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Richard David Precht & Katja Kipping - Podiumsgespräch Leuphana Konferenzwoche 2019
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- Опубліковано 28 сер 2019
- #Precht_Leuphana #Leuphana #Konferenzwoche #Precht
"Auf dem Weg in die Gesellschaft von morgen - sozialer Fortschritt im digitalen Zeitalter."
Wie wird sich unser soziales Zusammenleben in Zukunft gestalten? Politikerin Katja Kipping und Philosoph Prof. Dr. Richard David Precht im Podiumsgespräch.
Alle Infos auf www.leuphana.de/konferenzwoche
Aus rechtlichen Gründen wurden Personen aus dem Publikum per Unschärfe unkenntlich gemacht.
Produktion: Leuphana MIZ
Moderation: Christoph Jamme
Produktion: Leuphana MIZ
Vielen Dank! Sehr angenehmes Format, wo die Leute entspannt und ohne hektische Unterbrechungen zu Wort kommen.
Insgesamt wirkt es sehr ehrlich, was selten ist.
Gib Precht eine Idee, stell ihm eine Frage.... er vertieft sie in Minuten und es entstehen hunderte von weiteren Fragen, oder auch Ideen. Sehr gut der Mann. Gefällt mir. Bei ihm bleibt es nicht nur auf dem Niveau von WAS, WANN, WO bei der Fragestellung, sonder er vertieft auch sehr das WIE. Praxisorientierte Philosophie. Ich glaube, der Reste ist Reden um zu Reden.
😂😂🤣😂 Ich hätte nie gedacht, dass ich diesen propagandisten nicht mehr hören kann. Werden alle von Zwangsgebühren bezahlt. Hoffentlich hat das ÖR bald das zeitliche gesegnet.
@@monikagsell2489 naja. Propagandisten sind eigentlich alle die man zum sehen, hören vorgesetzt bekommt. Bei Prechtlein fehlt mir mehr Vielfalt von Fragen die er beantworten könnte. Wenn aber jemand wie er, als sogenannter Profi - Berufsdenker 😏, immer nur überall die gleichen Fragen gestellt bekommt, wird er leider langweilig. Und das sehr schnell.
@@monikagsell2489 du klingst ja wie so ein braun versifter Kaiser Fan Boy
Hey wenn du ihn nicht hören kann machs wie bei Löwenzahn
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"Rational betrachtet ist es ziemlich einfach ein Pessimist zu sein, aber ich denke mir immer ein optimist der sich in seinen Idealen getaeuscht hat, hat immer noch ein erfuelteres Leben gehabt, als ein Pessimist der sich bestaetigt sieht" (2019, Precht)
Optimisten und Pessimisten haben beide gleichermaßen Unrecht, aber Optimisten haben mehr Spaß dabei!
Ist nicht das erste mal, dass er das sagt.
erinnere mich, dass mein Onkel (sehr gebildeter Mann) genau dasselbe vor mindestens 5 Jahren mal gesagt hat - müsste sich also auch beiPrecht um ein Zitat oder ein Sprichwort handeln. Just saying :)
@@itz3m33 Ist ja einfach nur ne Umschreibung seiner Lebensphilosophie, denke nicht dass er da irgendein Patentsanspruch auf diesen Gedankengang geltend machen würde ;p
Wobei der Pessimist gemäß selffullfilling prophecy sich oft selbst bestätigt.
Warum sitzen eigentlich Philosophen und beispielsweise Psychologen nicht mit in Parlamenten bzw. müssen in Entscheidungen mit einbezogen werden?
Christian Randow Es gibt immer wieder Expertengremien im Bundestag, welche zum Beispiel Sachverständige aus Wissenschaft und Wirtschaft befragen. Zudem gibt es zu ethischen Fragestellungen Enquete-Kommissionen, welche auch mit Philosophen besetzt sind.
Weil Philosophen frei denken und keine Verantwortung übernehmen.
werden sie ja eh, aber nur ausgewählte, die der eigenen tasche dienen! ;)
leider!
Weil dann keine Entscheidungen mehr getroffen werden, sonder nur noch philosophiert wird.
Weil Precht eine Ausnahmeerscheinung ist. Philosophen sind in Summe nicht intelligenter als Politiker. Psychologen auch nicht.
"Glasfaser gehört wie Bus und Bahn zur öffentlichen Daseinsvorsorge". Naja, "wie Bus und Bahn" haben wir doch schon. Alles in gleicher Weise nicht vorhanden.
Ich bin froh das es so Menschen gibt in Deutschland wie Herr Precht ..Liebe Grüße
Ich bin auch froh, dass es in Deutschland Menschen gibt, wie Herrn Precht.
@@BillTscherno Warum?
@@peet3341 , ...hmmm?!? ..... Eine rhetorische Frage also.
Weil er Fragen stellt und verschiedene Möglichkeiten der Antworten aufzeigt. Man muss nicht immer seiner Meinung sein, bin ich auch nicht, er regt aber sehr zum Nachdenken an, weil er viele Szenarien schon sehr weit durchgedacht hat und einem selbst gedanklich in Bewegung bringt. Solche Menschen sind immer interessant und wertvoll.
Ich vermute aber, eine richtige Antwort war gar nicht gewünscht, es sollte eher eine Provokation sein. Ist mir aber egal ...............
@@BillTscherno Provokation ja und nein. Dafür ist er ja Philosoph, manche sagen auch, ein Schwätzer von Beruf, (ist schon etwas älter der Spruch, sehr alt sogar). Und was bringt er gedanklich in Bewegung. Grundeinkommen, Maschinensteuer, darüber wurde schon vor 30 Jahren diskutiert, welche Szenarien, kann keine erkennen. Dass die Menschen dorthin streben wo sie mehr verdienen, oder absahnen können. Auch nichts neues. Erkennt man sogar jetzt an den Migranten die Polen zugeteilt wurden. Die sind alle nach Deutschland abgehaun. Maschinensteuer, schon damals war klar, daß die Firmen sofort ihre Produktion ins Ausland verlegen würden, und da war die Globalisierung erst in den Kinderschuhen, China noch ein Dritte Welt Land, usw, usf.
