Интернациональная бюрократия Монгольской империи. Сергей Дмитриев. Родина слонов №356
Вставка
- Опубліковано 25 лют 2023
- Где монголы набирали аппарат чиновников для управления завоёванными территориями? Что мы знаем о карьерах более успешных коллег Марко Поло? Как благодаря монголам цивилизации Средневековья обменивались «наиболее успешными управленческими практиками»?
Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая Института востоковедения РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая Сергей Викторович Дмитриев рассказывает о «глобальной бюрократии» Монгольской империи.
5-го марта на канале Proshloe состоится премьера первого в истории фильма «Рыцари XXI века» о настоящем рыцарском турнире «Турнир святого Георгия».
Программы с участием Сергея Дмитриева:
Расшифровка письменности Тангутского царства. Сергей Дмитриев. Родина слонов №340
• Расшифровка письменнос...
Древнекитайский урбанизм. Сергей Дмитриев. Родина слонов № 144
• Древнекитайский урбани...
Великая китайская стена. Сергей Дмитриев. Родина слонов № 71
• Великая китайская стен...
Столицы Монгольской империи. Сергей Дмитриев. Родина слонов №292
• Столицы Монгольской им...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне UA-cam:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal - Наука та технологія
Юанская империя непереставала называться Их Монгол Улус. Есть мемориальная доска в честь Жигунтэй Даругачи на двух языках поставленная в 1338 году. Она начинается со слов стелла установленна в “ Дай Он хэмээхү Еке Монгол Улус цагтөр…” что означает дословно “ во времена Великого Монгольского Улуса так называемого Дай Юань …” Эта стелла была впервые изученна переведена а потом потеренна, но потом наденна опять в прошлом году. По гуглу можете найти статьи об этом замечательном мемориальной стелле “The Sino-Mongolian inscription of 1338 in memory of Jiguntei.”
Дмитриев клёвый! У Михаила всегда лучшие рассказчики!)
Вау! Сегодня Сергей Викторович! Просто подарок и праздик!!!))
Дмитриев и Родин! что может быть лучше?)
Вижу Сергей Дмитриева, лайкаю.
Спасибо вам Сергей, очень познавательное от вас.
Ахты да, пожалуйста, еще если можно!
Спасибо за удовольствие встречи с Сергеем Дмитриевым.
Спасибо за труд С.В.Дмитриеву.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🌐🕊
Отличный спикер, большое спасибо за лекцию
Спасибо огромное за приглашение Сергея Викторовича!
Тем, кто не подписан на канал Сергея Дмитриева, мои искренние и глубочайшие соболезнования!!!
Плюс его цикл на канале "Архэ".
Линк на канал дайте, пж.
А, нашел!
Но на нём ролики из Архэ только.
Точно, можно слушать по многу раз!
@@yankushner9741 просто наберите Сергей Дмитриев))
@@user-wb7hc3ik6m а мои соболезнования тем, кто подписан и впитывает всю эту историческую хуцпу, которую он транслирует.
Удачное совпадение. Только вчера искал что-то новое от Сергея Дмитриева
Дмитриев - лучший. Спасибо за лекцию
ИМХО в топ канала))
Бриллиант, слушаю всегда с удовольствием. Особенно его юмор🔥 Большое спасибо
Ура! Сергей Викторович Дмитриев!
Шикарная лекция, на одном дыхании пролетело время.
Дмитриев! В прошлом!
Что может быть лучше?) Мало чего, поэтому спасибо большое.
Буду рад видеть такое сотрудничество ещё! Приглашайте при случае обязательно. 🥰
Так вот когда появились эффективные менеджеры экспаты!!!
Спасибо большое за очень интересную историю!
Эх, если бы все спикеры Михаила Родина были бы такими же классными рассказчиками...
Сергея всегда приятно послушать. И Михаил вовремя и интересные вопросы задает.
Нереально интересно,спасибо за ваш труд
Тот самый случай, когда любишь предмет из-за преподавателя
Только сегодня смотрел у Дмитриева про конец 19 - начало 20 вв. Так что порадовали. Спасибо!
Вот это подарок! ❤
Думаю что это просто! Поднажмем и ДЕВЯНОСТо!!!! 🙋♂️🙋♂️🙋♂️
Благодаря Дмитриеву, прочитал Троецарствие)!
Ну, ты и герой! Я попытался читать " Речные заводи", через 50 страниц запутался в их названиях и именах.
@@user-rs3xh5rl4u Попробуйте в формате аудиокниги. Мне показался самым лучшим вариантом.
@@dmitrykir2057 Надо будет попробовать. Спасибо за совет!
@@user-rs3xh5rl4u Не за что. Думаю, Вам подойдёт, если смотрите такие лекции.
@@user-rs3xh5rl4u я еще хочу Путешествие на запад, мне тоже рекомендовали. Есть китайские сериалы про Троецарствие и Ца Цао. Про троецарствие дешевенький, но в общих чертах пойдет, про Цао Цао там не весь перевод
Очень интересно! Большое спасибо за вашу работу!
Это я удачно зашел.Спасибо.P.S.Жаль,что Сергей Викторович(не упрек,просто жаль)забросил свой канал.Надеюсь из-за занятости и нехватки времени.
Куда уж больше. И так из каждого утюга вещает!
@@Sergey_Dmitriev_ И правильно! А еще пора расширять вещание до чайников и микроволновок, а то они могут заявить о дискриминации. И я бы их поддержала в этом, потому что уважаемого Сергея Викторовича много не бывает! Вот про урбанизм например очень любопытно было бы побольше.
Спасибо. Лучший лектор 🤩🤩🤩
Исследователь университета Аалто /Финляндия/ дала такой ответ:
- “В степи глупый человек не сможет выжить. Если ты живешь в Монголии к тебе на руки банан просто так не упадет. Жизнь сама доказала - чтобы выжить в тяжелых погодных условиях и окружающей среде необходим высокий интеллект. На экваторе уровень IQ самый низкий и чем больше приближаешься к двуи полюсам она повышается. Именно поэтому те кто живет в степях, на островах умнее, чем люди, которые живут в прекрасных условиях у богатых рек. Для того, чтобы иметь высокий IQ нужно ее подпитывать. А у монголов пища очень хорошо подпитывает мозг” считает исследователь.
Стоит отметить, что по своему IQ монголы находятся на шестом месте, наравне с Швейцарией и Исландией, имея 101 баллов.
Возможно, не совсем удачное сопоставление.
Но вот вспоминается заголовок и содержание статьи в нашем казахстанском журнале "Континент" -- "Не болит голова у тайца".
Хунну и Гунны.По воззрениям Китайцев все эти народы принадлежали к одному и тому же племени и различались только местами жительства. «Это один и тот же народ, говорят китайцы, который при различных династиях назывался различными именами: Хун-ну (Hiong-nu), Тю-гю (Tu-kiuei), Мэн-гу-ли (Mong-ku-li), Та-та (Та-’а)». ......«Во времена древнейшей китайской династии Хя (Hia) узнали впервые собственное имя народа Хунь-Е, которое значит - люди, потому что народы и племена редко дают себе собственные имена, они обыкновенно называют себя только - «народ, люди». Г. Паллас», говорит он "Древние Гунны, которые наводнили значительную часть Европы, были монгольские народы."
Не исключено, хунна - действительно похоже на монгольское "человек, люди". Но точных данных нет, слишком мало сюннуских слов осталось. К тому же все эти крупные кочевые союзы всегда состояли из множества разных народов. В составе сюнну наверняка были и поотомонголы, и поототюрки, и енисейцы, и иранцы, и прототунгусы.
А в Европу пришла орда, где уральцев и готов было, вероятно, больше чем сюнну
1) Псевдоэтимологии с "хуннуд" применять не надо, современное сюнну происходит от монгольского политонима/династонима/гидронима *hoŋai "дыра" которое дало современное Онги (гидроним) в Монголии (по аналогии гидроним: Хань > династия: Хань > политоним: ханьцы). А то что хунну были монголами является самой старой гипотезой в науке и является лишь от части правдой (хунну были конфедерацией из нескольких этносов), ибо монголоидные остатки хунну аутосомно близки именно к монгольским народам и потомки хунну как тегрегские племена носили монгольские этнонимы (тегрег, сир, курыкан) и имена (тата, хасар), что говорит о том что тегреги изначально были монголоязычными до использования гэкуньского (тюркского) языка под влиянием енисейских киргизов/гэкунь.
