Griechische Mythologie in Gothic? • Gothic macht Ah! [Gothic Lore]
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- Опубліковано 11 вер 2024
- Die griechische Mythologie in Gothic? Quatsch oder Wirklichkeit? Wir finden es raus!
⏩ GOTHIC MACHT AH! ⏪
Gothic macht Ah! stellt euch alles rund ums Thema Gothic vor. Enthalten sind Lore-Themen, detaillierte Einblicke, Tipps & Tricks, Wissenswertes sowie vieles mehr.
⏩ INFORMATIONEN ZUM SPIEL ⏪
• Titel: Gothic
• Entwickler: Piranha Bytes 🌐 www.piranha-by...
• Publisher: Shoebox 🌐 /
• Erstveröffentlichung: 15. März 2001
• Genre: Rollenspiel
• Thematik: Fantasy, Strafkolonie
• Altersfreigabe: ab 12 Jahren freigegeben (USK)
• Weiteres: /
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#gothic
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![Das Geheimnis der Wurffunktion von Gothic 1 • Gothic macht Ah! [Gothic Lore]](http://i.ytimg.com/vi/Hqvlz18Czm4/mqdefault.jpg)
![Das Geheimnis der Wurffunktion von Gothic 1 • Gothic macht Ah! [Gothic Lore]](/img/tr.png)
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![Scatty ein Gardist?! • Gothic macht Ah! [Gothic Lore]](/img/n.gif)
Hey Leute,
in der Gothic-Community halten sich ja wacker einige Vermutungen zu den Alten Münzen in Gothic 1. Die einen sagen es wäre ein Überbleibsel aus dem geplanten Multiplayer. Andere wiederum meinen es handele sich dabei um die Währung der eigentlich geplanten Diebesgilde. Ideen über Ideen :D Was haltet ihr von der Sache mit den Münzen?
Die Idee mit der Diebesgilde halte ich für sehr abwegig. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass sie ursprünglich einfach als Währung gedacht waren und man erst während der Entwicklung den Erz-Handel in den Vordergrund gestellt hat.
@@martinsch Zu der Diebesgilde gibt es ja einige Spekulationen, allerdings sehe ich das auch eher so wie du. Vermutlich sind die Münzen einfach noch aus der Zeit vor der Barriere. In Khorinis sind Goldmünzen ja die aktuelle Währung, aber innerhalb der Barriere logischerweise wertlos.
Liebe Grüße und einen guten Wochenstart
- Der Graf.
@@Brid_Patt Moin Ben,
ja das ist auch so. Durch das Systempack verschwinden aber Leichen ohne Inventar nicht mehr - zumindest bei mir. Daher war mir der Zusammenhang zwischen den Münzen und dem Verhindern des Verschwindens nicht so ganz klar.
Auch wenn wir jetzt den wahren Grund kennen ist die Parallele zur griechischen Mythologie dennoch sehr cool wie ich finde :)
Liebe Grüße und einen schönen Sonntag
- Der Graf.
Ich hatte mich 2001 gefragt wozu die gut sind, aber nach wie vor keine Antwort. Aber deine Theorie gefällt mir.
Ist ja 1 Jahr her aber, ich ging davon aus, dass die Münzen dafür da waren, um in der Stadt außerhalb der Barriere handeln treiben zu können/Wenn man Khorinis betreten hat.
Da wenn man mit dem "Kevin-Mode" die Mine am Anfang betritt auch einen Ladebildschirm hat der quasi dahin führen sollte.
Und das dies halt nun ein Überbleibsel ist das da blieb.
Aber das ist nur meine Meinung
Das ist mal eine interessante Theorie zu den alten Münzen.
