кто подскажет все таки, хочу собрать двиг, блок 21083, шпг приора, R S получается 1.87 как говорят низы и верха пропадут напрочь, можно ли этому вообще верить, прокладка металл приора степень сжатия будет такая же, подскажите по делу, кто делал так, всю голову сломал, есть ли смысл??????
Как всегда познавательно и доступно. Женя,приходилось ли Вам иметь дело с двигателем с китайской Авео 1.6(106 л. с.)? Как я понимаю,двигатель похож на опелевский, про который есть в видео.Хотелось бы услышать Ваше мнение о нем.
Пака не имел дело :)
+Теория ДВС Посмотрел все видео про Р/С,в прошлых доказывал что короткий шатун наоборот лучше во всем диапозоне (на верхах).В этом наглядно показал что 126 мотор с длинным шатуном 133,5 оборотистее и крутящего больше,в отличии от 124 мотора где короткий шатун 121мм.Получается одно видео противоречит другому.Что- то Евгений запутался
Еще раз видео посмотри, там где про массу, а не только то, что хочется увидеть. Укороченный шатун при той же массе поршня еще и общий вес ШПГ уменьшит и уменьшит потери на инерцию. Так что все в теорию Евгения укладывается. А в теорию верующих в РС как раз - нет.
Евгений если у 126 двиг. степень сжатия 11,3 то следует заливать строго 95 бензин не так ли......А то я вижу большинство заливают 92....прокомментируйте пожалуйста.....
я тоже так думаю !
Лей 95-й, будет идти веселее и расход меньше будет.
Про распредвала не сказал на опель подержанных и фазы другие
z16xer имеет регулируемые фазы газораспределения отуда и моща на низах, надо брать в сравнение z16xe
У меня отвертка такая же!
Может ли быть коэффициент наполнения цилиндров в атмо движке больше 1?
Конечно может
Инерцыона
Вопрос есть у 21126 двс какая всё таки компрессия должна быть? у меня 17.5. Что то кажется не должно такого быть.
Не путаете измерёную компресию с степеню сжатья из книжки
приоровский поршень весит 244г на сайте так написано по крайней мере
У него(опеля) мощности больше из за того что есть система газа распределения с изменяемой фазой, не так ли ?
Эти моторы были как с обычным механизмом ГРМ, так и с вариантами, с системой Твинпорт на Z16XEP, и со смещением распредвала.
a16dms Двигатель 1598 см3
Ход поршня: 81.5 мм Диаметр цилиндра: 79. Cтепень сжатия: 9. Мощность: 106/5800 л.с/об.мин
Крутящий момент: 145/3400 н*м
Вопрос не по теме, но хочется знать на него ответ. Распредвал с каким максимальным подъёмом клапана можно поставить на мотор 11183, чтобы их не загнуло?
Не больше 11мм
Іванович ЮрійСпасибо!
иван петров но только для 11183 ,так как в этой гбц камера сгорания другая нежели в 1,5
Іванович ЮрійАга.
Есть x16xel и z16xe, тоже самое что xer, только без твинпорта, и у них 75квт/100 л.с.
По характеристикам x16xel всё равно момент имеет больше :) www.autopro.spb.ru/showeng.afp?engine=19
Здарова, у меня получись выжить из стока 21124 119 л.с , если интересно могу скинуть графиг с лога или сам лог.
Просто смысл R/S не в том, чтобы поставить самый длинный шатун, это же отношение ДВУХ величин, т.е. здесь учитывается и ход поршня, суть в том что при одинаковых оборотах на двигателе с меньшим R/S скорость поршня будет больше, со всеми вытекающими на высоких оборотах
Скажите пожалуйста ролики ГРМ 126 двигателя станут на 124 двигатель ? Интересует самонатяжная система ! Спасибо .
Здравствуйте, получилось установить самонатяжную систему? Какие есть нюансы
@@user-ov6rx6ii8c здравствуйте , нет не установил , причина в малом , крепление ролика шпилька которая вкручивается в блок нужна длиннее на 5 ,7 миллиметров , нужно вымерять на месте , я поставил по родному комплект дайка некогда было заниматься ! А вообще кроме шпилек я так понял что больше не что не мешает , ремень ГРМ двигатель 124 , а ролики и шпильки приора и всё станет ✊
@@user-wi2kr9ir8k спасибо за ответ
Начнём с того что у жигулей нету фазо вращателей, в отличие от z16xer,и поэтому сравнивать эти жигулёвские моторы с z16xer полнейший бред!