(匈奴) Modern Chinese: xiōngnú < Old Chinese: *hoŋ-nâ < Mongolic: *hoŋa "hole"
(匈河) Modern Chinese: xiōngnú < Old Chinese: *hoŋ-nâ < Mongolic: *hoŋa "hole"
(匈河) Modern Chinese: xiōnghé < Old Chinese: *hoŋ-gai < Mongolic: *hoŋgai "hole"
(忽倪) Modern Chinese: hūní < Middle Chinese: *xoŋɛi < Mongolic: *hoŋai "hole"
(渾義) Modern Chinese: húnyì < Middle Chinese: *hon-ngi < Mongolic: *hoŋgi "hole"
(黄河) Modern Chinese: huánghé < Old Chinese: *gwâŋ-gâi < Mongolic: *hoŋgai "hole"
2) Тюгю/Тюркют "рождённые", Ашина/Кёк "синий, небесный", кёк-тюрки "рожденные Ашиной" были изначально иранской правившей династией в Тюркском каганате, вырезавших монгол после своего восстания и прекращения вассальства. Они были европеоидами, имели гаплогруппу R1a (китайские исследования 2015 года) близкой к пуштунам, имели иранские мифы, титулы, письменности, и т. д., Название тюрк не означает что они были тюрками или родственны им, как и франки c французами, а руси c русскими.
@@aboba5995 Хуннуд это нынешние буряты, халха и калмыки. Бурят-монголы до сих пор используют такие слова как: Хун (человек) и Хуннуд (люди, народ). Кроме этого, ученые палеогенетики нашли множество подтверждений монгольского происхождения Хунну а не тюркского как ошибочно считалось ранее.
9 самых важных хуннских археологических находок в мире, находятся в Монголии и 4 были найдены в Бурятии. Найденным городищам хунну около 2500 тысяч лет (крепость хунну под Улан-Удэ), то есть бурят-монголы живут на своих землях тысячелетиями. Ни одного городища хунну не было найдено ни в Казахстане, ни в Якутии, ни на землях уйгуров в Китае, ни в Киргизии.
Из 90 останков тел хуннского периода, 88 подошли по генам калмыкам и бурятам, и всего лишь два казахам... Учеными не обнаружено доказательств того, что хунну были тюркоязычными.
Хунну и естУйгуры
Мэтр завораживает! Регулярно впадал в иллюзию, что Сергей Викторович присутствовал там и тогда, но кое-что подзабыл с тех пор :)
Ты сам то веришь в то что сказал,, разные языки, разные веры,, , как же они понимали друг друга.
Спасибо! Давайте еще про производство оружия и доспехов.
С этим вроде проблем было меньше. Даже в Каракоруме много производили
Интересно !
Очень крутые ребята!
У Дмитриева талант вкусно рассказывать
спасибо
Очень интересный выпуск вышел. Обожаю такие истории про глобальный мир прошлого. Хотелось бы поподробнее про русскую дружину (36:45).
Там очень мало что есть. В районе 1330-го года, целый тумен, расквартированы у столицы (Даду, ныне Пекин). Подчинялись первому министру Баяну. Всё:(
@@Sergey_Dmitriev_ Эх, жаль, что так мало. Но сам этот факт невероятно интересен. Спасибо!
Так корейские девушки на Дальнем Востоке самые красивые, вот их монголы охотно и брали.
японки тоже ничего
Оказывается можно рассказывать не брызгая беспомощной злобой,как Савромат...
Попадались его ролики в рекомендациях, кто это такой? Исторический фрик?
@@spectator1712 Не фрик, но... скажем так - чересчур эксцентричный человек. К тому же, хоть он и прекрасно знает темы о которых рассказывает, но порой явно натягивает сову на глобус, пользуясь для объяснения происходивших событий одними источниками и игнорируя другие. Но большей частью смотреть интересно, да.
кадет, не гони, Савромат тоже познавательные и интересные ролики клепает. Между прочим, каналы Савромата и Proshloe- одни из лучших по части исторического научпопа в ютубе
@@vvertyqvverty8784 Да всё они стоят друг друга! Кроме Болтологии ничего! Ах да Соврамат ещё любит стилизовпныйй под монгольский, халат напялить для пущей достоверности. Больше фактов нуль! Кроме халата ничего. Так же и эти двое товарисчей.
Савромат идеологически зашоренный и фанатает от номадизма.
Взгляд лишенный объективности.
👍👍👍👍👍👍
Насчёт технической невозможности вырезать массы населения, думаю, эта мысль есть плод современной гуманной парадигмы сознания исследователя.. Множество примеров, когда монголы уничтожали огромные мегаполисы своего времени - искали себе пособников и помощников в этом деле, облегчая таким обращом себе поставленную задачу. В качестве примера можно привести уничтожение древнего Мерва, являвшегося громадным мегаполисом того времени. По источникам монгольским войнам было приказано убить по 400 человек каждому, помогли им в этом единоверцы мервцев - серахсцы, жители соседнего города Серахс, по давней "соседской традиции", ненавидевшие ближнего. По свидетельствам источников серахсцы проявили куда большие зверства, которые даже не употребляли монголы. Двидитеоем этого процесса была жадность и нажива палачей.. а жадность человеческая безгранична и легко может привести к дертвам в сотни тысяч и миллионам жертв.
Ещё раз прослушала данную интересную лекцию. Ещё раз спасибо.
Только крошечку уточнений.
Все-таки, Татунга вполне мог быть (извините , "не якобы") уйгурского происхождения.
Дело в том, что "Татунга" было скорее дополнением к имени личному. В Турфанском ( Гаочан-Уйгурском) идыкутстве это дополнение означало как бы статус очень образованного человека, в основном переводчика.
Так известный в 10 в. переводчик из Турфана назывался Шынго Шели Татунг.
Данные -- из труда кандидата философ.наук Марии Анатольевны Бартахановой ( Республика Бурятия) о переводческой деятельности уйгуров в 10-11 вв.
2.О каганатах.
На территории Монголии,Тывы ,Хакасии и в других локациях Западной Сибири в первом веке существовали (в разные периоды) не только Уйгурский, но и другие тюркские каганаты
Уйгурский же каганат был разгромлен Киргизским каганатом в 840 г.
3. Монгольский язык-- это всё же другая языковая группа, т.е. не тюркская.
Хотя в уйгурском языке и присутствует определеный пласт лексем из монгольского языка
Но монгольский язык не оказал влияния на грамматический строй и других тюркских языков тоже .
В этом можно убедиться, читая тексты даже 10в на древнеуйгурском языке. Например, сутру "Алтун ярук".
Русская транскрипция-- в монографии доктора филолог.наук
Владимира Михайловича Насилова "Древнеуйгурский язык"..
Большое спасибо за невероятно прекрасный комментарий! Со всем согласен. С Тататунгой вопрос даже не столько в реальности его уйгурского происхождения, сколько а реально его самого - как-то в никуда он пропадает.
Про другие каганаты не спорю, но именно в условно Монгольских степях со второй половины 9 до второй половины 12 в. было пустовато.
Ещё раз - спасибо!
🤗🤗🤗
В очередной раз спасибо за гостя.
Знаете ли вы, что по своей стилистике и красоте города Золотой Орды были похожи на города средневековой Средней Азии и Ирана?
Стены и ансамбль городов были украшены мозаикой, майоликой, мрамором, позолоченными крышами и изображением цветов и зверей. По словам археолога Франца Баллода города Золотой Орды были похожи на Самаркандские и персидские города, только более нежных и светлых оттенков.
В связи с чем возникает вопрос, почему в фильмах "Орда" или в воссоздании тюркского стиля современного Туркестана конструкции домов и стен имеют обычный цвет глины?
Где мраморное, мозаичное, глазурное, позолоченное покрытие стен городов, мечетей, дворцов? Почему голая глина?
Российских пропагандистов режиссеров мы все знаем. Оболгать Орду это их цель, но что с современным Туркестанским стилем?
Почему только терракотовый однообразный бедный цвет? Мне одному это кажется странным?
Ведь если читать книги археологов, ссылки укажу в описании, то окажется, что города Орды были не менее величественны и красивы, чем город Самарканд.
Далее, куда исчезла вся эта архитектура и культура тюрок. Приведем цитату с 41 страницы книги "Приволжские Помпеи":
"В 1913 году здесь происходили хищнические раскопки, т. к. содержателем постоялого двора в Дубовке, Артемьевым, на широких началах была организована добыча костей для костемольного завода и кирпича из развалин древнего города для построек в посаде. В течение одного месяца с городища было вывезено до 16 тысяч пудов костей (262 тысячи килограмм), 92 воза кирпича, а также 100 пудов медного лома, 150 пудов железа, 11 пудов свинца. То же ранее, в 1911 и 1912 годах, было сделано крестьянами. В общем добыча достигала столь значительных размеров, что заметки о ней появились даже в столичных газетах".
