En este tema en particular he visto varios comentarios citando sucesos del manga interpretados un poco a conveniencia de Goku o Vegeta ya sea por fanatismo, por errores de interpretación objetivos o simplemente por algún otro motivo sea cual sea el caso. He dejado mi opinión en algunos comentarios pero también me daré el pequeño trabajo de dar puntos objetivos importantes referentes al tema a la vez de complementarlos con algunas interpretaciones mías (es decir, subjetivas, aunque seré claro cuando sea el caso y quién quiera tomarlas en cuenta que lo haga). Si, estoy aburrido así que seguramente será "mucho texto". - Goku Blue aplicando el Ultra Instinto está parejo con el clon de Granola, pero es algo inferior: Creo que todos estaremos de acuerdo, entre ambos no aparentaba haber una gran diferencia a pesar de Granola ser lo suficientemente superior para que Goku decida finalmente transformarse en la transformación de cabello plateado. -Goku Ultra Instinto trapea el suelo con el clon de Granola, pero pierde con el real... por desgaste: No hay mucho más que añadir, el manga habla por si solo y el mismo Granola dice que usar un clon para ahorrar energías resultó ser algo más beneficioso de lo que pensaba ya que le sirvió para ganar tiempo al darse cuenta que el Ultra Instinto pierde eficacia con el paso tiempo. Pasando a mis interpretaciones, no creo que sea posible determinar que tan mermado estaba el Ultra Instinto al momento de perder (es más, me atrevería a decir que ni Toriyama ni Toyotaro lo saben realmente o que como mínimo finalmente habrá estado lo mermado que los autores necesiten para luego equipararlo con algún personaje cuando la trama lo requiera en el futuro). Como último análisis subjetivo de este punto, algunos podrán argumentar que Goku además de lo ya dicho también arrastraría el desgaste del resto de la lucha al haber usado una gran variedad de transformaciones (aparentemente incluyendo el Blue imperfecto que sabemos el desgaste que causa) lo cual habría disminuido aún más el poder del Ultra Instinto, en lo personal por los diálogos no creo que se haya tomado muy en cuenta pero tampoco está demas dejarlo para sacar conclusiones. -Vegeta Blue Evolution es inferior a Granola: ¿Es una sorpresa?, Me imagino que para la gran mayoría no. Pasando rápidamente a mis impresiones, Goku Ultra Instinto perdió de un golpe cuando Vegeta Evolution no solo resistió más si no que también dió una mejor pelea (bueno, Goku ni siquiera dió pelea alguna), ¿Esto significa que Goku Ultra Instinto era más débil que Vegeta Blue Evolution?, No lo creo y además nos recuerda como existen matices importantes para interpretar lo visto en las batallas, la lógica nos dice que "si Vegeta duro mas y lucho mejor es porque era más fuerte que Goku", sin embargo mientras que Granola encontraba que Goku podría ser una amenaza y prefirió esperar a que sus capacidades disminuyeran acabando con el rápidamente contra Vegeta, en mi opinión, estaba más centrado en ganar la lucha psicológica contra el príncipe que en ganar la lucha real ya que para el la diferencia de poderes era tan evidente que Vegeta no significaba amenaza alguna y creo que concordamos que de haber querido hubiera terminado la batalla de un solo ataque. -Vegeta Mega Instinto demuestra superioridad ante Granola: basta con ver cómo se desarrolla el combate, Vegeta lleva la delantera hasta más o menos la mitad del capítulo. Para dar mi interpretación de este punto primero me gustaría recalcar una mención del capítulo anterior al último de este mes, Vegeta dice que "Granola carece de experiencia en batalla" por lo cual creo que es obvio que al menos en este combate debe ser un factor a considerar al ser traído de manera directa y literal, ahora volviendo al segundo round de la batalla, Vegeta "aparentemente" es superior a Granola pero además también se fortalece a un ritmo más acelerado que en el capítulo anterior gracias a que mientras más arda su "instinto de lucha" más fuerte se vuelve. Para justificar que al final del capitulo Vegeta esté en peores condiciones que Granola a pesar del principe partir con ventaja y aumentar la misma al fortalecerse traje a la palestra la mención del capítulo anterior, si bien Vegeta llegó a ser superior a Granola, la gran diferencia entre el desempeño de ambos (para mí) se encontraba en la falta de experiencia de Granola, es más, el momento en que Granola comenzó revertir la situación fue justamente cuando dió su discurso de estar ganando experiencia de la batalla (esto sumado a las heridas de Vegeta, una cosa no quita la otra). En resumen, podemos decir que de manera objetiva Granola derrotó a un Goku Ultra Instinto que no estaba en sus máximas capacidades y fue superado por Vegeta Mega Instinto. La gran cantidad de variables ambiguas las cuales me parecen imposible de determinar con precisión me hacen decantar porque están igualados o con un nivel muy cercano, pero como Karel quiere que no sea tibio diré que me parece que Vegeta es el que más posibilidades tendría de ganar por todo lo visto hasta ahora.
Mucho texto :v . No xd más bien que bueno que tengas tiempo de escribir todo eso, lo leí completo; ps lo único que tienen que hacer para mejorar el UI y el MI(mega instinto), es aumentando su resistencia del cuerpo en los dos casos; así que sería así de sencillo poder ganar más poder; en cualquier capitulo van a ganarle a granola, tenlo por seguro. Y ps con tu punto de vista de que Vegeta tiene más oportunidad no estoy de acuerdo, pienso que tiene más oportunidad el UI (por si a caso voy a decir que no soy fan de goku nada de eso), ya que el MI tiene una desventaja grande que es recibir los golpes para hacerse más fuerte (en pocas palabras), pero que pasa, ps su cuerpo como vegeta mismo lo dijo es su primera vez utilizando ese estado, y su cuerpo no está acostumbrado a ese estado; además de que no tiene la resistencia suficiente para poder retener todo ese poder con el cuerpo destrozado; mientras que con el UI es distinto. el ultra instinto se encarga de esquivar todo los ataques del enemigo ( en pocas palabras), por lo que su cuerpo no recibe los golpes, pero, al moverse de esa manera tan rápida se cansa demasiado, asiendo perder la efectividad del 100% del UI que tiene hasta ahora. Concluyendo sería que cada estado tiene sus ventajas y desventajas pero el UI no recibe los golpes por lo que tendría más posibilidades de ganar. Respeto tu opinión.
@@cholomaster392 acertada respuesta pero la verda no veo la diferencia de no poder hacer nada por desgaste de energia con el Ui a un cuerpo destrozado con el MI, y pese a yo gustar bastante mas de vegeta, la experiencia de kakaroto lo podria hacer ganar. (la cosa podria cambiar drásticamente si este MI de vegeta es una señal, el tendria la superioridad pero dudo que goku se quede atras)
@@cholomaster392 Agradezco las buenas palabras, es bueno saber que mi punto de vista es como mínimo interesante. Pasando al tema, como intente dejar ver quise abordar todos los aspectos que considere relevantes de la manera más objetiva posible y siempre señalando cuando algo era una interpretación subjetiva. El Mega Instinto (que acabo de darme cuenta llamé en mi comentario original de diferentes formas a la transformación, corregiré los errores que pueda encontrar ya que no me di el trabajo de hacerlo antes xd) no necesita recibir daño para aumentar el poder, al menos no es el causante directo, Vegeta explica que mientras más arda su instinto de lucha más fuerte se hará y luego de recibir un ataque dice que "ese es el mejor estímulo de todos". Vegeta no necesita recibir daño para volverse más fuerte pero al recibirlo indirectamente se fortalece al estimular su instinto de lucha (es decir, por sus palabras se deja ver qué es la forma más eficaz de fortalecerse pero con el evidente contra de acumular daño, aunque nunca se dice que sea el único método para hacerlo). Sobre la resistencia, nunca hablé sobre ese aspecto del Mega Instinto porque literalmente no existe indicio o comentario alguno del cual basarnos, en la primera aparición del Super Saiyan Blue en el torneo de Champa nos explican con lujo de detalles el enorme desgaste que ocasiona el Blue y en la primera aparición del Ultra Instinto más de lo mismo explicando cómo Goku perdió la transformación debido a que su cuerpo no estaba lo suficientemente entrenado y acostumbrado a dicho estado, sin embargo con el Mega Instinto no tenemos ninguna referencia ni en forma de mención ni de demostración visual que el Mega Instinto tenga desgaste alguno lo cual el teorizar ya caería en especulaciones, ¿Puede que en próximos capítulos se de más datos al respecto y deba replantear mi opinión? Es posible pero mantengo que hasta ahora hay que esperar tener más información (después de todo, el hecho de que el Ultra Instinto pierda efectividad con el paso del tiempo no se mencionó hasta esta saga luego de ya aparecer en dos ocasiones). Mantengo lo que dije en la encuesta, creo que las probabilidades de victoria de ambos con los datos que tenemos hasta ahora estarían bastante cercanas al 50% pero le doy un porcentaje levemente superior a Vegeta por detalles que digo en mi mismo análisis y que creo juegan un poco más a su favor (por dar un ejemplo un poco simplista, mientras que Goku Ultra Instinto perdería efectividad en caso de un hipotético combate, Vegeta Mega Instinto se volvería más fuerte al motivarse lo cual sumado a que no aparentar tener un excesivo desgaste probablemente resulte en su victoria).
@@cholomaster392 no, no realmente, si se acuerda del momento el cual roshi le dijo que hacer a goku cuando ni tocaba a jiren? que este ya recibia las bases del UI pero no se dio cuenta
@LUCAS GOMEZ supuestamente Goku va a conseguir un nuevo nivel del Ultra Instinto, que se llama Ultra Instinto Modo Dios, que alcanza el nivel de los Angeles
Personalmente creo que es un poco pronto para hacer el vs, siento que deberíamos ver un poco a vegeta con su nueva forma y un goku peleando en serio desde el inicio.
Tras varios meses de este video puedo decir que seria empate, la técnica de goku solo funciona si lo atacas y el esquiva, pero si no atacas y esperas a que goku lo haga, luego el esquiva, siendo un ciclo en el que nadie se golpea. Es increíble.
En mi opinión Goku ganaría de manera muy reñida si usa su UI desde un principio y va con todo, ya que el endurecimiento, lo de esquivar golpes de manera automática y el como ataca le daría el combate cuerpo a cuerpo, además que Goku ya tiene información de Vegeta así que su cuerpo sabría identificar en que momento atacar con una técnica devastadora en el cual Vegeta no pueda defenderse con su hakai... Solo a postaría a Vegeta si se mantiene a la defensiva y evitando el kamehameha con su hakai así si creo que ganaría Vegeta por el tema del desgaste pero, en caso de que Goku no se ande con mamadas y Vegeta pelee como con granola Goku, gana para mí. PD: Excelente vídeo, realmente das buenos argumentos para la poca información que tenemos del wagamama.
@@enochernandez3671 Goku ssj blue con ultra instinto es inferior a Vegeta blue evolucionado, Goku blue con UI = Vegeta ssj blue, Goku solo lo supera en velocidad.
@@enochernandez3671 Granola clon ganó a Goku ssj blue + ultra instinto y su clon no Hera ni la mitad de poderoso que el verdadero granola y Vegeta con el mega instinto obligó a granola a usar todo su poder a si que .... Que consumes para decir tantas pendejadas 🧐 Y por si no savias que si Goku no usará el ultra instinto , vegeta le ganaba a todas sus fases combinadas con el ultra instinto solo utilizando su blue Evolution 😃👍
*Estaría chido que la transformación que esta utilizando vegeta sea solo la señal y al alcanzar la transformación completa , a el le crezca el cabello como ssj3 seria muy épico ver a vegeta con el diseño del ssj3 , ahora imagínense si de por si vegeta en ese estado se ve imponente, ahora con el cabello de un ssj3 se vería todavía más imponente y ese seria el diseño de un digno dios destructor con esa forma......*
Buen Vídeo Karel DB ambas doctrinas son algo Parejas porque sus Usuarios Actuales no son ni un Ángel ni un Hakaishin como tal por eso es difícil saber cual es mejor Goku o Vegeta aunque yo pienso que Goku tiene ventaja como dices de esquivar y endurecer el Cuerpo que ahora por alguna razón puede hacer el UI lo que le daría mucha ventaja por eso vote por la opción de Ganar Goku por poco ya que Vegeta tiene la enorme ventaja de que si lo ataca lo suficiente puede Ganar, Aunque yo lo que realmente me pregunto es ¿Donde esta Broly que hasta tú lo mencionaste más que él Manga?, jajajajajaja se pasan con el pobre Broly que no lo mencionan, Like para ti nos vemos.
