@@lproductions4162 sip ademas karel junto a otros usuarios de DB que conozco apesar de no tener tanto apoyo si tienen aunque sea algo de relevancia enla comunidad ,ojala pudieran crecer
La verdad la ideal del ataque de furia forzado me gusta es una explicación. Ya espero el vídeo de la batalla de black y vegeta. Y creo que sería interesante hablar de los estados mas allá de Dios (si existieron o no)
@@lproductions4162 personalmente siempre pensé que existieron pero he visto mucha gente negar su existencia y por eso creo que sería un tema interesante para analizar
@@rdalessandro9552 No veo como se podría negar el hecho de que el estado más allá de Dios si existió. Tenemos la explicación de Bills en la película sobre que Goku absorbió el poder de la fase Dios (ratificado por Toriyama en la entrevista del manga de la película), las cartas de Dragon Ball Heroes, el manga promocional de la resurrección de F y las dos primeras sagas del anime de Super donde se explota más el concepto y su obtención (aunque luego tomarían el camino del manga desechando la idea).
@Mister YUYU Diría que el concepto fue sepultado antes del torneo de Champa, es más, me atrevería a decir que fue decidido incluso antes de la salida del manga de Super ya que Goku nunca absorbe el poder de la fase Dios durante su batalla contra Bills en el manga a diferencia de la película y el anime dónde esto si sucede.
mi opinion es la siguiente esto se da por traer personajes viejos a terrenos donde el argumento a nivel de poderes cambio y son mas grandes, hay que traes cosas nuevas en este caso jugar con poderes usando elementos viejos y actuales asi que de ahi es que viene este TRUNKS.
@@lproductions4162 Perro en el anime nunca se aclarou si el ssj2 de Trunks estaba ou no al nível del 3 de Goku en la saga de majin boo. Isto quedou ambíguo
Me gusta tu análisis, yo también creo eso del potencial máximo del SSJ como un multiplicador que cada transformación brinda un porcentaje distinto de dicho potencial, buen video karel 👍
Este análisis es muy completo grande karel , esperaré el vídeo de mañana ya que eso de black es un tema que siempre e querido saber ya que es mi personaje favorito la verdad ya tengo una explicación sobre eso y me mate días viendo y analizando el manga xd esperaré a ver tu análisis grande karel 😎👍👍
No recuerdo donde escuche que akira dijo que el ssj 1 tiene la capacidad de superar cualquier transformacion (2 y 3). Aunque igual quiero ver a todos los saiyan con todas las transformaciones o almenos del god para abajo.
Gran video karel está explicación de lo de truns estuvo genial esperaré la explicación de black ya que es un tema muy polémico que sería genial que lo analizaras 😎👍👍
Tus análisis son bastante completos. Tienes en cuenta la actitud de Toriyama de no tomarse tan en serio su obra, tomas como validas las observaciones diversas e intentas encajarlas todas con un nuevo enfoque y tienes un tono al hablar bastante amigable que no incita al odio o al pleito. Me encantan estos análisis.
El comentario también me ha encantado (aunque lo he visto un mes tarde, pero por esto merece la pena ponerse al día incluso aunque se aun vídeo ya antiguo). ¡Un saludo!
@@Karel_DB Hombre!! Pues muchas gracias por leerlo. Es una de las ventajas de que aún seas un canal pequeño. Sería mejor que tuvieras más audiencia, pero mientras eso sucede hay que aprovechar :)
Excelente explicacion Karel como siempre, solo un detalle a mi juicio en la barra amarilla como base del ki amarillo del 50 al 500, creo que gohan niño tenia 200 en igual de 100.. ya que el gohan adulto en su transformacion con dabura debio tener 100, el mismo vegeta dice que de niño tenia mas poder y eso le paso por no entrenar. osea creo que se puede alcanzar el ssj2 con 100, solo en la ilustracion que tu hiciste creo que el gohan niño es mayor a gohan adolescente.
El Gohan de los juegos de Cell tuvo un ataque de ira a la hora de convertirse en Supersaiyano 2, su poder no solo se multiplicó x2, sino que aumentó mucho más
Casualmente el estado definitivo de Gohan coincide con el límite mortal ×500 del SS. Con respecto al SS 3, Goku lo consiguió con un cuerpo inmortal cosa que no creo que hubiera conseguido con un cuerpo mortal, distinto a Gotenks que por ser una fusión tiene más potencial. En cuanto a Broly, creo que posee el potenciador ×500 pero en nivel divino tomando como estado base el SSG
Trunks no parará hasta hacer del dai san dankai su transformación fetiche. Hasta Bills reconoció que Trunks no lo hacía nada mal... Que para decir eso Bills... Ya es
Yo solo no entiendo una cosa: Como funciona el SSJ Rage? y el SSJL? o sea, por ejemplo, si hablamos del manga ya que DBS Broly es continuacion del manga, entonces porque el SSJ Normal de Broly no es verde como el de Kale? y si ignoramos a Kale y decimos que el color verde de la ultima fase de Broly es verde por el poder del ozaru, entonces porque el ssj1 no era verde? si su poder era literalmente x5 al SSJ Ozaru de Broly
Men yo antes d este video pensaba que lo de trunks era por el lo divino que obtuvo por ser aprendiz de kaioshin y que el máximo normal del ssj era de 100 y lo más era sobreexplotar el poder sacrificando otros aspectos pero todo lo que dices y la forma en la que hablas en tan convincente que ya cambié de opinión bro
Bueno, yo en realidad no pensaba que fuera una transformación nueva, sino, de hecho lo que tu has afirmado. Pero "el otro" decía que sin un cambio físico no hay transformación, y no existe nada que aumente el multiplicador, sin ser una transformación. Por lo que yo le di dos opciones: A) No es una transformación, pero si es una sobreexplotación u optimización del ssj2 para alcanzar un nivel muy superior (aunque eso si, yo, para no mojarme mucho o desviarme del tema, no di una explicación como esa, con lo del nivel maximo del ssj y tal... Auque también estoy de acuerdo con eso) B) Si es una transformación nueva, porque si o si es mas que un ssj2 normal, por lo que dice Trunks (y porque si no me deja mas alternativa, pues le tengo que decir esto... Pero claramente estoy mucho mas de acuerdo con el A) porque es mucho mas coherente) Eso si, lo que no dije cuando tocaba, es que probablemente (como tu has dicho) no sea para nada estable y tal. Pero bueno... ¡Gran video, Karel! y ¡Un saludo!
potenciadores,el mismo akira dijo que el sjj 1 es el mas fuerte,nunca se supo como potenciarlo sin transformarse en otra fase,por eso solo dejo el sjjblue sin fase 2 o 3 porque hay aplico en teoria lo que dijo.
Se me ocurren 2 maneras de llegar al x500 desde el SSJ ordinario: 1) Interiorizar todo el ki al interior del cuerpo (tipo blue perfeccionado o UI dominado) 2) Hacer una explosión de ki que lleve directo al x500, sobre la base de un cuerpo sumamente entrenado y con la resistencia necesaria para cargar con un poder 10 veces mayor.
Yo creo que el video más que tener su propia categoría (temas polémicos) lo podrías pones en niveles de poder polémicos o en transformaciones polémicas
en la saga de los androides y de cell akira y su editor arruinaron la armonia de los niveles de poder del ssyjn, explico: los sayajins aumentan su poder hasta llegar a su límite, luego se transforma en ssyjn multiplicando su poder 50 veces pero con ese poder latente de x500 que es normalmente innaccecible paradellos, en este punto es en el que todos estan en la saga androide... Problema de la saga androide: Para esta parte akira ya tenia preparada la mayoria de las partes de lo que iba a pasar en toda esta saga como los enemigos principales (el viejo y el gordo), el limite insuperable del super sayajin ordinario que le quedaria chico a los androides. Pero pasa que a su editor no le gustaron los villanos asi que hace que los cambie , lo que a este punto no afecta mucho los niveles de poder, se resuelve bien el problema y aparecen N17 yN18, pero otra vez al editor no le gustan estos nuevos personajes y obliga a cambiar de nuevo de villano y aqui es donde los niveles de poder se hacen totalmente ilogicos y desproporcionados. Límites de los sayajin: se suponía que los poderes en forma base de los sayajins llegados a un punto era casi imposible aumentarlos, asi que la única forma de incrementar el poder era mediante el super sayajin, este tenia una gran reserva de poder que se podia forzar un poco al principio para elevar el ki pero era muy dificil . A goku se le ocurre entrenar en la habitación del tiempo para fortalecer su cuerpo y soportar la sobre explotacion de las reservas del ssyjn, pero con casi nada de aumento de poder en el estado base que ya estaba al límite; Gokú lo logra, adapta su cuerpo para poder sobreexplotar el poder legendario muchas veces del poder habitual... Niveles de poder ilogicos: digamos que los androides 17 y 18 tenian un poder de el doble del de un super saiyan ordinario más fuerte(sin haber entrenado en la habitacio del tiempo), hasta ahi todo bien, pero luego llega cell que derroto a picorokami y a N17 fácilmente con lo que debería tener un poder de almenos un tercio mayor a ambos 3S(el poder de tres super sayajins ordinarios de gohan del futuro), absorve a N17 y aumenta su poder al menos de 5S( los 3S que tenía más los 2S de 17) ,con lo que se hace el mas fuerte hasta la llegada de vegueta y trunks, aquí esta lo ilógico porque se supone que el poder latente de un super sayajin era de x500 o 5S. Desde este punto solo le van aumentando el poder a los personajes segun lo diga la trama dejando de lado las reglas o los limites de antes , pero con algo de sentido a su modo ya que se recurre al aumento del poder base para justificar el aumento de poder. Entonces para que Vegueta pueda vencer facilmente a cell 2da forma debe de ser al menos un tercio mas fuerte que él con unos 7S de poder en su sayajin de primer grado, vence a cell, luego lo deja absorver a 18 y aqui se vuelven a disparar los poderes, digamos que los poderes de cell perfecto se duplican llegando a 10S que seria lo suficiente como para humillar a vegueta y superar por mucho a goku full power que no sabria cuanto poder ponerle pero no creo que sea demasiado alejado al de cell perfecto o de lo contrario este no tendria interés de enfrentarlo, con unos 8S le calculo el límite del poder que puede controlar goku y a gohan con un poder parecido al de cell... Potencial del super sayajin desbloqueado: yo creo que el super sayajin 2 no es más que el dansaydankai controlado y sin exeso de músculos, de ahi los rayitos y el pelo parado, es decir gohan con su x500 pero como los iveles de poder ya estan rotisimos no sé ya cuántos S tiene en esta forma, le pongo unos 20S y a cell super perfecto 15S por la pérdida de 18
Broly de Ozaru a Ssj es x5 o X50? Yo la transformación final de broly la veo x10 de ozaru x50 de Ssj y X10 de Daisan dankai, tal vez un plus de ki Legendario, de por ejemplo x2 (además de que va aumentando cada segundo) Se la postura de Karel sobre multiplicadores, pero en este caso si los tenemos Vi que varios dicen que broly en la última transformación es solo Ssj + Ozaru, y para mí no es así, ese sería un buen video polémico
@@emanuelvalencia58 Supersaiyano xd, Es solo un punto de vista del crecimiento de Broly, además se usó como para mostrar la inexperiencia en un guerrero queriendo conseguir más poder , Caulifla en el torneo por ejemplo
Perdón Karel 😭, cuando ya tenía mi cena me llegó la notificación pero me faltaba ver el capítulo más reciente de Falcon and the Winter Soldier, y no ví este vídeo hasta hoy, perdón Karel, te fallé 😭😭😭😭
entonces si el ssj blue perfecto del manga fuesen esos 500 que mencionas como todo el poder del ssj que se puede sacar con el azul, entonces vegeta con el ssj azul perfecto evolucionado de vegeta ¿con el que saco a toppo tras un estallido de ira y dio pelea aun jiren algo tranquilo hasta que aumento algo su poder, sería el doble de poderoso es decir un x1000? pq en el manga goku trato de hacer eso con el kaioken pero a diferencia de vegeta que adapto lo necesario su cuerpo para tener una nueva fase con un poder más estable que el previo (pues podia sacar un aura en forma de llama sin desgates vistos en batallas extendidas), goku forzo mucho su cuerpo con los principios o su intento de kaioken en el blue perfecto y solo logro un poder bastante inestable (jiren exagero pues lo comparo con kale que ella no tiene nada de control y solo derrocha poder a lo bestia) y ni siquiera duplico el que tenia (digamos que obtubo un 50% más de poder )
Que en 2021 todavía se siga diciendo que el SSJ2 es un x2 del 1 es un despropósito. Y ya pensar que el DsD daba más poder bruto que el 2 ni te digo... Sólo hay que releerse la pelea de Cell vs Gohan para que ese x100 del SSJ2 se esfume. El SSJ2 podía ser perfectamente x5 o x10 el SSJ1 sin problemas. Parece que decir el x100 y x400 para el SSJ3 lo hubieras sacado de una guía de 2008 o antes, cuando se hacían estos debates.