Soweit ich weiß ist der Grund aber viel simpler. Normalerweise despawnen Leichen ja, sobald sie außerhalb der Sichtweite des Spieler sind. Egal ob man diese gelootet hat oder nicht. In Gothic 2 kann man das zwar in der config umstellen, es ist aber standardmäßig so eingestellt, dass sie eben despawnen. Bei solchen Leichen wie im Video gezeigt, soll das nicht passieren, da der Spieler sie ja finden soll. Die alten Münzen sind ein einfacher Trick der Entwickler, eben diesen Despawn zu verhindern. Die Münzen haben sich wahrscheinlich angeboten. Sie sind nichts wert, haben keine besonderen Eigenschaften und jeder kann so eine Münze dabei haben, ohne dass es komisch wirkt. Oder einer der Entwickler interessiert sich sehr für die griechische Mythologie. :-D
Hi Wulthus,
ja das mit den Münzen dient einem viel simpleren Zweck, ist mir aber durch das Systempack nicht aufgefallen, da dort offenbar auch keine Leichen mehr despawnen :D Die Parallele zur Mythologie ist dennoch echt spannend. Danke noch mal für deine ausführliche Erklärung :)
Liebe Grüße
- Der Graf.
In Gothic 2 sind die Münzen definitiv dazu da, das Despawnen zu verhindern, da alle toten NSCe ohne Missions-Items im Inventar standardmäßig zum Wegpunkt "TOT" teleportiert werden, sobald man sich einmal weit genug von ihnen entfernt. Und die Alte Münze (wie sie in G2 heißt) war eben ein Weg, ihnen ein Missionsitem zu geben, das keinem besonderen Nutzen dient. In Gothic 1 scheint dieses Despawnsystem entweder nicht zu funktionieren oder noch nicht implementiert gewesen zu sein, aber es sieht für mich ziemlich danach aus, als ob ein solches System zumindest schonmal in Planung gewesen wäre.
Aber die technischen Details mal beiseite: Der Grund, warum es eine Münze ist, liegt wahrscheinlich daran, dass für die Gefangenen in Gothic 1 diese Münzen wertlos sind, aber viele sie trotzdem sammeln, nur für den Fall, dass die Barriere irgendwann fällt. Diego sagt einem das ziemlich genau so in Gothic 2 in Kapitel 3. Also dient diese eigentlich rein technische Lösung auch gleichzeitig der Immersion und dem "ambient storytelling", wenn auch erst "rückwirkend".
Hey @Franz Luggin,
danke für die Erklärungen! Ja, das mit den Münzen ist offenbar genau für diesen Fall - wieder was gelernt! Deine Erklärung warum es als Item die Münze wurde ist auch plausibel. Das es sich dabei um die Währung außerhalb der Barriere handelt ist denke ich klar. Spätestens im zweiten Teil sagt einem Diego das ja auch, wie du schon richtig geschrieben hast. Ich glaube in irgendeiner Mod steht bei den Münzen auch eine entspr. Beschreibung: "Währung aus der alten Welt" oder so.
Liebe Grüße und alles Gute
- Der Graf.
Ja stimmt leider verlieren alle NPC ihre Items bis auf die Münze wenn man die Definitive Edition spielt.
Finde deine Annahme zu den Münzen tatsächlich sehr plausibel und wenn es so gewollt war n geniales Easter Egg.
Was mir schon mal früher in den Sinn kam - auch wenn es vermutlich weit hergeholt ist - , ist dass die Orc Statuen wie man sie zB in der Bergfeste findet (die Riesendinger mit der Zweihandaxt die mit der Schneide auf den Boden gestellt und oben festgehalten wird) mich ziemlich an den von dir schon erwähnten Minotaurus erinnern, der auch in vielen Fällen mit so ner großen Doppelaxt dargestellt wird.
Von den Orcs die man trifft hat Keiner eine Waffe, die auch nur so ähnlich aussieht.
Diese Axt von den großen Statuen müsste meines Wissens nach noch ein altes Waffenmodell für die Orks sein. Aber ja, die Minotaur haben auch oft so eine Axt.
Hey GreyTo, grüße dich.