@@BillTscherno Oder sieh es mal so. Dieser seit über 30 Jahren übermäßige Links Grüne Einschnitt in unserer Politik hat dazu geführt, daß Deutschland langsam aber sicher finanzmäßig ausgeblutet wird. Seine Menschen enteignet, und mit immer höheren Kosten belastet werden. Leicht zu erkennen an den vielen Absahnpöstchen die sie erschaffen haben, und noch schaffen werden. An den Subventionen mit den sie um sich werfen, als gäbs nichts besseres, Nullzinspolitik, Energiewende, Kohleausstieg, Migrationspolitik, an der bestehenden und noch verstärkt kommenden Altersarmut, am Zustand unserer Infrastruktur, Schulen, an Target 2, die Liste ist lang. :-)
Und was passiert mit einer Firma die immer nur Geld ausgibt, wenig einnimmt, dafür ihre Mitarbeiter drückt, ihren Maschinenpark verramscht, und nicht erneuert, alle Vergünstigungen ihrer Beschäftigten abschafft, so daß die Leute schon Geld mitbringen sollten, um dort arbeiten zu dürfen. Etwas überspitzt gesagt.
Und diese beiden Gurus plaudern locker über ein bedingungsloses Grundeinkommen. Irgendetwas passt da doch nicht zusammen.
25:45 Wo ist die Quelle? Wohl nicht richtig recherchiert und nur ein paar Tweets von gewissen CDU/CSU- Politikern angeschaut...
Wollte mich soeben auch darüber aufregen, finds halt krass wie es dann auch einfach Kommentarlos hingenommen wird und mit was für einer Selbstverständlichkeit die Aussage getätigt wird als ob es allgemeiner Konsens wäre und eine gültige Wahrheit
Ja, auch wenn ich äußerst kritisch gegenüber der Art der Kampagne gegen die Reform bin, obwohl ich die Reform selbst ablehne, da hat der Moderator einfach Blödsinn erzählt. Aber ich guck das Video ja nicht wegen dem Moderator, von daher "Schwamm drüber". Und dass die Gäste das nicht weiter großartig thematisieren kann ich auch nachvollziehen, da man in einem gesittetem Format den Moderator nicht "ans Bein pinkelt" und zum anderen ist dieser Punkt auch relativ unwichtig gemessen an der Schwere des großen Themas.
25:40 Das was der Moderator da behauptet ist absolut nicht haltbar.
Genau diese Haltung hat der CDU das Rezo- Video und viele Stimmverluste bei der Europawahl eingebracht, aber manche sind halt Realitätsresistent
du meinst die Aussage:"Die Shitstorms gegen Artikel 13/17 sind von den Internetfirmen beauftragt worden!" ? Dann würde ich den Zeitstempel auf 25:40 machen^^ Oder meinst du die Aussage, dass Internet sei "fast rechtsfreier Raum"?
MK Tary Stimmt. 😂 Habs geändert.
@14:20
Links/Grün will die totale Kontrolle sämtlicher Kommunikation. Kommunismus braucht dieses Werkzeug.
Richard David Precht hat es nicht mal nötig, sich solchen Diskussionen zu stellen, ist er doch einer der wenigsten Normalen auf dieser Welt. Und er weiss, dass das, was er bewirken wird, er nicht mehr erleben wird. War schon immer so in der Geschichte der Menschheit. Was würden wir nur ohne solche Menschen machen? 👍👍👍
Schon etwas arrogant, der Gute?
@@_leoniden , etwas Arroganz sei ihm zugestanden. Er gibt sich ja redlich Mühe, sie im Zaum zu halten.^^
Der kommt, zieht seine 10‘000€ Gage ein und haut seine Linken Standardfloskeln raus. Geiler Job!
@@_leoniden "Schon etwas arrogant, der Gute?"
Beispiel?
Ich hätte ja eine Ahnung. Aber es ist kein Form von Nicht-Arroganz sich dümmer zu stellen als man ist um sich gefällig zu machen.
@@hiroobidoo "Der kommt, zieht seine 10‘000€ Gage ein und haut seine Linken Standardfloskeln raus. Geiler Job!"
Genial oder, mach du das auch. Kannste nich...
Am Anfang habe ich kurz gedacht er sagt:
Wenn Politik auf Wirklichkeit trifft.
"Die ökonomische Anarchie des Kapitalismus ist die Wurzel allen Übels." Albert Einstein
@@globaldigitaldirectsubsidi4493 wann hat er das gesagt ? Quelle ?
Guter Schluss von Precht und auch Kipping: Get informed about Grundeinkommen and we will get there, because it makes sense!
nicht unbedingt. wohlstand für alle ergibt sinn. ein grundeinkommen - bedingt.
Kann mir jemand sagen, was das für geile Beistelltische sind?
cremofix
Bitteschön:
www.werkhaus.de/shop/themen/destinature/moebel-fuer-drinnen/Achteckmoebel/hocker-achteck.html
www.werkhaus.de/shop/wohnen/sitzmoebel/photohocker/Hocker--Ackteck-.html
😘👋🏼
@@StephAnie.... Danke vielmals. Die sehen wirklich toll aus.
Frage mich was Frau K. gegen #aufstehen hat? Vielleicht sollte Sie einmal an verschiedenen bundesweiten Zusammenkünften von uns teil nehmen. Man kann schließlich nur etwas kritisieren, was man kennt. STOPP AIR BASE RAMSTEIN währe ja mal ein Anfang! Beispiel gefällig?
m.ua-cam.com/video/IXNgOEISHFA/v-deo.html
Übrigens Sahra Wagenknecht & Oskar Lafontaine waren auch dort.
Weil das die Idee von Frau W. war...
Wie oft man immer in Vorträgen hört das es zu Verspätungen wegen der Deutschen Bahn kommt.Deutschland im Rückschritt ,jetzt besichtigen direkt vor der Haustür.
Tut mir leid -> , dass*
Aber ansonsten hast Du natürlich Recht.
liminis1
Bildet leider die Realität ziemlich gut ab 🤮
Fand es sehr gut, dass Fr. Kipping etwas gegen diesen Quatsch des Moderators über Artikel 13 (bzw. mittlerweile ja Artikel 17) gesagt hat und hat mich ehrlich gesagt auch gewundert, dass Hr. Precht da so still zu war.
Wiedermal super Video aber mal an dem Kameramann/frau bitte bei der Totalen mal etwas ruhiger halten oder ein bessres Stativ holen die Wackler machen mich Irre :D
Danke noch mal das sie das Hochladen das jeder Teilhaben kann.
Kipping & Precht in einer Sendung, ..ein lange gehegter Traum wird wahr!
Kevin S wie sind 2500 finanzierbar wenn das deutsche Durchschnittsnetto 2000 Euro beträgt?