El dan san dankai aunque aumente su fuerza x10 , su resistencia se queda como la de un Ssj aproximadamente y la velocidad y reflejos caen muchísimo , por eso es fácil derrotarlo El ejemplo con Trunks con Cell y Cell y Gohan , es que si ya con tu velocidad normal no puedes hacer mucho contra tu contrincante y es menor a la velocidad de tu oponente , que piensas que harías con una forma más fuerte pero muy lenta? Trunks en el manga no le pudo dar un golpe a Cell y es obvio , si ya con el da ni dankai que es un poco más veloz que el Ssj no le pusiste ganar a Cell , ahora imagínate enfrentar a ese enemigo con una forma inclusive hasta más lenta que un Ssj cuando ese enemigo ya se acostumbro a pelear contigo a una velocidad varias veces mayor al dan san dankai
El ssj2 si multiplica x2, lo de Gohan vs Cell paso porque Gohan aún en ssj full power ya era más poderoso que Cell y al multiplicar x2 su diferencia de hizo aún mayor
@@lproductions4162 era aproximadamente el doble de rápido y con más reflejos que Cell Perfecto en Ssj 2 , y va y Cell y usa una forma como el dan san dankai que disminuye muchísimo la velocidad y los reflejos y claro Gohan en el manga no recibió un golpe , y aún sabiendo gohan que Cell dan san dankai era 4-5 veces más fuerte que el , es obvio que no se dejaría golpear
@@lproductions4162 Que Gohan SSJ1 ya era más fuerte que Perfect Cell se demuestra en "tengo que mostrar que el SSJ2 es un x2 así que voy a hacer malabares con el resto de cosas". Gohan SSJ1 es más fuerte que Goku SSJ1, pero no puede serlo una burrada. Cuando Perfect Cell libera toda su fuerza al ver lo fuerte que es Gohan SSJ2 TODOS SE QUEDAN PERPLEJOS al ver la verdadera fuerza que tenía Perfect Cell y lo contenido que estaba anteriormente y ni de risa Gohan en SSJ1 iba ni siquiera a acercarse a ese poder. No se demuestra en ningún momento que Gohan SSJ1 peleando en serio pudiese hacerle nada a ese Perfect Cell a todo poder. Sólo se demuestra que Gohan era más fuerte que Goku, pero es que hay una brecha grande entre ese Cell que pelea con Goku y el Cell que libera toda su fuerza al ver el SSJ2 de Gohan. Es un mundo y para Gohan es nada, pero no sólo es nada ese Perfect Cell al 100%, sino que con la mitad de su fuerza también es más fuerte que Súper Perfect Cell. Vosotros primero decidís que el multiplicador es un X2 y luego adaptáis todo para que encaje con la norma establecida por vosotros y hacéis lecturas alternativas para que todo se adapte a ese X2. Es que el "x2" ya se dejó de usar hace como 13 o 14 años en los debates porque era inconsistente. No sé por qué lo traéis de vuelta
@@cesaralejandroc.r.4676 Goku SSJ1 al salir de la Cámara con Gohan > Trunks DSD. Goku le muestra a Karin cual es su 50% de poder y desde la torre de Kamisama, Vegeta y Trunks se quedan impresionados y ya quieren volver a la cámara del tiempo a entrenar. Ellos no saben qué estado está usando Goku. Vosotros diréis "intuyen que es el SSJ1 y por eso entran, porque saben que si se transforma en DSD multiplican x3.1416 y por tanto blablabla". Vamos, adaptar la lectura a lo que vosotros queréis. Goku muestra su 50% a Karin y es suficiente como para que Vegeta y Trunks sepan que es más fuerte y ellos ni saben si ha usado el 50% o el 100% del DsD, pero ya saben que es más fuerte que ellos. Ni de risa un DsD es un x5 ni x10 de nada. Por lo tanto Goku SSJ1 Full Power al 50% > Trunks SSJ DsD. Y como digo, estos parecen debates de hace 15 años y que ya se habían aclarado bastante en aquel tiempo.
6:45 Además tenemos que considerar que Goku probablemente aprovechó que estaba muerto para superar varias veces los límites físicos de su cuerpo de una manera anti-natural
@@krissflores5841 No es una idea absurda ¿o es que acaso no viste la resurreccion de f? ahi se dice explicitamente que es un saiyajin que llego alpoder de un dios ssj y luego se transformo en ssj asi que es logico pensar que tiene unas reservas identicas a las del ssj solo que de ki divino
@@krissflores5841 Y otra cosa es que viendo el extremo desgaste del ssj blue en el manga solo con un multiplicador que deberia de ser de 50 en perfecto seria demasiado para el cuerpo intentar llegar al multiplicador de 500 y mas sin una nueva transformacion
@@krissflores955 Si lo es pero bueno es claro que eres un fan boy que no puede aceptar que sus preciados cálculos que chetan a goku y vegeta a niveles inimaginables sean falsos o si quiera intenten ser refutado no lo soportas por que sabes que cualquier claculo que de números inferiores es mucho más realista que los tuyos ignorante fracasado que solo tiene cabeza para dibujitos mamados con tintes de colores
@@krissflores955 Si en eso concuerdo que el desgaste es demasiado grande como para que intenten ir más aya sin cambiar de transformación por eso agradezco que ayan dejado al blue hasta el perfecto por lo menos en el manga que es lo más canon que hay con respecto a dbs esa mierda del kaioken en el anime fue una tremenda basura al punto de que debería ser eliminada es más se debería tirar a la basura todo lo que se hizo entre el 2015 y 2018 en dbs y re hacer todo desde el principio basándose puramente en el manga aunque las primeras sagas y el torneo del poder sean consideradas una mierda
Me agrado tu explicación del poder de Trunks en ssj2. Una pregunta,¿crees que hubiera sido mejor ver a Broly en ssj y luego mostrar el ssj de tercer grado dominado(ya sea por ser un mutante) en vez del Ozaru controlado?
Broly SSJL ya es bastante parecido al Dai San Dankai, aunque no sean lo mismo, pero tal vez tengan principios similares, solo que uno puede sacar una fuerza y una velocidad brutales y el otro no. Eso sí, si atendemos al manga, con respecto a Kale, Vegeta dice que eso podría ser mortal para ellos. Habría que ver si el SSJL sería como un DSD controlado pero con el power up de la energía en crecimiento.
@@Karel_DB,es una muy buena idea. Yo pensaba,como hay dos formas de romper los límites del Ssj,Broly lograría dominar el Ssj DSD al ser un mutante y combinar ese Ki Legendario.
8:21 Isto dialoga con antiga classificaçion de las Linhas evolutivas del super sayajin: Regular= primeiro grado Daini dankai= segundo grado Daini sandankai= terceiro grado Full Power= quarto grado Fase 2=quinto grado
Yo con esto por lo menos considere que la de Trunks es una forma forzada teniendo como base el Ssj2 (básicamente lo que dices) y la diferencia con Goku es que este encontró una forma más estable de alcanzar más poder
Saludos y Genial análisis karel, Este y el de los multiplicadores. Yo siempre he pensado que la forma definitiva del ssj es la fase 2, y que la 3 es una fase sobrecargada por el radical cambio que produce. si un sayajin tiene en su interior una gran cantidad de poder oculto y entrena lo suficiente puede "romper" el multiplicador de la fase 2, extraer el máximo poder posible sin la necesidad de un cambio como el de la fase 3, dando asi más equilibrio como el ssj full power pero llevandolo más allá, y eso se podra ver en tu próximo a análisis de vegeta vs black, y en cómo en los dos mencionados superan a la fase 3 con transformaciónes "inferiores" El ultra ssj de trunks lo veo más bien como la forma de sacar más poder a base de que el cuerpo se hinche para ganar más fuerza, pero en términos de poder para mi es todavía inferior a la fase 2, lo menciono porque no entendí bien el multiplicador que usaste para explicar dicha transformación, porque si es así como lo entendí a primeras, sería más poderosa que la fase 3, y de ser así, aunque sea más lento si le haría invulnerable por la diferencia de poder vs cell, esa parte ahí si es para mi confusa
Lo de 500 era una aproximación, para representar lo que digo. Entiendo que puede haber matices. También ten en cuenta que Vegeta base ya en la saga de Buu era bastante más fuerte que Gohan base, así que no es lo mismo el 500 de uno que el del otro. Además, al ir en rage, supongo que Vegeta también pudo mostrarse mejor que alguien que no pudo ir con todo porque no estaba con su clásico power up de ira (que aunque de adulto ya no lo tenía tanto, en Super contra Moro ya hemos visto que Gohan sigue aumentando con la ira). Hay bastantes formas de enfocarlo, y como digo, solo era una representación no 100% exacta, era para explicar el punto de las "reservas amarillas", que encajan con la mayoría de transformaciones y temas polémicos de los Super Saiyajin.
Yo si creo que es un ssj2 full power, similar a lo que hiso goku cuando peleo con cell, al principio no peleaba en serio, pero despues libero todo su poder, ya que el entreno para dominar el maximo poder del ssj, sin sufrit ninguna transformacion. Si no me equivoco toriyama dijo en una entrevista que con solo el ssj, goku seria capas de alcanzar el maximo poder del poder que el ssj3. Creo esa seria la explicacion, trunks entreno con el ssj2 peleando con black hasta poder adaptarse y mejorar la transformacion y asi logro incrementar mas su poder, como lo hiso goku en la habitacion del tiempo. Buen video
Perro si no me equívoco en la entrevista Toryama estaba se regendo a una condicion onde el cuerpo de Goku habia assimilado el poder del Deus super sayajin
@@purpletoxic3159 Gracias, perro yo quedo con lá dubida como isto seria possíble. Como exactamente seria possíble sacar mais poder del super sayain no últilizando las variantes potencializadas
Muy buen video, yo creo que en este tema das en el clavo . Si yo creo que ese poder escondido que tienen los sajayin es por el Ozaru y el x500 como máximo poder teórico que podría obtener un ssj mortal pero sus cuerpos no tienen la capacidad de utilizarlos.
YO SIENTO QUE ES UNA TRANSFORMACION DE "SUPER SAIYAJIN SEMI-DIOS SUPER SAIYAJIN" AL SER TRUNKS UN HIBRIDO HUMANO/SAIYAJIN TENDRIA ALGO SIMILAR A LOS SEMIDIOSES DE LA MITOLOGIA QUE ERAN HIBRIDOS HUMANO/DIOS :v
@@enmadaniaisabel1552 Perro este ki semi divino tenderia de ver de algun lugar cierto? Acaso Trunks tambien passou por el ritual del atendente de kaioshin en el anime y isto sucedeu fuera de cena?
