Слой меди препятствует насыщению металла углеродом. Медь снимают с тех мест , которые идут под цементацию. А снимать ее после процесса реально никакого смысла нет, ни на что это не влияет.
Вот почему у нас в программе по поводу двухтактных моторов информации меньше, чем здесь? Да, их уже мало используют в транспорте, но тем не менее - знания то полезные и интересные
Класс! Очень остроумная технология. А на обойме оставлены нецементированные промежутки, чтобы сохранить вязкость и цементированные промежутки, чтобы обеспечить износостойкость.
@@user-ie2hh8fi6l Потому, что автор фигню говорит, шатуны не цементируют. Приходилось их шлифовать и достаточно толстый слой, нет там снизу сыромятины. Их скорее всего, на ТВЧ калят.
@@HauserBal73 если их будут закаливать на сквозняк,то они могут в любой момент расколоться в месте работы обоймы подшипника,поверь-их цементируют на глубину от 0.5-1 мм.По наружи то шатун обычный напильник берёт в месте куда вставляется обойма подшипника,что сверху что с низу.Проверил на днях.
Покрывается весь шатун, потом оголяется только та часть, которую нужно упрочнить, шатун после этого нагревают в присутствии углерода ( как в кузне). Углерод проникает в металл шатуна только через ОТКРЫТЫЕ участки, без меди. Слой меди не даёт насытить углеродом остальную поверхность шатуна. Ну как-то так.
Что за бред? Цементация упрочняет только поверхность металла. А в глубине останется все тот же металл что и был. И закалится только поверхностный слой если весь металл не достаточно углеродистый.
@@yakubovruslan506 В том и вопрос. Цементация происходит около суток при температуре около950 градусов. Любая медь выгорит. А на шатуне она блестит,как новая потому,что меднение гальваническое,финальная отделка после всех операций. Пользы около ноля. Блестит,пыль в глаза.
а в чём проблема цементовать весь шатун? Ведь это только поверхностный слой упрочнит, и сделает хрупким. В массе же он останется изначальной прочности. А углерод, которым насыщают, всяко дешевле меди, и минус процесс покрытия медью.
Автор! Не вводи людей в заблуждение. Шатуны не цементируют!!! Приходилось для ремонта шлифовать нижнюю головку шатуна, если бы она была цементированная, слой содрали бы в первый ремонт, а их ремонтирыаали по несколько раз.
Толщина цементации разная может быть, да и вы же не проверяли твердость после. Поинтересуйтесь что по этому поводу пишут производители например: www.cp-carrillo.com/n-12112-carburized-rods.html
@@vGamBIT Толщина цементации обычно задаваемой конструктором 0,8- 1,2 мм. минус слой шлифовки после закалки. Мне приходилось замерять твердость, на пятаке регулировки зазора клапанов, ели измерили, пирамидка просто протыкала каленый слой. Измерить смогли, когда с прибора сняли почти все груза. Если бы шатун был цементированным, то после пары перешлифовок, каленый слой ушел и вылезла сыромятина, которая уже не работала бы, но шатуны ремонтировались несколько раз. Если стенка шатуна становилась совсем тонкая, а требовался ремонт, то в головку загонялась обойма от подшипника. Такой многократный ремонт, чаще требовался картингистам и было это во времена всеобщего дефицита.
@@vGamBIT Ну да, это сейчас все помешались на цементации и последующей закалке несмотря на то, что это более трудоемкий и дорогой процесс, чем закалка ТВЧ, которая что раньше, что сейчас применяется намного шире, чем цементация. Это как например любую блестящую железку, все сразу называют "хромом", не зная всей правды.
Интересно, а как втулка из стали утяжеляет шатун, если сам шатун стальной?Экономят 100 г ШХ 15 стали, а контактная поверхность на цементируемом шатуне всё равно слабее чем со втулкой.
Слышал что черные саморезы катают из податливой проволки а затем цементируют дешевым методом. Сам помню что цементация небыстрый и недешевый процесс, хз
@@vGamBIT а ну ка поведай недостаточно это сколько? Марка стали шатуна какая? Давай блесни познаниями. Ты процесс цементации видел своими глазами? Невозможно за цементировать часть детали. твч согласен но это не цементация не надо путать
Так медь не дает цементировать остальную часть детали. У шатуна не более 40 HRC, у рабочей поверхности около 60 HRC. Марку стали не знаю, да и не интересовался - по разным классификациям и стандартам это пальцем в небо и ни о чем оно не будет говорить.