Vielen Dank für deinen Content - bin durch 7vsGothic auf deinen Kanal gekommen und ziehe mir momentan die Gothic macht Ah! Reihe rein. Du hattest bei den Kommentaren jemandem geantwortet und erwähnt, dass du eventuelle Parallelen zwischen den Göttern von Gothic und denen der griechischen Mythologie siehst, was ich ebenfalls sehr spannend finde. Ich wollte dazu noch anmerken, dass ich aufgrund meiner persischen Herkunft von klein auf immer Parallelen zwischen Innos und Ahura Mazda (Gott der Zoroaster) gesehen habe, weil der Aspekt des Feuers und der Wahrheit bei beiden Figuren stark im Vordergrund steht. Ich finde es jedes Mal sehr episch wenn bei Gothic 2 Paladine über das "Wahre" sprechen oder den Held dazu auffordern, wahr zu sprechen, was bei bei den Zoroastern einer der Haupttugenden ist und jegliche Lügen eine Sünde darstellen (wobei Paladine so oder so immer die Wahrheit sagen sollten, denn sonst wären sie ja keine aufrechten Paladine). Des Weiteren ist das Feuer die symbolische Darstellung des Gottes, weil es als reinste Entität betrachtet wird (was auch der Grund dafür ist, dass Herodotus die Anhänger der Glaubensrichtung als Feueranbeter bezeichnete). Und um einmal ganz weit auszuholen: Das Wort Magie bzw. Magier lässt sich hinsichtlich der Etymologie auf das persische Wort für die Priester des Zoroastrismus "Magi" zurückführen. Aber das nur als Fun-Fact am Rande.
Ich freue mich auf die weiteren Videos sowie deine nächste Folge bei 7vsGothic.
LG
Hey,
erst mal sorry für meine späte Antwort und ein großes Danke für deinen spannenden Kommentar! :)
Ich habe mich mal zu all deinen Schlagworten ein wenig belesen und finde diese Parallelen ebenfalls sehr interessant. Das passt finde ich wirklich sehr gut! Es ist wirklich faszinierend wie häufig sich Gottheiten u. generell auch religiöse Inhalte verschiedenster Kulturen einander ähneln.
Auch wenn wir nicht wissen, ob sich PB da wirklich bewusst in verschiedene religiöse Bereiche eingelesen hat, ist es dennoch anzuerkennen, dass hier wert auf ein stimmiges Gesamtbild der Götter gelegt wurde.
Genau so ein Enthusiasmus erhoffe ich mir auch von den Entwicklern bei Alkimia (Gothic Remake) :D
Liebe Grüße!
Schöner Gedanke, auch wenn ich in den Kommentaren lese, dass die Münzen am Ende sehr pragmatische Gründe hatten.
Was Mythologie angeht: Drei Götterbrüder mit den Herrschaftsgebieten Himmel, Meer, Unterwelt - da erinnern Innos, Adanos und Beliar ein wenig an Zeus, Poseidon und Hades
Hey Aetos,
danke dir :) Auch wenn es ein sehr pragmatischer Grund ist finde ich das Äquivalent zur griechischen Mythologie dennoch spannend. Ja die Parallele mit den drei Götterbrüdern ist auch nicht von der Hand zu weisen - sehr gut beobachtet von dir ;)
Liebe Grüße
- Der Graf.
Ja, zu dem Charonspfennig gibt es noch eine logische Erklärung. Du hattest sie auch fast schon.
Die Münzen mochten den Entwicklern zwar vielleicht auch frühzeitig als eine Art "condemned to die"-Marker dienen, aber eigentlich bewirkten sie, dass die toten Chars permanent in der Landschaft liegen blieben und nicht nach Ablauf eines Timers verschwanden (so dass der Held diese u.U. dann verpassen konnte).
Erst später, z.B. bei Risen I, war das Problem dann programmiertechnisch soweit gelöst, dass Kadaver so lange in der Welt verblieben so sie überhaupt irgendetwas Lootbares im Inventar behielten.
So konnten man etwa bei Risen I frühzeitig schon alles grillen, ließ den Kadaver aber unangetastet und kam erst dann wieder, wenn man den Skill für das Ausweiden nebst dem passenden Werkzeug dafür hatte.