👍
Очень интересно было бы узнать, на каком языке общались все эти иностранные бюрократы между собой и в какой степени им для работы был необходим китайский язык
Прежде всего, видимо, на монгольском и разговорном китайском. Немалую роль играл и фарси
На 11:27 невыносимый звук.
Уважаемый Сергей Викторович. В одной из лекций при упоминании Восточного Туркестана Вы, к огорчению представителей уйгурской диаспоры, почему- то избегали этнонима "уйгуры"..
Хотя, конечно, и та лекция была, как всегда, объективной по содержанию.
За данную лекцию огромное спасибо. Понимаю, что и не надо сосредотачиваться на изложении фактов о чиновниках именно уйгурского происхождения, т.к. тема более обширная.
Но есть некоторые данные по этой теме, и хотелось бы дополнить. Возможно, по нахождении времени, удастся.
Ещё раз спасибо, что не забыли об уйгурах..
Спасибо за сигнал. Странно, на меня не похоже. Про какой период я тогда говорил?
@@Sergey_Dmitriev_
Уважаемый Сергей Викторович, спасибо за ответ.
Действительно, Вы всегда объективны при упоминании . даже отдельных фактов из истории уйгурского народа
Вы меня, пожалуйста, извините, но,честное слово, сегодня не смогу точно сказать, о каком периоде истории завела тогда речь с своими претензиями. Было бы умнее, с моей стороны, сразу назвать, что это был за период.
Впрочем, это заметили, наверное, всего лишь несколько комментаторов. Сегодня мне очень неловко за эту ситуацию.
Извините, и ещё раз большое спасибо за Ваши интересные и , главное, содержащие точные данные и объективные выводы, лекции.
@@rashidavilak2829 нет, ну почему, мог и ошибиться или неудачно сформулировать. Хотя не все периоды истории нынешнего Восточного Туркестана связаны с уйгурами - а порой они так не назывались
Я не фанат Дмитриева, но в этот раз было весьма интересно)
хороший ты мужик, Марко. жалко, что сэмужень....
П.К. Козлов. Монголия и Амдо и мертвый город Хара-хото. ОГИЗ, Государственное издательство географической литературы, 1948 г. Второе, сокращенное издание. Под редакц. с примеч.Б. В. Юсова.
П.К. Козлов, почетный член Русского географического общества, посетивший Халхию (Монголию) с 1907 по 1909 гг.
ОТ УРГИ ДО МОНГОЛЬСКОГО АЛТАЯ
Монголы центральной части страны значительно уступают богатством и нарядами своим северным соседям, но зато нередко превосходят в этом отношении южных обитателей, которые как с внешней, так и с внутренней стороны, все более и более приближаются к китайцам, забывая свою национальную жизнь и отрекаясь от родового быта. В общем, с нашей точки зрения, жизненная обстановка монгола бедна и незавидна, как беден и его внутренний мир.
- таковы все монастыри, принадлежавшие в старину отдельным родам халхасов, а в настоящее время, когда халхасы уже совершенно утратили свой родовой быт, принадлежащие той или другой административной единице, на которые разделяются теперь халхасы, - это так называемые хошунные и сумунные монастыри.g
*8iew839t4+E498L4F9KD8TYR4EHRGej89t4hret8+t4jt89gwe48655y44twef894gryklkjh*wqe4rjku894ktjthrf
В Казахстане выяснили, что греки и римляне произошли от казахов.
Легендарный древнегреческий поэт-сказитель Гомер, написавший эпическую поэму «Илиада», являющуюся древнейшим памятником европейской литературы, был представителем казахского рода адай. К такому сенсационному выводу пришел казахский исследователь Мухамбеткарим Кожырбайулы в своей монографии «Рим империясының негізін қалаған қазақтың жеты руы» (Основу Римской империи заложили основатели казахского жетыру). Жеты ру - это федеративное объединение племен, которые хан Тауке присоединил к младшему жузу (одно из трех крупнейших объединений казахских родов).
По мнению Кожырбайулы, «Ил» - первый слог в слове «Илиада» является синонимом казахского слова «Ел» (страна). Второй слог «Ада» этимологически восходит к казахскому слову «Ата» (отец). Эллада, по его мнению, происходит от тех же корней и тоже является производным от «Ел ата» (Земля отцов). «Эллины пришли на территорию современной Греции из казахских степей. Веским доказательством тому служит их самоназвание - «эллины» от казахского «ел» (страна), название страны - Эллада (Ел ата). В казахском шежире (генеалогическая родословная) «Ел ата» (Страна отцов) - это Елтай, то есть «Ел адай» (страна адайцев). Таким образом, нет сомнений в том, что европейский «античный мир» признает свое происхождение от Қазақ елі» (Казахского народа), - рассуждает автор.
Кожырбайулы также утверждает, что сам Гомер был адайцем (адай - один из казахских родов). Кроме того, по его мнению, казахи, а точнее их предки, имеют прямо отношение к созданию Римской империи. «Государственное устройство Римской империи создано в соответствии с племенной системой Казахского каганата (ханства). К примеру, в Римской республике особой властью был наделен сенат. У казахов - совет аксакалов (почитаемых мудрых людей). У казахов есть три жуза (рода), а у римлян народ также подразделялся на три категории: курию, центуриат и трибу», - пишет он. Автор монографии добавляет, что основателями Римской империи являются представители племенного союза «Жеты ру» младшего жуза казахов, поскольку волк является тотемом для казахов, а мифических основателей Рима - Ромула и Рема - также вскормила волчица. «Таким образом, основу Римской империи заложили предки представителей «Жеты ру», - резюмирует он.
Отметим, что подобные сенсационные заявления в Казахстане звучат довольно часто. К примеру, в 2014 году другой казахский исследователь Мухамбетжан Абдиев издал книгу «История начинается в Шумере», в которой заявил, что одно из сакских племен (предков казахов) заселило Центральную и Южную Америки. И что древний Шумер тоже заселяли предки казахского народа, а потому в еврейском языке можно найти слова, похожие на казахские. И даже этимология названия города Иерусалим восходит к тюркскому Ер (земля) или казахскому Жер и слову «салам» (здравствуй) и переводится, как «здравствуй, Земля».🤣🤣🤣
Как это "никаких переписей не было"? А Книга Судного Дня в Англии (1085-86)? Или речь идёт именно о переписи на территории России?
Да, она близка к этому формату. Но это всё же прежде всего земельная перепись, плюс не очень системная. Там в итоге определить численность населения, кажется, очень проблемно. Но из европейской практики это да, ближе всего
Каракорум проводил перепись на территории Орды (Русь тоже была ее территорией). При чем тут Англия? Князь Андрей Ярославич тормозил перепись вопреки приказам монголов, затем Александр Невский провел ее по воле Каракорума, получил в ответ "Восстание Судного Дня" (потому что Орду на Руси воспринимали как народы Гог и Магог, предвестников Апокалипсиса) и 1,5 года резал уши и выкалывал глаза восставшим. Это совсем не про Англию и ее отношения с викингами.
Дмитриев не родной брат Родина?😄 очень похожи
Получается , что битва на Калке - самое документированное сражение между русскими и монголами. Оно достаточно подробно описано в наших источниках и оказывается и в китайских .
Ещё в латинских, персидских, арабских, армянских и тюркских (Абу-л Гази) :)
@@Sergey_Dmitriev_ А также марсианских!
@@user-uo2jj4yg7r не слышал, расскажите
@@Sergey_Dmitriev_ Да пожалуйста. Берроуз "Принцесса Марса" А. Толстой Аэлита. Классика жанра " Марсианские хроники" Брэдберри и ещё многие другие! Уверяю вас источников по марсианской цивилизации необозримо больше чем про монгольскую. Ах да как же я Уэлса то забыл!
@@user-uo2jj4yg7r не, ну я думал, вы скажете, в каких марсианских источниках про Калку :)
Да обычно у Монгольского правительства премьер министрами всегда были китайцы, а говорят была дискриминация к китайцам_ Это ложь
Айсюэ скорее всего Василий и судя по имени грек из византии. Китайцы так Василия и сейчас выговаривают
Как у меня в селе шутят. «Хорошего человека Васей не назовут»
Первый согласный должен был бы отразиться
Келимчи - говоривший, "кел"-язык, по ойратски
Круто Чингисхан собрал Нулевой Интернационал для правления империей.