@@joaogabrielmoreirafreitas5608 EL RITUAL DEL SUPREMO ES PARA DESBLOQUEAR EL PODER OCULTP Y DA COMO RESULTADO EL ESTADO MISTICO EN EL MANGA A TRUNKS LE HICIERON UNA ESPECIE DE RITUAL PARA VOLVERLO APRENDIZ DE KAIOSHIN PERO SOLO LE DIO LA HABILIDAD DE CURAR PUEDE QUE EN EL ANIME IGUAL SEA APRENDIZ DE KAIOSHIN PERO NO SE DIJO AMBOS TRUNKS TENGAN EL SSJ RAGE Y LA HABILIDAD DE CURAR PERO EL DEL ANIME SOLO DESCUBRIO LA TRANSFORMACION Y EL DEL MANGA SOLO LA CURACION DE HECHO ME GUSTA PENSAR QUE ESE OTRO FUTURO AL QUE SE FUERON TRUNKS Y MAI ES LA CONTRAPARTE XD (OSEA TRUNKS DEL ANIME FUE AL FUTURO DEL MANGA Y TRUNKS DEL MANGA FUE AL FUTURO DEL ANIME) PUES ASI ESTARIAN EL TRUNKS SSJ RAGE Y EL TRUNKS HEALER JUNTOS, EL HEALER PODRIA CURAR AL RAGE PARA DARLE MAS ZENKAIS Y DESPUES AMBOS APRENDAN A USAR LO DEL OTRO TENIENDO 2 TRUNKS SSJ RAGE CURADORES QUE SE CUREN MUTUAMENTE Y OBTENGAN ZENKAIS Y POWER UPS DE IRA INFINITOS :v
Desde que dijiste que hablarías de ambos temas en Discord esperaba la posibilidad de plantear mi visión sobre los niveles de la saga de Black, pero no esperaba que fueras a separar ambos temas en dos vídeos y peor para mí que quería centrarme justo en el tema de mañana xd, supongo que creare un pequeño guión para pasar las ganas y también así me aseguro de no saltar ningún argumento ya que seguramente será una opinión impopular. Centrándonos en el tema, creo que no se puede descartar ni una sobreexplotación del Super Saiyajin 2 ni que Trunks hubiera liberado su máximo poder. Sin embargo el hecho de que Trunks comente que nunca estuvo conforme con el poder que le otorgaba la fase 2 previo al aumento de poder parece confirmar que en efecto la respuesta correcta es que Trunks logro sobreexplotar el Super Saiyajin 2 pero no al punto de alcanzar el ssj3 o una transformación distinta como tal.
Trunks ssj2 casi opaca al ssj3 de Goku. Trunks es híbrido y el potencial de híbrido mitad saiyano mitad terricola supera al potencial de un saiyano puro (Respuesta de Vegeta a Nappa cuando midieron el poder del Gohan niño en los rastreadores durante la pelea con Raditz) Esa es la razón por la que el ssj2 de Trunks tiene un Boost anormal de lo que se supone debería ser.
el ssj2 y ssj3 son de por si sobreexplotaciones de poder, akira hace mucho dijo que un ssj bien usado es uno mas poderoso que el ssj3, pero sin desgaste.
@@ssj4gogeta_ Puede ser, pero en caso de que el boost sea meramente por ser híbrido Gohan también lo hubiera demostrado y no fue así. No creo que sea algo especial por parte de los híbridos, si no más bien algo que con entrenamiento cualquier poseedor del Super Saiyajin 2 podría adquirir, o al menos nunca se hace referencia a que fuera a por sus genes.
@@classicjazz9671 Soy consiente de ello, pero si el Super Saiyajin se puede sobreexplotar no veo el porque no se podría sobreexplotar aún más la sobreexplotación (valga la redundancia).
@@juaquinalbornoz6330 Gohan era más fuerte en la misma fase que Goku en los juegos de Cell. Lógicamente un Goku ssj2 de esa saga seguiría estando por debajo de Gohan ssj2.
Los ataques de ira aumentan el poder de la forma normal Vegeta y Goku tenían el mismo poder en sus formas normales al inicio de Dragon Ball Super Vegeta aumenta considerablemente su poder en su forma normal con un ataque de ira y en Supersaiyano 2 supera a Goku Supersaiyano 3
Hasta hace poco diría que como mucho superaría a Buutenks o Buuhan, pero ahora que puede combinarlo todo con el Ultra Instinto... Habría que ver. Pero en poder, el SSJ3 actual podría rondar más o menos la escala de Vegetto SSJ de Z. Es algo que merece la pena hablar más adelante en algún vídeo.
Trunks ssj2 casi opaca al ssj3 de Goku. Trunks es híbrido y el potencial de híbrido mitad saiyano mitad terricola supera al potencial de un saiyano puro (Respuesta de Vegeta a Nappa cuando midieron el poder del Gohan niño en los rastreadores durante la pelea con Raditz) Esa es la razón por la que el ssj2 de Trunks tiene un Boost anormal de lo que se supone debería ser.
Ademais que Goku erá un sayajin de classe baixa, lo que significa que su poder en la fase 3 veria a ser algo como el mínimo ou el estandarte del nível de poder que un saiyano comum lograria alcançar en está fase.
Los híbridos no son muy diferentes de los saiyajin originales, la única excepción es Gohan, pero Goten y Trunks tienen más potencial por ser hijos de un Gokú y Vegeta que ya podían transformarse en SSJ. En principio no existen diferencias tan altas, son más talentosos pero la genética y por tanto el potencial no es tan diferente en cuanto a techo de poder
el ssj2 es la transformación perfecta y la única que puede sacar los 500, en el anime trunks ssj2 full power es superior a goku ssj3, así como vegeta era superior también, por eso goku después ni la usa, y iguala a Gohan místico con un ssj2 full power, el ssj3 es una mutación, el ssj2 es la forma final original
En el manga black es su estado base derrotaba facilmente a trunks ssj 2 (tambien su rage artificial) pero con vegeta uso los niveles del ssj 2 eso quiere decir que vegeta base supera al trunks ssj 2( rage artificial ) ?? No creo que Black utilizaba el estado mas alla del dios que utilizaron goku y vegeta en la recsureccion de Freezer ( que era como usar el ssj dios sin transforrmarse)
Lo que realmente paso fue que Trunks SS2 estaba completamente cansado, años peleando sin descanso y alimentandose de comida para perros jaja, tampoco me preguntes porque andaba a menos del 1% de su rendimiento pero bue
Buen Vídeo Karel DB entonces esto que vemos en Trunks es como cuando un Sayajin se transforma en un SSJ 1 pero no solo existe esa fase sino en Segundo Grado o la Dansandakai entre otras que aumentan o disminuyen ciertas capacidades eso quiero entender, como con Vegeta que en su SSJ 2 modo furia obtuvo mucho poder pero carecía de Control o técnica aunque Trunks se ve más controlado parecía también usar una variante del SSJ 2 o eso es lo que entiendo, me parece interesante también que Menciones a Broly y sus Transformaciones no sé si la Última tienen un multiplicador por 500 pero se me hace más adecuado que otros que he visto, pero tendríamos que ver por cuanto multiplica el dios rojo ya que Broly peleó contra un SSJ Azul y no murió al instante claro que la Película se toma muchas libertades Creativas por lo que al final no sé que decir, Like para ti nos vemos.
siendo sincero, creo que no es una sobreexplotacion momentanea considero que trunks aprendio a escavar mas profundo en el poder del ssj, ya que se la ha pasado AÑOS sin poder acudir a otro metodo mas que ese. recordemos que desde hace tiempo se menciono al ssj2 y ssj3 como simples sobreexplotaciones de poder, y que la forma correcta de usar el ssj es tomando todo ese poder en el ssj.
No lo sé, no creo que el ssj de cabello verde de Broly sea un multiplicador ×500, yo creo que al Broly ser un mutante su cuerpo es perfecto para liberar todo el poder latente de las células S osea el ssj de tercer grado (×500) sin las desventajas que tiene cualquier otro sayajin al utilizarla, para la transformacion del cabello verde multiplica ×10 con el poder del ozaru al ssj de tercer grado haciendo a Broly ×1000 veces más fuerte su estado base, en mi mente esa es la única forma en la que tenga sentido que gogeta se viera obligado a usar el ssj Blue para terminar la batalla rápido.
Algo que me di cuenta es que bills derrotó a vegeta de un solo ataque y con Goku de de dos Y como dato curioso , bills menciona que vegeta le hizo sacar el 1% de su poder No se si será cierto lo que bills menciona , solo digo
Creo que el principal problema de este video es el uso de fuentes oficiales La fuente que dice que el SS3 es un x400 recalca que Gotenks base supera a Majin Vegeta SS2 y que la fusión multiplica los estado base entre si, mientras que la otra fuente que dice que el SSDSD es un x10 al SS cuando en el manga se muestra claramente que Goku SS y Cell Perfecto peleando en serio tienen más fuerza que dicha transformación Trunks realmente no pensaba en nada como el SSDSD porque esa fase prácticamente debe tener la misma fuerza que el SS2 o un poco más y el power up que tuvo Vegeta contra Beerus no es como si hizo que el SS2 aumentsra más y fuera más de un x100, Vegeta simple y llanamente aumento su estado base y por ende aumento el SS2 Ejemplo (usare multipplciadores oficiales que no son canon): Goku: 1 Vegeta enojado: 5 Goku SS3: 400 Vegeta SS2 enojado: 500 Porque realmente no nos dicen anda de que dicho SS2 aumente más, simplemente dicen que Vegeta supero a Goku y nada más, porque realmente no hay pruebas de existencia de dicho SS2, queda en uan mera teoría que se basa en la especulación de algo no afirmado, cuando podemos optar por decir que realmente se necesita un cambio como siempre se vio, no hay momento en la serie que pase algo así (sin contar el SSB que es algo más "complejo") y lo de que Goku y Vegeta no se den cuenta que Trunks guarde poder es algo normal en DB, los guerreros no siempre se dan cuenta si otro oculta ki o no, hay veces que si y otras veces que no, a veces exageran y otras veces infravaloran Además que esa frase de que cuando dicen que van a ir con todo se usa cuando usan su máximo poder o cuando usan el máximo poder del estado en el que estan, tipo no se usa para diferenciar si es que van a usar un power up a parte o algo por el estilo Y que yo recuerde en otras traducciones no hace eso del aumento como forma de respuesta Como tal afirmar que no hay power up no deja ningún hueco, el único hueco que hay es cuando afirmamos que el SS2 de Trunks tiene alguna clase de plus y nos apoyamos por cosas de multiplicadores oficiales que no son canon.
te inventanste media wea, en ningun momento se hace mencion o se da algun indicio que el goku y cell tienen el poder del ssj dai san dankai... y en todo caso, la mitad del poder de goku ssj ya superaba el maximo poder de vegeta xd.
@@classicjazz9671 realmente no se dice, pero se interpreta así ya que todos estaban más impresionados del verdadero poder de Cell y de Goku, mientras que Trunks solo había superado en poder a un Cell que guardaba poder también que el mismo Piccolo (sintio el poder de Trunks SSDSD) menciona que Gohan es el más FUERTE de toods, es realmente descabellado pensar que el SSDSD es un x10 al SS porque nunca se desmuestra y encima es de una fiente oficial (The Legends of Manga) la cual tergiversa menciones del autor según la Kanzenshuu (fuente donde participa Herms) y realmente se duda que The Legends of Manga es oficial por su sello el cual es una amrca de Copyright
Pero en contraposición a lo del 500, Vegeta al enfurecerse supero a Gohan definitivo también, por lo que su poder base aumento más allá de las 500 veces, y eso quiere decir que el máximo poder de un ssj mortal no esta limitado a ese número Y bueno aprovecho a decir que todo muy lindo lo del ssj de tercer grado, pero "the legend of manga" revista donde se presenta el múltiplo "oficial" de dicha transformación, no es una revista escrita ni supervisada por Toriyama, básicamente los 3 involucrados sacaron sus propias conclusiones de las distintas declaraciones del autor y del mismo manga... En particular yo creo que no tiene tanto sentido, ya que la razón por la cual Goku y Gohan entrenaron transformados era para justamente acostumbrar su cuerpo a una mayor carga de energía y al expulsar todo su poder que su cuerpo no sufra cambios, como si le pasaba a sujetos como Freezer, Vegeta y obviamente Trunks... Caso contrario, ellos simplemente hubiesen entrenado en base y al incrementar su poder simplemente se trnasformarian y ya serían fuertes sin necesidad del acostumbramiento... Creo que mucha gente no entendió eso...
La guía " *The Legend Of Manga* " nunca dice que Trunks ssj de tercer grado sea x10 a su ssj ordinario. Sólo dice que gano una fuerza 10 veces a la que tenía y eso puede incluir velocidad. Velocidad de Trunks tercer grado > Velocidad de Trunks primer grado Sólo que su velocidad no encajaba con su poder por sus grandes músculos, pero definitivamente era más veloz que si mismo en ssj1 normal.