@@vGamBIT Шатуны (и их крышки) изготавливают из сталей марок: 40 (селект), 40Р, 45Р, 45 по ГОСТ 1050; 40Г, 45Г2, 4OX, 40ХН, 40ХФА, 40ХН2МА по ГОСТ 4543. А эти стали не цементируются. Цементируются стали до марки ст25. Знаток не вешай лапшу на уши людям
@@vGamBIT Цементации подвергают стали с низким содержанием углерода (до 0,25 %) или легированные низкоуглеродистые стали марок: 20Г, 20Х, 20ХФ, 12ХНЗА, 20Х2Н4А, 18ХГТ, 18Х2Н4ВА, 20ХГНР и др
Поясните, что запрещает использовать вкладыши на 2т с отдельным баком для масла и насосом ВД. Также поясните, а что мешает использовать роликовые подшипники качения в 4т? Открытый подшипник, простейший, просто сепаратор и ролики
и как медь сгорит,когда ее температу ра плавления и горения выше температуры процесса цементации!?почитай умник советскую книжку" цементация и закалка низкоуглеродистых сталей"!
Вот блин диванные эксперты)) деталь целиком закладывают в уголь часов на 8 и держат температуру на уровне калки стали в срежнем 800-850, а затем всё содержимое вываливают в среду закалки в основном в масло. И не всегда поверхность нормально закаливается и приходится повторно греть в печи уже без угля и снова калить только уже в воде. И блин как выдумаете, что блин с вашим чистеньким и красивеньким слоем меди толщиной всего в 6...8 микрон будет? Правильно, нахрен слезет и свалится, хоть и плавление меди и 900. И не такое у нас в термичке сгорало и шелушилось.
![Эффект Джанибекова [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/N9HlQ-XVnFk/mqdefault.jpg)
Слой меди препятствует насыщению металла углеродом. Медь снимают с тех мест , которые идут под цементацию. А снимать ее после процесса реально никакого смысла нет, ни на что это не влияет.
так даже красившее😊
Может влиять. Медь может препятствовать износу.
@@user-gz8le6qi9e в местах возможного износа ее убирают для цементации !
Красава... Кому это надо!!! Никто не хочет знать что внутри мотора... Лохи радуются если есть звук. Это достаточно
@@user-cy2jt8ei6rсмотрел количество просмотров?
Теперь всё ещё веришь что никому не надо?
Если бы не ты, я бы никогда этого не узнал👍
🎸🎹 если бы не ты не ты не ты не было б тебя тебя тебя тебя тебя тебя красивого такого! 🎷🥁🎹🎸👯😁👀🤓
😂😂😂
Блин. День для меня пропал не зря.
хорошая информация
Пропал не зря) Оксюморон, прям.
Пропал не зря ето как посрал досыта.
Вот почему у нас в программе по поводу двухтактных моторов информации меньше, чем здесь? Да, их уже мало используют в транспорте, но тем не менее - знания то полезные и интересные
Класс! Очень остроумная технология. А на обойме оставлены нецементированные промежутки, чтобы сохранить вязкость и цементированные промежутки, чтобы обеспечить износостойкость.
Спасибо 🎉 будем знать
Цементация- один час одна десятая миллиметра в карбюризаторе.
Самая твердость на глубине3-5 десяток.
Правильно! Если сделать из напильника клинок, ободрав его тупо, то получится фуфло! А если отковать раскалив в горне с углём, то получится вещщь!
@@Demon227В напильниках сталь дешёвая, тогда уже лучше брать подшипник.
Цементация не повышает прочность она увеличивает твердость ,тоесть износостойкрсть повышаеться ,а вот при этом хрупкость тоже возростает !
на то она и цементация чтобы верхний слой был твёрдым,а нижний оставался более мягким чтобы деталь не раскололась.
@@user-ie2hh8fi6l
Поршневые пальцы почему-то медью не покрывают.
@@HauserBal73 почему то да-я вообще без понятия,я написал про цементацию что она из себя представляет.
@@user-ie2hh8fi6l
Потому, что автор фигню говорит, шатуны не цементируют. Приходилось их шлифовать и достаточно толстый слой, нет там снизу сыромятины. Их скорее всего, на ТВЧ калят.
@@HauserBal73 если их будут закаливать на сквозняк,то они могут в любой момент расколоться в месте работы обоймы подшипника,поверь-их цементируют на глубину от 0.5-1 мм.По наружи то шатун обычный напильник берёт в месте куда вставляется обойма подшипника,что сверху что с низу.Проверил на днях.