Con todo el contenido que trajo este nuevo capitulo y la pelea tan dinamica de Vegeta en su nueva transformación y Granola ademas de ahora haber hype por varios lados me sigue pareciendo increible que halla quien mantiene que el cap anterior fue mejor en fin lo que el fanatismo por x personaje le hace a algunos.
Aunq una sea de los angeles y otra de los hakaichins la diferencia es q Goku y Vegeta solo son sayayin y esas son técnicas depende de quién las desarrolle mas
Actualmente Granola es la vara de medida. Ambos Goku y Vegeta estaban agotados y con daño, y el supuesto exceso de confianza de Goku no es excusa ya que su técnica reacciona automáticamente. Y a futuro, hay que considerar que ambos tienen origen mortal, y esto puede ser un limitante para el poder máximo de las técnicas, sin embargo también se ha demostrado que un mortal puede superar el dominio sobre una técnica divina por sobre el dios que la creó o es usuario, por ejemplo la superioridad de Goku en el dominio del kaioken y la genkidama por sobre kaiosama. En fin, no está nada dicho, Goku podría igualar a un ángel y Vegeta podría superar a un hakaishin
Mira, no es por la confianza de goku, te lo resumiré en pocas palabras, goku utilizó el UI en todas sus transformaciones, pero al hacer la forma completa(color de cabello blanco) no puede mostrar todo su verdadero poder porque el cuerpo ya no tiene la resistencia necesaria de seguir haciendo esos movimientos ultra rápidos, por el mismo hecho de q utilizó el UI en todas sus transformaciones.
pero no siempre esquiva el ultra instinto ya que jiren le pudo dar unos madrazos a goku ultra instinto y si el villano se acostumbra al ultra instinto como broly que aprende rapido y granola que se mueve muy rapido ypuede ver las debilidades del oponente xque el ultra instinto solo essquiva nms no es la gran cosa
@Review y mas 2.9 🤦♂️ Y dime como crees que se desgastó su cuerpo de manera exagerada descartando mi teoría, ya debes saber que el UI es de movimientos ultra rápidos que sobre exigen al cuerpo, imagínate que utilices el UI en todas tus transformaciones.
No es excusa la confianza de goku? Vamos amigo a mitad de pelea goku dio por hecha su victoria al no saber de que granola podia hacer clones además que también granola le metió un golpe al corazón limpio a goku con el ul desgastado xd
@@cholomaster392 justamente dije que la confianza de Goku no es excusa, ahora no sé de dónde sacas que la forma completa del UI no muestra su verdadero poder si precisamente es para eso. Si utilizó el UI en sus transformaciones era para ahorrar energía y probar a su oponente
Muy buen analisis karel, en mi opinion UI ganara a WnG de Vegeta, pero con mucho esfuerzo, ya que me parece que es mas efectivo esquivar y atacar eficientemente que acumular daño y aumentar de poder asiestra y siniestra, claro todo en mi humilde opinion
Ellos estan como el mito nordico del perro y el zorro... el zorro puede escurrirse de todo y el perro puede encontrarlo todo... eso es una carrera interminable
Por el momento creo que están en empate, aunque si fuese por méritos puros del manga ganaría el príncipe, aunque la derrota de Goku la vi un poco extraña honestamente, igual la transformación de Vegeta solo se ha visto aún en solo un capítulo, mientras más veamos de este nuevo poder más claro estará el resultado
No es extraña, si te das cuenta a utilizado en cada una de sus transformaciones el UI, por lo q representa más gasto del cuerpo, al hacerse eso no puede dar el 100% en la forma completa(cuando cambia color de cabello a blanco).
@@cholomaster392 nada q ver, usarlo en otras transformaciones no gasta nada, solo gasta cuando accede al de cabello blanco. Por eso Wiss le menciona q guarde esa transformación y q se dedique a dominarlo en estado base. Sino no tiene sentido el entrenamiento de Goku.
@@alaneliasreyes7726 Ayayay..... ¿Por qué crees que es el entrenamiento de goku? Para dominar el Ui Ya... Ahora ¿Cómo va a dominar el Ui? Teniendo más resistencia su cuerpo. ¿Por qué tiene que tener más resistencia el UI? Por los movimientos ultra rápidos que hace al esquivar los golpes. ¿ Por qué poner el estado UI en todas las transformaciones divinas y en el estado base? Para poder gastar menos energía. ¿ Qué pasa si utilizas demasiadas veces el UI? Obviamente va a ver un desgaste en el cuerpo. ¿ Qué pasa si después de utilizar el UI en otras transformaciones, lo utilizas en el estado completo? Obviamente no vas a retener ese 100% de poder por un largo tiempo ya que el cuerpo está ultra cansado de utilizar el UI.
El estilo de pelea y el conocimiento de distintas disciplinas marciales que puede manejar Goku, junto con su amplia experiencia luchando contra oponentes de todo tipo de habilidades y prestaciones, la habilidad de manejar las peleas sin llegar al punto de perder el control por miedo o por frustración al verse superado, y por lo super cheteado que está el UI y todo lo que puede permitir hacer, creo que Goku en un combate a muerte ganaría sin más.
Igual que en el manga en el torneo de champa, vegeta uso el ssj blue por segunda vez contra hit tenia menos capacidad que goku en ssj dios rojo, y lo mismo se aplica en este caso, goku utilizo su ultra instinto forma base, ssj dios, ssj blue y luego el dominado, ante esto obvio que su verdadero poder no lo demostró por desgaste de energía, así que esa es la razón por la que vegeta aparte aprendió como peleaba granola(lo mismo que gohan cuando vio la pelea de goku contra cell), y fue en serio, así que en una pelea entre ellos al máximo de sus capacidades desde el principio e igual de condiciones ganaría goku.
No es un tipo de dios de la destrucción. Lo que él tiene de destruir universos es distinto al hakai. Pero, aunque fuera así, esta claro que Vegeta no esta siguiendo los pasos para alcanzar a Zen'o.
yo creo que en la saga de granola lo que quieren dejar dicho es que goku y vegeta con sus trasformaciones finales tienen que subir un escalon mas, esto dicho por whiss ya que es lo que se esta viendo, granola hasta el momento ha podido derrotar a vegeta y goku no porque estos necesariamente sean mas divil, sino que aun le falta mucha mas experiencia en cada una de sus dotrinas recordamdo que tienen que superar su yo anterior.
@LUCAS GOMEZ asi mismo bro, por eso es que esta saga se ve tan confusa lo bueno de ella es que no sabemos que pasara hasta el momento ya que la de moro si nos pudimos dar cuenta de muchas cosas en esta no es asi.
@@yefreydiaz7148 si bro ellos diran eso siempre y cuando viene a ver se inventan cosas nuevas mas tecnica porque ya se ha dicho que no solo es el ultra instinto que esta y que bills es tan fuerte por eso a lo mejor tiene mas tecnicas igual whiss
Como echo de menos a Wiss hablándonos sobre el combate... :( En fin. Supongo que también era muy conveniente tener un almanaque al lado en cada combate. Aquí si que podría criticar a Toyotaro por no saber explicar con qué elementos se están combatiendo. Tiene la mayor oportunidad para enriquecer las mecánicas de combate, pero ahora resulta que no sabe exponerlas. No sé, cuando Granola se pregunta por el poder de un Dios de la destrucción, Vegeta pudo haber dicho algo como "Veras. Los cuerpos solo pueden soportar una cantidad específica de poder. Ese es nuestro límite y aumenta conforme entrenamos. Pero un poder impulsado por emociones intensas, carece de ese límite y puedo aumentarlo cuanto yo quiera. En otras palabras, no importa cuan eficiente sea el ataque, si no tienen el poder necesario, no tendrá ningún efecto." Esto encaja muy bien con el funcionamiento del Ki en Dragon Ball Z. Cuando un enemigo muy débil atacaba a uno muy fuerte no le hacía nada, pero si se cargaba un ataque especial pues lograba superar un poder mayor. Y para mí si que tendría sentido que Bills se sienta superior al UI, pero a la vez Wiss diga que el poder no importa contra una técnica perfecta. Peeeeeroooo... pues no se explicó nada de nada...
Lo que pasa es que no todo te la va a explicar el manga ni es su deber, además no alcanza espacio, ni páginas, ni energía para dibujar xd; ya conforme va la pelea, lo que dicen, según sus expresiones te das cuenta fácilmente, te recomiendo que después de leer el capitulo nuevo del manga lo leas nuevamente pero ya más cerebrito( o sea modo donde te das cuenta de los minimos detalles y el gran significado que tiene. Pero en sí no esta mal tu comentario.
@@cholomaster392 Entiendo lo que quieres decir. Antes estaba Wiss para explicar estos detalles y ahora está ausente. Pero lo cierto es que el primer diálogo entre Vegeta y Granola del número 75 deja mucho que desear. Cuando Granola estaba en las ruinas se preguntó por el poder de un Dios de la destrucción y Vegeta apareció detras suyo, pero solo repitió lo que dijo en ESE mismo número recién se transformó (no recuerdo si en inglés dijo algo diferente). Y de allí puse lo que está entre comillas. Esa fue una gran oportunidad para decir algo del Hakai, pero se la saltaron por completo. No suelo criticar a Toyotaro, la verdad es que plantea muy bien muchas de las escenas. Pero también es verdad que esta fue una clara oportunidad para despejar ciertas dudas o para enriquecer el contenido y no lo hizo. Y tampoco es que necesitara explicarlo todo a gran detalle. Pero, aunque sea un pequeño indicio tipo "esta forma de generar poder me libra del límite de.mi cuerpo. Mi espíritu puede liberarse hasta el infinito y mi fuerza le sigue de cerca". Y cuando Granola le dice "¿por qué no esquivas los ataques como el otro?". Vegeta le dice "¡Ja! No importa cuan precisos sean tus ataques. El poder absoluto anula cualquier tipo de ataque.". Si Goku es un egolatra que sólo piensa por sí mismo y su supervivencia. Entonces yo soy un egocéntrico que repele toda amenaza a su paso. No me importa si los demás no están de acuerdo. Podría decirse que yo tengo un ultraego". Y ya está!! Sé pueden deducir muchas cosas y hasta se podría entender por qué Toyotaro no quiso responder a quién es más fuerte. Porque argumentalmente hablando cada uno tiene una forma clara de ser superior. Aquí ya se tendría que meter otro factor que puede ser el SOSTENER una doctrina. Y podríamos ver que Bills es quien tiene mayor resistencia y por eso gana. Pero en términos de combate, ya están empatados. Pero, insisto, todo esto me lo inventé, así que... pues nada. Es falso.
por el lado de vegeta no diciendo como peos realmente funciona esta doctrina no es logico, el no es como el ingenuo del kokun que dice como funciona o cual es el punto debil, mas bien solo quiso explicar solo la superficie y es mas, en un sentido de interes por el desarrollo del tema, no es conveniente explicarlo todo sino conforme pasen los capitulos averiguarlo (y prefiero mucho que sea asi) y por el lado de bills, este es un guerrero formidable con un uso (seguramente) masterizado del mega instinto/ultra ego y un considerable nivel del UI con experiencia de millones de años, incluso si no se preocupo por hacerle frente a moro UI de merus eso da mucho que decir
@@oscargonzalezocampo3585 Si concuerdo pero ten por seguro que en el anime tratando de hacer lo que tu has hecho ahora.... Lo van a cagar(hablando de lo que va a ser Toei en esto)
@@cholomaster392 a ver, a ver, a ver. Esto realmente llamó mi atención. ¿Cómo que Toei la va a cagar si intenta hacer lo que acabo de hacer? No es como que mis enunciados sean definitivos o buenos. Pero al menos una base decente, la tienen. Quiero decir, es lo que se ha visto a lo largo de Dragon Ball (Z sobre todo). A no ser que tengas algo para decir que incluso mi intento burdo de darle unas pinceladas de contenido son una cagada.