@Kevin S nur schade, dass diese Reichen leider einen Großteil der Wirtschaft stützen. Ihnen dieses Kapital zu nehmen, bedeutet die Wirtschaft zu Schwächen.
Ein Poppschutz auf den Mikros wären der Klangqualität sehr zuträglich gewesen. Das klingt ja furchtbar. Und dieser kurzatmige, leicht verwirrte Moderator ist leider auch nur schwer zu ertragen. Trotzdem sehr interessantes Gespräch.
Bitte mehr von Precht online stellen!!
Bedingungsloses Grundeinkommen, Arno Dübel gefällt das!
Arnold Dübel ist das geringste Problem. Ali mit seinen 4 Frauen und 15 Kindern werden sich wohlfühlen. Er sitzt dann tagtäglich in der Teestube oder Schischabar, die 4 Frauen machen die Arbeit und die Kinder verwarlosen. Bei offenen Grenzen werden die auch nicht nach Rumänien oder Ungarn gehen, sondern eher nach Deutschland. Das klappt weder rechnerisch, finanziell, Wohnraumtechnisch oder mit der Infrastruktur. Das mündet in einer gigantischen Inflation mit gleichzeitigen Verfall in die Anarchie. Deutschland / Europa wird zum fallen State. In Schweden gab es von Polizeikräften schon einen solchen Kommentar, aufgrund der Tötung einer 11jährigen bei Clankriegen. Aktuell werden 1600 Polizisten benötigt, um den Remmo Clan zu durchsuchen. Das kostet richtig Geld, den die Gemeischaft tragen muss. Das kommt davon, wenn Phantasieren Politik werden soll.
@@l.k.4105 stimmt genau.Und das Ganze wird durch den Lockdown mit den wirtschaftl.Folgen noch verstärkt.
Der Gipfel wäre,wenn Bärbock (gewollte Schreibweise) Kanzlerin wird
Das wird teuer für uns 😳
@@l.k.4105 Geh NSDAP wählen
@@x.2130
Der Name ist Programm, oder?
Du darfst die neue grünlackierte NSDAP (Grüne) wählen.
Ich weiß, es ist immer blöd, wenn man aus den feuchten Multkulti-Träumen gerissen wird. Wenn du mal eine wache, rauschfreie Minute hast, hast Du gelesen, wie die dänische SPD bei der De-Gettoisierung vorgeht? Die siedeln nicht nur um, die kürzen auch kräftig die Transferleistungen. Das muß Dir "Der mit der Toilette tanzt" doch vorkommen wie die Super-NSDAP.
Realismus ist das wenn sich die eigenen Leute über ihre Landsmänner beschweren und wenn mann es nicht uns Deutschen glaubt wie sich die Benehmen dann doch bitte den paar guten die das eigene Volk durchschauen !
Was ist mit dem Moderator los, dass er irgendwelche Fake News von Axel Voss übernimmt
Axel Votz bitte
#richardprecht merci für die klaren Worte schreibt #rechtaufdeutsch aus der #schweiz und #büroakut sagt respekt
*sehr leise
Wieso wird da das Gesicht von Precht eigentlich unkenntlich gemacht ab 36:00 ff, 44:00 immer noch, obwohl er spricht...
Das habe ich mich auch gefragt. WTF...
Danke für den Hinweis! Das war ein Verarbeitungsfehler, das haben wir korrigiert. :-)
Hätte auch gerne beider Mimik gesehen, statt immer einzeln , komische Aufnahme, technisch müsste das doch möglich sein, also, sehr merkwürdig ! Aber- gute Kombi Kipping-Precht. ...
Ich hasse Verpixelung.
Wir können ja gleich Hörprogramme machen.
Wer sich zu Wort meldet begibt sich doch selbst in die Öffentlichkeit!!!!!!!
..hat der kameramann abstrakte kunst studiert?
Ehre genommen
35:00 Uiuiui.
Welcher KameraMann?!??
L3P3
???
Wenn sich die EU nicht einmal darauf einigen kann, auf welche Zeit die Zeitumstellung abgeschafft werden kann - was biologisch sinnvoll sehr einfach zu beantworten ist und wohl der überwiegende Teil der EU-Bürger möchte -, wie bitte sollen sie dann auf dieser Ebene Entscheidungen über viel größere Themen treffen können?
Welche Mehrheit? Das ist frei erfunden und wird jetzt überall nachgeplappert. ich liebe die SZ
Katja hat sehr gut über BGE vs Harz lV gasprochen! Weiter muss genau so über Bildung und ähnliches!!!.... Parallel muss lebenlangeslernen laufen...
Lass us alle zusamen weiter für BGE kämpfen:) Es löst doch viele Problemen und hilf Leute ihe Kreativität zu entfalten....!!!
Ich kann den dahergesagten Spruch bzgl. dem lebenslangem Lernen echt nicht mehr hören!
Ich eigne mir ständig irgendwas an und bin schon sehr lange aus der Schule raus.
Meine letzte Teamleiterin faselte auch sowas - sie selbst war aber nur "agile Coach" und hatte 0 (in Worten null) Ahnung von dem, was unser Team technisch machte!
Mir persönlich würde es aktuell zB schon reichen, wenn Menschen exp. Wachstum/Exponentialfunktionen von Grund auf verstehen würden. Das ist Schulstoff der 8. Klasse und selbst Leute, die sich Arzt oder Ingenieur nennen, völlig überfordert, wobei das nun wirklich kein schwieriger Bereich aus der Mathematik ist.
Würde dies verstanden, würde niemand über einen Lockdown mosern und niemand würde solchen Scheiß wie Homöopathie anwenden, der genau 30 Jahre älter als die Märchen der Brüder Grimm ist und genau das Gegenteil eines exp. Wachstum ist.
@@reinerrusch8566 Sie haben viel richtig gesagt,aber nicht ganz korrekt:) Denken sie daran,wenn die Leute,die über Lockdown entscheiden nur Exponentiell rechnen könnten.... So ist lebenslanges Lernen:))) Eigentlich, wenn wir ewiges Leben erlangen,dann brauchen wir so wie so ewiges Lernen:)
Was hat es mit dem Kaffee bei Precht auf sich?
er trinkt halt immer kaffee oder capucino. gerne aus sehr großen gefäßen
Precht hat noch nie was von patreon oder ähnlichem gehört oder?
Was ist mit den Händen des Moderators passiert?
bra tan frage ich mich auch.