Bueno, daré mi opinión con mucho texto, no es de ahuevo leer Yo como lo veo es que Trunks y Goku a la hora de entrenar este ultimo uso un Ssj2 similar al que uso Gohan en la saga de Cell para probarlo, el primero uso igual un Ssj2 pero ninguno estaba yendo enserio y tenían mucho más poder, Goku paso al Ssj3 similar al de la saga de Buu y Trunks se sorprende y dice que siempre sintió que esa transformación no era suficiente (quizá diciendo que casi conseguía la fase 3 y habría tenido mas sentido que esa transformación exagerada del anime) y entonces pasa a usar el 100% de su fuerza o lo que unos llaman "full power" (que es eso usar el 100% de fuerza no una nueva transformación o estado como a veces piensan) y este igualo o hasta quizá supero el Ssj3 de Goku que no estaba enserio, ¿Esto tiene sentido? La verdad si, Trunks es un hibrido así que sus entrenamientos pueden dar mayores resultados, este entreno 7 o 10 años no recuerdo en su tiempo, mas el entrenamiento de Kai-shin y la derrota de Dabura incremento su fuerza y a eso súmale las batallas contra Black Goku donde ambos por los Zenkais se volvían cada mas fuerte, así que el logre en su Ssj 2 un poder mayor al de un Ssj 3 de la saga de Buu tiene sentido, es algo que Gohan con entrenamiento quizá igual pudo haber logrado Ahora, ¿Eso quiere decir que Goku en sus fases de Ssj es mas débil que Vegeta? respuesta: No Goku nunca va enserio y siempre mide a sus enemigos mientras que Vegeta igual los mide pero siempre va con mas fuerza demostrando superioridad, y aparte si Trunks con su entrenamiento logra tener un Ssj2 tan fuerte como Goku Ssj 3 de la saga de Buu, ¿Me vas a decir que es ilógico que Goku y Vegeta con su Ssj 2 a full power no tengan un poder abismal? el entrenamiento es con un Dios y un Ángel, claro que su fuerza base es demasiado alta y ni hablar sus Ssj o fases divinas Así que yo diría Goku Ssj 3 > Goku Ssj 2 > Vegeta Ssj 2 > Black Goku Ssj 2 > Trunks Ssj2 y si consideras que Trunks es similar a un Goku Ssj 3 saga de Buu que tan fuerte serán los demás a su máximo poder y en ese saga ya que ya pasaron otras 2, sin exagerar con sus Fases de Ssj 1 o 2 ya estarían a niveles de Super Buu Gohan, Gotenks, Gohan Místico o hasta mucho mas altos sin dudas y si tomamos fases divinas ni hablar niveles superiores a Vegetto Esto es una opinión que tengo hace años desde que Monaka hablaba del tema cuando salió ese capítulo
@@classicjazz9671 aparte que tomo tan de sorpresa a Goku que tuvo que pasar al Ssj Dios para defenderse, dio un aumento de golpe cuando en su Ssj 2 lo podría haber parado sin problemas o con mas fuerza en el 3
@@ivanarmenta9110 primero dijo que nunca estuvo conforme con el poder que otorgaba el ssj2 *esto significa que nunca se quejo de su poder base, se quejo del multiplicador del ssj2* y pasa a liberar un poder mucho mayor. eso solo da a entender que accedió a un poder mayor, no que dejaba de contenerse. se llama compresion lectora ._.
Ki base =/= Poder total Gokú tiene 3 millones de ki en estado base, pero le da pelea a Yakon quien tiene 40 millones de ki ✌️ El control de ki, la habilidad de combate y el conjunto de técnicas que amplificar el poder han demostrado gran importancia en el universo de Dragon Ball
@@TheBenjas99 ya y?? Nada de eso confirma que por arte de magia el poder de Goku se haya quedado en 3 millones Y te lo vuelvo a repetir, la teoría del estancamiento surgió cuando a Goku le detectaron 3.000 kiris en Supersaiyano, o sea 150 millones, mismo poder que tenía en la saga de Freezer De no ser por eso, no estarías ahora diciendo semejante tontería
@@emanuelvalencia58 No tiene nada de tontería, lo mencionan multitud de personajes constantemente. Vegeta dice haber llegado a su LÍMITE, posteriormente se transforma en SSJ. Gokú explica las fases de SSJ como rompedoras de límites (SSJ supera al estado base, SSJ2 al SSJ y SSJ3 al SSJ2). Gohan definitivo libera toda su energía ki... todo el potencial saiyajin gravias al ritual. Trunks afirma que Gokú y Vegeta llevaron sus cuerpos hasta sus límites absolutos. En cuanto a poder efectivo, este progresa pero de manera lenta por un aumento en la resistencia, fuerza física y control de ki (esto generado a partir del entrenamiento)... Por ello Gokú SSJ2 saga Buu supera ligeramente a Gohan SSJ2 saga Cell. Yo no niego el progreso en estado base de los personajes, lo que expreso es que la energía ki que emanan en estado base es de 3 millones (ya su uso depende del usuario, que es la gran ventaja del ki divino y su plus de poder).
@@emanuelvalencia58 La teoría del estancamiento (lentitud del progreso, no freno absoluto) del nivel en estado base es generado por el mismísimo manga, aun sin la escena de los kiris toda la saga anterior lo comprueba, pues el gran objetivo de Gokú, Vegeta y Trunks era superar el LÍMITE del SSJ para vencer a Cell y a los androides.
Esta es una discusión sin sentido Todo lo que puedas decir se puede debatir con datos del manga pero no hay una verdad absoluta toriyama ya no hace las cosas con regla o sentido cada cosa que hace tiene un opuesto haci que la verdad nadie la tiene ya que no sigue una regla
Eso es que Gotenks se quiso saltar la fase, simplemente. Goku la mostró pasando del 2 al 3 delante de Majin Buu, y luego en el anime de Super también se lo explicó así a Caulifla. Son la misma línea, que uno se la salte significa poco...
@@Karel_DB en realidad ambas fases son sobreexplotaciones del SS y no hace falta tener el SS2 para tener el SS3, lo que paso en el anime no es canon y el mismo autor declara que ambas fases son sobreexplotaciones del SS las cuales no se pueden perfeccionar o darles un full power
@@lproductions4162 Simplemente supero los limites del super saiyayin 2 sin la necesidad de transformarse en SSJ 3. Justo como lo hizo vegeta al momento de enojarse.
Sugestion: El estado definitivo de Gohan Gohan funciona de maneira similar ao super sayajin fase 4? Me refiro a que condesa/soma los múltiplos de poder del ssj 1(50) y 2(100), multiplicando el poder de Gohan por 400 ou algo assim? Porque que supostamente la fase 4 de GT múltiplica el 50 del ssj por el 10 del ozaru.
1.-El ssj4 empuja al usuario a explotar los límites máximos (Perfect Files 1) 2.- El Boost del ssj4 es parecido al de una fusión de Goku y Vegeta con Pothara (Cómic GT 100 años después) 3.- El ssj4 tiene un poder descomunal como nunca antes había sentido (Opinión de Vegeta en el capítulo 55 de GT sobre el poder del ssj4) Así que la respuesta a tu pregunta es un rotundo NO
@@ssj4gogeta_ Gostaria de aclarar que no me refiro a que Gohan tenha un poder equivalente ao super sayajin fase de Goku. La dúbida que tengo es si estado definitivo de Gohan soma los múltiplos de las fases 1 y 2, similar en certo sentido como el 4 soma los 10 del ozaru y los 50 del super sayajin
Esto si es una explicacion de temas de DB
Ojala karel junto a otros usuarios tuvieran mas apoyo
Si
@@lproductions4162 sip ademas karel junto a otros usuarios de DB que conozco apesar de no tener tanto apoyo si tienen aunque sea algo de relevancia enla comunidad ,ojala pudieran crecer
el ss2, mi transformacion favorita, y la cual me parece un misterio... con este video tuve un par de respuestas! gracias!
Tu explicación es muy buena, justifica varias cosas que no quedaban tan claras, felicidades 👏
La verdad la ideal del ataque de furia forzado me gusta es una explicación. Ya espero el vídeo de la batalla de black y vegeta. Y creo que sería interesante hablar de los estados mas allá de Dios (si existieron o no)
Si existieron, en un panel del manga especial de la resurrección de F (dibujado por Toyotaro) lo confirma
@@lproductions4162 personalmente siempre pensé que existieron pero he visto mucha gente negar su existencia y por eso creo que sería un tema interesante para analizar
@@rdalessandro9552
No veo como se podría negar el hecho de que el estado más allá de Dios si existió. Tenemos la explicación de Bills en la película sobre que Goku absorbió el poder de la fase Dios (ratificado por Toriyama en la entrevista del manga de la película), las cartas de Dragon Ball Heroes, el manga promocional de la resurrección de F y las dos primeras sagas del anime de Super donde se explota más el concepto y su obtención (aunque luego tomarían el camino del manga desechando la idea).
@Mister YUYU
Diría que el concepto fue sepultado antes del torneo de Champa, es más, me atrevería a decir que fue decidido incluso antes de la salida del manga de Super ya que Goku nunca absorbe el poder de la fase Dios durante su batalla contra Bills en el manga a diferencia de la película y el anime dónde esto si sucede.
1:10 RECUERDO ESA PELEA
Si
@@lproductions4162 saludos L
@@diegopareja5787 saludos Diego
*mira hacía otro lado*
Jamas habia escuchado una explicación tan completa, buen video amigo
Por Fiiiiiin, alguien más me entiende. Pensé que que nadie más había pensado esto. (lo del x500 del ssj).
mi opinion es la siguiente esto se da por traer personajes viejos a terrenos donde el argumento a nivel de poderes cambio y son mas grandes, hay que traes cosas nuevas en este caso jugar con poderes usando elementos viejos y actuales asi que de ahi es que viene este TRUNKS.
Me pregunto cual seria la comparativa del ssj2 del U6 y el ssj2 de trunks 🤔(tomando en cuenta las variables de tanto caulifla ,kale ,kyabe y trunks)
No se puede comparar, el ssj2 de Trunks al nivel del ssj3 de Goku solo sale en el manga y hay los sayajin del universo 6 no tienen el ssj2
@@lproductions4162 cierto que mala suerte ,pero seria interesante una comparativa asi
@@lproductions4162 Perro en el anime nunca se aclarou si el ssj2 de Trunks estaba ou no al nível del 3 de Goku en la saga de majin boo. Isto quedou ambíguo
@@diegopareja5787 tiene más sentido haci, como podrían alcanzar el ssj2 tan rápido si hace poco tiempo nisiquiera sabían de la existencia del ssj1?
@@joaogabrielmoreirafreitas5608 si
Me gusta tu análisis, yo también creo eso del potencial máximo del SSJ como un multiplicador que cada transformación brinda un porcentaje distinto de dicho potencial, buen video karel 👍
No tiene mucho sentido eso de las reservas de energía en el Supersaiyano
¡¡¡Toma ya!!! Mañana otro video como este, bien chilardo XD.
Muy buen análisis y vídeo a su vez.
De los mejores videos que he visto de Dragon Ball. Mis felisitasiones
Vaya está si es una explicación bien detallada
Cierto
Wow, creo que éste a sido uno de los videos más interesantes del canal; lo disfruté mucho, increíble trabajo
Bro me encanta la manera en la que explicas
Buen video y excelente explicación 👍
Amigo, me gustaría que hicieras un vídeo sobre los niveles de poder de Vegeta GT, ya que hay bastantes dudas con eso
Buena idea
Este análisis es muy completo grande karel , esperaré el vídeo de mañana ya que eso de black es un tema que siempre e querido saber ya que es mi personaje favorito la verdad ya tengo una explicación sobre eso y me mate días viendo y analizando el manga xd esperaré a ver tu análisis grande karel 😎👍👍
Jajaja si yo también estuve analizando mucho ese tema espero que karel haga el vídeo
No recuerdo donde escuche que akira dijo que el ssj 1 tiene la capacidad de superar cualquier transformacion (2 y 3).
Aunque igual
quiero ver a todos los saiyan con todas las transformaciones o almenos del god para abajo.
Gran video karel está explicación de lo de truns estuvo genial esperaré la explicación de black ya que es un tema muy polémico que sería genial que lo analizaras 😎👍👍
Me laten un buen tus videos bro, ojalá algún día saquen alguna justificación para que vegueta pueda convertirse en ssj3, saludos!!!