EN CUANTO A UNA BATALLA ENTRE GOKU MIGATTE NO GOKUI VS VEGETA WAGAMAMA NO GOKUI TENGO UNA DUDA... SI VEGETA LE DA DE LLENO A GOKU CON EL HAKAI NO SERIA INSTAWIN? EL MIGATTE NO GOKUI PODRIA ESQUIVAR, SI NO ESQUIVA ENDURECER Y SI NO ES SUFICIENTE HACER QUE EL GOLPE NO DE EN UN PUNTO VITAL, PERO QUE NO EL HAKAI ES SIMPLEMENTE DESTRUIR Y YA? EN ESTE CASO CREO QUE GOKU NO HARIA EL SUFICIENTE DAÑO MIENTRAS QUE UN SOLO ATAQUE DE VEGETA LE DARIA LA VICTORIA
Así es... la verdad es que sin importar cual sea el personaje que uno prefiera, hay que dejar de lado eso para no ser un fanboy en defender a uno de los dos con las escusas mas inventados posibles, hay que analizar las cosas tal y como son en la realidad por lo que se ve... Y la realidad es qur por lo que fuera la causa, en este caso Goku perdio contra Granola, si es cierto que lo agarró desprevenido, lo vencio de una forma bastante facil, pero de todo modos aunque hubiera estado totalmente concentrado, de todos modos se noto que Granola con sus reflejos la verdad es que si estaba bastante superior a él, así que haber estado Goku concentrado sin que lo agarre desprevenido, de todos modos a lo mucho solo hubiera aguantado un rato, osea que con unos cuantos intercambios de golpes de todas maneras ya lo iba a tener listo... Mientras que por el lado de Vegeta se vio que aguanto mucho pero que literal Muchos golpes aguanto del quien se supone que es el mas fuerte del universo y encima el con el tiempo devolviendole los golpes mas duros porque de eso se basa la tecnica de él, como se puede ver, a la hora de recibir golpes siendo extremadamente resistente y la hora de atacar extremadamente potente... y para fibalizar con todo esto, en caso de que el Ultra Instinto de verdad hubiera estado debilitado, entonces el Ultra Instinto en todo su esplendor sin ningun tipo de desgaste a su 100%, ya sea que este al mismo nivel del Ultra ego o por encima (que por lo dicho, en todo caso seria por relativamente poco) pero el caso es que si estan parecido, hay una cosa y es que por la forna en como se representa a Vegeta, se parece a la señal del Ultra instinto de Goku y si ese fuera el caso entonces si el poder que tiene ahora es asi de grande, si Vegeta domina por completo su tencnica asi como esta desde este momento a su 100% de efectividad, entonces sería ahí ya en donde seria un hecho irrefutable que el Ultra Ego definitivamente seria superior al Ultra instinto... Lo se, mucho texto pero quería aclarar esto, porque todo el mundo tiene sus teorías, pero a la hora de la verdad, lo unico que termina importanto es el resultado de como quedan las cosas al final como el que se le como el mas poderoso por ganar de mejor forma que otro.
Yo diría que Vegeta ganaría, sólo tendría que esperar que el UI de Goku pierda efectividad y ya, puesto que el Wagamama no Gokui no tiene ese desgaste.
@@joseimyelcaminante6879 Sin embargo, si el espíritu de pelea de Vegeta disminuye (por ejemplo al frustrarse por ser golpeado o no alcanzar ataques tras los reflejos de Gokú), su nivel disminuirá. Personalmente creo que algo relativamente parecido sería la pelea de Gokú UI vs Jiren 100% en el manga, es decir una batalla de desgaste nivelada.
@@jaben1376 Sería goddd, que cuando ambos dominen su respectiva doctrina y pelen, siento que ninguna doctrina sería superior a la otra ya que ambas dan cosas que la otra da pero no al nivel y sería interesante ver una pelea de ambos al máximo
Estás peleas dan mucho para analizar. Por ejemplo Goku fue pasando por todas sus fases para medir la fuerza de su oponente, y aún así lo hizo mal. Y eso le costó la batalla. Hubiese sido completamente distinto si Goku sabía que estaba peleando contra un clon. Y Vegeta otra vez perdió, o bueno casi perdió, por subestimar a su oponente. O sea no estuvo en sus cálculos que Granola podía hacerse más fuerte. Yo creo que sí Granola no sacaba ese power up Vegeta ganaba, y a lo mejor Vegeta lo calculo así
Para mi goku gana porque vegeta por lo visto en la pelea vs granola vegeta se deja golpear muchas veces si hace eso esta frito por aguantar muchos golpes del ui es imposible
para mi debe haber una diferencia minima o casi nula entre goku ultra instinto y vegeta mega ego ,aunque de darse un combate seria vegeta el ganador por ser mas analitico y estratega a mi parecer
La verdad es que Vegeta parece que le ha plantado más cara. Hay que decir también que Granola contra Goku utilizó la mitad de su poder y contra Vegeta tuvo que superar su limite
Ya se ha visto a Vegeta todo el desgaste que ha recibido, en donde su cuerpo está casi molido por recibir intencionalmente los golpes del rival; mientras que con Goku y el UI su premisa es esquivar de forma natural el cuerpo para no recibir daño. El UI es de los ángeles (raza suprema y celestial), mientras que la doctrina de Vegeta es de los dioses destructores (mortales elevados al nivel de dios), claramente sabemos que un ángel está por encima de todos. Otro factor más y que inclina totalmente para el lado de Goku es que tiene el poder del guión por parte del tío Toriyama, además que Vegeta tiene el odio del creador así que.....ya sabemos quién siempre tendrá la ventaja, así como el protagonismo total frente al rival de turno.
Hmmm Puntos de vista muy interesantes Yo siempre lo e visto como la velocidad le gana a la fuerza, la fuerza le gana a la resistencia y la resistencia le gana a la velocidad claro siempre y cuando las tres estén en un punto similares entre sí Por si te puede ayudar de algo para definirlo con más facilidad en el futuro cuando tengamos más información
Yo digo que el ultra instinto de goku es más fuerte que el mega instinto de vegeta ya que vegeta apenas tubo ese estado y cuando lo domine me imagino que va a ser más fuerte o al mismo nivel del ultra instinto de goku
Pues verás Karel, yo sigo pensando que el Ultra Instinto es el poder más roto visto jamás en un mortal...pero el Mega Instinto crece mucho conforme más daño recibe, entonces es realmente difícil saber quién ganaría un combate entre los dos, si asumimos que el Mega Instinto fue creado para contrarrestar o igualar al Ultra Instinto. Igualmente sigo creyendo que ganaría el Ultra Instinto únicamente porque no lo podrían tocar...pero su tiempo es muy reducido, y creo que Vegeta siendo un guerrero experimentado sabría aprovecharse de eso.
Con respecto al desgaste no veo clara la superioridad de Vegeta, ya lo he mencionado antes pero lo repito: Lo que tumbó a Goku fué el ataque de precisión de Granola en un punto vital, sigo pensando que de no haber recibido ese ataque Goku podría seguir manteniendo la transformación por mucho más tiempo; todo pasa tan rápido que pareciera que Goku estaba a nada de perder la transformación por desgaste pero realmente no fué así, fué el ataque de Granola lo que le quitó la transformación. Sumado a lo anterior realmente no sabemos durante cuánto tiempo Goku puede resistir la transformación sin perder efectividad de encontrarse en condiciones ideales, pero si no tomamos como bait lo visto contra Moro se puede uno hacer a la idea de que en condiciones ideales Goku no se desgasta tan rápidamente, habría que dañarlo mucho para que eso sucediera, lo que si pienso que podría suceder es que la transformación ocupe todas sus reservas de energía hasta agotarlas casi por completo; eso podría explicar las palabras de Wiss al inicio de la saga y el porque esa transformación debería ser el último recurso. Por otro lado y nuevamente a favor de Goku fué él Granola real quién lo derrotó no él clon quién no pudo hacer nada contra un ultra instinto que no intentaba matarlo, a eso se le suma que por más que Vegeta al principio pareciera superior a Granola realmente no logró dañarlo seriamente al contrario fué Granola el que dejó cubierto de sangre a Vegeta, y a pesar de que esté permitiera que lo golpearan pareciera que se cubría sus puntos vitales al igual que en su pelea en ssj blue (osea no tanqueo completamente a lo tonto), cosa que si tengo razón no favorece en nada a Vegeta por 2 motivos, el primero es que quedó bastante dañado sin recibir ataques de precisión en puntos vitales (aún que si puede que los ataques de Granola tengan el objetivo de impactar a la zona más vulnerable así no sea un punto vital), el segúndo es que a pesar de sus aumentos de poder no logró dañar de gravedad a Granola lo que supone que Vegeta en su mejor momento no puede derrotarlo y aquí es donde todo se complica ¿quién es más resistente Goku con el endurecimiento del cuerpo activado o Granola? Por el momento realmente no puede saberse. Otro factor a tomar en cuenta es que Vegeta no puede hacer lo que hace Granola, él no puede ver los puntos vitales de Goku ni tiene la precisión para impactarlos por lo que a pesar de que el ultra instinto pierda efectividad sigue siendo improbable por no decir imposible que Vegeta logre golpear un punto vital, con respecto al desgaste ya mencioné el por qué no creo que Vegeta tenga más resistencia y con respecto a la fuerza bruta habría que ver pelar a Goku en óptimas condiciones contra Granola para saber realmente la diferencia, francamente pienso que sí había que dejar fuera de juego a Goku momentáneamente y no permitirle pelear en óptimas condiciones es por algo, lo siento por Vegeta pero me inclino por Goku, lo único que creo que puede inclinar la balanza es la energía de destrucción y habría que ver si Goku no puede atraparla y redirigirla con su telekinesis, de poder hacerlo Vegeta necesita sí o sí ser superior en fuerza bruta si no está perdido
Vegeta es más poderoso, más rápido, más resistente, más fuerte y tiene menos desgaste. Ahora Goku es más preciso y esquiva bien y tiene un alto desgaste. Los ángeles tienen Migatte no Gokui como su técnica principal porque son neutrales y no pueden pelear, por lo que usan una técnica enfocada en no atacar y ya son una raza superior, lo que significa que el poder no les importa. No importa cuán preciso sea Goku, no cambia el hecho de que es mortal y tiene un Límite, no importa cuán bueno sea el esquivar contra una velocidad infinitamente Superior, lo que significa que a veces Migatte no Gokui está muy sobrevalorado.
@@engima-io1gp Estás sacando conclusiones muy rápido, si Whis se puso a si mismo y a Daishinkan como meta para Goku eso quiere decir que el Ultra Instinto de Goku tiene potencial para llegar a esos niveles, tambien ponte a analizar eso y no hables solo por hablar.
@@hugovelazquez4811 La diferencia es que el cuerpo de los ángeles es superior al de un mortal ,como por ejemplo Goku y Bills. Y por eso tiene ese desgaste tan repéntino que hasta el costaría la vida. El migatte no Gokui es superior a la doctrina hakaishin si lo usa los ángeles, pero si lo usa un mortal, esta misma doctrina, esta al mismo nivel que la doctrina Hakashin, y se equilibran mutuamente, porque los dos son mortales...
@@hitomifuku6768 literalmente wiss esta entrenando a goku para que no sufra degaste al usar el ultra instinto, se sabe que en un futuro, goku eliminara ese problema de degaste y usara el ultra instinto de manera permanente.
Vegeta tiene como la "señal" en esta transformación, si hay duda entre la señal de Vegeta y Goku con la transformación completa, entonces ganaría Vegeta
La verdad no. Ya que al Vegeta conseguir ese "estado" a su propia manera no hay nada que garantice que funciones al ui o que pase por esas fases. Como la "señal" y luego el siguiente nivel. Así que no hay argumento alguno que asegure que Vegeta está en "señal"
La verdad es que muchos dicen que Goku tiene que ser más poderosos si o si porque tiene una doctrina de ángeles, y hay que tener algo en cuenta, Los Ángeles nacen con su poder, porque no son mortales, pero Goku es un mortal.
Gran video karel, me parece muy buena tu opinion, pienso que goku ganaria por poco un combate mano a mano actualmente por el dominio de su doctrina, grande karel 😎👍
Todos están opinando quien ganaría pero esto no termino toda vía, aun falta que desarrollen todo su poder, y que dominen de verdad sus doctrinas, y diría yo que toda vía hay más transformaciones
yo creo que el ultra ego/mega instinto puede mejorar al mismo nivel que el ultra instinto, si se dice que tiene un limite al cual no puede sobrepasar es como decir que no se pudo crear el kame hame ha y otras tecnicas por que simplemente lo unico que se puede hacer es manifestar el ki en forma de aura o esfera. que bills o algun otro hakaishin no lo haya querido llevar a otros niveles es simplemente por pereza y por que no hay con quien provar esos nuevos niveles. vegeta no creo que se conforme con llegar al limite de lo que se sabe del hakai, seguramente lo mejorara
Yo pienso algo similar en una escala de poder de vegeta debe ser mas poderoso que goku gracias a su tecnicas y poder destructivo que le otorga esta forma pero goku por mas que sea mas debil tiene su plus de defensa y ataque perfecto, enduremiento de su cuerpo que le vendrian muy bien en batalla, pero al tener ese alto desgaste de energia mas la habilidad de vegeta de hacerse mas fuerte creo que ganaria vegeta hasta que veamos a goku con UI como una tecnica perfeccionada o pierda el desgaste de energia. Asi que actualmente creo que gana Vegeta por poco
wiss es mas fuerte de bills porque el primero es un angel y nació asi es decir que por pertenecer a la raza de ángeles es mas fuerte, mientras que bills es un mortal el cual después de un duro entrenamiento logro alcanzar a los dioses, por lo que lo importante aqui no es si las tecnicas son de dioses o ángeles sino quien las domina y aprovecha mejor .