Gicht
Sowas fragt man nicht.
2 gute Leute, bei aller Verschiedenheit!
Doch um etwas zum Gelingen zu bringen, braucht es wesentliche Voraussetzungen. Dazu gehören gereifte Urteilsfähigkeit und gelebte Urteilskraft. Die Voraussetzung
dafür wiederum ist die Geistige Geburt. Denn diese Geistige Geburt ist die einzige
Geburt, die jeder Mensch ohne das Zutun Anderer bei sich selbst und durch sich selbst
vollziehen muss. Der Mensch kann sich nur selbst - und nur durch sich - zum mündigen Bürger machen, zu einem Freien Menschen, der frei und
achtsam denkt und frei und achtsam seine Gedanken äußert. Der Weg dorthin geht
nur über die tiefe Reflektion aller Lebensumstände.
Das herausragende Merkmal der Geistigen Geburt zeigt sich darin, dass ein solcher Mensch seine Kraft dem Wohle aller Menschen widmet, ihren Nutzen mehren und Schaden von ihnen wendet. Zu erwarten ist die unumstößliche Lernfähigkeit und Lernbereitschaft.
Das Geschwätz der Frau Kipling und ihre Phrasen machen deutlich, dass ihr Urteilsfähigkeit und Urteilskraft und somit Lernfähigkeit und Lernbereitschaft fehlen. Sie hört nicht zu. Sie kann nicht zuhören. Wobei im Akt des Zuhörens jene Kraft an Gewicht gewinnt, die wir Vernunft nennen...
Gerd Heming, alter-aktiv-bdpv
Geistige Geburt kann nur durch Bildung und Erkenntnis erfolgen... nach Immanuel Kant.
Hallo UA-cam..hätte gern ne Vorspulfunktion damit ich die Kipping nicht ertragen muss!
Wenn du Kipping nicht ertragen kannst, sehe ich nicht wie das bei Precht anders sein könnte. Beide haben was ihre Grundeinstellungen angeht weitesgehend die gleichen Positionen.
Btw, es gibt eine Vorspulfunktion.
du hast eine vorapullfunktion keule. doppeltklick auf die jeweilige richtung.
@@schauplatz2778 stimmt
... Wenn das Mitteilungs- und Empörungsbedürfnis des Publikums größer ist als das Erkenntnisinteresse und Meinungen rausposaunt statt Fragen gestellt werden...
Der Ton ist zu leise :/
die Idee von einem Bedingungslosen Einkommen finde ich konstruktiv für alle Europäer. Sie verlangt sicherlich nach einer komplexen Lösung.
zwei von einem format... trafen sich an dem abend irgendwo anders. :)
Warum hat man eine Mattscheibe eingeführt, wenn Personen auftreten? Schliesslich war es eine öffentliche Veranstaltung an einer Universität? Hat es deswegen Reklamationen gegeben, dass man nachträglich die Personen unkenntlich gemacht hat.
Mir hätte es gereicht, wenn die tarifliche jährliche Erhöhung nicht durch den Verkauf der Firma abgeschafft wurde. Seit 16 Jahren verdiene ich dasselbe Gehalt, die Kosten für Lebensmittel, Miete etc. sind seitdem um nahezu das Doppelte gestiegen. Wie soll ein Mensch das leisten? Arbeite seit fast 23 Jahren in derselben Firma, nur unter einer anderen Holding seit fast 16 Jahren. Wo liegt "mein" Fehler?
21:00 Die Dame vergleicht Facebook mit einem Tel Anbieter? Ernsthaft? Tel Anbieter sharen untereinander die Funkmasten. Facebook und Twitter werden ja keine Server sharen.
Warum kann man nicht zuerst die Löhne in den EU-Ländern angleichen? Ich weiss schon dass es da viele Widerstände gibt, aber müsste das nicht das erste Ziel sein als Voraussetzung für die anderen Schritte? Danach könnte man auch in all diesen Ländern dasselbe Grundeinkommen einführen.
Weil dazu die Produktivität gleich sein müsste, andernfalls lässt sich der Lohn schlicht nicht bezahlen. Das ist ja schon des Problems des Euros...der ist überall gleich viel wert, Länder können nicht mehr abwerten um dafür mehr zu exportieren um so produktiver zu werden.
Manche Menschen machen Hoffnung =) Gott sei dank gibt es Leute die mehr Spaß am Denken haben, als am Geld verdienen oder am Andere Herabwürdigen.
Das hohlste an der Diskussion um Urheberecht, Uploadfiltern etc. ist, dass selbst wenn es mögliche wäre einen akkuraten Upload-Filter effizient zu betreiben, er sich mit minimalen Aufwand umgehen ließe... Man kann alle Daten verschlüsseln und dann einen link zum plugin nebendran posten, der sie wieder entschlüsselt. Kulturflatrate/Steuer etc. sind weniger die "richtige" als schlichtweg die EINZIGE Lösung... zumindest wenn man Informatik studiert hat und ein Bißchen was weiß...
Precht ist zwar fantastisch, aber er klingt nicht gesund, lallt manchmal... nach Schmerzmittel oder was auch immer, hoffentlich geht es ihm gut.
Na Bravo, noch eine Steuer. Warum kann der Staat sich nicht einfach mal mehr raushalten?
@@christianleske3739 sowas macht nur Sinn, solltest du schon reich sein, ansonsten würd ich mir das an deiner Stelle nicht wünschen (am besten natürlich auch dann nicht, denn dann wär's dafür asozial) :)
Steuern sind doch außerdem überhaupt kein Problem - solange sie gerecht verteilt sind (nicht so wie jetzt)
Diese Aufzeichnung ist viel zu leise. Nicht mal einen vernuenftigen Ton koennt ihr einstellen. Trauriges Deutschland
Ich überlege nen Bachelor in Allgemeine Verwaltung zu machen, um dann im gehobenen Dienst zu arbeiten.
Ist das keine gute Idee?
Gibt ja auch noch Bundesministerium, Umweltämter usw.
Womöglich wird KI dort in 10 Jahren alles erledigen oder? Wobei ja auch Menschenkontakt besteht, die nicht ersetzt werden kann.
Was meint Ihr? Kann jemand helfen? Kennt Ihr nen guten Artikel zum Nachlesen?
mach, ki wird die Jobs nicht ersetzen.
mach nen Praktikum...ist langweilig
Sehr Interessant!