После цементации медь удалять никакого смысла нет, она ни на что не влияет
да ты что, уже 100коментов на эту тему написано
Вау! Это было очень неожиданное открытие для меня. Учитывая что я не мало знаю о 2т
Спасибо большое за информацию. Теперь я стал умнее❤
Сначала идет процесс насыщения поверхности углеродом - науглероживание , затем термообработка - закалка , всё вместе - цементация .
покрываются,оголяются....ничего не понял,но в принципе всё правильно
Покрывается весь шатун, потом оголяется только та часть, которую нужно упрочнить, шатун после этого нагревают в присутствии углерода ( как в кузне). Углерод проникает в металл шатуна только через ОТКРЫТЫЕ участки, без меди. Слой меди не даёт насытить углеродом остальную поверхность шатуна. Ну как-то так.
Юра Шатунов
с медью даже красивее , одни плюсы .
Очень грамотно
Только цементация это не полное насыщение углеродом
При цементации закаливается поверхностный слой а внутри деталь сырая
Целая история. Лайк
Спасибо, теперь буду знать 😅
помню на коленвалах от Планет и Юпитеров были обмедненные шатуны. и только поздних выпусков. ранние были черными.
Что за бред? Цементация упрочняет только поверхность металла. А в глубине останется все тот же металл что и был. И закалится только поверхностный слой если весь металл не достаточно углеродистый.
Об этом и идёт речь. Если закалить всю деталь, она станет хрупкой. По этому только цементируют и закаляют зоны, подверженные износу.
@@yakubovruslan506 В том и вопрос. Цементация происходит около суток при температуре около950 градусов. Любая медь выгорит. А на шатуне она блестит,как новая потому,что меднение гальваническое,финальная отделка после всех операций. Пользы около ноля. Блестит,пыль в глаза.
@@alexandrvozniuc9563, цементация один час один миллиметр.
@@yakubovruslan506
Поршневой палец цементируют весь и он хрупким не становится.
Обьясните почему ЦЕМЕНТАЦИЯ называется а не НАУГЛЕРАЖИВАНИЕ
Шатун из медного чугуния и никаких подшипников)
Спасибо буду знать
В Союзе у меня были и ,,ЯВА,, и ,,ЧЗ,, без медных покрытий на шатунах. С 1995 владею ,,БИМОТА YB 8,, без медного покрытия, ---- полет нормальный!
Моторы Ява и Чз были малооборотистыми, длинноходными, поэтому масса шатуна там была не сильно критична.
У них были запрессованы каленые втулки.
Во блин, не знал, век живи век учись!!
Интересно, спасибо
Вот что случается когда прогулял все уроки и купил диплом, автор а при какой температуре происходит цементация?
При средней комнатной температуре
Порядка 850 град.
Спроси про азотирование)!
920-950°С.
Нитроцементация...
Ничего не понятно, это, называется, замполит прочитал новости.😅
Одноцилиндровые 2Т и 4Т обычно на подшипниках.) Хотя 2 цилиндровые тоже.
Это правда, да и шатуны там такие же медные
попробуй надеть подшипник на цельный коленвал хотя бы двухцилиндровый)
Закалка с цементацией воздействует на ПОВЕРХНОСТНУЮ часть детали, такая закалка не проникает глубоко и не изменяет твердость (хрупкость) всей детали
износ поверхностей приводит к перекосу и слому.
Зачем покрывают медью ?- чтобы на металлоприемке бабла подсыпали !
На 4т тоже так делают, но двигателях yx 160 и подобных моторах такое часто встречается
медь не снимают она даёт дополнительные свойства, распределяет тепловую нагрузку и для снятия вибрации, меднёный шатун не звенит как камертон.
Хрень полная. Микронный слой меди никак на тепло не влияет, собственно, как и на вибрацию. Не стоит верить всей той чуши, которую пишут в интернетах.
Да, я нашёл и поставил шатуны от калибра. Они полностью имеют цвет меди. Но мощность мотора можно увеличить до 560 лошадей.
Я офигею если китайцы по приколу красят их медянкой😅
Какие производители оставляют слой меди после цементации, что бы удешевить производство?
Ахренеть...👍
После цементации , закалка ТВЧ.
Почему укрепление стали более прочной сталью называется цементация? А укрепление бетона цементом железнение?