Dann fand man beim Kadaver neben Fleisch ggf. auch das Fell oder Hauer etc.
edit:
Ah, ok, sehe gerade, dass andere die Erklärung auch schon gepostet hatten. :)
Ja genau :) Aber die Parallele ist trotzdem interessant :D
Liebe Grüße!
- Der Graf.
Die alte Münze dient nur dazu, dass die Leichen dort liegen bleiben, wo sie sind.
Hi @Fabian Reich,
ich habe eben noch mal Gothic 1 angeschmissen und einen NSC um die Ecke gebracht, um ihn dann komplett zu looten. Auch mit leerem Inventar liegen die Leichen an der korrekten Stelle, daher hat das doch dann nichts mit der Münze zu tun oder? Ist das eine Überlegung von dir oder wurde das mal von einem der Entwickler erwähnt? Mich interessiert sehr was dahinter steckt ;)
Liebe Grüße und einen schönen Sonntag :)
- Der Graf.
@@GrafVonGestern ich habe auch mal gelesen, dass die Münze nur da ist, damit die Leichen ncht despawnen.
@@YunoGasai414 Ah okay. Dann wurde das mit der Einführung des Systempacks vielleicht nicht mehr gebraucht, denn bei mir bekomme ich es nicht hin, dass sich Leichen ohne Items auflösen ^^ Dennoch spannend, dass es ganz zufällig so eine Münze ist ;)
Liebe Grüße
- Der Graf.
@@GrafVonGestern Doch, doch, Fabian hat recht. Systempacks etc. können das u.U. verändert haben, aber eigentlich despawnen Leichen, die "ausgelootet" sind früher oder später. Die Münzen dienen dazu, dass gescriptete Tote auf jeden Fall etwas im Inventar haben und daher auch nicht despawnen, bis der Spieler sie gefunden hat :)
@@Xardas1001 Ja, das haben jetzt so viele geschrieben und getestet, demnach wird es stimmen :) Wieder mal was über Gothic gelernt. Danke auch noch mal für deine Aufklärung ;)
Liebe Grüße
- Der Graf.
Dazu kann ich den Podcast empfehlen "Wir sprechen uns noch! #064 feat. Ralf Marczinczik" da wird auch auf die Historie eingegangen
Moin @Xardas,
auf jeden Fall! Richtig cool, dass Ralf dabei war :)
Liebe Grüße
- Der Graf.
Sehr cooles Video, das mit den Münzen ist irgendwie skurril. In G2 hat man sich schon mal eher gedacht dass alle toten eine haben aber dass die NPCs in G1 im nachhinein eine Münze bekommen finde ich Wild.
Hey @Sogra,
vielen Dank :) Ja das mit den Münzen ist wirklich spannend. Es wird bestimmt auch einen technischen Hintergrund haben, aber die Parallelen zur Mythologie sind schon unverkennbar.
Liebe Grüße und einen schönen Sonntag :)
- Der Graf.
Sau geile Theorie, ist mir nie aufgefallen mit den Münzen bzw. hab mir nie was bei gedacht..
Am Ende ist es leider eine "technische Lösung", aber die Parallelen sind dennoch cool :D
Sehr interessant, das mit den Münzen im Inventar ist mir nach vielen Jahren Gothic noch nicht aufgefallen, und selbst wenn wäre mir vermutlich kein Bezug zur Mythologie in den Sinn gekommen. Gute Arbeit und schönes Video :)
Moin @Ginn Tonick,
vielen lieben Dank :) Ich finde es auch wirklich erstaunlich was einem nach so vielen Spieldurchläufen noch alles auffallen kann! Da gibt es aber noch mehr Material was in Zukunft kommen wird ;)
Liebe Grüße und noch einen schönen Sonntag
- Der Graf.
Wahnsinn. Ich hab mir da nie Gedanken gemacht. Um ehrlich zu sein mir wäre es nie aufgefallen, dass lebende Npc diese Münze nicht besitzen.