Una vez le pregunto bulma a whis que quien era mas fuerte el o bills y el dijo "quien sabe" pienso que ninguno es mas fuerte que otro pero tal vez whis tenga otros poderes de su raza que lo hacen destacar mas pero hablando de tecnicas pienso que estan igual
@@chadsuliban1295 hablando de poder es diferente porque el es de una raza especial pero hablando de fuerza creo que pueden igualarse. El que habla tonterías eres tu, te encierras en tu propio criterio y no escuchas mas opiniones, así no podrás sacar mas conclusiones o posibilidades que podrían ser mas interesantes.
@@mandymtz3068 diciendo que ninguno es más fuerte que el otro es estar ciego nada más el solo pensar que siquiera están cerca en poder es lo más absurdo desde que se decía el clon de hit eso ya pasa del fanatismo por el gato
@@chadsuliban1295 no de verdad es que no soy fan de bills pero parece que no me doy a entender. No hablo de PODER hablo de fuerza, podria ser una posibilidad… ya que como vimos en la saga de moro, merus aunque es un angel, goku podia pelear casi a su nivel incluso moro pudo robarle su poder de angel… que sea angel no quiere decir que sea invencible y whis no es la excepción en el manga EL mismo dijo que no sabría decir quien es mas fuerte de el o bills. no es algo que me este inventando
De hecho Karel, Granola si intentó golpear los puntos vitales de Vegeta Blue constantemente (mano extendida) y él se defendía con sus brazos y manos. Ok, Granola no golpeó de esa manera a Vegeta Ultra Ego, pero si lo hubiera hecho, sería tan util como cuando lo intentó en el match anterior, en donde Granola era superior! Y le costó un combate entero darle en el estómago. Dejando de lado la "conveniencia de guión", Granola no atacó a Vegeta sin cejas así porque el mismo comprendió que no podría, o que no sería efectivo. EDIT: Lo que quiero decir, es que "in-universe" no existe otra razón lógica de por qué Granola no trató de atacar los puntos vitales de Vegeta más allá de que tales ataques no servirían, tal como no servirían contra un Goku UI 100%.
Ahora si que da la sensación de que Vegeta esta por encima, al menos en poder "en bruto" pero teniendo en cuenta que Vegeta no cuenta con la visión de puntos débiles, no se hasta que punto sería capaz de hacer que Goku UI se "comiera" ataquees que le hicieran realmente daño...es compñicado porque esta vez no se trata de comparar transformaciones equivalentes, sería como comparar un deportivo contra un todo terreno, ambos son coches, pero depende del contexto... Eso sí, si son coherentes con el final del manga Goku acaba por encima si hacemos caso a las últimas palabras de Vegeta y Toriyama/Toyotaro son coherentes con ese final, claro.
Sinceramente lo que yo pienso es que posiblemente en algún momento para justificar que Bills siempre esté más allá de Goku y Vegeta es porque desde la batalla de los dioses estuvo entrenando y por eso siempre parecía estar un paso adelante
y lo estara hasta quien sabe cuando, este es un dios con experiencia de millones de años con un cierto nivel perfeccionado del mega instinto/ultra ego y un nivel avanzado del UI
@LUCAS GOMEZ No se de donde sacaste esa información de que el ssj blue es 50 veces más fuerte que el ssj dios. Mi opinión es que es 10 veces más fuertes que el ssj dios.
Aquí esta una cuestión que nadie quiere ver , Goku jamás pelea para ganar en el sentido que quiere demostrar ser superior al rival, ya que el es un sayayin le encanta la lucha, pero el siempre trata de equipararse al nivel del rival para poder pelear justamente, solo cuando se trata de competencia o donde debes en verdad ganar Goku lo da todo. aun así tiende a no querer pelear injustamente.
@Review y mas 2.9 Haber, como se domina el estado, (por si acaso te digo que no es técnica), el estado ya sea UI o MI va necesitar de una gran resistencia del cuerpo, según genética los dos son ssj, guerrero clase alta, guerrero clase baja, más experiencia, menos experiencia...... En sí son iguales, pero distinta forma de pensar, goku confiado, vegeta serio; el único saiyayin con distinta genética sería broly.
@@cholomaster392 estas equivocado men, estas doctrinas se han evidenciado que son: estados, transformaciones y tecnicas, eso lo determina como lo use el usuario
@@monote43 Mira, a lo que se le puede decir técnica es al kaio ken ( a parte de todos esos rayitos que disparan piu piu piun), a lo que se puede decir estado, es al estado místico de gohan, al estado UI de goku, al estado MI de vegeta, trasformaciones canónicas = SSJ, SSJ FASE 2, SSJ FASE 3, SSJD y el SSJB; a me olvidaba también es transformación a lo que se dice --> Super vegueta o Super trunks.
@@cholomaster392 y me vas a decir que no funcionan como el kaio ken? lo son, por el hecho de poder combinar con otras transformaciones, pero con lo de estado y tranformacion no lo voy a mentir, ni idea tengo o si lo que hiso goku con el Ui en estado base , pasa el UI a la categ. de estado
Espero que antes que cuando Goku y Vegeta pierdan protagonismo por sus hijos y nietos que haya un nuevo torneo de los 18 universos junto con angeles y sus respectivos kaio shin y hakai shin bueno el ángel estaría rotisimo XD
de momento luego por el nerfeo de goku( - precisión con el tiempo) terminaría perdiendo, considero que al inicio goku tendría a vegeta como un saco de boxeo, en medio tiempo iria ambos en igualdad de condiciones , en la fase 3 vegeta rompería a goku( solo por lo visto en el manga) de no considerar el nerf es mas posible que gane goku, igual en cualquiera de los casos seria muy reñido y creo que es muy complicado pensar que uno u otro gane con facilidad
@@chadsuliban1295 Pero no vimos algo que está acá que es la combinación de la doctrina con sus demás fases, ya que la utilizo con prácticamente todas y cada una va consumiendo por ahí un 10%, en cambio la de moro solo lo utilizo 2 veces a cambio acá unas 5 veces
@@abrahamiocontrerascaceres8226 ? Bueno pero cuando combina el ui con los ssj solo esquiva no está el aumento de stats así que a saber lo que es cierto es que comparado con el ui de la saga de moro este tiene mucho más desgaste
Para empezar Goku no se puso a jugar sino que está analizando al oponente para crear una estrategia para poder pelear un ejemplo de ello la pelea contra moro o la pelea de Goku pelea contra jiren en el torneo de poder
Incluso vegeta pidió perdon a bills xq su poder aun esta verde este no va a estar fácil... Imaginence la forma dominada de vegeta que aun no se sabe como sera y cual función tendra...?
Este tipo es fan de goku ya que la doctrina del ultra instinto y el hakai ESTAN AL MISMO NIVEL, EN MI OPINION GANARIA EL QUE DOMINE MEJOR SU DOCTRINA. CONCLUCIÓN: GANA EL QUE DOMINE MEJOR LA DOCTRINA
Honestamente y viendo la evolucion en las ultimas sagas de goku y lo bien que a dominado el ultra instinto y su desgaste. Ganaria goku totalmente (hablando de un goku serio no un goku confiado y tonto como el que toyotaro siempre quiere hacer ver) Es como la pelea de goku vs jiren (manga). Goku era mas veloz pero jiren tenia mucho mas poder destructivo.
@@lproductions4162 por supuesto que influye si el propio ul se desgasta y de paso derrocha ki divino (que el ul necesita) en sus otras formas porque bueno asi es goku Pero no digas cosas que no son La confianza si afecto en la pela de goku y granola Sobre todo al final xd
Lo gracioso es que en una saga anterior nos decían que el UI de Goku mejoraba a cada segundo (cuando estaba humillando a Moro 7-3), pero ahora nos vienen con los del desgaste y la perdida de efectividad...es un nerfeo xD
Para que se hacen weyes ,ellos dos siempre será empate ,el ke si le supone sus chingazos es Broly ,porque es el verdadero legendario Súper Sayajin !!!!! Sería genial que fuera daishinkan el que entrenará a Broly !!!!
GOKU DBS MIGATTE NO GOKUI VS VEGETA DBS WAGAMAMA NO GOKUI VS GOKU CC MIGATTE NO GOKUI VS VEGETA CC SUPER SAIYAJIN BLUE BOSO SEIGYO VS GOKU XENO ULTRA FULL POWER SAIYAJIN 4 GENKAI TOPPA VS VEGETA XENO ULTRA FULL POWER SAIYAJIN 4 GENKAI TOPPA EN LO PERSONAL SIENTO QUE ANDAN IGUALES PERO CADA QUIEN TIENE SUS VENTAJAS
Es la señal de su doctrina por lo que no puedes hacer una comparación del Ultra Ego señal y el UI Completo, el primero es inferior obviamente porque no está completa
Probablemente lo digas porque al final del capítulo 76 vegeta dijo que todavía no podía usar el poder de la destruccion correctamente , pero eso puede ser porque a lo largo de su pelea con granola el nivel de vegeta fue bajando como consecuencia de la frustración y de recibir demasiado daño, puede que la doctrina esté completa como también podría ser que sea una señal
El vídeo es bueno como explicación de cada transformación, el problema es que siempre estas asumiendo que Goku va a esquivar y resistir los golpes de Vegeta y en esto no argumentas el por qué, simplemente asumes que así será. Es verdad que el UI tiene una capacidad evasiva mayor a cualquier cosa pero puede ser derrotado por una velocidad mayor con más poder ofensivo y Goku hasta el momento no ha demostrado más velocidad ni poder ofensivo que Vegeta ni Granolah, todo lo contrario Granolah superó la reacción del UI(aunque había perdido efectividad) y superó su endurecimiento pues la fuerza de ataque de Granolah era mayor al endurecimiento del UI, por lo que aunque Goku sea bueno esquivando no podría contra la velocidad de Vegeta que supera a la del más fuerte y por tanto más rápido del universo, Goku si podría esquivar muchos de sus golpes por no existir una diferencia tan grande pero estaría muy presionado por esquivar a alguien más rápido como lo estaba con Jiren en el torneo del poder y mas temprano que tarde recibiría sus golpes y no podrá aguantarlos todos, de hecho estoy seguro que un par de golpes de Vegeta lo dejarían muy herido, a eso súmale que Vegeta si que resistiría los golpes de Goku y se fortalecería con ello mientras Goku perdería efectividad y energía a cada segundo.
@LUCAS GOMEZ de todos modos se intuye que ese combate lo habría ganado Granolah, pues el deseo que lo hizo el más fuerte del universo toma como referencia a ése Goku UI siendo el mortal más poderoso en esos momentos(sin contar a Broly que no controla su poder) por lo que Granolah sería más poderoso que Goku UI y lo habría vencido o en el mejor de los casos Goku lo igualaría por unos momentos gracias a la inexperiencia de Granolah pero perdería por falta de poder y efectividad, mientras que Vegeta supero a Granolah completamente usando el Ultra Ego y perdió por confiarse al dejarse golpear de más acumulando daño.
Bueno, tu lo has dicho: "Granolah superó la reacción del UI (aunque había perdido efectividad)". Si, a ese UI lo logró sorprender cuando dejó sus puntos vitales desprotegidos, y para eso tuvo que esperar, porque, a pesar de que Granolah podría ser mas fuerte, el UI no tenía aberturas, no había manera de sorprenderle hasta que se desgastara tanto en efectividad de movimientos como reacción automática. Por supuesto, alguien exageradamente superior a Goku con el Ultra instinto, y que sepa pelear mas o menos bien, podría anteponerse a sus movimientos fácilmente. Pero tendría que haber una diferencia extrema, ya que, de hecho, tenemos ejemplos de Ultra instintos muchísimo menos eficaces que el de pelo blanco, que pueden esquivar ataques de gente mas poderosa, como: Goku UI base esquivando ataques prácticamente en igualdad de condiciones que un Vegeta ssj1, Roshi con algo que no llega siquiera a considerarse UI esquivando y humillando a Kaseral, y esquivando un poco a Jiren, o Goku señal del UI esquivando y peleando en igualdad de condiciones contra un tipo que podía parar un kamehameha suyo con un solo brazo (Moro). Y supongo que podría haber mas, pero ya se entiende lo que quiero decir. Karel supongo que no lo dice porque presupone que ya lo sabemos todos, y de hecho ya explicó en otros videos algo parecido a lo que he dicho yo, poniendo el ejemplo de Roshi y tal. O bueno, eso creo.