Лучше наверное сравнивать двигатели 21126 и 21128, которые собраны в одинаковом высоком блоке 11193, имеют схожую поршневую по весу и практически одинаковую мощность, но у них разный призрачный R/S. 21126 ход поршня - 75,6мм, длина шатуна 133,32мм,R/S-1,76 . 21128 ход поршня 84мм, длина шатуна 129мм. R/S-1,53. 21128 начинает тянуть с низов и перестает перевалив за 5.5 тысяч оборотов в минуту, что не сказать о двигателе 21126
подскажите пожалуйста на ваз 21124 гнет клапана при обрыве ремня ГРМ ?
+Александр Викторенко
Нет
спасибо
В любом гражданском двигателе R/S соотношение неиграет большой роли(от слова совсем) темболе если мы говорим о R/S от 1,5 до 1:999 включительно в рамках оборотов 800-8000. Если строить боевой двиг RS должон быть 2.1 и далее, сводится это к дебрям гармоник дисбаланса на высоких оборотах выше 6000(неощущаются но уже просчитываться) причем приход этого счастья волнами и по нарастающей что с ростом оборотов ближе 10-11кило в свою очередь могет так раскачать колено что и до греха недалече....
на эффективные показатели еще также влияет система изменения фаз грм, которая на опеле возможно продвинутая
Разница в выточках под клапана вот возможно и разница в 2 см
Евгений,а ничего что на двигателях z16xer стоит технология изменения фаз газораспределения CVCP
!!! То есть не надо обращать внимание?.
На это м например нет www.autopro.spb.ru/showeng.afp?engine=19 но мощность всё равно больше (по моменту это видно хорошо) к тому же есть 115 сильные версии с обычными компоновками.
Z16XER с фазовращателями. Сравнивать их не корректно. F16d3 подошёл бы больше.
ответ Стольникова :
Конечно , диаметр цилиндра и ход поршня у них одинаковый , так и объём тоже и соответствует - 1596 куб.см. что на приоре 126 мотор , что 124 мотор , разницы в объёме между ними нет .
а длиннее шатун разве не тяжелее. и сьест легкость поршня.
Объем разный из-за СЖ,как раз на пару кубиков разность
Камера взгорания не входит в кубатуру
А как насчет ГБЦ, диаметр впуска/выпуска, глупо сравнивать блоки разных ДВС, если у них ГБЦ разные, перекрытия, подьем клапанов и т.д.
Пусть делают и автоваз, в этом и вся сути, мощи не появляется волшебным образом
разный объем потому, что у 124 двигла циковки большие
Добрый день Евгений, я недавно прочитал, что компания "Суперавто" будет выпускать приору с двигателем объемом 1.8 достигнутым за счет уменьшения степени сжатия (без расточки). Есть ли смысл в таком тюнинге?
Мне кажется не совсем верно будет сравнивать двигатели ваз и двигатель от Opel. На опелевском двигателе стоит система изменения фаз газораспределения и подобие системы изменения геометрии впуска. Отсюда он и будет более моментным и мощным в более широком диапазоне оборотов. Если применить такую же систему на двигателе 21126 не меняя его внутренностей, по своим характеристикам он приблизится к мотору от опеля
На Z16XEI нет этой системы, но он всё равно мощнее :) к тому же есть разные версии 115 сильные
Z16XE1 имеет твинпорт. Он реализован немного по другому нежели на XEP , но он там есть. С другой стороны вазовский 21127 с коллектором изменяемой длины выдает те же 106лс , что и XEP/XE1. А вот на XER, там целых две системы улучшения наполняемости (изменяемый коллектор и регулируемые фазы) поэтому он и выдает 115лс. Так что в данном случае все дело в прибамбасах, а вовсе не в весе поршней, тем более что он вес этот примерно одинаков ( у 126 поршень весит 247г , палец 67г).
Глеб Курилович я это и имел ввиду, что прибавка мощности тут все лишь из-за наворотов. Взять например простейший двигатель мицубиси 4G18. Там ни каких наворотов нет и он выдает те же 98 сил, что и двигатель 21126
Как мне кажется систему изменения фаз на опелевском моторе хорошо видно по графику мощности, там где проваливается обычный мотор (ВАЗ) опель все еще набирает мощность. Никакого отношения к 3000 об/мин (а темболее к 2000) исправная система изменения фаз не имеет.
Роберт Робертович да но только мотор мицубиши в разы веселей крутится,и более эластичный
И вообще есть ли у кого нибудь опыт установки инопоршневой в классический блок?
Жди видео, позже должно быть.
Теория ДВСжень наднях надо ремонтировать 2114 1.6 с приводным нагнетателем что нибудь можешь предложить по этому поводу?
скорость поршня разная соответственно разное наполнение цилиндров