Zum Video muss ich sagen dass mir der Schnitt sowie deine Stimme gut gefallen haben. Kurz man kann es wirklich scjön Wegschauen. Ich freu mich auf weitere Videos dieser Art.
Hey Remulator,
das mit der Stimme hat noch nie jemand geschrieben, daher vielen Dank ^^ Es ist wahrlich immer schön, wenn die eigene Arbeit so gewürdigt wird, deshalb noch mal danke!
Noch ein wenig zu Gothic: Ich finde es einfach klasse wie viele Geheimnisse und subtile Hinweise in Gothic 1&2 beherbergt sind. Ganz anders sieht es diesbezüglich bei Gothic 3 aus :( Aufgrund der Größe blieb PB vermutlich keinerlei Zeit da solche Inhalte einbauen zu können ... sehr, sehr schade!
Ich habe btw. auch in deinen Remulatalk reingehört ;) Mach auf jeden Fall weiter so!
Liebe Grüße
- Der Graf.
PS: In der nächsten Gothic macht Ah! Ausgabe geht es um eine Fantheorie von mir - das wird richtig interessant! ;)
@@GrafVonGestern ich finde feedback ist das wichtigste in unserer arbeit.
Danke für die lieben worte. Schau doch mal ab und zu vorbei. Vll hadt du ja auch mal bock dabei zu sein 😎
Dazu passt, das im alten Lager im Turm unmengen dieser Münzen zu finden sind. Ein Hinweis darauf, daß die Gardisten aus dem alten Lager dieses Ritual bei allen machen, die sie umlegen.
Ja und da haben sie vorsorglich wirklich schon einige Münzen gesammelt. Oh man, was hatten die mit den armen Koloniebewohner nur vor? ^^
Spannendes Video! Hab mich gut unterhalten gefühlt.
Hey Kurga,
schön von Dir zu lesen ;) Freut mich sehr, dass Dir das Video gefällt! Vielen Dank natürlich auch für Dein Lob :)
Liebe Grüße und habe einen schönen Sonntag
- Der Graf.
ich weiß bezüglich der alten münze auch nur so viel das die dafür da ist das die leiche geladen bleibt und nicht verschwindet weil er leer ist oder ähnliches..
kann sein das sie an die mythologie gedacht haben und den leichen einen sinnvollen "chunkloader" zu geben
Genau, das ist wohl der Hauptgrund. Die Parallele zur Mythologie ist dennoch cool :D
Spannend
Laut Entwickler waren die Alten Münzen bei den Leichen im Inventar damit sie bestehen bleiben und nicht Despawnen nach ihrem Tot.
Ja genau, das ist der Grund :)
Harpien sind aber oft "Random" Gegner in Spielen wie World of Warcraft
Zur Entwicklungszeit von Gothic 1 waren Harpien aber nicht ganz so oft in Videospielen vertreten oder? WoW zumindest erschien ja auch erst 2004.
@@GrafVonGestern Diablo 1 glaube ich waren auch welche
@@Lucius1609 Stimmt :)
bisschen spät aber die münzen dienen dazu dass die leichen nicht despawnen warum genau eine alte münze gewählt würde kann man dann interpretieren
Hey,
das wurde in der Tat schon vor langer Zeit geklärt ^^ Dennoch vielen Dank auch für deine Aufklärung :)
Liebe Grüße!