Ich würde gerne mal wissen, wie diese Maschinensteuer, die Precht immer wieder anspricht, konkret aussehen soll. Für wen und für welche Maschinen soll diese Steuer wann fällig werden? Und in welcher Höhe? Wird die Steuer auch fürs Auto fahren fällig? Sogar für Zugfahrten? Was ist mit sowas wie Spülmaschine, Bohrmaschine, Haartrockner? Wird auf all das dann eine Steuer fällig? In all den kleinen Handwerksbetrieben, Büros, Gastro? Das hört sich nach einem gewaltigen Bürokratiemonster an, das uns zurück in die Steinzeit schickt.
@@heikoberres8737 Wie entschiedet man denn, ob eine Maschine eine Arbeit ersetzt? Autos zum Beispiel, fallen die auch darunter? Oder eine Webmaschine? Den Beruf des Webers gibt es ja nicht mehr und er sollte auch nicht zurück kommen, finde ich. Was ist mit einem Computer, wird da die Software besteuert? Welche Software wird dann besteuert und wovon hängt die Höhe der Besteuerung ab?
Ich finde einfach, dass sich das nach sehr viel Willkür + Bürokratie anhört. Und ich glaube auch nicht, dass es durch Automatisierung weniger Arbeitsplätze gibt. Wenn man sich verschiedene Länder anschaut, ist die Arbeitslosenzahl nicht höher bei mehr Automatisierung, die Produktivität pro Kopf ist dann nur höher.
@@heikoberres8737 Die Länder mit dem höchstens Automatisierungsgrad sind laut Forbes in dieser Reihenfolge:
Singapore
Sweden
USA
Finland
Denmark
Netherlands
Hong Kong
Switzerland
Canada
Norway
www.forbes.com/sites/steveandriole/2018/03/26/digital-countries-make-the-best-cyberwarfare-targets/#333a19c68408
Das sind alles Länder mit im internationalen Vergleich niedrigen Arbeitslosenquoten und hohem BIP pro Kopf.
Welche Erhebung zeigt, dass die Pro Kopf Produktivität seit 2000 in Deutschland nicht gestiegen ist? Das widerspricht allem, was zu dem Thema sonst berichtet wird. Hier zum Beispiel: de.statista.com/statistik/daten/studie/1252/umfrage/entwicklung-des-bruttoinlandsprodukts-je-einwohner-seit-1991/
Oder das Ergebnis einer Untersuchung der bpb:
"Auch die in Deutschland so beliebte These vom "Ende der Arbeitsgesellschaft" wird von den Daten nicht bestätigt. Zwar ist das Arbeitsvolumen (die Zahl der Arbeitsstunden in der Gesamtwirtschaft) tendenziell immer weiter abgeschmolzen, aber die Beschäftigung ist z. B. im letzten Jahrzehnt wieder gestiegen. Der Rückgang des Arbeitsvolumens hat in Deutschland nicht in gleichem Maß zu einem Anstieg der Arbeitslosigkeit geführt, sondern zu einer Zunahme der freien Zeit pro Beschäftigen. Ordnet man die Länder nach dem Grad dieser Befreiung von der Arbeit, dann ist Deutschland mit nur noch gut 1.600 Stunden, die jeder Beschäftigte im Jahr durchschnittlich arbeitet, auf einem der vordersten Plätzen zu finden. "
m.bpb.de/politik/grundfragen/deutsche-verhaeltnisse-eine-sozialkunde/138634/wirtschaftliche-entwicklung?p=all
Die Leute, deren Job heute wegfällt, sollen natürlich nicht alle Maschinenbauer oder Wartungsfachkraft werden, aber jede neue Firma muss ganz normal am Laufen gehalten werden und benötigt Sekretariat, Buchhaltung, Einkauf, Sales, Marketing, HR, Reinigung, Hausmeister, Kinderbetreuung und vieles mehr. Wir brauchen nicht nur die Experten für die Wirtschaft, auch Menschen, die kein oder wenig Expertenwissen haben, aber zuverlässig und verantwortungsvoll sind.
Ich finde es nicht gut, dass den Leuten erzählt wird, dass sie nicht mehr gebraucht werden würden und dass ihre Arbeit nicht nötig wäre. Das stimmt nicht und das demotiviert. Wir brauchen jeden Einzelnen.
Natürlich soll jeder Mensch immer mit Würde behandelt werden und nicht von anderen ausgegrenzt oder herabgewürdigt werden, weil er arbeitslos oder krank ist. Das ist selbstverständlich. Auch an den Sanktionen bei HarzIV sollte man einiges verbessern. Trotzdem brauchen wir jeden Kopf, den wir kriegen können, gerade jetzt, wo wir vor den Herausforderungen stehen, unsere Wirtschaft in Zukunft nachhaltig zu gestalten.
Ich will einfach niemanden ausgrenzen und abspeisen, mit "du wirst nicht mehr gebraucht" oder "du bist sowieso nicht schlau genug". Außerdem befürchte ich stark, dass durch ein BGE ein Rückgang der Produktivität insgesamt zu verzeichnen sein wird und der Mangel, der dadurch entsteht dann auf die Leute verteilt wird, die nur das BGE und sonst kein Einkommen haben. Und ein Zurück in Sachen Freizügigkeit und offene Grenzen in der EU will ich auch nicht, ich finde Freizügigkeit sehr gut. Precht sagt ja selber, es gibt in der Geschichte des Menschen kein freiwilliges Zurück.
Wenn ich Frau Kipping so höre, weiss ich wieder, warum ich die linke nicht mehr wähle. Leider sind unsere Politiker, nicht annähernd so klug wie R.D.Precht.
BGE! und zwar dringend!!!!!!
Aber nicht ohne dezentralisierung und Mechanismen die uns Bürger vor willkürlicher Zahlungsverweigerung seitens des Staates schützt. Sonst haben wir ganz schnell die Situation der Erpressbarkeit. „Du bist regierungskritisch? Oh irgendwie geht deine BGE-Zahlung nicht. Oops“
@@christianleske3739 Genau so:))))!!!! Read Nicolas Berdyaev " On the destiny of man"! Er hat mehrere gute Werke!
@@sergkapitan2578 notiert.
Katja ist schon schwer ertragbar, Precht gleicht es auch nur mittelmäßig aus aber naja. Wär vielleicht gut gewesen irgendeine dritte Partei einzuladen, gibt doch viele Leute mit verschiedene Weltanschauungen und ideologischen Theorien etc. die nochmal ne weitere Perspektive reinbringen können.