@@IronprimeDB El punto de mi comentario es demostrar que tanto Granolah como Vegeta son mucho más fuertes que Goku, y de hecho no se requiere de un poder exageradamente superior para superar al UI, por ejemplo: Goku UI señal y moro tenían un poder muy similar pero con moro siendo un poco superior, y con eso le basto para igualar la velocidad del UI señal. Granolah es más rápido que Goku UI al ser más poderoso lo que Goku UI puede hacerse leer y predecir sus movimientos pero para esquivarlo debe forzar su cuerpo con en su pelea con Jiren. El ejemplo de roshi y Goku UI vs moro no es muy bueno pues roshi no uso ese pseudo UI con nadie exageradamente más fuerte que él, y Jiren no cuenta pues este se contenía lanzándole ataques de su nivel, en el caso de Goku UI vs Moro, Goku no era solo más rápido también era más fuerte.
@@hectorsalvadorzunigavelasc2585 En realidad, si es verdad que Jiren se contenía contra el, pero en un primer instante, probablemente Jiren se pensaba que era basura y quiso librarse de él de un solo golpe, pero lo esquivó y este se sorprendió bastante. Y a lo de que Kaseral no es exageradamente superior... Bueno, estamos de acuerdo en que Goku base es cientos de veces mas poderoso que Roshi, COMO MÍNIMO, ¿no? Pues Kaseral sabemos que es muy inferior al ssj1 de este, pero no debería estar demasiado lejos de su estado base. Aunque sea mas débil, no debería ser tampoco exageradamente inferior. Con lo que la diferencia entre Roshi y este sería gigantesca. Y como dije con lo de Moro, este es capaz de parar un kamehameha con un solo brazo, y ni siquiera le dejó una herida o le requirió un esfuerzo extremo. De hecho, podía perfectamente hablar con Goku mientras paraba el ataque. Con lo que la diferencia también sería bastante potente. Y de hecho, Piccolo y todos estaban convencidos de que si seguía así, podría ganarle, ya que es mas hábil, esquiva sus ataques, evita sus magias, y le da golpes optimizados para ser lo mas efectivos posibles, además, en puntos en que puedan serlo aún mas. Pero Moro era claramente superior en poder bruto. Y bueno, finalmente; no estoy de acuerdo en que Granolah y Vegeta sean muy superiores a Goku UI, ya que Granolah sabemos que tuvo que esperar al momento idóneo para SORPRENDERLO y atacarle a un punto vital. Ni siquiera esperar para poder vencerle en condiciones y fácilmente, sino para pillarle desprevenido y acabar con un solo golpe. Por lo que no podemos saber si en realidad sería muy superior. Que puede ser superior, pero no muchísimo. Y Vegeta, si que es verdad que es superior a Granola, pero es que éste, como Vegeta le comentó varias veces, tiene una gran falta de experiencia en combate, y encima, Vegeta iba aumentando su poder. Con lo que, Granola, puede ser que sea superior pero no es para nada claro, y Vegeta, si que es mucho mas probable que sea superior en poder, pero esto no cambiaría nada el que Goku lo pudiera esquivar fácilmente y atacarlo también, con golpes que serían muy efectivos, al tener Vegeta aberturas (y dejarse golpear para aumentar su poder, también).
Una cosa es que Goku y Vegeta aprendan a dominar las doctrinas de los dioses otra cosa distinta es que por que Goku aprenda la doctrina de los angeles este vaya a ser más poderoso por el hecho de que whiss es más fuerte que Bulls, los angeles están rotos y son una raza seres creados para llevar ese poder y habilidades cosa que Goku no es, Goku seguirá su camino y Vegeta el suyo sus poderes no distaran mucho al contrario serán prácticamente iguales. Eso es por dónde se está encaminado la historia de dragón ball
Sacando el nerfeo q le pegaron al UI, este posee más variedad de técnicas q no sea solo esquivar. Tiene telequinesis, puede tirar ráfagas de aire, puede endurecer su cuerpo, la capacidad de hacer polvo cualquier cosa (no hablo del hakai) y puede pelar el susano. En cambio Vegeta, hasta ahora no mostró nada nuevo más allá de dejarse dañar.
Creo que vegeta debería ser superior ya que pudo aguantar a un granola más serio y poderoso en cambio goku ui perdió contra un clon que aún no iva con todo
Vegeta le rompe el culo a goku la pelea contra granola es la evidencia que mas kieren granola es mucho mas fuerte que antes igual veget le daba pelea y goku mas daba pena
hay que acordarse que el poder de (depronto la señal del mega instinto) se equipara al UI 100% por el desbloqueo del poder real de vegeta al dominar su espiritu la saga pasada, nunca hay que olvidar que lo fuerte que sea el estado base del guerrero afecta demencialmente a sus transformaciones
Hace tiempo que los niveles de poder no tienen sentido y es ridículo cuando surgen malos incluso más fuertes que el ssj God, lo único que nos queda es ver el manga y no analizar nada.
Opino igual creo que el factor mad importante a favor de Goku es como lucha Vegeta en esa forma y que Goku tiene más experiencia con su doctrina
En este tema en particular he visto varios comentarios citando sucesos del manga interpretados un poco a conveniencia de Goku o Vegeta ya sea por fanatismo, por errores de interpretación objetivos o simplemente por algún otro motivo sea cual sea el caso. He dejado mi opinión en algunos comentarios pero también me daré el pequeño trabajo de dar puntos objetivos importantes referentes al tema a la vez de complementarlos con algunas interpretaciones mías (es decir, subjetivas, aunque seré claro cuando sea el caso y quién quiera tomarlas en cuenta que lo haga). Si, estoy aburrido así que seguramente será "mucho texto".
- Goku Blue aplicando el Ultra Instinto está parejo con el clon de Granola, pero es algo inferior: Creo que todos estaremos de acuerdo, entre ambos no aparentaba haber una gran diferencia a pesar de Granola ser lo suficientemente superior para que Goku decida finalmente transformarse en la transformación de cabello plateado.
-Goku Ultra Instinto trapea el suelo con el clon de Granola, pero pierde con el real... por desgaste: No hay mucho más que añadir, el manga habla por si solo y el mismo Granola dice que usar un clon para ahorrar energías resultó ser algo más beneficioso de lo que pensaba ya que le sirvió para ganar tiempo al darse cuenta que el Ultra Instinto pierde eficacia con el paso tiempo. Pasando a mis interpretaciones, no creo que sea posible determinar que tan mermado estaba el Ultra Instinto al momento de perder (es más, me atrevería a decir que ni Toriyama ni Toyotaro lo saben realmente o que como mínimo finalmente habrá estado lo mermado que los autores necesiten para luego equipararlo con algún personaje cuando la trama lo requiera en el futuro). Como último análisis subjetivo de este punto, algunos podrán argumentar que Goku además de lo ya dicho también arrastraría el desgaste del resto de la lucha al haber usado una gran variedad de transformaciones (aparentemente incluyendo el Blue imperfecto que sabemos el desgaste que causa) lo cual habría disminuido aún más el poder del Ultra Instinto, en lo personal por los diálogos no creo que se haya tomado muy en cuenta pero tampoco está demas dejarlo para sacar conclusiones.
-Vegeta Blue Evolution es inferior a Granola: ¿Es una sorpresa?, Me imagino que para la gran mayoría no. Pasando rápidamente a mis impresiones, Goku Ultra Instinto perdió de un golpe cuando Vegeta Evolution no solo resistió más si no que también dió una mejor pelea (bueno, Goku ni siquiera dió pelea alguna), ¿Esto significa que Goku Ultra Instinto era más débil que Vegeta Blue Evolution?, No lo creo y además nos recuerda como existen matices importantes para interpretar lo visto en las batallas, la lógica nos dice que "si Vegeta duro mas y lucho mejor es porque era más fuerte que Goku", sin embargo mientras que Granola encontraba que Goku podría ser una amenaza y prefirió esperar a que sus capacidades disminuyeran acabando con el rápidamente contra Vegeta, en mi opinión, estaba más centrado en ganar la lucha psicológica contra el príncipe que en ganar la lucha real ya que para el la diferencia de poderes era tan evidente que Vegeta no significaba amenaza alguna y creo que concordamos que de haber querido hubiera terminado la batalla de un solo ataque.
-Vegeta Mega Instinto demuestra superioridad ante Granola: basta con ver cómo se desarrolla el combate, Vegeta lleva la delantera hasta más o menos la mitad del capítulo. Para dar mi interpretación de este punto primero me gustaría recalcar una mención del capítulo anterior al último de este mes, Vegeta dice que "Granola carece de experiencia en batalla" por lo cual creo que es obvio que al menos en este combate debe ser un factor a considerar al ser traído de manera directa y literal, ahora volviendo al segundo round de la batalla, Vegeta "aparentemente" es superior a Granola pero además también se fortalece a un ritmo más acelerado que en el capítulo anterior gracias a que mientras más arda su "instinto de lucha" más fuerte se vuelve. Para justificar que al final del capitulo Vegeta esté en peores condiciones que Granola a pesar del principe partir con ventaja y aumentar la misma al fortalecerse traje a la palestra la mención del capítulo anterior, si bien Vegeta llegó a ser superior a Granola, la gran diferencia entre el desempeño de ambos (para mí) se encontraba en la falta de experiencia de Granola, es más, el momento en que Granola comenzó revertir la situación fue justamente cuando dió su discurso de estar ganando experiencia de la batalla (esto sumado a las heridas de Vegeta, una cosa no quita la otra).
En resumen, podemos decir que de manera objetiva Granola derrotó a un Goku Ultra Instinto que no estaba en sus máximas capacidades y fue superado por Vegeta Mega Instinto. La gran cantidad de variables ambiguas las cuales me parecen imposible de determinar con precisión me hacen decantar porque están igualados o con un nivel muy cercano, pero como Karel quiere que no sea tibio diré que me parece que Vegeta es el que más posibilidades tendría de ganar por todo lo visto hasta ahora.
Mucho texto :v . No xd más bien que bueno que tengas tiempo de escribir todo eso, lo leí completo; ps lo único que tienen que hacer para mejorar el UI y el MI(mega instinto), es aumentando su resistencia del cuerpo en los dos casos; así que sería así de sencillo poder ganar más poder; en cualquier capitulo van a ganarle a granola, tenlo por seguro. Y ps con tu punto de vista de que Vegeta tiene más oportunidad no estoy de acuerdo, pienso que tiene más oportunidad el UI (por si a caso voy a decir que no soy fan de goku nada de eso), ya que el MI tiene una desventaja grande que es recibir los golpes para hacerse más fuerte (en pocas palabras), pero que pasa, ps su cuerpo como vegeta mismo lo dijo es su primera vez utilizando ese estado, y su cuerpo no está acostumbrado a ese estado; además de que no tiene la resistencia suficiente para poder retener todo ese poder con el cuerpo destrozado; mientras que con el UI es distinto. el ultra instinto se encarga de esquivar todo los ataques del enemigo ( en pocas palabras), por lo que su cuerpo no recibe los golpes, pero, al moverse de esa manera tan rápida se cansa demasiado, asiendo perder la efectividad del 100% del UI que tiene hasta ahora.
Concluyendo sería que cada estado tiene sus ventajas y desventajas pero el UI no recibe los golpes por lo que tendría más posibilidades de ganar.
Respeto tu opinión.
@@cholomaster392 acertada respuesta pero la verda no veo la diferencia de no poder hacer nada por desgaste de energia con el Ui a un cuerpo destrozado con el MI, y pese a yo gustar bastante mas de vegeta, la experiencia de kakaroto lo podria hacer ganar.
(la cosa podria cambiar drásticamente si este MI de vegeta es una señal, el tendria la superioridad pero dudo que goku se quede atras)
@@monote43 Tienes razón pero a base de experiencia creo que tiene más vegeta, que desde su niñez a estado conquistando planetas y matando personas.
@@cholomaster392
Agradezco las buenas palabras, es bueno saber que mi punto de vista es como mínimo interesante.