По нашим летописям первые попытки переписи ( взять число) были зафиксированы ещё при князе Александре Невском. Или идёт речь о смешение разных фактов в летописи?
Примерно тогда, да. Вскоре после монгольского завоевания. Для юга - это время правления Даниила Галицкого
Приведите примеры этих самых первых попыток переписи летописей.
@@ampamp8291в летописях есть свидетельства о прибытии баскаков с целью переписать население и оценить его имущество в северо-восточную Русь и, несколько позже, в юго-западную.
@@Sergey_Dmitriev_ ясно. Не верно вас понял ранее. Спасибо
Незная прошлого Нет будущего
Первый человек Пророк Адам
Пророк Шис сын Пророка Адама
Ануш сын Пророка Шиса
Қинан сын Ануша
Миһлайил сын Қинана
Бруд сын Миһлайила
Ыдырыс сын Бруда
Матушлах сын Пророка Ыдырыса
Ламак сын Матушлаха
Пророк Нух сын Ламака
Яфас сын Пророка Нуха
Надулуше ( прозвище Турок хан ) сын Яфаса
Елше хан сын Турок хана
Бакой хан сын Елше хана
Киік хан сын Бакой хана
Казах хан сын Киік хана
( У Казах хана прозвище Аланшы хан Алаш хан Аланше хан Алаша хан Аланджа хан )
У Казах хана родились два сына близнеца Могол хан и Татар хан У Могол хана родились девять сыновей У Татар хана родились восемь сыновей Чингиз хан исходит от Могол хана Казах хан разделил Свой народ на две части Одну половину отдал сыну Могол хану Вторую половину отдал сыну Татар хану Братья всю жизнь воевали друг с другом После смерти Татар хана потомки Татар хана начели называтся Татарами А Моголовцы остались от имени деда Казах хана Пройдя немного времени и народ Могол хана начели делится на джузы и строили отдельные государство
Например
Государство Найман
Государство Үйсін
Государство Қаңлы
Государство Қоңырат
Государство Қыпшақ
Государство Жалайыр и.т.д
817 лет назад Чингиз хан начел завоевывать все Моголские государство и создал обратно Казахский кағанат
Империя Чингиз хана был Қазақ қағанаты
Языком империи был Қазақ Найманский
Чуть позже этот язык получил название Чагатай
Этим языком пользуются Узбеки и Китайские Уйгуры
Примечание
На джузы делятся только Казахи , об этом весь мир знает
Казахский народ исходит от Самого Казах хана ( Аланджа хана )
Все нынешные Казахи прямые потомки Могол хана , старшего сына Казах хана
Незная прошлого Нет будущего
Самые близкие родственники Казах хана
Это Его сыновья , Могол хан и Татар хан
После Них Казахи - Моголовцы , поточнее , все Казахские джузы
Если по короче говорья :
Казах хан - Отец
Могол хан - сын
Қара хан - внук
Огуз хан - правнук
Йылдыз хан - праправнук
Қырғыз хан - прапраправнук Казах хана
Турки - которые живут в Турции , тоже являются Казахами
Они до основании Анадолии , жили в Казахстане , Они были одним из ветв Казахских дзузов
Казах хан - Отец
Могол хан - сын
Қара хан - внук
Огуз хан - правнук
Тениз хан - праправнук
Турки которые живут в Турции ( сыновья Тениз хана ) - прапраправнук Казах хана
Каракалпаки - тоже Казахи
Казах хан - Отец
Могол хан - сын
Қара хан - внук
Огуз хан - правнук
Көк хан - праправнук
Қарақалпақ хан - прапраправнук Казах хана
Дублируйте видео на рутубе, пожалуйста.
Зачем?
А смысл???)
@@user-vw3pt5hn8o Затем, что может пропасть, так-же, как пропали прекрасные лекции Клима Жукова про Луция Корнелия Суллу, которые были на канале Дмитрия Пучкова на ютубе. Враги уничтожили.
@@user-mk7er3pq7v "враги" - это те, кто придумал youtube? То есть, вы как бы им пользуетесь, но считаете "вражеским отродьем"? Нет ли в вашей позиции что-то от позиции проститутки? ) Rutube лучше тем, что у него есть приставка ru? То, что это та же технология, стыренная у создателей youtube вас не беспокоит?
@@user-mk7er3pq7v не надо сравнивать. Впрочем, дублируйте везде, где можно - больше аудитории, больше образовательный эффект.
Так ведь дунгане считаются потомками чиновников империи Юань.
Так и есть. Как и основная часть китайских мусульман вообще
есть версия, что дунгане это потомки тангутов(империя Западная Ся), которые после завоевания их монголами стали мусульманами
@@vvertyqvverty8784 генетически дунгане в большинстве своём потомки среднеазиатских мусульман,они потомки мусульман- посредников между монгольской верхушкой и китайцами,самужкни
Вообще- то, в исследованиях о составе бюрократического аппарата в Монгольской империи ни разу не встречалось упоминания о дунганах (хуэйцзу).
И вообще, были ли к 12 - началу 13 вв. китайцы - мусульмане консолидированы в виде самостоятельного этноса?
@@rashidavilak2829 нет. Это были просто мусульмане из разных областей Центральной Азии, меньше - из бывшего халифата. Их называли хуй-хуй (а христиан - хуй-хуй креста), термин происходил от более раннего обозначения уйгуров. Окитаиваться они стали уже при Юань, к середине 14 в. процесс уже был заметен
Когда я уже дождусь чего-то подобного о народах Среднего и Нижнего Поволжья? Что, закрытая тема что ли? Я вот нифига не русский, хотя и говорю по-русски и в советском паспорте было написано: русский. С фамилией Сафаров я точно не русский. А ещё в моей заволжской деревне есть фамилии: Чугуровы, Мурзаевы, Тюмкаевы, Кобяковы, Кончаковы и т.д. Хочу знать историю моей родной земли.
Мы делали массу программ о Поволжье, вот навскидку из последних:
ua-cam.com/video/o8OA18xX-m4/v-deo.htmlsi=Q3-ZIpqYTIAiQX-l
Кроме того, вы можете найти программы по интересующему вас региону на нашей карте
proshloe.com/map/
@@proshloejournal ооо класс. спасибо.
Насчёт империи и государства во главе с императором вы серьёзно ?...
Бюрократия подразумевает горы бумаг. Но что делать если ее(бумаги) и грамотных людей нет?
Там было и то, и другое
@@rashidavilak2829 Ага хуюры!
Перепись ? А Рим ? В Евангелии упомянуто.
Согласен. Но следов нет, и масштабы, кажется, непонятны. В самом Риме переписи с почти легендарных времён проводили цензоры, но с вниманием прежде всего к стоимости имущества граждан. Известны и переписи в отдельных провинциях - с той же задачей.
@@Sergey_Dmitriev_ Да, со следами как-то не получилось. Но было. Говорят что их там 50 млн населения собрали ? Даже если ⅒ была охвачена, уже неплохо ?
Ну и заодно - огромное спасибо за лекции, прослушано всё и не раз. Если можно, побольше карт и дат на экране очень бы помогло.
@@cincinat18 говорят - да, что-то вроде. Но это реконструкция из того, что есть :+
Хе хе вы что думайте что кочевники не были неспособны к руководству чего то ? Они что недочеловеки? … даа они правили подумайте и вами… хе хе
Правили конечно! Бараны же у них были? Вот баранами они и правили. В Монголии уверяю вас это очень не просто.
Хороший лектор Дмитриев, жаль, что его предков при Сталине расстреляли
Ваши, надеюсь, выжили???????
А Власова повесили... Вам его тоже жаль?
@@ampamp8291 А при чем здесь Власов? При Сталине Вавилова, к примеру, заморили голодом в тюрьме. Повешение Власова это как-то оправдывает?
@@user-pm5cc6lw3p Вавилова никто специально голодом не умаривал. Если бы задача была его убить, то ему бы просто не заменили расстрел тюремным сроком. Ну а то, что Вавилов умер от болезни, связанной в том числе и с истощением, это последствия войны, а не желания его убить. В 1943-м году от истощения умирали не только в лагерях.
Ну а Власов тут при том, что наверное стоит судить о "жертвах" по их деяниях, а не по факту репрессии, применённой к нему. А то слишком уж много "жертв режима" по факту оказались не жертвами, а реальными преступниками.
@@ampamp8291 о жертвах вообще лучше не судить, чтобы не оказться в роли палача, соучастника, или еще хуже - прохожего зеваки. У Сергея Дмитриева, кстати, очень удачно получается оставаться историком, а не всем этим. Вот Вы к примеру - тоже типичная жертва, просто Вам это еще плохо объяснили. Крепитесь.