@@GrafVonGestern musste mir ein paar alte gothic macht ah folgen reinziehen weil mir die neueren ausgegangen sind hoffe da kommen bald mehr ^^ oder eine challenge wie die mit den namenhaften waffen
@@anzok6743 Ah verstehe ;D Ja von Gothic macht Ah! kommen natürlich weiterhin Folgen. Bin gerade dabei für die nächste mein Skript vorzubereiten ;) Auf ne Challenge hätte ich auch mal wieder Bock :D
Wenn man jemand ne Münze beim Tot oder danach auf den Kopf legt heißt das bei manchen
das wäre dann das Geld für den Fährmann bzw Geld für das Nachleben
Muss also nicht unbedingt griechisch sein zumindest das mit dem Münzen im Inventar
Okay interessant, ich kenne das mit dem Charonspfennig jetzt nur aus der griechischen Mythologie... Einen klaren Beleg, dass es sich hier wirklich um eine Darstellung dieser Mythologie handelt gibt es ja auch nicht - am Ende sind das nur Vermutungen ;)
@@GrafVonGestern Hör mal das Hörbuch "Erebos 1 und 2" (wobei der erste Teil tatsächlich auf die griechische Mythologie eingeht
Klar ist das damit die Leichen nicht despawnen, aber trotzdem lass ich schon immer meinen Gegnern mindestens eine Münze im Inventar 😇
Hey @Herjann,
lösen sich denn die Leichen auf, wenn die nichts mehr im Inventar haben? Ich hab da jetzt schon so viel getestet und die bleiben bei mir auch ohne Items immer an der korrekten Stelle liegen. Ist aber auch schwer zu sagen was von der Programmierung noch aus dem Original ist und was z.B. durch das Systempack hinzugekommen ist. Auf jeden Fall ist die Parallele zur Mythologie trotzdem cool ^^ Wenn es nur darum ginge ein Item im Inventar haben zu müssen hätte sich PB ja bspw. auch für einen Apfel entscheiden können :D
Liebe Grüße und einen guten Wochenstart
- Der Graf.
@@GrafVonGestern ich bin mir relativ sicher, werd es aber auch noch mal checken.
Klar schockt das als parallele, aber ein apfel hätte zum beispiel einen wert, als nahrung oder zum verkauf. Die münzen sind immer ohne wert. Die lässt man eher bei der leiche. (Nagel mich nicht drauf fest, aber ich glaube die zerstörten steinwächter in jharkendar haben auch immer ne münze dabei. Die in khardimons grab zb)
@@GrafVonGestern Ok, ich hab mal meinen Magier, Kapitel 5, kurz vor Schiffsabfahrt genommen.
->Zum Pass, die toten Paladine leergeräumt, ins Minental, den toten Drachenjäger leergeräumt, in die Burg, einen Tag geschlafen.
-> Drachenjäger weg
->Paladine weg
(Und die zerstörten Steinwächter in Khardimons Grab *haben* (nur) alte Münzen im Inventar.
@@Pakshee_C Ah okay, danke fürs Nachprüfen :) In Gothic 2 hatte ich nicht geschaut, habe das bislang nur in Gothic 1 getestet.
Liebe Grüße
- Der Graf.
@@GrafVonGestern jjja, das will ich nicht testen. G1 ist mein lieblingsteil und obwohl ich ihn jahrelang nicht gespielt hab, kenn ich ihn quasi auswendig. Noch ein paar Jahre warten und ich kanns es vielleicht wieder frisch genießen :D
Gothic wurde erfunden ohne große Hintergedanken (zumindest bezüglich Mythen und sowas)
Wo nimmst du diese Info her? Also wenn ich mir die Designdokumente ansehe finde ich schon einige Inspirationen.
Nehmen wir nur mal die drei Götter = Anspielung auf die drei großen Götter der griechischen Mythologie (Zeus, Poseidon, Hades). Es ist bestimmt auch kein Zufall, dass Innos (Zeus) z.B. der Herr des Feuer ist; Adanos (Poseidon) der Herr des Wassers ist bzw. die Darstellung des Elementes Wasser (blau) hat oder Beliar (Hades) der Herr der Unterwelt ist. Beliar (griech.) ist zudem eine dämonische Figur aus der Bibel und leitet sich aus dem hebräischen "Belial" ab.
Ich denke PB hat sich da schon bewusst an vielen Dingen orientiert. Und wenn nicht wäre es umso erstaunlicher, dass sie unbewusst viele Parallelen geschaffen haben ^^
@@GrafVonGestern Letztendlich zählt für mich nur das was ich im "fertigen Spiel" sehe
und keine Konzepte daher komme ich zu der Annahme
@@Lucius1609 Verstehe :)