Pasando al tema, como intente dejar ver quise abordar todos los aspectos que considere relevantes de la manera más objetiva posible y siempre señalando cuando algo era una interpretación subjetiva. El Mega Instinto (que acabo de darme cuenta llamé en mi comentario original de diferentes formas a la transformación, corregiré los errores que pueda encontrar ya que no me di el trabajo de hacerlo antes xd) no necesita recibir daño para aumentar el poder, al menos no es el causante directo, Vegeta explica que mientras más arda su instinto de lucha más fuerte se hará y luego de recibir un ataque dice que "ese es el mejor estímulo de todos". Vegeta no necesita recibir daño para volverse más fuerte pero al recibirlo indirectamente se fortalece al estimular su instinto de lucha (es decir, por sus palabras se deja ver qué es la forma más eficaz de fortalecerse pero con el evidente contra de acumular daño, aunque nunca se dice que sea el único método para hacerlo).
Sobre la resistencia, nunca hablé sobre ese aspecto del Mega Instinto porque literalmente no existe indicio o comentario alguno del cual basarnos, en la primera aparición del Super Saiyan Blue en el torneo de Champa nos explican con lujo de detalles el enorme desgaste que ocasiona el Blue y en la primera aparición del Ultra Instinto más de lo mismo explicando cómo Goku perdió la transformación debido a que su cuerpo no estaba lo suficientemente entrenado y acostumbrado a dicho estado, sin embargo con el Mega Instinto no tenemos ninguna referencia ni en forma de mención ni de demostración visual que el Mega Instinto tenga desgaste alguno lo cual el teorizar ya caería en especulaciones, ¿Puede que en próximos capítulos se de más datos al respecto y deba replantear mi opinión? Es posible pero mantengo que hasta ahora hay que esperar tener más información (después de todo, el hecho de que el Ultra Instinto pierda efectividad con el paso del tiempo no se mencionó hasta esta saga luego de ya aparecer en dos ocasiones).
Mantengo lo que dije en la encuesta, creo que las probabilidades de victoria de ambos con los datos que tenemos hasta ahora estarían bastante cercanas al 50% pero le doy un porcentaje levemente superior a Vegeta por detalles que digo en mi mismo análisis y que creo juegan un poco más a su favor (por dar un ejemplo un poco simplista, mientras que Goku Ultra Instinto perdería efectividad en caso de un hipotético combate, Vegeta Mega Instinto se volvería más fuerte al motivarse lo cual sumado a que no aparentar tener un excesivo desgaste probablemente resulte en su victoria).
@@cholomaster392 no, no realmente, si se acuerda del momento el cual roshi le dijo que hacer a goku cuando ni tocaba a jiren? que este ya recibia las bases del UI pero no se dio cuenta
En un choque de poderes le veo más posibilidades a Vegeta, en un mano a mano le veo más posibilidades a Goku.
De hecho el ultra instinto se desgasta
@LUCAS GOMEZ supuestamente Goku va a conseguir un nuevo nivel del Ultra Instinto, que se llama Ultra Instinto Modo Dios, que alcanza el nivel de los Angeles
Eres un buen youtuber, das muy buenas explicaciones
Así es 👌
Es una leyenda.
La explicación del combate no fue un buen análisis. Fue fanatismo puro.
Personalmente creo que es un poco pronto para hacer el vs, siento que deberíamos ver un poco a vegeta con su nueva forma y un goku peleando en serio desde el inicio.
Yo más bien creo que con el verdadero villano principal van a pelear obligados ellos juntos.
@@cholomaster392 Mi opinión va también por este camino
Tras varios meses de este video puedo decir que seria empate, la técnica de goku solo funciona si lo atacas y el esquiva, pero si no atacas y esperas a que goku lo haga, luego el esquiva, siendo un ciclo en el que nadie se golpea. Es increíble.
Nuevo video de karel siuuuuuuu
Buen video Karel. 👏
En mi opinión Goku ganaría de manera muy reñida si usa su UI desde un principio y va con todo, ya que el endurecimiento, lo de esquivar golpes de manera automática y el como ataca le daría el combate cuerpo a cuerpo, además que Goku ya tiene información de Vegeta así que su cuerpo sabría identificar en que momento atacar con una técnica devastadora en el cual Vegeta no pueda defenderse con su hakai... Solo a postaría a Vegeta si se mantiene a la defensiva y evitando el kamehameha con su hakai así si creo que ganaría Vegeta por el tema del desgaste pero, en caso de que Goku no se ande con mamadas y Vegeta pelee como con granola Goku, gana para mí.
PD: Excelente vídeo, realmente das buenos argumentos para la poca información que tenemos del wagamama.
Eso de esquivar golpes de manera automática? Dónde quedó por qué según el manga le acertó varios golpes estando en ese estado
Goku (Ssj Blue, con el Últra Instinto) vence a Vegeta Mega Instinto.
@@enochernandez3671 Goku ssj blue con ultra instinto es inferior a Vegeta blue evolucionado, Goku blue con UI = Vegeta ssj blue, Goku solo lo supera en velocidad.
@@enochernandez3671 Granola clon ganó a Goku ssj blue + ultra instinto y su clon no Hera ni la mitad de poderoso que el verdadero granola y Vegeta con el mega instinto obligó a granola a usar todo su poder a si que ....
Que consumes para decir tantas pendejadas 🧐
Y por si no savias que si Goku no usará el ultra instinto , vegeta le ganaba a todas sus fases combinadas con el ultra instinto solo utilizando su blue Evolution 😃👍
Buen análisis 👍
*Estaría chido que la transformación que esta utilizando vegeta sea solo la señal y al alcanzar la transformación completa , a el le crezca el cabello como ssj3 seria muy épico ver a vegeta con el diseño del ssj3 , ahora imagínense si de por si vegeta en ese estado se ve imponente, ahora con el cabello de un ssj3 se vería todavía más imponente y ese seria el diseño de un digno dios destructor con esa forma......*
Por cierto muy buen vídeo Karel, aquí siempre apoyándote 👍💪
Forts?
@@migsan2563 Xd que pasa Myk?
@@gabrielf7502 No mucho
@@migsan2563 hablar por aquí te asegura 40 min de delate
@@gabrielf7502 XD
Buen Vídeo Karel DB ambas doctrinas son algo Parejas porque sus Usuarios Actuales no son ni un Ángel ni un Hakaishin como tal por eso es difícil saber cual es mejor Goku o Vegeta aunque yo pienso que Goku tiene ventaja como dices de esquivar y endurecer el Cuerpo que ahora por alguna razón puede hacer el UI lo que le daría mucha ventaja por eso vote por la opción de Ganar Goku por poco ya que Vegeta tiene la enorme ventaja de que si lo ataca lo suficiente puede Ganar, Aunque yo lo que realmente me pregunto es ¿Donde esta Broly que hasta tú lo mencionaste más que él Manga?, jajajajajaja se pasan con el pobre Broly que no lo mencionan, Like para ti nos vemos.
eres el mejor sin duda
naaaaaaaaaaaaaa estas ido el mejor q buenas explicaciones si le sabes a dragon ball
Con todo el contenido que trajo este nuevo capitulo y la pelea tan dinamica de Vegeta en su nueva transformación y Granola ademas de ahora haber hype por varios lados me sigue pareciendo increible que halla quien mantiene que el cap anterior fue mejor en fin lo que el fanatismo por x personaje le hace a algunos.
Aunq una sea de los angeles y otra de los hakaichins la diferencia es q Goku y Vegeta solo son sayayin y esas son técnicas depende de quién las desarrolle mas
Actualmente Granola es la vara de medida. Ambos Goku y Vegeta estaban agotados y con daño, y el supuesto exceso de confianza de Goku no es excusa ya que su técnica reacciona automáticamente.
Y a futuro, hay que considerar que ambos tienen origen mortal, y esto puede ser un limitante para el poder máximo de las técnicas, sin embargo también se ha demostrado que un mortal puede superar el dominio sobre una técnica divina por sobre el dios que la creó o es usuario, por ejemplo la superioridad de Goku en el dominio del kaioken y la genkidama por sobre kaiosama.
En fin, no está nada dicho, Goku podría igualar a un ángel y Vegeta podría superar a un hakaishin
Mira, no es por la confianza de goku, te lo resumiré en pocas palabras, goku utilizó el UI en todas sus transformaciones, pero al hacer la forma completa(color de cabello blanco) no puede mostrar todo su verdadero poder porque el cuerpo ya no tiene la resistencia necesaria de seguir haciendo esos movimientos ultra rápidos, por el mismo hecho de q utilizó el UI en todas sus transformaciones.
pero no siempre esquiva el ultra instinto ya que jiren le pudo dar unos madrazos a goku ultra instinto y si el villano se acostumbra al ultra instinto como broly que aprende rapido y granola que se mueve muy rapido ypuede ver las debilidades del oponente xque el ultra instinto solo essquiva nms no es la gran cosa
@Review y mas 2.9 🤦♂️ Y dime como crees que se desgastó su cuerpo de manera exagerada descartando mi teoría, ya debes saber que el UI es de movimientos ultra rápidos que sobre exigen al cuerpo, imagínate que utilices el UI en todas tus transformaciones.
No es excusa la confianza de goku? Vamos amigo a mitad de pelea goku dio por hecha su victoria al no saber de que granola podia hacer clones además que también granola le metió un golpe al corazón limpio a goku con el ul desgastado xd
@@cholomaster392 justamente dije que la confianza de Goku no es excusa, ahora no sé de dónde sacas que la forma completa del UI no muestra su verdadero poder si precisamente es para eso. Si utilizó el UI en sus transformaciones era para ahorrar energía y probar a su oponente
Quiuboles ✌️
Suscrito
Muy buen analisis karel, en mi opinion UI ganara a WnG de Vegeta, pero con mucho esfuerzo, ya que me parece que es mas efectivo esquivar y atacar eficientemente que acumular daño y aumentar de poder asiestra y siniestra, claro todo en mi humilde opinion
goku practica la doctrina de los ángeles, pero no es uno
Gracias hombre de nota que si analizas las cosas
Y bills dijo que ambas doctrinas están a la par
Y no podes comparar a Goku con whiss
𝑠𝑜𝑙𝑜 𝑙𝑒 𝑡𝑖𝑒𝑛𝑒 𝑞𝑢𝑒 𝑝𝑒𝑑𝑖𝑟 𝑎 𝑠𝒉𝑒𝑛𝑙𝑜𝑛𝑔 𝑠𝑒𝑟 𝑢𝑛𝑜 𝑦 𝑙𝑖𝑠𝑡𝑜 𝑗𝑎𝑗𝑎𝑗𝑎, 𝑔𝑜𝑘𝑢 𝑦𝑎 𝑒𝑠𝑡𝑎 𝑎𝑙 *⁶⁰%* 𝑑𝑒𝑙 𝑝𝑜𝑑𝑒𝑟 𝑑𝑒 𝑤𝒉𝑖𝑠𝑠 𝑎𝑠𝑖 𝑞𝑢𝑟 𝑣𝑒𝑔𝑒𝑡𝑎 𝑛𝑜 𝑡𝑖𝑒𝑛𝑒 𝑛𝑖𝑛𝑔𝑢𝑎 𝑜𝑝𝑜𝑟𝑡𝑢𝑛𝑖𝑑𝑎𝑑
@@jaderalejandrogarciaalvare762 Nada de eso, Bills y whis están compitiendo no inventen
@@jaderalejandrogarciaalvare762 aunque si es probable que esten igualadas, pero Goku lleva más tiempo entrenandola así que habría que ver
Ellos estan como el mito nordico del perro y el zorro... el zorro puede escurrirse de todo y el perro puede encontrarlo todo... eso es una carrera interminable
Por el momento creo que están en empate, aunque si fuese por méritos puros del manga ganaría el príncipe, aunque la derrota de Goku la vi un poco extraña honestamente, igual la transformación de Vegeta solo se ha visto aún en solo un capítulo, mientras más veamos de este nuevo poder más claro estará el resultado
No es extraña, si te das cuenta a utilizado en cada una de sus transformaciones el UI, por lo q representa más gasto del cuerpo, al hacerse eso no puede dar el 100% en la forma completa(cuando cambia color de cabello a blanco).
Cuando Goku peleó contra granola tenía desgast e
Gana goku vegeta apenas la a despertado y goku hace tienpo y goku mas o menos sabes cotrolarla
@@cholomaster392 nada q ver, usarlo en otras transformaciones no gasta nada, solo gasta cuando accede al de cabello blanco. Por eso Wiss le menciona q guarde esa transformación y q se dedique a dominarlo en estado base. Sino no tiene sentido el entrenamiento de Goku.
@@alaneliasreyes7726 Ayayay.....