Así es, el SSJ2 de Trunks está tan entrenado que ya rompió los límites y rivaliza con el SSJ3 de Goku 😎👍
Algo así como Pikachu entrenado igualó a un Raychu en el Pokémon clásico
@@ssj4gogeta_
Así es jaja saludos amigo.
Básicamente es lo mismo que el Supersaiyano 3, pero sin ese cambio físico que se inventó Goku
@@emanuelvalencia58
Cambio que se ve increble, el mejor diseño junto con el SSJ4 y el Modo señal del anime.
5:47 Estoy de acordo
Tus análisis son bastante completos. Tienes en cuenta la actitud de Toriyama de no tomarse tan en serio su obra, tomas como validas las observaciones diversas e intentas encajarlas todas con un nuevo enfoque y tienes un tono al hablar bastante amigable que no incita al odio o al pleito.
Me encantan estos análisis.
El comentario también me ha encantado (aunque lo he visto un mes tarde, pero por esto merece la pena ponerse al día incluso aunque se aun vídeo ya antiguo). ¡Un saludo!
@@Karel_DB Hombre!! Pues muchas gracias por leerlo. Es una de las ventajas de que aún seas un canal pequeño. Sería mejor que tuvieras más audiencia, pero mientras eso sucede hay que aprovechar :)
Los niveles de súper los poderes se fueron de las manos así que el ssj2 de trunks creo que lo ponen ahí por hacer más iguales los niveles
Excelente explicacion Karel como siempre, solo un detalle a mi juicio en la barra amarilla como base del ki amarillo del 50 al 500, creo que gohan niño tenia 200 en igual de 100.. ya que el gohan adulto en su transformacion con dabura debio tener 100, el mismo vegeta dice que de niño tenia mas poder y eso le paso por no entrenar.
osea creo que se puede alcanzar el ssj2 con 100, solo en la ilustracion que tu hiciste creo que el gohan niño es mayor a gohan adolescente.
El Gohan de los juegos de Cell tuvo un ataque de ira a la hora de convertirse en Supersaiyano 2, su poder no solo se multiplicó x2, sino que aumentó mucho más
La argumentación es muy buena.
Casualmente el estado definitivo de Gohan coincide con el límite mortal ×500 del SS. Con respecto al SS 3, Goku lo consiguió con un cuerpo inmortal cosa que no creo que hubiera conseguido con un cuerpo mortal, distinto a Gotenks que por ser una fusión tiene más potencial. En cuanto a Broly, creo que posee el potenciador ×500 pero en nivel divino tomando como estado base el SSG
En qué coinciden??
Impresionante explicación
fabuloso video
Que buena pregunta dhoroty 🤔 🤔
Trunks no parará hasta hacer del dai san dankai su transformación fetiche.
Hasta Bills reconoció que Trunks no lo hacía nada mal... Que para decir eso Bills... Ya es
Yo solo no entiendo una cosa:
Como funciona el SSJ Rage?
y el SSJL? o sea, por ejemplo, si hablamos del manga ya que DBS Broly es continuacion del manga, entonces porque el SSJ Normal de Broly no es verde como el de Kale? y si ignoramos a Kale y decimos que el color verde de la ultima fase de Broly es verde por el poder del ozaru, entonces porque el ssj1 no era verde? si su poder era literalmente x5 al SSJ Ozaru de Broly
Men yo antes d este video pensaba que lo de trunks era por el lo divino que obtuvo por ser aprendiz de kaioshin y que el máximo normal del ssj era de 100 y lo más era sobreexplotar el poder sacrificando otros aspectos pero todo lo que dices y la forma en la que hablas en tan convincente que ya cambié de opinión bro
Bueno, yo en realidad no pensaba que fuera una transformación nueva, sino, de hecho lo que tu has afirmado. Pero "el otro" decía que sin un cambio físico no hay transformación, y no existe nada que aumente el multiplicador, sin ser una transformación. Por lo que yo le di dos opciones:
A) No es una transformación, pero si es una sobreexplotación u optimización del ssj2 para alcanzar un nivel muy superior (aunque eso si, yo, para no mojarme mucho o desviarme del tema, no di una explicación como esa, con lo del nivel maximo del ssj y tal... Auque también estoy de acuerdo con eso)
B) Si es una transformación nueva, porque si o si es mas que un ssj2 normal, por lo que dice Trunks (y porque si no me deja mas alternativa, pues le tengo que decir esto... Pero claramente estoy mucho mas de acuerdo con el A) porque es mucho mas coherente)
Eso si, lo que no dije cuando tocaba, es que probablemente (como tu has dicho) no sea para nada estable y tal. Pero bueno... ¡Gran video, Karel! y ¡Un saludo!
Hola Karel, me gustaría que hables de la verdadera fuerza de un ssj 4 , cuánta diferencia hay con el ssj 3 y con el god
5:05 se podria decir que la teoria de que el ssj2 y el ssj3 son derivados del ssj es real
potenciadores,el mismo akira dijo que el sjj 1 es el mas fuerte,nunca se supo como potenciarlo sin transformarse en otra fase,por eso solo dejo el sjjblue sin fase 2 o 3 porque hay aplico en teoria lo que dijo.
Se me ocurren 2 maneras de llegar al x500 desde el SSJ ordinario:
1) Interiorizar todo el ki al interior del cuerpo (tipo blue perfeccionado o UI dominado)
2) Hacer una explosión de ki que lleve directo al x500, sobre la base de un cuerpo sumamente entrenado y con la resistencia necesaria para cargar con un poder 10 veces mayor.
Yo creo que el video más que tener su propia categoría (temas polémicos) lo podrías pones en niveles de poder polémicos o en transformaciones polémicas
Es una manera muy interesante de interpretar las transformaciones del ssj, explica muchos elementos que aparecen en la saga .
en la saga de los androides y de cell akira y su editor arruinaron la armonia de los niveles de poder del ssyjn, explico: los sayajins aumentan su poder hasta llegar a su límite, luego se transforma en ssyjn multiplicando su poder 50 veces pero con ese poder latente de x500 que es normalmente innaccecible paradellos, en este punto es en el que todos estan en la saga androide...
Problema de la saga androide: Para esta parte akira ya tenia preparada la mayoria de las partes de lo que iba a pasar en toda esta saga como los enemigos principales (el viejo y el gordo), el limite insuperable del super sayajin ordinario que le quedaria chico a los androides. Pero pasa que a su editor no le gustaron los villanos asi que hace que los cambie , lo que a este punto no afecta mucho los niveles de poder, se resuelve bien el problema y aparecen N17 yN18, pero otra vez al editor no le gustan estos nuevos personajes y obliga a cambiar de nuevo de villano y aqui es donde los niveles de poder se hacen totalmente ilogicos y desproporcionados.
Límites de los sayajin: se suponía que los poderes en forma base de los sayajins llegados a un punto era casi imposible aumentarlos, asi que la única forma de incrementar el poder era mediante el super sayajin, este tenia una gran reserva de poder que se podia forzar un poco al principio para elevar el ki pero era muy dificil . A goku se le ocurre entrenar en la habitación del tiempo para fortalecer su cuerpo y soportar la sobre explotacion de las reservas del ssyjn, pero con casi nada de aumento de poder en el estado base que ya estaba al límite; Gokú lo logra, adapta su cuerpo para poder sobreexplotar el poder legendario muchas veces del poder habitual...
Niveles de poder ilogicos: digamos que los androides 17 y 18 tenian un poder de el doble del de un super saiyan ordinario más fuerte(sin haber entrenado en la habitacio del tiempo), hasta ahi todo bien, pero luego llega cell que derroto a picorokami y a N17 fácilmente con lo que debería tener un poder de almenos un tercio mayor a ambos 3S(el poder de tres super sayajins ordinarios de gohan del futuro), absorve a N17 y aumenta su poder al menos de 5S( los 3S que tenía más los 2S de 17)
,con lo que se hace el mas fuerte hasta la llegada de vegueta y trunks, aquí esta lo ilógico porque se supone que el poder latente de un super sayajin era de x500 o 5S. Desde este punto solo le van aumentando el poder a los personajes segun lo diga la trama dejando de lado las reglas o los limites de antes , pero con algo de sentido a su modo ya que se recurre al aumento del poder base para justificar el aumento de poder. Entonces para que Vegueta pueda vencer facilmente a cell 2da forma debe de ser al menos un tercio mas fuerte que él con unos 7S de poder en su sayajin de primer grado, vence a cell, luego lo deja absorver a 18 y aqui se vuelven a disparar los poderes, digamos que los poderes de cell perfecto se duplican llegando a 10S que seria lo suficiente como para humillar a vegueta y superar por mucho a goku full power que no sabria cuanto poder ponerle pero no creo que sea demasiado alejado al de cell perfecto o de lo contrario este no tendria interés de enfrentarlo, con unos 8S le calculo el límite del poder que puede controlar goku y a gohan con un poder parecido al de cell...
Potencial del super sayajin desbloqueado: yo creo que el super sayajin 2 no es más que el dansaydankai controlado y sin exeso de músculos, de ahi los rayitos y el pelo parado, es decir gohan con su x500 pero como los iveles de poder ya estan rotisimos no sé ya cuántos S tiene en esta forma, le pongo unos 20S y a cell super perfecto 15S por la pérdida de 18
buen video bro por fin alguien con cuerencia
Impecable
También pienso lo mismo
Primer like, primera vista y primer comentario.
Broly de Ozaru a Ssj es x5 o X50?
Yo la transformación final de broly la veo x10 de ozaru x50 de Ssj y X10 de Daisan dankai, tal vez un plus de ki Legendario, de por ejemplo x2 (además de que va aumentando cada segundo)
Se la postura de Karel sobre multiplicadores, pero en este caso si los tenemos
Vi que varios dicen que broly en la última transformación es solo Ssj + Ozaru, y para mí no es así, ese sería un buen video polémico
No sé que hace el Supersaiyano de 3er grado ahí, una forma que no se volvió a utilizar desde la saga de Cell
@@emanuelvalencia58 Supersaiyano xd, Es solo un punto de vista del crecimiento de Broly, además se usó como para mostrar la inexperiencia en un guerrero queriendo conseguir más poder , Caulifla en el torneo por ejemplo
Perdón Karel 😭, cuando ya tenía mi cena me llegó la notificación pero me faltaba ver el capítulo más reciente de Falcon and the Winter Soldier, y no ví este vídeo hasta hoy, perdón Karel, te fallé 😭😭😭😭
Yo voy más de un mes tarde con los comentarios, así que lo mio es peor XD
@@Karel_DB
Ponete las pilas pibe
POV: estas casi completamente en desacuerdo con el video pero le das like
xD
entonces si el ssj blue perfecto del manga fuesen esos 500 que mencionas como todo el poder del ssj que se puede sacar con el azul, entonces vegeta con el ssj azul perfecto evolucionado de vegeta ¿con el que saco a toppo tras un estallido de ira y dio pelea aun jiren algo tranquilo hasta que aumento algo su poder, sería el doble de poderoso es decir un x1000? pq en el manga goku trato de hacer eso con el kaioken pero a diferencia de vegeta que adapto lo necesario su cuerpo para tener una nueva fase con un poder más estable que el previo (pues podia sacar un aura en forma de llama sin desgates vistos en batallas extendidas), goku forzo mucho su cuerpo con los principios o su intento de kaioken en el blue perfecto y solo logro un poder bastante inestable (jiren exagero pues lo comparo con kale que ella no tiene nada de control y solo derrocha poder a lo bestia) y ni siquiera duplico el que tenia (digamos que obtubo un 50% más de poder )
Que en 2021 todavía se siga diciendo que el SSJ2 es un x2 del 1 es un despropósito. Y ya pensar que el DsD daba más poder bruto que el 2 ni te digo... Sólo hay que releerse la pelea de Cell vs Gohan para que ese x100 del SSJ2 se esfume. El SSJ2 podía ser perfectamente x5 o x10 el SSJ1 sin problemas.
Parece que decir el x100 y x400 para el SSJ3 lo hubieras sacado de una guía de 2008 o antes, cuando se hacían estos debates.