Wieso sind die Füße verpixelt?
Wozu musst Du die Füsse sehen?
Der Diskurs ist Geschichtslos! Die Themen mögen aktuell sein, aber die Begegnung mit linker Politik und Philosophie könnt man ganz anders und informativer aufnehmen. Es wirkt alles so schulhaft vorbereitet und ist beengend.
46:00 was stimmt eigtl. mit eurer Videoproduktion nicht?
narubby
Warum?
🤔
ohne die frau beleidigen zu wollen, ich sah kippings auseinandersetzung mit wagenknecht und ich dachte mir damals, dass kipping die arbeit von wagenknecht zerstört. wagenknecht war auf dem weg, die linke aufzubauen, größer zu machen, dann kam kipping mit einer realitätsfremden radikalität und dann kamen die grünen und grasten alles ab. nicht falsch verstehen, seither tut sich was umweltschutz angeht endlich was, und zwar innerhalb der letzten 2 jahre so viel wie in den letzten 2 jahrzehnten nicht. und das finde ich sehr gut und hab keinerlei probleme damit.
@Weed Eater Die 20%, die aktuell im Osten die afd wählen, haben vor 15 Jahren noch die pds (Vorgängerpartei der Linken) gewählt. So abwegig ist also dieser Gedanke von Frau Wagenknecht nicht. Im Osten leben viele abgehängte und frustrierte Menschen die ein leichtes Ziel für die Bauernfänger der afd sind und für die es auf jedenfall sinnvoller wäre, die Linkspartei zu wählen.
Tja, auch die Linken haben ihre Realos und ihre Fundis, die sich gegenseitig das Leben schwer und ihre Partei schwach machen.
Hugin Phosphor
Umweltschutz???
😂
Du meinst wohl Klimaschutz...
Das Unwort des Jahres...
@No Gods No Masters : differenzieren bitte. Das ist keine Ausländerhetze sondern die Unterscheidung zwischen Arbeitsmigration und Flüchtlichen aus Krisengebieten.
Wenn das BGE in Deutschland eingeführt wird, dann komm ich wieder zurück. ;)
Wir aller sollen dafür kämpfen und nicht weglaufen...
@@sergkapitan2578 Ich bin nicht weggelaufen, ich lebe nur im Ausland. ;)
@@MarsFranke In ganz Europa und in der Well können wir es vorantreiben :))) Lass uns zusammen das tun!
Das Licht im Hintergrund fuckt richtig ab haha
geht das ewig so weiter? nervt mich schon ab der ersten Minute :(
@@Angie.Globetrotter ne sind nur die ersten paar Minuten.
Jap. Und wieder wird ein Lichtmann gefeuert ^^
Hat der tatsächlich Diskutantinnen gesagt?
Weiß nicht, aber man kann es echt übertreiben.
@@vigilant545 ja, vor Allem damit, sich ständig über sowas aufzuregen
Yep hat er
Ich sehe das genauso. Als allererstes muss jedes Land erstmal selbst eine Grundsicherung auf die Reihe kriegen und dann kann man davon reden irgendwelche Staaten zu vereinen. Vor allem geht aber der Umweltschutz! Und Menschen von vorgestern die immer noch in der Politik verweilen, verhindern dies.
Europa eine Nation? 😂😂😂
Sozialisten halt...
Warum gibt es eigentlich noch kein Richard David Precht Merge? Bei berühmten geistlichen hat man früher viele Statuen und große Statuen gebaut und große Gemälde gemalt. Warum macht man das heute nicht mehr? Also wenn ein Philosoph das verdient hat, dann wohl Richard David Precht. Wo ist das Richard David Precht T-Shirt oder Cap?
Die (nicht-) "Finanzierbarkeit" eines Grundeinkommens ist bei solchen Diskussionen meist das Totschlag-Argument, darüber gar nicht mehr weiter zu reden.
Genau das empört mich am meisten: wurde jemals ernsthaft danach gefragt, womit die EZB ihr QE-Programm von monatlich 60 Milliarden (!!!) seit 2008 finanziert hat ???
Die Antwort darauf wurde bisher beharrlich verschwiegen bzw. erst die Frage gar nicht zugelassen !
Finde es amüsant wie Katja bereits nach 2 minuten einen Realitycheck bekommt.
5:00f - Ich denke, und es hat gedauert, bis mir der Groschen gefallen ist, dass es sich hierbei um (Mindestsicherung auf Armutsniveau) um das Alibi von den Gewinnern handelt, die den Rest - mit Hilfe von Beamten und Gesetzen - also den Profit zum Grossteil einheimsen können. Oder liege ich falsch?
ich halte viel von herrn precht ich hoffe dieses video wird meine sicht auf ihn nicht enttäuschen
Bis Minute 13 war keine Spur von AfD, dann hat Frau Kipping die AfD in den Mittelpunkt gestellt.
Herr Precht spricht Solidarismus an, im Bezug auf Genossenschaften u.ä.
Ich fand's toll!
Diese Frau hat gegen Herrn Prof. Precht intellektuell nicht den Funken einer Chance!
#facepalm
Wunderbare Diskussion!
sollten Philosophen nicht in erster Linie Denker sein?
Sollten Kommentare nicht im besten Fall Mehrwert bieten?
Ok, bevor ich auch nur eine Sekunde gesehen habe Kipping wird zerstört (auch wenn ich sie relativ schätze)?
Mitte: Sie hält gut mit, Respekt.
Ende: Schönes Gäste-Duo, kein Wettkampf, die Umsetzung ist aber leider eher mittelmäßig. Aber egal, in der Summe ist es dann trotzdem gut.
Precht hat Recht!
Lieber Herr Richard David Precht: sie reden von einer Million oder einer Milliarde oder einer Billiarde was denken sie wie viele Menschen das überhaupt rational begreifen können? 5-10 Prozent?
🤨 Wieso findet sie diese „sozialistischen Ideen“ so toll, wie sie sagt.
Sollten wir diesen Spuk nicht endlich hinter uns lassen. 😒
Später kamen doch auch noch gute Ideen. Open Source, usw
Die rote Kipping mit ihrem Sozialismus - da bekommt man Gänsehaut. Außerdem mache ich kleine Gewinne an der Börse ja, ich trage aber 100% Risiko und der Staat knöpft mir pauschal 25% ab mit 0 Risiko, das muss auch mal reichen.