"Кто на самом деле". Из какого пальца вы это высасываете. "Мы это хорошо видим" На каком месте этот глаз" А ссылку на на то что вы видите и ощущаете можно дать? Типа какие-нибудь крякозябры в библиотеке конгресса или ленинки, чтобы можно посмотреть. Статьи из Википедии? Отжимки из чьих-то диссертаций? Не годиться. Прохиндеи пишут, дураки читают. Хорошо без крови было бы. Но...
Вам конкретно про что дополнительно рассказать?
@@Sergey_Dmitriev_ Рассказывать мне не надо. Я уже большой мальчик.Просто указать источники. Хотя бы списки 17;18 век. На них то авторского права нет. Если они есть, то укажите какие и где. Вы большие мальчики и и прекрасно понимаете чем судовой журнал отличается от романа Жюль Верна. Наличием ссылок, координат. И не не надо обижаться. В 100 км от моего города сказочники в школах рассказывали про великих укров. А теперь став большими мальчиками бывшие школьники ходят возле пушки и с нетерпением ждут когда им забугорные дядьки пришлют дальнобойные снаряды.
@@anatolijuskr2162 по какому из вопросов, о которых мы говорили, Вам интересны источники?
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо за внимание. Картинка вашего ролика: это Бату-хан, или хан Батый. Основой для воссоздания внешности монгольского полководца послужил старинный китайский рисунок. ? Когда? Где? был обнаружен этот рисунок? Кто художник? В каком альбоме? Есть ли еще рисунки этого художника? Где он выставлен? Есть ли книги, где приводиться этот рисунок? Год выпуска книг? Спасибо.
@@anatolijuskr2162 На картинке - Хубилай. Это портрет, написанный вскоре после его смерти непальским художником Анигэ (Аранико), который хорошо его знал. Входит в альбом потртретов (прижизненных и посмертных) юаньских императоров, который сейчас хранится в Тайбэе, в Музее Гугун. Портрет много раз публиковался.
Ксенократия
А это мнение общественных деятелей Халхии (Монголии), которые бьют тревогу, что надо срочно запретить Халхам, внушенный европейскими учеными, разрешенные с 1990-х годов самостоятельные выбор любых понравившихся им незнакомых средневековых этнонимов племен Чингисхана, и что число Халхасских поклонников, выбравших себе полюбившееся название зоолотого рода Чингисхана "Боржигон" уже составляет 80% населения всей Монголии. Как итог всего этого цирка и безобразия, искусственно созданными самими Халхами, привело в ихнем обществе катастрофе тотального инцеста (кровосмешения) и близкородственных браков! Вот что делают с самозванцами, неокрепшим интеллектом “МОДА”, животворящая на Чингисхана, и конечно же последовавшее за этим соразмерное наказание судьбы за богохульство, издевательство, глумление и предательство над своими настоящими предками!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Информация взята с халхасских новостных сайтов и переведено с помощью машинного перевода гугл транслэйт.
Наберите правильно символы и убирая лишние пробелы, ютуб не пропускает
Взято с источника: - t o l g o i l o g c h точка m n / _ 4 - s 8 8 5 7 j 6 b
Название статьи: Это причина того, что все Халха (Монголы) болеют раком с детства!
Автор: Ж.Батсуурь, доктор наук, профессор, генетик
Люди пытаются забыть это прекрасное наследие. Образно говоря, современные люди знают, что они дяди по отцовской линии и дяди по материнской линии. Но он знает только два поколения выше себя. Хорошо знает только фамилию, год рождение, место жительство и количество детей, а дальше уже ничего не знает.
Сегодня способность населения нашей страны противостоять болезням и смерти значительно снизилось. В начале 1990-х людей с диабетом и раком стало столько сколько на небе звезд. Сегодня рак поражает людей всех возрастов, от двухмесячных людей до пожилых.
Более инбридинг (кровосмешения, инцест) в монгольском населении достиг уровня национальной безопасности, что сегодня вызывает тревогу. Начиная с 1992 года президент, великий хурал и правительство шаг за шагом принимали решения. К сожалению, это произошло из-за невнимательности.
Если человек теряет свою традиционную культуру, он становится зверем. Может уничтожит что угодно, поймать что угодно съесть что угодно. Это традиционная культура, которая сдерживает людей. Уважая это, мы восполним Монголию
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наберите правильно символы и убирая лишние пробелы, ютуб не пропускает
Взято с источника: - g o g o точка m n / r / 9 9 2 2 0
Название статьи: Зная свое происхождение, ты становишься человеком, а зная свою воду, ты становишься животным.
Автор халхасский общественный деятель: Г.Дашрэнцэн
С точки зрения антропологии и генетики\генетики многие ученые и исследователи, такие как д-р профессор Ж. Батсуурь, доктор исторических наук, Д. Мёнх-Очир, исследователь Т. Цагаанху, являются «фамилиями» в наших удостоверениях личности». неправильно, и если это не будет исправлено немедленно, это вызовет национальную угрозу, но безрезультатно.
Действительно, запись «фамилия» в наших удостоверениях личности стала шуткой. По официальным подсчетам, 76,4 процента всего населения Монголии составляют «боржигон».
За последние 20 лет увеличилось количество смешанных браков в соседних провинциях и провинциях, увеличилось количество родственных связей. Не вызывает ли тревогу тот факт, что ученые сообщают, что 34-42 процента новорожденных рождаются с какой-либо аномалией из-за потери генофонда?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наберите правильно символы и убирая лишние пробелы, ютуб не пропускает
Взято с источника: - e a g l e точка m n / r / 2 3 1 9 7
Название статьи: Давайте восстановим наш клан
Авторы халхасские общественные деятели: Иргэн Шилжээт Ө. Болор-Эрдэнэ
Ярким свидетельством этого является то, что каждому дается возможность выбрать свой клан, поэтому большая часть населения (по исследованиям, до 80 процентов) принадлежит к клану «Боржигон». Поскольку этот клан относится к золотым потомкам Чингисхана, будто они все потомки Чингисхана. Из-за мысли, теперь страны, не связанные никаким родством, называются одной семьей.
Если это социальное ненормальное явление /парадокс/ не будет исправлено раньше, через несколько десятков лет все монголы сольются в клан «Боржигон», и название рода начнет терять свое значение. У всей страны будет одна фамилия / как у русских Иванов, у англичан Скотт, а у китайцев и корейцев все Ли и Ким. Было бы "шуткой" и забавно попасть в книгу Гиннеса, не правда ли? Есть только один способ исправить этот парадокс, остановить кровосмешение монголов и избежать опасности исчезновения как нации.
Есть только один способ исправить этот парадокс, остановить кровосмешение монголов и избежать опасности исчезновения как нации.
Пожалуйста, осознайте, что, если мы не начнем и не остановимся сейчас, нация будет все ближе и ближе к краю гибели.
sj/e*ui5u*4/jk*/64u5/*esejku/*i5y4w/*/*i5u4hk*/ouywg/*s678l/i/u*4
"В Казахстане находятся ПСЕВДОисторики, которые вводят в заблуждение заинтересованную в истории страны аудиторию.
«Некоторые так называемые историки указывают, что, например, Чингисхан или Аттила были казахами - это, конечно, не является истиной. В отечественной истории есть свои герои, такие, скажем, как Абылай хан, Абулхаир, Богенбай батыр, Чингиз Валиханов и многие - многие другие, и нам нет надобности в чужих героях.
Псевдоисторики подчас запутывают казахстанцев тем, что в своих трудах пытаются приписать народу еще и создание неких суперцивилизаций и городов. Они пишут по принципу каких-то ономастических, топонимических СОЗВУЧИЙ. Рим у них, например, тюрки основали, и название города произошло от тюркского «ырым». При этом они нисколько не задумываются, что по латыни Рим - это «Рома». Ватикан у них происходит от имени Батый хан, таких примеров много. ..."
Абылхожин Жулдузбек Бекмухамедович.
главный научный сотрудник Института истории и этнологии им. Ч.Ч. Валиханова доктор исторических наук, профессор.