El dan san dankai aunque aumente su fuerza x10 , su resistencia se queda como la de un Ssj aproximadamente y la velocidad y reflejos caen muchísimo , por eso es fácil derrotarlo
El ejemplo con Trunks con Cell y Cell y Gohan , es que si ya con tu velocidad normal no puedes hacer mucho contra tu contrincante y es menor a la velocidad de tu oponente , que piensas que harías con una forma más fuerte pero muy lenta?
Trunks en el manga no le pudo dar un golpe a Cell y es obvio , si ya con el da ni dankai que es un poco más veloz que el Ssj no le pusiste ganar a Cell , ahora imagínate enfrentar a ese enemigo con una forma inclusive hasta más lenta que un Ssj cuando ese enemigo ya se acostumbro a pelear contigo a una velocidad varias veces mayor al dan san dankai
El ssj2 si multiplica x2, lo de Gohan vs Cell paso porque Gohan aún en ssj full power ya era más poderoso que Cell y al multiplicar x2 su diferencia de hizo aún mayor
@@lproductions4162 era aproximadamente el doble de rápido y con más reflejos que Cell Perfecto en Ssj 2 , y va y Cell y usa una forma como el dan san dankai que disminuye muchísimo la velocidad y los reflejos y claro Gohan en el manga no recibió un golpe , y aún sabiendo gohan que Cell dan san dankai era 4-5 veces más fuerte que el , es obvio que no se dejaría golpear
@@lproductions4162 Que Gohan SSJ1 ya era más fuerte que Perfect Cell se demuestra en "tengo que mostrar que el SSJ2 es un x2 así que voy a hacer malabares con el resto de cosas". Gohan SSJ1 es más fuerte que Goku SSJ1, pero no puede serlo una burrada. Cuando Perfect Cell libera toda su fuerza al ver lo fuerte que es Gohan SSJ2 TODOS SE QUEDAN PERPLEJOS al ver la verdadera fuerza que tenía Perfect Cell y lo contenido que estaba anteriormente y ni de risa Gohan en SSJ1 iba ni siquiera a acercarse a ese poder.
No se demuestra en ningún momento que Gohan SSJ1 peleando en serio pudiese hacerle nada a ese Perfect Cell a todo poder. Sólo se demuestra que Gohan era más fuerte que Goku, pero es que hay una brecha grande entre ese Cell que pelea con Goku y el Cell que libera toda su fuerza al ver el SSJ2 de Gohan. Es un mundo y para Gohan es nada, pero no sólo es nada ese Perfect Cell al 100%, sino que con la mitad de su fuerza también es más fuerte que Súper Perfect Cell.
Vosotros primero decidís que el multiplicador es un X2 y luego adaptáis todo para que encaje con la norma establecida por vosotros y hacéis lecturas alternativas para que todo se adapte a ese X2. Es que el "x2" ya se dejó de usar hace como 13 o 14 años en los debates porque era inconsistente. No sé por qué lo traéis de vuelta
@@cesaralejandroc.r.4676 Goku SSJ1 al salir de la Cámara con Gohan > Trunks DSD. Goku le muestra a Karin cual es su 50% de poder y desde la torre de Kamisama, Vegeta y Trunks se quedan impresionados y ya quieren volver a la cámara del tiempo a entrenar. Ellos no saben qué estado está usando Goku. Vosotros diréis "intuyen que es el SSJ1 y por eso entran, porque saben que si se transforma en DSD multiplican x3.1416 y por tanto blablabla". Vamos, adaptar la lectura a lo que vosotros queréis.
Goku muestra su 50% a Karin y es suficiente como para que Vegeta y Trunks sepan que es más fuerte y ellos ni saben si ha usado el 50% o el 100% del DsD, pero ya saben que es más fuerte que ellos. Ni de risa un DsD es un x5 ni x10 de nada. Por lo tanto Goku SSJ1 Full Power al 50% > Trunks SSJ DsD. Y como digo, estos parecen debates de hace 15 años y que ya se habían aclarado bastante en aquel tiempo.
6:45 Además tenemos que considerar que Goku probablemente aprovechó que estaba muerto para superar varias veces los límites físicos de su cuerpo de una manera anti-natural
Crees que la misma cantidad de energia total de 500 del ssj se pueda aplicar tambien al ssj blue que se supone es la version divina del ssj?
Idiota no le des ideas absurdas a karel el ya ha explicado que no cree que realmente el ssj blie se rija exactamente por las mismas reglas que el ssj1
@@krissflores5841 No es una idea absurda ¿o es que acaso no viste la resurreccion de f? ahi se dice explicitamente que es un saiyajin que llego alpoder de un dios ssj y luego se transformo en ssj asi que es logico pensar que tiene unas reservas identicas a las del ssj solo que de ki divino
@@krissflores5841 Y otra cosa es que viendo el extremo desgaste del ssj blue en el manga solo con un multiplicador que deberia de ser de 50 en perfecto seria demasiado para el cuerpo intentar llegar al multiplicador de 500 y mas sin una nueva transformacion
@@krissflores955 Si lo es pero bueno es claro que eres un fan boy que no puede aceptar que sus preciados cálculos que chetan a goku y vegeta a niveles inimaginables sean falsos o si quiera intenten ser refutado no lo soportas por que sabes que cualquier claculo que de números inferiores es mucho más realista que los tuyos ignorante fracasado que solo tiene cabeza para dibujitos mamados con tintes de colores
@@krissflores955 Si en eso concuerdo que el desgaste es demasiado grande como para que intenten ir más aya sin cambiar de transformación por eso agradezco que ayan dejado al blue hasta el perfecto por lo menos en el manga que es lo más canon que hay con respecto a dbs esa mierda del kaioken en el anime fue una tremenda basura al punto de que debería ser eliminada es más se debería tirar a la basura todo lo que se hizo entre el 2015 y 2018 en dbs y re hacer todo desde el principio basándose puramente en el manga aunque las primeras sagas y el torneo del poder sean consideradas una mierda
Vegetto ssj de Z vs el General Rildo ¿Como sería el combate?
Sabiendo que tanto Vegetto como Rildo son superiores a Buu...han
Hola Anthony
Me sigo preguntando cual comentario donde te dio el corazón Anthony xd
@@Nuri_the_Bunny ¿El General Buuhan?
@@YayaMarchenaEresMía que gracioso eres Anthony .______________________________.
Videardo❤️
Me agrado tu explicación del poder de Trunks en ssj2.
Una pregunta,¿crees que hubiera sido mejor ver a Broly en ssj y luego mostrar el ssj de tercer grado dominado(ya sea por ser un mutante) en vez del Ozaru controlado?
Broly SSJL ya es bastante parecido al Dai San Dankai, aunque no sean lo mismo, pero tal vez tengan principios similares, solo que uno puede sacar una fuerza y una velocidad brutales y el otro no. Eso sí, si atendemos al manga, con respecto a Kale, Vegeta dice que eso podría ser mortal para ellos. Habría que ver si el SSJL sería como un DSD controlado pero con el power up de la energía en crecimiento.
@@Karel_DB,es una muy buena idea.
Yo pensaba,como hay dos formas de romper los límites del Ssj,Broly lograría dominar el Ssj DSD al ser un mutante y combinar ese Ki Legendario.
8:21 Isto dialoga con antiga classificaçion de las Linhas evolutivas del super sayajin:
Regular= primeiro grado
Daini dankai= segundo grado
Daini sandankai= terceiro grado
Full Power= quarto grado
Fase 2=quinto grado
Fase 3= sexto grado?
@@lproductions4162 Ou quizas una forma de que no deberia existir de maneira "natural" por dizer de alguna maneira.
@@lproductions4162 Si, en un cómic se dice que el ssj2 es un ssj de quinto grado.
Por lo que el ssj3 vendría siendo el grado 6
@@ssj4gogeta_ Exacto
Yo con esto por lo menos considere que la de Trunks es una forma forzada teniendo como base el Ssj2 (básicamente lo que dices) y la diferencia con Goku es que este encontró una forma más estable de alcanzar más poder
Saludos y Genial análisis karel, Este y el de los multiplicadores.
Yo siempre he pensado que la forma definitiva del ssj es la fase 2, y que la 3 es una fase sobrecargada por el radical cambio que produce. si un sayajin tiene en su interior una gran cantidad de poder oculto y entrena lo suficiente puede "romper" el multiplicador de la fase 2, extraer el máximo poder posible sin la necesidad de un cambio como el de la fase 3, dando asi más equilibrio como el ssj full power pero llevandolo más allá, y eso se podra ver en tu próximo a análisis de vegeta vs black, y en cómo en los dos mencionados superan a la fase 3 con transformaciónes "inferiores"
El ultra ssj de trunks lo veo más bien como la forma de sacar más poder a base de que el cuerpo se hinche para ganar más fuerza, pero en términos de poder para mi es todavía inferior a la fase 2, lo menciono porque no entendí bien el multiplicador que usaste para explicar dicha transformación, porque si es así como lo entendí a primeras, sería más poderosa que la fase 3, y de ser así, aunque sea más lento si le haría invulnerable por la diferencia de poder vs cell, esa parte ahí si es para mi confusa
Yo diria que Tanto el Trunks del mangá quanto el del anime tenhe el mesmo nível de poder en super sayajin 2
El del anime tiene el ssj rage semi-blue
o algo haci jaja
@@lproductions4162 Si perro me refiro a ambos en sus estados de super sayajij fase 2
@@joaogabrielmoreirafreitas5608 Trunks en el anime se veía bastante inferior al ssj 3 de Goku, no creo que tengan el mismo nivel
Vegeta no llego a solo 500 porque parece tambien que supero a Gohan
Lo de 500 era una aproximación, para representar lo que digo. Entiendo que puede haber matices. También ten en cuenta que Vegeta base ya en la saga de Buu era bastante más fuerte que Gohan base, así que no es lo mismo el 500 de uno que el del otro. Además, al ir en rage, supongo que Vegeta también pudo mostrarse mejor que alguien que no pudo ir con todo porque no estaba con su clásico power up de ira (que aunque de adulto ya no lo tenía tanto, en Super contra Moro ya hemos visto que Gohan sigue aumentando con la ira). Hay bastantes formas de enfocarlo, y como digo, solo era una representación no 100% exacta, era para explicar el punto de las "reservas amarillas", que encajan con la mayoría de transformaciones y temas polémicos de los Super Saiyajin.
Me cuadra más tu lógica
Yo si creo que es un ssj2 full power, similar a lo que hiso goku cuando peleo con cell, al principio no peleaba en serio, pero despues libero todo su poder, ya que el entreno para dominar el maximo poder del ssj, sin sufrit ninguna transformacion. Si no me equivoco toriyama dijo en una entrevista que con solo el ssj, goku seria capas de alcanzar el maximo poder del poder que el ssj3. Creo esa seria la explicacion, trunks entreno con el ssj2 peleando con black hasta poder adaptarse y mejorar la transformacion y asi logro incrementar mas su poder, como lo hiso goku en la habitacion del tiempo. Buen video
Perro si no me equívoco en la entrevista Toryama estaba se regendo a una condicion onde el cuerpo de Goku habia assimilado el poder del Deus super sayajin
@@joaogabrielmoreirafreitas5608 No, hablo de las transformaciones del ssj, nunca menciono el ssj dios
@@purpletoxic3159 Gracias, perro yo quedo con lá dubida como isto seria possíble. Como exactamente seria possíble sacar mais poder del super sayain no últilizando las variantes potencializadas
También se dio con Cell perfecto, pero usando el SSJ ✌️
Muy buen video, yo creo que en este tema das en el clavo . Si yo creo que ese poder escondido que tienen los sajayin es por el Ozaru y el x500 como máximo poder teórico que podría obtener un ssj mortal pero sus cuerpos no tienen la capacidad de utilizarlos.
Y el super sayajin rage? Como funciona esta abandonacion de transformacion del anime.
YO SIENTO QUE ES UNA TRANSFORMACION DE "SUPER SAIYAJIN SEMI-DIOS SUPER SAIYAJIN"
AL SER TRUNKS UN HIBRIDO HUMANO/SAIYAJIN TENDRIA ALGO SIMILAR A LOS SEMIDIOSES DE LA MITOLOGIA QUE ERAN HIBRIDOS HUMANO/DIOS :v
@@enmadaniaisabel1552 Perro este ki semi divino tenderia de ver de algun lugar cierto? Acaso Trunks tambien passou por el ritual del atendente de kaioshin en el anime y isto sucedeu fuera de cena?