Und von diesem Geld finanziert er die Infrastruktur, die du verbrauchst, die auch die Firmen verbrauchen, deren Gewinne du abschöpfst, auch deine Schulbildung und die deiner Kinder, einen Rechtsstaat, ...
@@tobiaswilhelmi4819 das ist ja auch ok aber dann noch ne Finanztransaktionsteuer obendrauf da hört es dann eben auf. Dann investier ich halt nicht mehr in Firmen in Deutschland sondern gehe wirklich über die Grenze in die Schweiz.
Auch ich finanziere mir die Rente an der Börse. Dennoch wäre ich bereit, für ein BGE eine Finanztransaktionssteuer zu zahlen. Gerade wenn man langfristig investiert und nicht spekuliert, wäre die faktisch irrelevant.
Hab nicht ein Satz von der Kipping hören müssen...das ist das geile An UA-cam
Dekaden lang muß ich mir diese Scheiße anhören.Ihr verbessert nichts.Geht endlich mal an das Geldsystem!
Das ist eine Frage technischer Innovation, nicht Politik.
Don Francis
Stimmt.
Man kann auch den Kopf in den Sand stecken 🙄
Genau in diesem Arbeitszwang ist der Faschismus versteckt. Empathielosigkeit ist die Folge davon und führt bei den meisten Menschen zu psychischen Krankheiten, da jede von aussen einwirkende zwanghaften Einflüsse unsere Gene verändern. Parteilichkeit und Philosphie haben noch nie für bessere und Arbeitsbedingungen geführt, im Gegenteil, immer mehr Menschen verlieren sich in die " graue Theorie", obwohl Theorie eigentlich " Gottesschau" heisst. Ungeschlagen sind die Ansichten eines Erich Fromm, Sozialphilosoph und Diplompsychologe, insbesondere in seinem Werk " Haben oder Sein" . Arbeitende Menschen sind Sklaven der Wirtschaft und haben lediglich die Aufgabe, den Arbeitgeber, gleich welcher coleur, reicher zu machen. Ich hoffe, dass sich die Anthroposophie in der Gesellschaft durchsetzt.
Bei zuviel "ähhhm" und "ähhh",
Gönnt Precht sich gern Kaffee.
Es ist schon beeindruckend dass keiner der drei auf dem podium das internet überhaupt im Ansatz verstanden haben
Und wer bist du, dass du meinst auf eine Begründung verzichten zu können?
@@teenriot-de Fällt es dir so schwer eine Nachfrage in vernünftigem Ton zu formulieren ? 😉
1:07:45 "Ich machs kurz", und dann ....
So interessant es wäre Precht zu hören, die unerträgliche Kipping in Kauf zu nehmen ist als Preis entschieden zu hoch. Raus und Daumen runter @10:00
tschüss
du wirst hier nicht vermisst
VfB
Ich hasse Sammelfragen!
Philosophie ist etwas komplett anderes.
Man kriegt Zuzug ohne Obergrenze.
was soll denn die Verschmierung des Bildes? Versucht ihr da Werbung zu vertuschen? Ist jedenfalls nicht wirklich hübsch anzusehen.
Verschmierung😂👍 besser bekannt als zensierung oder verpixelung.. aber ja, hab ich mich auch gefragt was das soll
Das ist der blinde Fleck..
Ich weiß nicht warum Precht immer dieses Argument der Einwanderung in den Sozialstaat bringt. Wenn der Bulgare nach Deutschland kommt (was übrigens heute schon so ist, ohne Mindestsicherung oder BGE), dann muss er ja hier auch leben. Das heißt: Miete zahlen, Essen kaufen, Klamotten kaufen etc. Und die Lebenshaltungskosten sind natürlich hier viel höher als in Bulgarien. Deswegen kann er sein bulgarisches Grundeinkommen nehmen und in Bulgarien bleiben (auch wenn das nur 350 Euro oder so wären), als hier nach Deutschland zu kommen und von den 1000 (?) Euro, gleich mal 500 Euro Miete zu bezahlen und so weiter.
Dieses Schein-Argument trägt Precht immer wieder vor und bedient damit die üblichen Ressentiments in diesem Zusammenhang. Das Märchen von der Sozialen Hängematte, was auch im Zusammenhang mit Migration aus Richtung Afrika immer wieder erzählt wird. Aber 424 Euro sind halt in Deutschland auch nur 424 Euro. Was das im Senegal oder in Eritrea wären, spielt doch gar keine Rolle. Der Asylbewerber/Migrant lebt und wohnt ja jetzt hier. Und hier sind es eben nur 424 Euro!
Das Problem ist, dass das derjenige, der herkommt nicht sieht. Er sieht ja erstmal nur seine Umgebung und denkt "Wow sind die dort reich, da muss ich hin". Die Lebenshaltungskosten die wir hier haben sind denen aus eigener Erfahrung unbekannt.
er zahlt zwar mehr lebenshaltung, aber relativ bleibt auch mehr zu konsum.
das der deutsche lebensstandard höher ist als der osteuropä. länder ist ja nun kein geheimnis. und das wäre ja nicht so, wenn nach miete etc. nicht auch mehr übrig bliebe.
Sie können hin und her rechnen.Es darf schlichtweg keinen Zuzug in die Sozialsysteme stattfinden. Die sind dafür nicht gedacht.Das ist unsozial Gegenüber denen die das finanzieren.
zappelfry100 das gilt aber nur, wenn man Arbeit hat. Hartz IV-Empfänger gelt gemeinhin als arm in unserem Land. Also ist der Bulgare oder Rumäne hier genauso arm wie zuhause, wenn er ausschließlich von Hartz IV lebt (vorausgesetzt es gäbe eine Grundsicherung in adäquater Höhe in diesen Ländern). Die Einwanderung in Sozialsysteme und Billiglohn (Erntehelfer, Schlachthof etc.) gibt es ja jetzt. Das ist der Status quo. Ein europäisches BGE würde dem (anders als es Precht behauptet) sogar entgegenwirken. Der Bulgare müsste eben gar nicht mehr kommen, wenn die Lebensumstände von reinen BGE-Empfängern nach Kaufkraft und Lebenshaltungskosten, in etwa gleich wären. Dann bleibt er lieber bei seiner Familie und seinem bekannten Umfeld wenn es allein um die Sozialleistung ginge. Das BGE nur für Deutsche, wie es Precht will hat schon etwas von dem antiken Polis-Denken. Nur die Bürger hatten Rechte, Ausländer (Metöken), Frauen und Sklaven nicht. Widerspricht halt nur dem EU-Gedanken vollkommen. Und er hat auch Lücken in seinem Wissen bezgl. der EU heute. Die Freizügigkeit bzgl. Niederlassung ist heute in der EU schon zu 100% (Schengen-Raum) umgesetzt und käme nicht erst mit einer europäischen Republik. Er hat dort in der Auseinandersetzung mit Ulrike Guérot erstaunliche Wissenslücken. Die aber, vertritt er mit der ihm eigenen Chuzpe.