МОЛОДЕЦ ПОДМЕТИЛ 🤣🤣👍👍🔥
На родных японских коленвалах скутеров слой меди если он и применяется, то удален.
Да и зачем это знать?! Я мот до смерти укатаю потом продаю по запчастям... Колено всегда в черметал👍
А почему цементация ведь насыщается углеродом а не цементом. Значит науглераживание ( хромирование Оцинковка Никелирование)
Познавательно
а я то думал.. а оно вона чо...делают а нам не говорят... а мы страдам...
Совершенно верно.
Ну наконец то 😅
Интересно
Ну понятно почему япония удешевляет все )))
Ну что ж так, причина весьма банальна😑
Автор не совсем ясно объяснил зачем медь
Дай угадаю - цементация?
Чтобы не ржавел😂
Так сейчас и цемента нормального нет...чем тогда цементировать) на стройках плохой наверное
А ещё медь хорошо проводит электричество, значит искра на свече будет сильнее
(вот это я ляпнул 🤡)
Вообще-то легируют делают слой дефузии аустинит это не углерод😂😂😂
не звезди, автор более-менее все правильно рассказал.
вот только "прочность" и "твёрдость" не одно и то же.
Для красоты оставляют .
Умник наумничал и не сказал почему медь? Я бы бронзой покрыл. 😅😅😅😅
ТЫ сам придумал ?
Ах вон оно чё.медный шатун у Панонии есть.и не подозревал почему так.
Чо за трек?))
Почему шатун похож на гаечный ключ?😊
Вряд-ли весь шатун делают с ШХ 15
Брондзоц а не медью
8👍
Чушь про подшипники. Роликовые всегда надежнее. Поэтому при возможности ставят их: на одностволках, в твинах. Вне зависимости от чтсла тактов
а в чём проблема цементовать весь шатун? Ведь это только поверхностный слой упрочнит, и сделает хрупким. В массе же он останется изначальной прочности. А углерод, которым насыщают, всяко дешевле меди, и минус процесс покрытия медью.
Щатун станет хрупким т.к. трещина в поверхностном слое спровоцирует разрушение скорее всего
Че ты бять нагородил-то???
Если шатен женится на шетенке, то у них родятся шатунята?
понятно
Попробуйте поцарапать напыление,и вы удивидесь.
И что будет?)
@@vGamBIT .Он сломаеться оккурат по этой царапине.
Насыщяют ??????
Я знаю шо робити з шатунами
😮😮😮 цікаво 🧐🤔
Это легировка
А,я гадав що то просто красять...
Что-то внимание даже никогда не обращал, в меди он и в меди, в железе и в железе, бывают и аллюминиевые.
Алюминиевые шатуны?!!
@@dennisg8560 да, мотоблоки и прочее оборудование.
Понты это все
Автор! Не вводи людей в заблуждение. Шатуны не цементируют!!! Приходилось для ремонта шлифовать нижнюю головку шатуна, если бы она была цементированная, слой содрали бы в первый ремонт, а их ремонтирыаали по несколько раз.
Толщина цементации разная может быть, да и вы же не проверяли твердость после. Поинтересуйтесь что по этому поводу пишут производители например: www.cp-carrillo.com/n-12112-carburized-rods.html
@@vGamBIT
Толщина цементации обычно задаваемой конструктором 0,8- 1,2 мм. минус слой шлифовки после закалки. Мне приходилось замерять твердость, на пятаке регулировки зазора клапанов, ели измерили, пирамидка просто протыкала каленый слой. Измерить смогли, когда с прибора сняли почти все груза.
Если бы шатун был цементированным, то после пары перешлифовок, каленый слой ушел и вылезла сыромятина, которая уже не работала бы, но шатуны ремонтировались несколько раз. Если стенка шатуна становилась совсем тонкая, а требовался ремонт, то в головку загонялась обойма от подшипника. Такой многократный ремонт, чаще требовался картингистам и было это во времена всеобщего дефицита.
Если меряли шатуны легендарного "савецкого" качества то там все что хочешь может быть)
@@vGamBIT
Ну да, это сейчас все помешались на цементации и последующей закалке несмотря на то, что это более трудоемкий и дорогой процесс, чем закалка ТВЧ, которая что раньше, что сейчас применяется намного шире, чем цементация. Это как например любую блестящую железку, все сразу называют "хромом", не зная всей правды.
У меди низкая температура плавления так что лапшу оставь себе
Температура плавления меди 1085 градусов, температура цементации 910-1050. Лапша это ваш комментарий
Ни разу не видел ...