@@joaogabrielmoreirafreitas5608
EL RITUAL DEL SUPREMO ES PARA DESBLOQUEAR EL PODER OCULTP Y DA COMO RESULTADO EL ESTADO MISTICO
EN EL MANGA A TRUNKS LE HICIERON UNA ESPECIE DE RITUAL PARA VOLVERLO APRENDIZ DE KAIOSHIN PERO SOLO LE DIO LA HABILIDAD DE CURAR
PUEDE QUE EN EL ANIME IGUAL SEA APRENDIZ DE KAIOSHIN PERO NO SE DIJO
AMBOS TRUNKS TENGAN EL SSJ RAGE Y LA HABILIDAD DE CURAR PERO EL DEL ANIME SOLO DESCUBRIO LA TRANSFORMACION Y EL DEL MANGA SOLO LA CURACION
DE HECHO ME GUSTA PENSAR QUE ESE OTRO FUTURO AL QUE SE FUERON TRUNKS Y MAI ES LA CONTRAPARTE XD
(OSEA TRUNKS DEL ANIME FUE AL FUTURO DEL MANGA Y TRUNKS DEL MANGA FUE AL FUTURO DEL ANIME)
PUES ASI ESTARIAN EL TRUNKS SSJ RAGE Y EL TRUNKS HEALER JUNTOS, EL HEALER PODRIA CURAR AL RAGE PARA DARLE MAS ZENKAIS Y DESPUES AMBOS APRENDAN A USAR LO DEL OTRO
TENIENDO 2 TRUNKS SSJ RAGE CURADORES QUE SE CUREN MUTUAMENTE Y OBTENGAN ZENKAIS Y POWER UPS DE IRA INFINITOS :v
Desde que dijiste que hablarías de ambos temas en Discord esperaba la posibilidad de plantear mi visión sobre los niveles de la saga de Black, pero no esperaba que fueras a separar ambos temas en dos vídeos y peor para mí que quería centrarme justo en el tema de mañana xd, supongo que creare un pequeño guión para pasar las ganas y también así me aseguro de no saltar ningún argumento ya que seguramente será una opinión impopular.
Centrándonos en el tema, creo que no se puede descartar ni una sobreexplotación del Super Saiyajin 2 ni que Trunks hubiera liberado su máximo poder.
Sin embargo el hecho de que Trunks comente que nunca estuvo conforme con el poder que le otorgaba la fase 2 previo al aumento de poder parece confirmar que en efecto la respuesta correcta es que Trunks logro sobreexplotar el Super Saiyajin 2 pero no al punto de alcanzar el ssj3 o una transformación distinta como tal.
Trunks ssj2 casi opaca al ssj3 de Goku.
Trunks es híbrido y el potencial de híbrido mitad saiyano mitad terricola supera al potencial de un saiyano puro (Respuesta de Vegeta a Nappa cuando midieron el poder del Gohan niño en los rastreadores durante la pelea con Raditz)
Esa es la razón por la que el ssj2 de Trunks tiene un Boost anormal de lo que se supone debería ser.
el ssj2 y ssj3 son de por si sobreexplotaciones de poder, akira hace mucho dijo que un ssj bien usado es uno mas poderoso que el ssj3, pero sin desgaste.
@@ssj4gogeta_
Puede ser, pero en caso de que el boost sea meramente por ser híbrido Gohan también lo hubiera demostrado y no fue así.
No creo que sea algo especial por parte de los híbridos, si no más bien algo que con entrenamiento cualquier poseedor del Super Saiyajin 2 podría adquirir, o al menos nunca se hace referencia a que fuera a por sus genes.
@@classicjazz9671
Soy consiente de ello, pero si el Super Saiyajin se puede sobreexplotar no veo el porque no se podría sobreexplotar aún más la sobreexplotación (valga la redundancia).
@@juaquinalbornoz6330 Gohan era más fuerte en la misma fase que Goku en los juegos de Cell.
Lógicamente un Goku ssj2 de esa saga seguiría estando por debajo de Gohan ssj2.
Al fin salio
Los ataques de ira aumentan el poder de la forma normal
Vegeta y Goku tenían el mismo poder en sus formas normales al inicio de Dragon Ball Super
Vegeta aumenta considerablemente su poder en su forma normal con un ataque de ira y en Supersaiyano 2 supera a Goku Supersaiyano 3
Espero y mejores ese vocabulario karel 😠
Si y el de Vegeta y goku de la peli batalla de los dioses superan a gohan mistico
Al nivel del ssj3
Yo pienso que si, aunque el ssj 2 rage de Vegeta también es un candidato
¿Goku de DBS con su ssj3 ya ha superado todo DBZ en especial a vegetto de Z y a goku ssj4 de GT?
Dudo que a Vegetto de DBZ y a Goku GT SS4
Por ahí esta algo cerca de Vegetto SS saga Boo del manga, pero no creo que lo supere
Hasta hace poco diría que como mucho superaría a Buutenks o Buuhan, pero ahora que puede combinarlo todo con el Ultra Instinto... Habría que ver. Pero en poder, el SSJ3 actual podría rondar más o menos la escala de Vegetto SSJ de Z. Es algo que merece la pena hablar más adelante en algún vídeo.
Muchas gracias karel
Trunks ssj2 casi opaca al ssj3 de Goku.
Trunks es híbrido y el potencial de híbrido mitad saiyano mitad terricola supera al potencial de un saiyano puro (Respuesta de Vegeta a Nappa cuando midieron el poder del Gohan niño en los rastreadores durante la pelea con Raditz)
Esa es la razón por la que el ssj2 de Trunks tiene un Boost anormal de lo que se supone debería ser.
Isto tenhe bastante sentido lá verdade
Ademais que Goku erá un sayajin de classe baixa, lo que significa que su poder en la fase 3 veria a ser algo como el mínimo ou el estandarte del nível de poder que un saiyano comum lograria alcançar en está fase.
Outro saiyanos extraordinários como los híbridos mitad terricola y mutantes como Brolly poderia superar este nível
Los híbridos no son muy diferentes de los saiyajin originales, la única excepción es Gohan, pero Goten y Trunks tienen más potencial por ser hijos de un Gokú y Vegeta que ya podían transformarse en SSJ.
En principio no existen diferencias tan altas, son más talentosos pero la genética y por tanto el potencial no es tan diferente en cuanto a techo de poder
el ssj2 es la transformación perfecta y la única que puede sacar los 500, en el anime trunks ssj2 full power es superior a goku ssj3, así como vegeta era superior también, por eso goku después ni la usa, y iguala a Gohan místico con un ssj2 full power, el ssj3 es una mutación, el ssj2 es la forma final original
En el manga black es su estado base derrotaba facilmente a trunks ssj 2 (tambien su rage artificial) pero con vegeta uso los niveles del ssj 2 eso quiere decir que vegeta base supera al trunks ssj 2( rage artificial ) ??
No creo que Black utilizaba el estado mas alla del dios que utilizaron goku y vegeta en la recsureccion de Freezer ( que era como usar el ssj dios sin transforrmarse)
Lo que realmente paso fue que Trunks SS2 estaba completamente cansado, años peleando sin descanso y alimentandose de comida para perros jaja, tampoco me preguntes porque andaba a menos del 1% de su rendimiento pero bue
@@Bruno-hh1bp Este es un detalhe importante que muchos olvidam
@@Bruno-hh1bp Eso resolvería una serie de problemas.
La estamina de Trunks en sus constantes enfrentamientos con Black estaba Casi por los Suelos
Buen Vídeo Karel DB entonces esto que vemos en Trunks es como cuando un Sayajin se transforma en un SSJ 1 pero no solo existe esa fase sino en Segundo Grado o la Dansandakai entre otras que aumentan o disminuyen ciertas capacidades eso quiero entender, como con Vegeta que en su SSJ 2 modo furia obtuvo mucho poder pero carecía de Control o técnica aunque Trunks se ve más controlado parecía también usar una variante del SSJ 2 o eso es lo que entiendo, me parece interesante también que Menciones a Broly y sus Transformaciones no sé si la Última tienen un multiplicador por 500 pero se me hace más adecuado que otros que he visto, pero tendríamos que ver por cuanto multiplica el dios rojo ya que Broly peleó contra un SSJ Azul y no murió al instante claro que la Película se toma muchas libertades Creativas por lo que al final no sé que decir, Like para ti nos vemos.
siendo sincero, creo que no es una sobreexplotacion momentanea
considero que trunks aprendio a escavar mas profundo en el poder del ssj, ya que se la ha pasado AÑOS sin poder acudir a otro metodo mas que ese. recordemos que desde hace tiempo se menciono al ssj2 y ssj3 como simples sobreexplotaciones de poder, y que la forma correcta de usar el ssj es tomando todo ese poder en el ssj.
Trunk solo encontro otra fase corrompida esto , en tanto al poder de Vegeta fue ira .
No lo sé, no creo que el ssj de cabello verde de Broly sea un multiplicador ×500, yo creo que al Broly ser un mutante su cuerpo es perfecto para liberar todo el poder latente de las células S osea el ssj de tercer grado (×500) sin las desventajas que tiene cualquier otro sayajin al utilizarla, para la transformacion del cabello verde multiplica ×10 con el poder del ozaru al ssj de tercer grado haciendo a Broly ×1000 veces más fuerte su estado base, en mi mente esa es la única forma en la que tenga sentido que gogeta se viera obligado a usar el ssj Blue para terminar la batalla rápido.
Algo que me di cuenta es que bills derrotó a vegeta de un solo ataque y con Goku de de dos
Y como dato curioso , bills menciona que vegeta le hizo sacar el 1% de su poder
No se si será cierto lo que bills menciona , solo digo
Bueno, supostamente este tema del 1% de su poder es una invencion de la dublagem americana. Algem sabe informar si isto es cierto ou no?🤔
Creo que el principal problema de este video es el uso de fuentes oficiales
La fuente que dice que el SS3 es un x400 recalca que Gotenks base supera a Majin Vegeta SS2 y que la fusión multiplica los estado base entre si, mientras que la otra fuente que dice que el SSDSD es un x10 al SS cuando en el manga se muestra claramente que Goku SS y Cell Perfecto peleando en serio tienen más fuerza que dicha transformación
Trunks realmente no pensaba en nada como el SSDSD porque esa fase prácticamente debe tener la misma fuerza que el SS2 o un poco más y el power up que tuvo Vegeta contra Beerus no es como si hizo que el SS2 aumentsra más y fuera más de un x100, Vegeta simple y llanamente aumento su estado base y por ende aumento el SS2
Ejemplo (usare multipplciadores oficiales que no son canon):
Goku: 1
Vegeta enojado: 5
Goku SS3: 400
Vegeta SS2 enojado: 500
Porque realmente no nos dicen anda de que dicho SS2 aumente más, simplemente dicen que Vegeta supero a Goku y nada más, porque realmente no hay pruebas de existencia de dicho SS2, queda en uan mera teoría que se basa en la especulación de algo no afirmado, cuando podemos optar por decir que realmente se necesita un cambio como siempre se vio, no hay momento en la serie que pase algo así (sin contar el SSB que es algo más "complejo") y lo de que Goku y Vegeta no se den cuenta que Trunks guarde poder es algo normal en DB, los guerreros no siempre se dan cuenta si otro oculta ki o no, hay veces que si y otras veces que no, a veces exageran y otras veces infravaloran
Además que esa frase de que cuando dicen que van a ir con todo se usa cuando usan su máximo poder o cuando usan el máximo poder del estado en el que estan, tipo no se usa para diferenciar si es que van a usar un power up a parte o algo por el estilo
Y que yo recuerde en otras traducciones no hace eso del aumento como forma de respuesta
Como tal afirmar que no hay power up no deja ningún hueco, el único hueco que hay es cuando afirmamos que el SS2 de Trunks tiene alguna clase de plus y nos apoyamos por cosas de multiplicadores oficiales que no son canon.
te inventanste media wea, en ningun momento se hace mencion o se da algun indicio que el goku y cell tienen el poder del ssj dai san dankai... y en todo caso, la mitad del poder de goku ssj ya superaba el maximo poder de vegeta xd.