¿Por qué crees que es el entrenamiento de goku?
Para dominar el Ui
Ya... Ahora
¿Cómo va a dominar el Ui?
Teniendo más resistencia su cuerpo.
¿Por qué tiene que tener más resistencia el UI?
Por los movimientos ultra rápidos que hace al esquivar los golpes.
¿ Por qué poner el estado UI en todas las transformaciones divinas y en el estado base?
Para poder gastar menos energía.
¿ Qué pasa si utilizas demasiadas veces el UI?
Obviamente va a ver un desgaste en el cuerpo.
¿ Qué pasa si después de utilizar el UI en otras transformaciones, lo utilizas en el estado completo?
Obviamente no vas a retener ese 100% de poder por un largo tiempo ya que el cuerpo está ultra cansado de utilizar el UI.
El estilo de pelea y el conocimiento de distintas disciplinas marciales que puede manejar Goku, junto con su amplia experiencia luchando contra oponentes de todo tipo de habilidades y prestaciones, la habilidad de manejar las peleas sin llegar al punto de perder el control por miedo o por frustración al verse superado, y por lo super cheteado que está el UI y todo lo que puede permitir hacer, creo que Goku en un combate a muerte ganaría sin más.
Igual que en el manga en el torneo de champa, vegeta uso el ssj blue por segunda vez contra hit tenia menos capacidad que goku en ssj dios rojo, y lo mismo se aplica en este caso, goku utilizo su ultra instinto forma base, ssj dios, ssj blue y luego el dominado, ante esto obvio que su verdadero poder no lo demostró por desgaste de energía, así que esa es la razón por la que vegeta aparte aprendió como peleaba granola(lo mismo que gohan cuando vio la pelea de goku contra cell), y fue en serio, así que en una pelea entre ellos al máximo de sus capacidades desde el principio e igual de condiciones ganaría goku.
Ninguno de los dos ha permanecido por mucho tiempo como el más poderoso siempre el uno al otro se superan a cada momento
cuando granola se enfrento a vegeta, andaba pensativo, desconcentrado. buen video
Y que con zeno zama, no es un tipo de Dios de la destruccion y se podría decir que es más fuerte que wish jaja
No es un tipo de dios de la destrucción. Lo que él tiene de destruir universos es distinto al hakai. Pero, aunque fuera así, esta claro que Vegeta no esta siguiendo los pasos para alcanzar a Zen'o.
@@IronprimeDB nadie puede alcanzar a zeno es un nivel totalmente diferente
@@lucianojarma6687 En mas de un aspecto, ya que no pelea, su poder no tiene nada que ver con el poder de pelea al que Dragon ball esta acostumbrado.
yo creo que en la saga de granola lo que quieren dejar dicho es que goku y vegeta con sus trasformaciones finales tienen que subir un escalon mas, esto dicho por whiss ya que es lo que se esta viendo, granola hasta el momento ha podido derrotar a vegeta y goku no porque estos necesariamente sean mas divil, sino que aun le falta mucha mas experiencia en cada una de sus dotrinas recordamdo que tienen que superar su yo anterior.
@LUCAS GOMEZ asi mismo bro, por eso es que esta saga se ve tan confusa lo bueno de ella es que no sabemos que pasara hasta el momento ya que la de moro si nos pudimos dar cuenta de muchas cosas en esta no es asi.
Si, segun wiss ahora fue que goku comenzo el punto de partida.
@@yefreydiaz7148 si bro ellos diran eso siempre y cuando viene a ver se inventan cosas nuevas mas tecnica porque ya se ha dicho que no solo es el ultra instinto que esta y que bills es tan fuerte por eso a lo mejor tiene mas tecnicas igual whiss
Como echo de menos a Wiss hablándonos sobre el combate... :(
En fin. Supongo que también era muy conveniente tener un almanaque al lado en cada combate. Aquí si que podría criticar a Toyotaro por no saber explicar con qué elementos se están combatiendo. Tiene la mayor oportunidad para enriquecer las mecánicas de combate, pero ahora resulta que no sabe exponerlas.
No sé, cuando Granola se pregunta por el poder de un Dios de la destrucción, Vegeta pudo haber dicho algo como "Veras. Los cuerpos solo pueden soportar una cantidad específica de poder. Ese es nuestro límite y aumenta conforme entrenamos. Pero un poder impulsado por emociones intensas, carece de ese límite y puedo aumentarlo cuanto yo quiera. En otras palabras, no importa cuan eficiente sea el ataque, si no tienen el poder necesario, no tendrá ningún efecto." Esto encaja muy bien con el funcionamiento del Ki en Dragon Ball Z. Cuando un enemigo muy débil atacaba a uno muy fuerte no le hacía nada, pero si se cargaba un ataque especial pues lograba superar un poder mayor.
Y para mí si que tendría sentido que Bills se sienta superior al UI, pero a la vez Wiss diga que el poder no importa contra una técnica perfecta.
Peeeeeroooo... pues no se explicó nada de nada...
Lo que pasa es que no todo te la va a explicar el manga ni es su deber, además no alcanza espacio, ni páginas, ni energía para dibujar xd; ya conforme va la pelea, lo que dicen, según sus expresiones te das cuenta fácilmente, te recomiendo que después de leer el capitulo nuevo del manga lo leas nuevamente pero ya más cerebrito( o sea modo donde te das cuenta de los minimos detalles y el gran significado que tiene.
Pero en sí no esta mal tu comentario.
@@cholomaster392 Entiendo lo que quieres decir. Antes estaba Wiss para explicar estos detalles y ahora está ausente. Pero lo cierto es que el primer diálogo entre Vegeta y Granola del número 75 deja mucho que desear. Cuando Granola estaba en las ruinas se preguntó por el poder de un Dios de la destrucción y Vegeta apareció detras suyo, pero solo repitió lo que dijo en ESE mismo número recién se transformó (no recuerdo si en inglés dijo algo diferente). Y de allí puse lo que está entre comillas. Esa fue una gran oportunidad para decir algo del Hakai, pero se la saltaron por completo.
No suelo criticar a Toyotaro, la verdad es que plantea muy bien muchas de las escenas. Pero también es verdad que esta fue una clara oportunidad para despejar ciertas dudas o para enriquecer el contenido y no lo hizo. Y tampoco es que necesitara explicarlo todo a gran detalle. Pero, aunque sea un pequeño indicio tipo "esta forma de generar poder me libra del límite de.mi cuerpo. Mi espíritu puede liberarse hasta el infinito y mi fuerza le sigue de cerca". Y cuando Granola le dice "¿por qué no esquivas los ataques como el otro?". Vegeta le dice "¡Ja! No importa cuan precisos sean tus ataques. El poder absoluto anula cualquier tipo de ataque.". Si Goku es un egolatra que sólo piensa por sí mismo y su supervivencia. Entonces yo soy un egocéntrico que repele toda amenaza a su paso. No me importa si los demás no están de acuerdo. Podría decirse que yo tengo un ultraego".
Y ya está!! Sé pueden deducir muchas cosas y hasta se podría entender por qué Toyotaro no quiso responder a quién es más fuerte. Porque argumentalmente hablando cada uno tiene una forma clara de ser superior. Aquí ya se tendría que meter otro factor que puede ser el SOSTENER una doctrina. Y podríamos ver que Bills es quien tiene mayor resistencia y por eso gana. Pero en términos de combate, ya están empatados.
Pero, insisto, todo esto me lo inventé, así que... pues nada. Es falso.
por el lado de vegeta no diciendo como peos realmente funciona esta doctrina no es logico, el no es como el ingenuo del kokun que dice como funciona o cual es el punto debil, mas bien solo quiso explicar solo la superficie y es mas, en un sentido de interes por el desarrollo del tema, no es conveniente explicarlo todo sino conforme pasen los capitulos averiguarlo (y prefiero mucho que sea asi)
y por el lado de bills, este es un guerrero formidable con un uso (seguramente) masterizado del mega instinto/ultra ego y un considerable nivel del UI con experiencia de millones de años, incluso si no se preocupo por hacerle frente a moro UI de merus eso da mucho que decir
@@oscargonzalezocampo3585 Si concuerdo pero ten por seguro que en el anime tratando de hacer lo que tu has hecho ahora....
Lo van a cagar(hablando de lo que va a ser Toei en esto)
@@cholomaster392 a ver, a ver, a ver. Esto realmente llamó mi atención.
¿Cómo que Toei la va a cagar si intenta hacer lo que acabo de hacer?
No es como que mis enunciados sean definitivos o buenos. Pero al menos una base decente, la tienen. Quiero decir, es lo que se ha visto a lo largo de Dragon Ball (Z sobre todo).
A no ser que tengas algo para decir que incluso mi intento burdo de darle unas pinceladas de contenido son una cagada.
EN CUANTO A UNA BATALLA ENTRE GOKU MIGATTE NO GOKUI VS VEGETA WAGAMAMA NO GOKUI TENGO UNA DUDA... SI VEGETA LE DA DE LLENO A GOKU CON EL HAKAI NO SERIA INSTAWIN?
EL MIGATTE NO GOKUI PODRIA ESQUIVAR, SI NO ESQUIVA ENDURECER Y SI NO ES SUFICIENTE HACER QUE EL GOLPE NO DE EN UN PUNTO VITAL, PERO QUE NO EL HAKAI ES SIMPLEMENTE DESTRUIR Y YA?
EN ESTE CASO CREO QUE GOKU NO HARIA EL SUFICIENTE DAÑO MIENTRAS QUE UN SOLO ATAQUE DE VEGETA LE DARIA LA VICTORIA
Así es... la verdad es que sin importar cual sea el personaje que uno prefiera, hay que dejar de lado eso para no ser un fanboy en defender a uno de los dos con las escusas mas inventados posibles, hay que analizar las cosas tal y como son en la realidad por lo que se ve... Y la realidad es qur por lo que fuera la causa, en este caso Goku perdio contra Granola, si es cierto que lo agarró desprevenido, lo vencio de una forma bastante facil, pero de todo modos aunque hubiera estado totalmente concentrado, de todos modos se noto que Granola con sus reflejos la verdad es que si estaba bastante superior a él, así que haber estado Goku concentrado sin que lo agarre desprevenido, de todos modos a lo mucho solo hubiera aguantado un rato, osea que con unos cuantos intercambios de golpes de todas maneras ya lo iba a tener listo... Mientras que por el lado de Vegeta se vio que aguanto mucho pero que literal Muchos golpes aguanto del quien se supone que es el mas fuerte del universo y encima el con el tiempo devolviendole los golpes mas duros porque de eso se basa la tecnica de él, como se puede ver, a la hora de recibir golpes siendo extremadamente resistente y la hora de atacar extremadamente potente... y para fibalizar con todo esto, en caso de que el Ultra Instinto de verdad hubiera estado debilitado, entonces el Ultra Instinto en todo su esplendor sin ningun tipo de desgaste a su 100%, ya sea que este al mismo nivel del Ultra ego o por encima (que por lo dicho, en todo caso seria por relativamente poco) pero el caso es que si estan parecido, hay una cosa y es que por la forna en como se representa a Vegeta, se parece a la señal del Ultra instinto de Goku y si ese fuera el caso entonces si el poder que tiene ahora es asi de grande, si Vegeta domina por completo su tencnica asi como esta desde este momento a su 100% de efectividad, entonces sería ahí ya en donde seria un hecho irrefutable que el Ultra Ego definitivamente seria superior al Ultra instinto...
Lo se, mucho texto pero quería aclarar esto, porque todo el mundo tiene sus teorías, pero a la hora de la verdad, lo unico que termina importanto es el resultado de como quedan las cosas al final como el que se le como el mas poderoso por ganar de mejor forma que otro.
yo diria que 50 a 50 dependiendo de quien la ejecute
🤔
Yo diría que Vegeta ganaría, sólo tendría que esperar que el UI de Goku pierda efectividad y ya, puesto que el Wagamama no Gokui no tiene ese desgaste.
@@joseimyelcaminante6879 Sin embargo, si el espíritu de pelea de Vegeta disminuye (por ejemplo al frustrarse por ser golpeado o no alcanzar ataques tras los reflejos de Gokú), su nivel disminuirá.
Personalmente creo que algo relativamente parecido sería la pelea de Gokú UI vs Jiren 100% en el manga, es decir una batalla de desgaste nivelada.
@@jaben1376 Sería goddd, que cuando ambos dominen su respectiva doctrina y pelen, siento que ninguna doctrina sería superior a la otra ya que ambas dan cosas que la otra da pero no al nivel y sería interesante ver una pelea de ambos al máximo
Estás peleas dan mucho para analizar.