Кто кто? Это очевидно какой то казах из рода уйзнай
лечись, батенька)
Буряты))
300 лет монгольского ига, и полное отсутствие в славянах генетики монголов и ханьцев? Это как? 😮
Александр Иванов
Александр Иванов
Исследование русских генетиков........Итак, гаплогруппа С встречается у русских на юге и составляет 1-2% исследованных.Но как видим с той же частотой в 1-2% гаплогруппа С встречается у татар и чувашей. Это тоже калмыки постарались? Нет, это и у русских, и у чувашей, и у татар и есть след монгольского нашествия в русском народе. Переселялись русские и украинцы, например, в Ставрополье из Курской, Воронежской, Орловской, Полтавской, Екатеринославской, Киевской, Черниговской, Слободско-Украинской губерний, т. е. земель непосредственно лежавших на пути армии Батыя. Иначе одними калмыками присутствием гаплогруппы С не объяснить. 1-2% - это как раз тот процент, который указывает, что на короткие связи с монголами. Много это или мало? Ну давайте примерно представим. В Южном федеральном округе проживает 11 600 000 русских по данным 2010 г. 1-2% - 116 000 - 232 000 человек - носителей монгольской гаплогруппы. В общем, немаленький след оставили монголы, среди русского народа.
А как насчет варианта , что монголы не особо стремились на Русь ? В Золотой Орде например монголы были только правителями и аристократией и гвардией . А все остальные жители это местные , кто жил и до монголов .
@@09099 эти 200 000 "русских" на юге - скорее всего крещённые и обрусевшие калмыки и ногайцы. Всё просто.
Редкая лекция Дмитриева, где он не несет отсебятины и точен в терминах и аккуратен в оценках.
Не знаю, что так повлияло. Политическая обстановка заставила и что. Но сам рассказ от этого не потерял красочности, а наоборот
это точно историки, а не сказочники?
Тяжело это слушать, постоянно глаза закатываются, про кочевников, которые еле еле прокормится могут, а потом вдруг подорвались и пол цивилизованно мира подмяли. Дольше 5 минут не выдерживаю, тем более вот эта вот манера бытовая подачи
Просвещайся, неграмотный:
"Ни одна армия в истории не выигрла столько сражений и не захватила столь обширных территорий. Ни одна армия не вызывала у своих противников такого отвращения и ужаса учиняемой ею жестокой резней. Ни одна другая армия не была способна принять и затем осуществить столь грандиозных стратегических планов, как принятые на курултае (военном совете) 1235 г. планы одновременного нападения па Польшу и Корею. Разве известна историкам другая армия, которая предприняла бы зимнее наступление на Россию, выдержала его и при этом одержала бы победы?
Вообще, какая другая армия решалась атаковать Россию именно зимой, рассчитывая на то, что замерзшие реки и глубокие снега только облегчат ее передвижение?
Все это сделало монголов объектом восхищения и ненависти с момента их появления на мировой арене в 1206 г., когда Чингисхан, «понуждаемый и ведомый небесами», выступил на завоевание мира. Этот мир был гораздо обширнее того, что подчинился Александру Великому, - а он, как говорят, заплакал оттого, что не осталось больше земель, которые он мог бы завоевать.
К концу XIII в. монгольские армии сражались в столь отдаленных друг от друга странах, как Польша, Япония, Венгрия, Россия, Палестина, Персия. Индия, Бирма, Китай и Вьетнам. Германские тевтонские рыцари и японские самураи, даже не подозревавшие о существовании друг друга, бились с общим противником."
Отрывок из книги: Тарнбул, С. «Армия монгольской империи.»
А ты, неграмотный, молча завидуй.
@@tugsbayar92 Да да было дело, только не смешными кочевниками организовано. Не это ты прост хомячёк обыкновенный полевой ))
@@Sou_rze Раз так бомбит значит правда глаза колит.
@@tugsbayar92 ну как обычно, когда овтетить нечего дельного, начинаются сказки из своего манямирка вымышленного)
@@Sou_rze Твоя лапша никому не интересна. Если такой семи пядей во лбу, издай научную историческую статью в любом западном журнале. Но боюсь тебя дадут только пинка под зад и пошлют на по адресу.
Ну вы и фантазеры...
Когда мы говорим про "монгольскую" империю самый главный вопрос - как не большой кочевой народ, не имеющий, ни культуры, ни науки, ни промышленности, ни сельского хозяйства, смог вообще совершить столь грандиозные завоевания.
Грузинский летописец:
-“Однако были телом совершенны, плотью дородны и мощны ногами, прекрасны и белолицы, с глазами узкими и карими, удлиненными и яркими; большеглавые, с волосами темными и частыми, плосколобые, с носами настолько низкими, что щеки возвышались над носами и видны были лишь маленькие ноздри; губы малые, зубы ровные и белые; совершенно безбородые. Такие необычные имели они лица. Но недивитесь никто тому, что все они - и мужчины и женщины - обладали какой-то удивительной внешностью. Вместе с тем обрели они мужество и были лучниками избранными, безупречно стреляющими из своих тугих луков тяжелыми стрелами, удара которых не выдерживали никакие доспехи. Особенно ловки они были на лошадях, ибо на лошадях они вырастали, не знали доспехов, кроме лука и стрел. Так были дивны эти люди, что, глядя на них, можно было признать их безумными. Но всякая мудрость обреталась среди них, и обладали они разумом полным, малоречивые, и слова лживого - не было промеж них нигде. Не было у них подобострастия пред лицом человека: ни пред великим, ни пред малым даже на совете, ибо владели добрым порядком, сотворенным Чингиз-каеном, говорить о чем подробно стало долгой речью. Была в законе у них вера в единого бога бессмертного: [они] обращали лицо к солнцу на восток, трижды преклоняли колена, трижды кланялись, концом среднего пальца касались ладони и прищелкивали, и более ничего. В обычае же было у них поклонение единому богу, которого на языке своем называли Тенгри. И начинали писать так: “Мангу Тенгри Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога. Обходились они малым [количеством] пищи, ибо ели всякую тварь: плоть кошачью, собачью и всякую. Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы, Конкард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют Кунджитом. Они называют себя на языке своем монгол, грузины же - татарами, коих представлю единым миром…"
Армянские источники наиболее правдоподобные. Они грязью не обливали и не заискивали перед монголами победителями.
- "В году 670 (1221) 2 пришли с северо-востока татары: по словам некоторых, они были из страны Чина и Мачина, другие считают их варварскими племенами, пришедшими из местности, лежащей за воротами Дербента, а третьи считают их скифами с самого дальнего Севера, и все эти племена называются татарами, согласно пророку - варварами-скифами, которые были многочисленны и могущественны. Их царя называли Чангз-хан (Чингис-хаан.- А. Г.). После его смерти на царский престол возвели его младшего сына Октай-хана (Өгөөдөй-хаан,- А. Г.). Он собрал несметное количество войск, которых называли мунгал-татар, состоявших из хазаров, гуннов и многих других племен, и разделил их на три части. Первую направил на юг, вторую-на северо-запад, командующим которой назначил своего сына, а третью направил на северо-восток, назначив над ними командующим Чармагана(Чормоган), человека, знающего свое дело и имевшего опыт в войнах, приказав им разрушать и уничтожать все страны и государства, а сам предался наслаждениям. И войска его ушли, разрушили все и уничтожили власть народов. Полководец Чармаган, появившийся с северо-восточной стороны, напал на султана Джелал-ад-дина, который властвовал в Хорасане, разгромил его войско, обратил его в бегство и подряд разрушал все области Персии: Рей, Испаган, Атрпатакан- и таким образом с многочисленным войском дошел до страны Албании. " Давид Багишеци
Это уже мировая история. Обсуждать хорошо, или плохо - обсуждать сколько угодно можно. Но историю изменить невозможно. Если вы чего то не знаете, то это не значит того, что этого не было.... Учи историю и не позорься...
Монголам никто немог противостоять, они как смерчь, прошли пол мира. Лучшие армии Европы и Азии потерпели поражения от Монголов! Для монголов, завоевавших огромные территории Азии и Европы, покорение Кавказ не являлось проблемой. Полководец Чингизхана Субедэй вместе с Джучи и Джэбэ пройдут через Кавказ громя там всех и вся.
20тыс монголов завоевали весь Кавказ. Это будет 1222 и 1223 годы. В мае 1222 года Субедэй прошёлся через Кавказ за 1 неделю. Потерял тысячу всадников из 12 тысяч. И то в боях с Грузией. Грузия потеряла 40 тысяч воинов. Между прочем до монгол Грузии была самая сильная армия Кавказе. Единственная сильная армия в те времена была у Грузин и это тебе скажет любой историк, даже студент, так вот Грузия, Армения, Азербайджан платили дань монголам, а вот Аланы были разбиты войском монгол и с тех пор перестала существовать как таковая!!!!