Медь создаёт эффект мокрого лбда и уменьшает трение в разы. Советские холодильники работают по 50 лет и замена их только из-за старого дизайна.
Если металл хорошего качества это необязательно
Покрыты и покрыты, какая хуй разница
А почему у меня на 4Т омеднённый шатун?🤔
Вероятнее там тоже не вкладыши стоят) Обычно такое на одноцилиндровых некоторых 4т встречается)
Когда мой шатун начинает работать, он тоже краснеет, не знаешь почему😅
Притирается.
очевидно на сухую работает
Ему стыдно за хозяина
Сильнее бредни не слышал ни ко гда
Чтоб не пожалела а если поржали малейшая коррозия ослабляет металл может оторваться шатун
Sam ti skazal 4to ti poniL???
Цементация это закалка метала на небодьшую глубинувмм, а углерод металл набирает с годами и становиться хрупкий. Это разные смыслы в металле.
Поинтересуйтесть темой, спорить не вижу смысла. Цементация это не закалка если что это 2 разных процесса.
Ага вот, хрень
Интересно, а как втулка из стали утяжеляет шатун, если сам шатун стальной?Экономят 100 г ШХ 15 стали, а контактная поверхность на цементируемом шатуне всё равно слабее чем со втулкой.
Под отверстие для втулки надо больше "мяса" головки шатуна делать чтоб держало нагрузки
Made in Japan😂
Жапан)
Слышал что цементацию уже давным-давно ни кто не делает.
Только на стройке.
Слышал что черные саморезы катают из податливой проволки а затем цементируют дешевым методом. Сам помню что цементация небыстрый и недешевый процесс, хз
Вроде как медное напыление и на цилиндры наносят!
Что за бред? Какая цементация? В шатуне и так углерода много
Этого просто так недостаточно чтобы быть частью подшипника.
@@vGamBIT а ну ка поведай недостаточно это сколько? Марка стали шатуна какая? Давай блесни познаниями. Ты процесс цементации видел своими глазами? Невозможно за цементировать часть детали. твч согласен но это не цементация не надо путать
Так медь не дает цементировать остальную часть детали. У шатуна не более 40 HRC, у рабочей поверхности около 60 HRC. Марку стали не знаю, да и не интересовался - по разным классификациям и стандартам это пальцем в небо и ни о чем оно не будет говорить.
@@vGamBIT Шатуны (и их крышки) изготавливают из сталей марок: 40 (селект), 40Р, 45Р, 45 по ГОСТ 1050; 40Г, 45Г2, 4OX, 40ХН, 40ХФА, 40ХН2МА по ГОСТ 4543. А эти стали не цементируются. Цементируются стали до марки ст25. Знаток не вешай лапшу на уши людям
@@vGamBIT Цементации подвергают стали с низким содержанием углерода (до 0,25 %) или легированные низкоуглеродистые стали марок: 20Г, 20Х, 20ХФ, 12ХНЗА, 20Х2Н4А, 18ХГТ, 18Х2Н4ВА, 20ХГНР и др
подшипники 2 тактные менее надежны чем скольжения???
Ресурса меньше и шумнее + вес
Зато масло насос не нужен, так?
На Harley Davidson такие подшипники, с ресурсом всё ок
@@user-gt6dd5ui5z Да, не нужен
Поясните, что запрещает использовать вкладыши на 2т с отдельным баком для масла и насосом ВД.
Также поясните, а что мешает использовать роликовые подшипники качения в 4т? Открытый подшипник, простейший, просто сепаратор и ролики
При насыщением углеродом метал в это время сгорит к х..ям эта медь
Как она сгорит без воздуха?))
и как медь сгорит,когда ее температу
ра плавления и горения выше температуры процесса цементации!?почитай умник советскую книжку" цементация и закалка низкоуглеродистых сталей"!
Вот блин диванные эксперты)) деталь целиком закладывают в уголь часов на 8 и держат температуру на уровне калки стали в срежнем 800-850, а затем всё содержимое вываливают в среду закалки в основном в масло. И не всегда поверхность нормально закаливается и приходится повторно греть в печи уже без угля и снова калить только уже в воде. И блин как выдумаете, что блин с вашим чистеньким и красивеньким слоем меди толщиной всего в 6...8 микрон будет? Правильно, нахрен слезет и свалится, хоть и плавление меди и 900. И не такое у нас в термичке сгорало и шелушилось.
Пиздешь, 4х тактный скутер аналогичный