@@classicjazz9671 realmente no se dice, pero se interpreta así ya que todos estaban más impresionados del verdadero poder de Cell y de Goku, mientras que Trunks solo había superado en poder a un Cell que guardaba poder también que el mismo Piccolo (sintio el poder de Trunks SSDSD) menciona que Gohan es el más FUERTE de toods, es realmente descabellado pensar que el SSDSD es un x10 al SS porque nunca se desmuestra y encima es de una fiente oficial (The Legends of Manga) la cual tergiversa menciones del autor según la Kanzenshuu (fuente donde participa Herms) y realmente se duda que The Legends of Manga es oficial por su sello el cual es una amrca de Copyright
@@Bruno-hh1bp El poder del ssj3 de Goku se sintió hasta el planeta de los kaioshins, en cambio el poder de Trunks Daizandankai no.
Ssj3 > Daizandankai
@@ssj4gogeta_ exactamente
De hecho incluso Cell cuando libera todo su poder hace temblar la zona de los Cell Game mientras que Trunks no lo hace
Pero en contraposición a lo del 500, Vegeta al enfurecerse supero a Gohan definitivo también, por lo que su poder base aumento más allá de las 500 veces, y eso quiere decir que el máximo poder de un ssj mortal no esta limitado a ese número
Y bueno aprovecho a decir que todo muy lindo lo del ssj de tercer grado, pero "the legend of manga" revista donde se presenta el múltiplo "oficial" de dicha transformación, no es una revista escrita ni supervisada por Toriyama, básicamente los 3 involucrados sacaron sus propias conclusiones de las distintas declaraciones del autor y del mismo manga...
En particular yo creo que no tiene tanto sentido, ya que la razón por la cual Goku y Gohan entrenaron transformados era para justamente acostumbrar su cuerpo a una mayor carga de energía y al expulsar todo su poder que su cuerpo no sufra cambios, como si le pasaba a sujetos como Freezer, Vegeta y obviamente Trunks... Caso contrario, ellos simplemente hubiesen entrenado en base y al incrementar su poder simplemente se trnasformarian y ya serían fuertes sin necesidad del acostumbramiento... Creo que mucha gente no entendió eso...
Real bro
La guía " *The Legend Of Manga* " nunca dice que Trunks ssj de tercer grado sea x10 a su ssj ordinario. Sólo dice que gano una fuerza 10 veces a la que tenía y eso puede incluir velocidad.
Velocidad de Trunks tercer grado > Velocidad de Trunks primer grado
Sólo que su velocidad no encajaba con su poder por sus grandes músculos, pero definitivamente era más veloz que si mismo en ssj1 normal.
Bueno, daré mi opinión con mucho texto, no es de ahuevo leer
Yo como lo veo es que Trunks y Goku a la hora de entrenar este ultimo uso un Ssj2 similar al que uso Gohan en la saga de Cell para probarlo, el primero uso igual un Ssj2 pero ninguno estaba yendo enserio y tenían mucho más poder, Goku paso al Ssj3 similar al de la saga de Buu y Trunks se sorprende y dice que siempre sintió que esa transformación no era suficiente (quizá diciendo que casi conseguía la fase 3 y habría tenido mas sentido que esa transformación exagerada del anime) y entonces pasa a usar el 100% de su fuerza o lo que unos llaman "full power" (que es eso usar el 100% de fuerza no una nueva transformación o estado como a veces piensan) y este igualo o hasta quizá supero el Ssj3 de Goku que no estaba enserio, ¿Esto tiene sentido? La verdad si, Trunks es un hibrido así que sus entrenamientos pueden dar mayores resultados, este entreno 7 o 10 años no recuerdo en su tiempo, mas el entrenamiento de Kai-shin y la derrota de Dabura incremento su fuerza y a eso súmale las batallas contra Black Goku donde ambos por los Zenkais se volvían cada mas fuerte, así que el logre en su Ssj 2 un poder mayor al de un Ssj 3 de la saga de Buu tiene sentido, es algo que Gohan con entrenamiento quizá igual pudo haber logrado
Ahora, ¿Eso quiere decir que Goku en sus fases de Ssj es mas débil que Vegeta? respuesta: No
Goku nunca va enserio y siempre mide a sus enemigos mientras que Vegeta igual los mide pero siempre va con mas fuerza demostrando superioridad, y aparte si Trunks con su entrenamiento logra tener un Ssj2 tan fuerte como Goku Ssj 3 de la saga de Buu, ¿Me vas a decir que es ilógico que Goku y Vegeta con su Ssj 2 a full power no tengan un poder abismal? el entrenamiento es con un Dios y un Ángel, claro que su fuerza base es demasiado alta y ni hablar sus Ssj o fases divinas
Así que yo diría Goku Ssj 3 > Goku Ssj 2 > Vegeta Ssj 2 > Black Goku Ssj 2 > Trunks Ssj2
y si consideras que Trunks es similar a un Goku Ssj 3 saga de Buu que tan fuerte serán los demás a su máximo poder y en ese saga ya que ya pasaron otras 2, sin exagerar con sus Fases de Ssj 1 o 2 ya estarían a niveles de Super Buu Gohan, Gotenks, Gohan Místico o hasta mucho mas altos sin dudas y si tomamos fases divinas ni hablar niveles superiores a Vegetto
Esto es una opinión que tengo hace años desde que Monaka hablaba del tema cuando salió ese capítulo
no, se deja explicito que si uso el 100% normal del ssj2, es imposible que goku y vegeta no lo notaran XD
@@classicjazz9671 tampoco se deja explicito que no bajo tu misma lógica, peor les sorprendió que fueran mas fuerte de lo que pensaban
@@classicjazz9671 aparte que tomo tan de sorpresa a Goku que tuvo que pasar al Ssj Dios para defenderse, dio un aumento de golpe cuando en su Ssj 2 lo podría haber parado sin problemas o con mas fuerza en el 3
@@ivanarmenta9110 primero dijo que nunca estuvo conforme con el poder que otorgaba el ssj2 *esto significa que nunca se quejo de su poder base, se quejo del multiplicador del ssj2* y pasa a liberar un poder mucho mayor.
eso solo da a entender que accedió a un poder mayor, no que dejaba de contenerse. se llama compresion lectora ._.
@@classicjazz9671 Si, te sugiero que la aprendas por que te inventas tales burradas
Gokú y Trunks SSJ2: 300.000.000
Trunks SSJ2 sobrexplotado: 900.000.000 - 1.100.000.000
Gokú SSJ3: 1.200.000.000
Jajaa 2021 y todavía hay gente que cree en la teoría del estancamiento que surgió por los 150 millones de Goku Supersaiyano en la saga de Bu
Ki base =/= Poder total
Gokú tiene 3 millones de ki en estado base, pero le da pelea a Yakon quien tiene 40 millones de ki ✌️
El control de ki, la habilidad de combate y el conjunto de técnicas que amplificar el poder han demostrado gran importancia en el universo de Dragon Ball
@@TheBenjas99 ya y??
Nada de eso confirma que por arte de magia el poder de Goku se haya quedado en 3 millones
Y te lo vuelvo a repetir, la teoría del estancamiento surgió cuando a Goku le detectaron 3.000 kiris en Supersaiyano, o sea 150 millones, mismo poder que tenía en la saga de Freezer
De no ser por eso, no estarías ahora diciendo semejante tontería
@@emanuelvalencia58 No tiene nada de tontería, lo mencionan multitud de personajes constantemente.
Vegeta dice haber llegado a su LÍMITE, posteriormente se transforma en SSJ.
Gokú explica las fases de SSJ como rompedoras de límites (SSJ supera al estado base, SSJ2 al SSJ y SSJ3 al SSJ2).
Gohan definitivo libera toda su energía ki... todo el potencial saiyajin gravias al ritual.
Trunks afirma que Gokú y Vegeta llevaron sus cuerpos hasta sus límites absolutos.
En cuanto a poder efectivo, este progresa pero de manera lenta por un aumento en la resistencia, fuerza física y control de ki (esto generado a partir del entrenamiento)... Por ello Gokú SSJ2 saga Buu supera ligeramente a Gohan SSJ2 saga Cell.
Yo no niego el progreso en estado base de los personajes, lo que expreso es que la energía ki que emanan en estado base es de 3 millones (ya su uso depende del usuario, que es la gran ventaja del ki divino y su plus de poder).
@@emanuelvalencia58 La teoría del estancamiento (lentitud del progreso, no freno absoluto) del nivel en estado base es generado por el mismísimo manga, aun sin la escena de los kiris toda la saga anterior lo comprueba, pues el gran objetivo de Gokú, Vegeta y Trunks era superar el LÍMITE del SSJ para vencer a Cell y a los androides.
Esta es una discusión sin sentido
Todo lo que puedas decir se puede debatir con datos del manga pero no hay una verdad absoluta toriyama ya no hace las cosas con regla o sentido cada cosa que hace tiene un opuesto haci que la verdad nadie la tiene ya que no sigue una regla
El ssj2 de vegeta es tan fuerte como goku fase 3
Si ya que libero su furia y su potencial maximo cuando bills golpeo a bulma
Vamos a esperar a los innombrables xd
?
@@lproductions4162 Bruno, el Cabezón y los demás
@@Nuri_the_Bunny :|
@@lproductions4162 :l
@@Nuri_the_Bunny
¿El cabezon? Hablas del wey que tiene la foto de Krilin verdad? jaja ese men es un caso completo xD
a
Primero.
._.
@@lproductions4162 Xd
El ssj3 es una rama del ssj
No del ssj 2
Eso lo ves en gotenks
Xd
Eso es que Gotenks se quiso saltar la fase, simplemente. Goku la mostró pasando del 2 al 3 delante de Majin Buu, y luego en el anime de Super también se lo explicó así a Caulifla. Son la misma línea, que uno se la salte significa poco...
@@Karel_DB en un video me lo explican de otra manera perdón
@@Karel_DB en realidad ambas fases son sobreexplotaciones del SS y no hace falta tener el SS2 para tener el SS3, lo que paso en el anime no es canon y el mismo autor declara que ambas fases son sobreexplotaciones del SS las cuales no se pueden perfeccionar o darles un full power
@@Bruno-hh1bp el autor no dice eso , dice que el ssj2 y ssj3 son variaciones potenciadas del ssj 🤦♂️ que no es lo mismo a sobreexplotar
Ah, y por cierto, me parece que Trunks no tiene un SS2 especial
Entonces?
@@lproductions4162
Simplemente supero los limites del super saiyayin 2 sin la necesidad de transformarse en SSJ 3. Justo como lo hizo vegeta al momento de enojarse.
@@elblanco220 No, es un SS2 normal
@@SCA165 no respondes mi pregunta.......
@@lproductions4162 no la entiendo Xd
*La hora de la verdad ah llegado .jpg*
Confirmo
Sugestion: El estado definitivo de Gohan Gohan funciona de maneira similar ao super sayajin fase 4? Me refiro a que condesa/soma los múltiplos de poder del ssj 1(50) y 2(100), multiplicando el poder de Gohan por 400 ou algo assim? Porque que supostamente la fase 4 de GT múltiplica el 50 del ssj por el 10 del ozaru.
1.-El ssj4 empuja al usuario a explotar los límites máximos (Perfect Files 1)
2.- El Boost del ssj4 es parecido al de una fusión de Goku y Vegeta con Pothara (Cómic GT 100 años después)
3.- El ssj4 tiene un poder descomunal como nunca antes había sentido (Opinión de Vegeta en el capítulo 55 de GT sobre el poder del ssj4)
Así que la respuesta a tu pregunta es un rotundo NO
Lo que dice el de arriba, respondiendo a tu pregunta, no
@@ssj4gogeta_ Gostaria de aclarar que no me refiro a que Gohan tenha un poder equivalente ao super sayajin fase de Goku. La dúbida que tengo es si estado definitivo de Gohan soma los múltiplos de las fases 1 y 2, similar en certo sentido como el 4 soma los 10 del ozaru y los 50 del super sayajin
@@joaogabrielmoreirafreitas5608 El ssj1 no es el límite máximo de Gohan.
@@ssj4gogeta_ No compriendee de tu comentário, poderá aclarar a que te referes?
Lo que pasa es que trunks se hizo crecer el pelo de los webos en ves de una cabellera mas larga por eso no se nota su transformacion