Кавказ были разгромлена Грузия и Аланы да и все. Ногайцы кумыки они степняки служили монголом, аварцы тоже благодаря монголам разширили свое ханство и они были союзниками монгол. После Кавказа монголы победят Кипчаков (хозяева Кавказа на тот момент). Затем победят 21 русских княжеств. За 12 дней. Это будет всего лишь развед отряд...
И дань монголам платили все народы Кавказа как христиане так и мусульмане с язычниками. Кавказ для монголов никогда не был такой особой проблемой. Сколько раз туда сюда проходили и даже не замечали кавказцев кроме грузин. Которых с лица земли стёрли за 3 дня. При жизни Чингисхана, монголы раза 4-5 пройдут через Кавказ. После смерти Чингисхана. Ещё много раз пройдут. И во времена Берке, и во времена Гуюка, Мунке, Хулагу, Батый, Сартак и т.д...
Хулагу будет биться на территории Сирии с Кипчаками. В его войске будут в основном крестьяне - армяне, грузины и т.д... Много внуков и сыновей Чингизхана (от других жён) утюжили Кавказ. Монголам не было плана основаться на территории Северного Кавказа по простой причине, не было пастбищь чтоб прокормить лошадок.
Точно. Монголы через Кавказ раз 40 проходили туда сюда. Это были их земли. А любое восстание, монголы, стирали с лица земли города. Придут монголы, для основательного завоевания западных земель от Ирана до Германии уже только через 14 лет в 1236 году. Многие народы считают, что всё это время их народы не пускали монголов. Монголов просто не было 14 лет. Они были заняты созданием монгольского государства в Китае.
Монголам достойно противостояли только Китай, булгары, башкиры и венгры. Китайцев истребили 90 млн. Булгаров сейчас не осталось. Башкиров уговорили присоединиться. А венгров тоже истребили до 80-90%. Самая сильная армия в Европе на тот момент были венгры. Но монголы легко справились и с венграми и с немцами и с австрийцами и со шведами. Короли Франции и Англии отправили послов о подданстве Батый хану. Римский король планировал работать сокольщиком у Батый Хана.
Самые что ни есть настоящие Монголы! Про монгольскую экспансию написано в своё время у всех народов от Вьетнама, о Ява, Японии, Кореи, Китая на Востоке и до Германии, Чехии, Рима на западе! До Египта, Афганистана, Индии, Сирии, Ирана, Кавказа и Закавказья!
У всех народов есть история про монгольскую экспансию! Великая Монгольская Империя оставила свой след в истории человечества!!!!
Благодаря монголам во всем мире установился мир.
"Ни одна армия в истории не выигрла столько сражений и не захватила столь обширных территорий. Ни одна армия не вызывала у своих противников такого отвращения и ужаса учиняемой ею жестокой резней. Ни одна другая армия не была способна принять и затем осуществить столь грандиозных стратегических планов, как принятые на курултае (военном совете) 1235 г. планы одновременного нападения па Польшу и Корею. Разве известна историкам другая армия, которая предприняла бы зимнее наступление на Россию, выдержала его и при этом одержала бы победы?
Вообще, какая другая армия решалась атаковать Россию именно зимой, рассчитывая на то, что замерзшие реки и глубокие снега только облегчат ее передвижение?
Все это сделало монголов объектом восхищения и ненависти с момента их появления на мировой арене в 1206 г., когда Чингисхан, «понуждаемый и ведомый небесами», выступил на завоевание мира. Этот мир был гораздо обширнее того, что подчинился Александру Великому, - а он, как говорят, заплакал оттого, что не осталось больше земель, которые он мог бы завоевать.
К концу XIII в. монгольские армии сражались в столь отдаленных друг от друга странах, как Польша, Япония, Венгрия, Россия, Палестина, Персия. Индия, Бирма, Китай и Вьетнам. Германские тевтонские рыцари и японские самураи, даже не подозревавшие о существовании друг друга, бились с общим противником."
Отрывок из книги: Тарнбул, С. «Армия монгольской империи.»
@@tugsbayar92 я таких "летописцев" сам могу навыдумывать.
@@Alexander-Ra777 Да может лучше бы ты ничего не говорил, читал Марк Твена, его слова: лучше казаться дураком не раскрывая рта, чем доказать это открыв.
Не было никакой монгольской империи..! Всё это есть миф!
Почему-же не было, короткое время Монгольская империя всё же существовала, просто к концу XIII века она развалилась на Улусы, отдельные государственные образования, которые и просуществововали ещё пару веков.
Обиженный отрицатель 😆
А морды китайские зачем, если речь о чингизидах?
фантазии на тему зачем монголы завоевали пол-земли.
на самом деле в их истории очень много вопросов, а вместо ответов одни придумки. а поскольку документального ничего нет, то это позволяет придумывать тураны, каганаты и прочие мифические ханства.
собственно так же ничего неизвестно про империю гуннов и империю скифов, одни фантазмы. еще один знаток, Константин Куксин рассказывает гораздо интереснее, хотя тоже сказочник.
Ты сказочный долбоеб, проявляющий наинадежнейший признак тупости: не знаешь, но утверждаешь. Археологических, генетических, письменных источников о монгольских завоеваниях и тюркских кагагатах огромная масса. Ты даже не знаешь китайские, русские, арабские, армянские, европейские источники, результаты археологических экспедиций и т.д.
"Не позорьтесь на весь мир искажая и воруя чужие культурно-исторические парадигмы. История монголов документирована летописцами многих стран ( китая, персии, грузии, армении, японий, венгрии ср.азии, европы, ближнего востока) раннего средневековья и поэтому исказить ее и тем более умыкнуть невозможно. А по "Сокровенному Сказанию Монгол" киргиз-кайсаки были покорённым монголами народом, т.е. их вассалами, рабами и управлялись Монголами Чингизидами. Их всех распределили по монгольским родам. Так у кыпчак появились современные найманы, жалайры, кияты, торе, коныраты, меркиты и другие рода Монгольских Хозяев в Дешт-и-Кипчакской степи и жузы казах или зууты, сотни, по-монгольски. Вот так от Монгольских Хозяев и родились современные казахи."
* Нурбулат Масанов - д.и.н., профессор, основатель Института по проблемам культурного наследия номадов МКИС РК.
Кстати, слово хасаг-кайсак которым называли теперешних казахов со монгольского забывший свои корни, короче манкурт.🤣🤣🤣
Уважаемый Серёжа, монголы создали самую большую империю за всю историю человечества - *Ехэ Монгол Улус/Великую Монгольскую Империю.* И это реальный исторический факт.
Создать *Эхэ Монгол Улус/Великую Монгольскую Империю* монголам помогло:
1) Гениальность сына *Монгольского Народа - Великого Чингисхана.*
2) Непревзойдённое воинское искусство Монгольских богатырей.
3) Высочайший интеллект Монгольского Народа. Монголы по рейтингам IQ стабильно входят в первую пятёрку лидеров.
Но ведь конфедерации тюркоязычных племен в раннем Средневековье реально существовали, и ,все- таки, их вполне можно считать государственными образованиями.
К тому же тюрки называли свои государства не каганатами, а "эль, иль" соответственно диалектам тогда общетюркского языка.
Каганат -- это форма правления. И возник этот термин по инициативе историков в 19в.
Реальность существования тюркских каганатов в период раннего Средневековья подтверждают памятники рунического письма.
Это были не просто эпитафии в честь каганов.
Только назову статью доктора исторических наук Г.Кляшторного
"Рунические памятники письма, как исторические источники".
Ещё немного по данной теме. Это малая толика перечня трудов об одном из каганатов -- Уйгурском. Но является подтверждением того, что каганаты были исторической реальностью.
Доктор историч. наук Дмитрий Иванович Тихонов.
"О культуре кочевых уйгуров в период Уйгурского каганата
(744-840)".
Кандидат исторических наук Васютин С.А.
"Уйгурский каганат-
цивилизованная альтернатива пасторальным империям"
Доктор истор. наук Ю.С.Худяков
"Памятники уйгурской культуры в Монголии"
Ю.И.Елихина
"Буддийские находки экспедиции В.А.Котвича из городища Карабалгасун, хранящиеся в Эрмитаже"
. Разумеется, существует также научная доказательная база по истории Кыргызского, Восточно-Тюркского, Кимакского и др. каганатов.
К тому же , факты из история Кыргызского и Уйгурского каганатов зафиксирована в хрониках 8-9 вв. династии Тан китайских императоров.
Например, синолог Колин Макеррас (Австралия) перевел и издал главы о межгосударственных контактах Китая и Уйгурского каганата из этой хроники Таншу.