Interessanter Punkt zu diesem Thema.
sorry ich kann mir das nicht ansehen mit diesem Licht im Hintergrund und aussser vor dem Laptop gehts nicht, von wegen nur Zuhoeren, weil der Ton zu leise ist.
36:50 Sie scheint sich selbst als Visionärin zu sehen. Einbildung ist auch eine Bildung.
nächstes mal gerne mit poppschutz....
Kein Geld für anständigen Klang?! Man hört nix
Odiumpotens Hast du was mit den Ohren???
Ich habe keine Probleme mit der Lautstärke aber ab und zu rascheln durch die Handmikrophone.
Ich frage mich ja, wer all diese Maschinen baut die in Zukunft alle arbeitslos machen. Verselbständigt sich das? Ich habe richtig Angst vor Skynet!!! 😱😱😱
Nicht nur baut, auch Wartung und Support werden oft vergessen.
Es geht nicht darum, dass in Zukunft keiner mehr arbeitet. Sondern darum, dass man nicht mehr gezwungen wird zu arbeiten, und dennoch gut leben kann. Die meisten Menschen arbeiten gerne, und wenn die Bezahlung stimmt, dann erledigt man auch unschöne Aufgaben. Für 4k netto würde ich auch Müll einsammeln...4k netto ist nichts im Vergleich zu den Millionen und Milliarden, die andere verdienen.
Dein Ernst? 😅 Schon jetzt bauen Maschinen Maschinen - guck die zB eine neue Tesla-Fabrik an. Ich verstehe ehrlich nicht, wie man als erwachsener Mensch die Augen vor der Realität so fest verschließen kann. Es sagt viel über dich und deinen Umgang mit deinen Ängsten aus, dass du in diesem Kontext von Angst sprichst.
@@rauschen4852 Ja klar. Aber wer baut die Maschinen die Maschinen bauen die Maschinen bauen? Die grösste Herausforderung bei Tesla ist ja nicht der Bau eines Fahrzeuges sondern der Bau der Maschinen die das Fahrzeug bauen. Dann gibt es zahlreiche Unternehmen, die diese Maschinen maschinell bauen deren Komponenten dann wieder von Maschinen gebaut werden. Das ist schon richtig so. Aber jede Maschine erfordert eine Vielzahl von Menschen um gebaut, bedient, programmiert, gewartet und repariert zu werden. Auch die Maschinen, welche die Autos baut, erfordern das. Erst wenn Maschinen auch andere Maschinen von Grund auf konzipieren, warten und programmieren können wird es knifflig. Davon sind wir aber noch weit entfernt. Aus meiner Sicht eine etwas dystopische Sicht in die Zukunft. Sicherlich nicht ganz unrealistisch aber ich denke es gibt andere Problemfelder über die wir uns sorgen sollten als das.
@@hiroobidoo Soweit sind wir davon eben nicht entfernt und vor Allem müssen wir das "Ziel" ja noch nicht erreicht haben, um trotzdem schon viele Arbeitsplätze zu "verlieren".
Warum das für dich eine Dystopie ist ist wohl eher die Frage ;) ich verstehe nicht, wie man seinen Lebenswert so sehr an Lohnarbeit koppeln kann - es gibt genug erfüllende Dinge im Leben jenseits davon. Und letztlich ist genau das der ursprünglich Sinn von Technik - Arbeitserleichterung / -abnahme, verstehe ich also wirklich nicht, warum man das für sich selbst als negativ framed.
Irritiert, wie gerne und mit welcher Leichtigkeit man sich in fremden Taschen vergreift und das als Gerechtigkeit zu verkaufen versucht.
Von Frau Kipping habe ich nichts anderes erwartet, von Herrn Precht, dessen philosophische Vorträge ich sehr schätze, bin ich überrascht und schwer enttäuscht.
Die Liebe zur Weisheit ist mit den Ansichten von Sozialisten, nach der historischen Erfahrung nicht zu vereinbaren.
Richard D. Precht ist bei mir leider total verpixelt
35:00
Um den zu verstehen, brauch ich doch gar kein Bild. Nur Ton. Der ist auch schlecht, reicht aber.
Anscheinend bist du nicht verpixelt. Dann erklär doch mal, warum Precht es ist.
Minuten 25:00 Wie man es immer noch nicht verstanden hat und immer noch so nen scheiß labern kann.... Einfach mal den Experten wie von Logbuch-Netzpolitik mal zuhören und nicht so ignorant es nicht verstehen wollen...
Katja Kipping hatte mich immer angenervt, weil sie kaum mal was sagen kann, ohne immer gleich nach rechts zu treten. In dieser Diskussion ja auch. Aber ok, abgesehen davon finde ich einige ihrer Überlegungen durchaus interessant. Auch Richard Precht stimmt ihr ja in etlichen Punkten zu. Interessante Diskussion.
Nach rechts zu treten ist ein Zeichen von geistiger Gesundheit.
@@MassEffectGER Treten ist immer ein Zeichen fehlender Argumente. Manche Menschen können und wissen leider nichts anderes.
das mikro wurde doch, bei den spannenden stellen, mit absicht abgeschaltet :D
jetzt geh und halte deinen Kopf mal unter Wasser vielleicht geht es dann wieder..!!!
25:40 Soll wohl ein Witz sein. Wer hat dem Herrn denn sein dummes Weltbild eingepflanzt?
Precht unterschätzt das mögliche. Sozialer Fortschritt hängt von technischer Innovation ab und die verläuft exponentiell.
Inwiefern unterschätzt er das? Genau das propagiert er dich in vielen seiner Auftritte. Was er jedoch richtig anmerkt, ist, dass der sozisle Fortschritt nicht automatisch auf den technischen folgt, siehe 16-18h Tage in den frühen Zügen der Industrialisierung. Die sozialen Fortschritte wurden erst hinterher durch gesellschaftlichen oder volkswirtschaftlichen Druck forciert und von der Politik veranlasst.