О контактах Кыргызского каганата с китайским императорским двором -- труды доктора исторических наук Ю.Худякова.
не очень убедительно, некое ощущение что всё это подтасовано под определённую концепцию, в политике это называется подтасовка фактов, вроде в деталях всё правда, но по сути обман
Ты реально угораешь ????? Сделай свои вставки в самом начале или в конце !!!!!! Бесит по середине ролика твои бредни !!!!!!
Все загадки так называемой монгольской империи связаны с мифом о монголах, которые якобы вышли из Забайкалья и без письменности, без городов и без истории запросто захватили большую часть Евразии. Миф о монголах был сочинен по приказу царизма в 19 века как часть борьбы с наследием татарщины или точнее Золотой орды. СССР разумеется подхватили эту идею и так как имели влияние на недавно появившееся государство у народа халха внушили им сказки о Чингисхане и великих монголах. Если бы Хамас разгромил Израиль и напал на ЕС и США без союзников одержал победу и заставил платить дань, то приблизительно такой масштаб невероятности касался побед потомков халха. А что было на самом деле? А были очередные разборки тюрков между собой, которых до этого было огромное множество и после этого также было много. Тюрки к 13 веку уже захватили практически всю Евразию, но как всегда между ними начались конфликты и войны. На этот раз все началось с развала Киймакского каганата на враждующие стороны, которыми были союзы племен. Западные племена возглавили кыпчаки, а восточные татары. Раньше союз укрепился у кыпчаков и им удалось захватить множество земель и стран на западе и юге. Империя кыпчаков захватила Индию, Хорезм и Персию, а затем проникла в Грузию и Восточную Европу (половцы). Татары увязли во внутренней междоусобице, где победу одержал Темирши (Тэмуджин) из племени Кият(единорог) и рода Борджегит(зеленоглазый), который терпел поражение от меркитов и татар, но используя кереитов, тангитов и кытаев смог одолеть татар (племя было уничтожено) и затем меркитов. Присоединив восточных тюрков Шынгысхан (великий лучезарный повелитель), стал искать дружбы и союза с кыпчаками. Убийство послов, разгром каравана и главным образом принятие злейших врагов - меркитов привело к татаро-кыпчакской войне. Во всех странах была уже власть тюрков, были институты государства, так что приход новых правителей заключался в смене хозяев. Тюрки уже давно имели письменность и государственность, писали в отличие от Европы уже на бумаге. Сохранились даже поэмы. Эту письменность потом переназначили фейковым монголам. Настоящие моголы в 16 веке создали империю Великих моголов, написали много книг и даже картин и это при том, что они были мусульманами. Тадж-Махал построил могол Джахан для своей умершей жены Мынтасмахал (Тысяча драгоценных камней).. т.е. неграмотными, дикими и необразованными тюрков не назовешь.
Уважаемый казахо-головый дружище, ознакомь нас с этим царским приказом, как ты пишешь" по борьбе с татарщиной".
Как пастухи кочевники управляли огромной империей? Да никак! Они пасли своих баранов и пытались выжить в ужасную монгольскую зиму. Но у них это плохо получалось, поэтому до сих пор в Монголии самая низкая плотность населения в мире. О чем я? Да о том что никакой монгольской империи не было, никого несчастные монгольские пастухи не завоёвывали. Наверное монголы были одним из самых невоинственых народов мира. Не до войны им было. А вот эти товарищи как и до них просто кормятся с этой темы. Как говорится врали, врут и будут врать дальше. Зарабатывать на болтологии что может быть лучше?
Всегда было интересно - если это мировой заговор - кто платит исследователям всего мира за то, чтобы они складно и слажено врали про Монгольскую империю? И в чём интерес этих людей? )
@@proshloejournal Ну врать то не надо, про то что всегда было интересно. Это старый избитый демагогический приём. Не надо быть глупее чем ты и так есть. Не понял? Объясняю, за мифы не надо никому платить, они живут сами по себе. Кто то же придумал, миф что это Екатерина2 продала Аляску. Полная ахинея казалось бы, но ведь живёт уже сам по себе. Тебе назвать мифы которые живут сами по себе? Да их полно как про русских на Западе так и в России про Запад. Про медведей, водку. джентльменов, завещание Петра 1, "кровопийцу" Ивана Грозного" про конкистадоров в одиночку разгромивших, то тысячные армии. Да вся человечества пронизана мифами. А если ещё миф поддерживается государством? Когда на госзаказ пишется история(Карамзин например) и дальше когда сложилась школа так называемая со своими корифеями, авторитетами и тд. То идти против течения невозможно затопчут "колеги" И в конце уже никого не волнуют факты. Это в человека вбито с самого раннего детства книги, мультики, фильмы, школа. И ты задаешь как тебе кажется иезуитский хитрый вопрос, кто оплачивает? Да государство оплачивает начиная со школы зарплата учителю, университет, содержит целую толпу академиков со всеми благами и чему тут удивляться? Стыдно батенька должно быть! Почему я должен объяснять элементарнейшие вещи? Ах да зачем? Какая цель? Тут Гебельс тебе в помощь! Ему тоже нравился миф о завоевании монголами Руси. Почитай его речи про степных дикарей, Орды монголоидов с Востока. Привычка к рабству и тд. Чёрный пиар придумали не сегодня. Ещё тысячу лет назад подобные вам расказывали про противников разные ужасы. включая происхождение от жёлтой обезьяны и поедание вшей! Слушай. честно надоело и даже противно всё это объяснять казалось бы взрослому человеку.
@@proshloejournal Я так понимаю возразить нечего? Да ты же привычный наверняка. Как с гуся вода, а Васька слушает да ест. Я же давно в этой теме и понял, что людей безпринципнее чем российские историки трудно найти. Вы давно вписались в систему, другой профессии у вас нет. Так что с вами всё понятно. Только прошу щеки не надувайте. Нет за вами ничего, вы пустышки по типу современных астрологов. Они живут также как и вы пустоптрожней болтологией. Что ты что Глоба, разницы не вижу.
Просвещайся, неграмотный:
"Ни одна армия в истории не выигрла столько сражений и не захватила столь обширных территорий. Ни одна армия не вызывала у своих противников такого отвращения и ужаса учиняемой ею жестокой резней. Ни одна другая армия не была способна принять и затем осуществить столь грандиозных стратегических планов, как принятые на курултае (военном совете) 1235 г. планы одновременного нападения па Польшу и Корею. Разве известна историкам другая армия, которая предприняла бы зимнее наступление на Россию, выдержала его и при этом одержала бы победы?
Вообще, какая другая армия решалась атаковать Россию именно зимой, рассчитывая на то, что замерзшие реки и глубокие снега только облегчат ее передвижение?
Все это сделало монголов объектом восхищения и ненависти с момента их появления на мировой арене в 1206 г., когда Чингисхан, «понуждаемый и ведомый небесами», выступил на завоевание мира. Этот мир был гораздо обширнее того, что подчинился Александру Великому, - а он, как говорят, заплакал оттого, что не осталось больше земель, которые он мог бы завоевать.
К концу XIII в. монгольские армии сражались в столь отдаленных друг от друга странах, как Польша, Япония, Венгрия, Россия, Палестина, Персия. Индия, Бирма, Китай и Вьетнам. Германские тевтонские рыцари и японские самураи, даже не подозревавшие о существовании друг друга, бились с общим противником."
Отрывок из книги: Тарнбул, С. «Армия монгольской империи.»
А ты, неграмотный, молча завидуй.
@@tugsbayar92 Опять ты? Как же тебя шизоида заткнуть? Ах да. Что там у нас с археологией Монголии. Назови хоть одно найденое воинское захоронение 13 века на территории самой Монголии? Где там найден хоть один дирхем?
Юанская империя непереставала называться Их Монгол Улус. Есть мемориальная доска в честь Жигунтэй Даругачи на двух языках поставленная в 1338 году. Она начинается со слов стелла установленна в “ Дай Он хэмээхү Еке Монгол Улус цагтөр…” что означает дословно “ во времена Великого Монгольского Улуса так называемого Дай Юань …” Эта стелла была впервые изученна переведена а потом потеренна, но потом наденна опять в прошлом году. По гуглу можете найти статьи об этом замечательном мемориальной стелле “The Sino-Mongolian inscription of 1338 in memory of Jiguntei.”
Спасибо. Да, это переименование было прежде всего для китайцев
Еке моғұл ұлыс
ᠶᠡᠬᠡ ᠮᠣᠩᠭᠤᠯ ᠤᠯᠤᠰ
Очень хорошо, что Вы процитировали текст на монгольском языке.