Por ejemplo Goku fue pasando por todas sus fases para medir la fuerza de su oponente, y aún así lo hizo mal. Y eso le costó la batalla. Hubiese sido completamente distinto si Goku sabía que estaba peleando contra un clon. Y Vegeta otra vez perdió, o bueno casi perdió, por subestimar a su oponente. O sea no estuvo en sus cálculos que Granola podía hacerse más fuerte. Yo creo que sí Granola no sacaba ese power up Vegeta ganaba, y a lo mejor Vegeta lo calculo así
tipico de saijayines si o que :|
Para mi goku gana porque vegeta por lo visto en la pelea vs granola vegeta se deja golpear muchas veces si hace eso esta frito por aguantar muchos golpes del ui es imposible
6:45 musica?
para mi debe haber una diferencia minima o casi nula entre goku ultra instinto y vegeta mega ego ,aunque de darse un combate seria vegeta el ganador por ser mas analitico y estratega a mi parecer
La verdad es que Vegeta parece que le ha plantado más cara. Hay que decir también que Granola contra Goku utilizó la mitad de su poder y contra Vegeta tuvo que superar su limite
Ya se ha visto a Vegeta todo el desgaste que ha recibido, en donde su cuerpo está casi molido por recibir intencionalmente los golpes del rival; mientras que con Goku y el UI su premisa es esquivar de forma natural el cuerpo para no recibir daño. El UI es de los ángeles (raza suprema y celestial), mientras que la doctrina de Vegeta es de los dioses destructores (mortales elevados al nivel de dios), claramente sabemos que un ángel está por encima de todos. Otro factor más y que inclina totalmente para el lado de Goku es que tiene el poder del guión por parte del tío Toriyama, además que Vegeta tiene el odio del creador así que.....ya sabemos quién siempre tendrá la ventaja, así como el protagonismo total frente al rival de turno.
Hmmm
Puntos de vista muy interesantes
Yo siempre lo e visto como la velocidad le gana a la fuerza, la fuerza le gana a la resistencia y la resistencia le gana a la velocidad claro siempre y cuando las tres estén en un punto similares entre sí
Por si te puede ayudar de algo para definirlo con más facilidad en el futuro cuando tengamos más información
Yo digo que el ultra instinto de goku es más fuerte que el mega instinto de vegeta ya que vegeta apenas tubo ese estado y cuando lo domine me imagino que va a ser más fuerte o al mismo nivel del ultra instinto de goku
Hola karel
Pues verás Karel, yo sigo pensando que el Ultra Instinto es el poder más roto visto jamás en un mortal...pero el Mega Instinto crece mucho conforme más daño recibe, entonces es realmente difícil saber quién ganaría un combate entre los dos, si asumimos que el Mega Instinto fue creado para contrarrestar o igualar al Ultra Instinto.
Igualmente sigo creyendo que ganaría el Ultra Instinto únicamente porque no lo podrían tocar...pero su tiempo es muy reducido, y creo que Vegeta siendo un guerrero experimentado sabría aprovecharse de eso.
Con respecto al desgaste no veo clara la superioridad de Vegeta, ya lo he mencionado antes pero lo repito: Lo que tumbó a Goku fué el ataque de precisión de Granola en un punto vital, sigo pensando que de no haber recibido ese ataque Goku podría seguir manteniendo la transformación por mucho más tiempo; todo pasa tan rápido que pareciera que Goku estaba a nada de perder la transformación por desgaste pero realmente no fué así, fué el ataque de Granola lo que le quitó la transformación. Sumado a lo anterior realmente no sabemos durante cuánto tiempo Goku puede resistir la transformación sin perder efectividad de encontrarse en condiciones ideales, pero si no tomamos como bait lo visto contra Moro se puede uno hacer a la idea de que en condiciones ideales Goku no se desgasta tan rápidamente, habría que dañarlo mucho para que eso sucediera, lo que si pienso que podría suceder es que la transformación ocupe todas sus reservas de energía hasta agotarlas casi por completo; eso podría explicar las palabras de Wiss al inicio de la saga y el porque esa transformación debería ser el último recurso.
Por otro lado y nuevamente a favor de Goku fué él Granola real quién lo derrotó no él clon quién no pudo hacer nada contra un ultra instinto que no intentaba matarlo, a eso se le suma que por más que Vegeta al principio pareciera superior a Granola realmente no logró dañarlo seriamente al contrario fué Granola el que dejó cubierto de sangre a Vegeta, y a pesar de que esté permitiera que lo golpearan pareciera que se cubría sus puntos vitales al igual que en su pelea en ssj blue (osea no tanqueo completamente a lo tonto), cosa que si tengo razón no favorece en nada a Vegeta por 2 motivos, el primero es que quedó bastante dañado sin recibir ataques de precisión en puntos vitales (aún que si puede que los ataques de Granola tengan el objetivo de impactar a la zona más vulnerable así no sea un punto vital), el segúndo es que a pesar de sus aumentos de poder no logró dañar de gravedad a Granola lo que supone que Vegeta en su mejor momento no puede derrotarlo y aquí es donde todo se complica ¿quién es más resistente Goku con el endurecimiento del cuerpo activado o Granola? Por el momento realmente no puede saberse.
Otro factor a tomar en cuenta es que Vegeta no puede hacer lo que hace Granola, él no puede ver los puntos vitales de Goku ni tiene la precisión para impactarlos por lo que a pesar de que el ultra instinto pierda efectividad sigue siendo improbable por no decir imposible que Vegeta logre golpear un punto vital, con respecto al desgaste ya mencioné el por qué no creo que Vegeta tenga más resistencia y con respecto a la fuerza bruta habría que ver pelar a Goku en óptimas condiciones contra Granola para saber realmente la diferencia, francamente pienso que sí había que dejar fuera de juego a Goku momentáneamente y no permitirle pelear en óptimas condiciones es por algo, lo siento por Vegeta pero me inclino por Goku, lo único que creo que puede inclinar la balanza es la energía de destrucción y habría que ver si Goku no puede atraparla y redirigirla con su telekinesis, de poder hacerlo Vegeta necesita sí o sí ser superior en fuerza bruta si no está perdido
Vegeta es más poderoso, más rápido, más resistente, más fuerte y tiene menos desgaste. Ahora Goku es más preciso y esquiva bien y tiene un alto desgaste. Los ángeles tienen Migatte no Gokui como su técnica principal porque son neutrales y no pueden pelear, por lo que usan una técnica enfocada en no atacar y ya son una raza superior, lo que significa que el poder no les importa.
No importa cuán preciso sea Goku, no cambia el hecho de que es mortal y tiene un Límite, no importa cuán bueno sea el esquivar contra una velocidad infinitamente Superior, lo que significa que a veces Migatte no Gokui está muy sobrevalorado.
Actualmente están equilibrados, pero veo más potencial en lo Ultra Ego
@@engima-io1gp
Estás sacando conclusiones muy rápido, si Whis se puso a si mismo y a Daishinkan como meta para Goku eso quiere decir que el Ultra Instinto de Goku tiene potencial para llegar a esos niveles, tambien ponte a analizar eso y no hables solo por hablar.
@@hugovelazquez4811 El que está hablando por hablar eres tú, enigma está comparando al Goku y Vegeta actuales, no a lo que "podrían" llegar a ser
@@hugovelazquez4811 La diferencia es que el cuerpo de los ángeles es superior al de un mortal ,como por ejemplo Goku y Bills. Y por eso tiene ese desgaste tan repéntino que hasta el costaría la vida.
El migatte no Gokui es superior a la doctrina hakaishin si lo usa los ángeles, pero si lo usa un mortal, esta misma doctrina, esta al mismo nivel que la doctrina Hakashin, y se equilibran mutuamente, porque los dos son mortales...
@@hitomifuku6768 literalmente wiss esta entrenando a goku para que no sufra degaste al usar el ultra instinto, se sabe que en un futuro, goku eliminara ese problema de degaste y usara el ultra instinto de manera permanente.
Si la doctrina de vegeta no tiene cejas.......
Entonces la doctrina perfecta será calvo
k--k-kakaroto ese tal cancer es muy poderoso, voy a perder la batalla xd
@@monote43 😂😂😂🤣🤣
Depende del límite de Vegeta.
buen video amigo que Vegeta y goku tienen poderes similares pero no dara mas spoilers dicho por toyotaro xd😎😎😎
Porfa haz un versus entre vegeta hakaishin vs broly ssj full power(el del pelo verde)
No los pidas acá
No los pidas acá
@Fernando Pino valle mucho texto
@Fernando Pino valle vas a llorar?
@Fernando Pino valle ok
Vegeta tiene como la "señal" en esta transformación, si hay duda entre la señal de Vegeta y Goku con la transformación completa, entonces ganaría Vegeta
¿En serio?
La verdad no. Ya que al Vegeta conseguir ese "estado" a su propia manera no hay nada que garantice que funciones al ui o que pase por esas fases. Como la "señal" y luego el siguiente nivel. Así que no hay argumento alguno que asegure que Vegeta está en "señal"
Aunque Vegeta lo tenga en la forma completa el mega instinto sigeria ganando Goku UI ( MI OPINION )
La verdad es que muchos dicen que Goku tiene que ser más poderosos si o si porque tiene una doctrina de ángeles, y hay que tener algo en cuenta, Los Ángeles nacen con su poder, porque no son mortales, pero Goku es un mortal.
Gran video karel, me parece muy buena tu opinion, pienso que goku ganaria por poco un combate mano a mano actualmente por el dominio de su doctrina, grande karel 😎👍
Todos están opinando quien ganaría pero esto no termino toda vía, aun falta que desarrollen todo su poder, y que dominen de verdad sus doctrinas, y diría yo que toda vía hay más transformaciones
Recuerda que goku tiene mas control de su doctrina👍
La doctrina de vegeta no está completa
Exacto
yo creo que el ultra ego/mega instinto puede mejorar al mismo nivel que el ultra instinto, si se dice que tiene un limite al cual no puede sobrepasar es como decir que no se pudo crear el kame hame ha y otras tecnicas por que simplemente lo unico que se puede hacer es manifestar el ki en forma de aura o esfera.
que bills o algun otro hakaishin no lo haya querido llevar a otros niveles es simplemente por pereza y por que no hay con quien provar esos nuevos niveles. vegeta no creo que se conforme con llegar al limite de lo que se sabe del hakai, seguramente lo mejorara
Yo pienso algo similar en una escala de poder de vegeta debe ser mas poderoso que goku gracias a su tecnicas y poder destructivo que le otorga esta forma pero goku por mas que sea mas debil tiene su plus de defensa y ataque perfecto, enduremiento de su cuerpo que le vendrian muy bien en batalla, pero al tener ese alto desgaste de energia mas la habilidad de vegeta de hacerse mas fuerte creo que ganaria vegeta hasta que veamos a goku con UI como una tecnica perfeccionada o pierda el desgaste de energia. Asi que actualmente creo que gana Vegeta por poco
wiss es mas fuerte de bills porque el primero es un angel y nació asi es decir que por pertenecer a la raza de ángeles es mas fuerte, mientras que bills es un mortal el cual después de un duro entrenamiento logro alcanzar a los dioses, por lo que lo importante aqui no es si las tecnicas son de dioses o ángeles sino quien las domina y aprovecha mejor .
Una vez le pregunto bulma a whis que quien era mas fuerte el o bills y el dijo "quien sabe" pienso que ninguno es mas fuerte que otro pero tal vez whis tenga otros poderes de su raza que lo hacen destacar mas pero hablando de tecnicas pienso que estan igual
@@mandymtz3068 ajjaajjaja que tonterías dices ? Whis barre el piso con el gato sobrevalorado
@@chadsuliban1295 hablando de poder es diferente porque el es de una raza especial pero hablando de fuerza creo que pueden igualarse. El que habla tonterías eres tu, te encierras en tu propio criterio y no escuchas mas opiniones, así no podrás sacar mas conclusiones o posibilidades que podrían ser mas interesantes.
@@mandymtz3068 diciendo que ninguno es más fuerte que el otro es estar ciego nada más el solo pensar que siquiera están cerca en poder es lo más absurdo desde que se decía el clon de hit eso ya pasa del fanatismo por el gato
@@chadsuliban1295 no de verdad es que no soy fan de bills pero parece que no me doy a entender. No hablo de PODER hablo de fuerza, podria ser una posibilidad… ya que como vimos en la saga de moro, merus aunque es un angel, goku podia pelear casi a su nivel incluso moro pudo robarle su poder de angel… que sea angel no quiere decir que sea invencible y whis no es la excepción en el manga EL mismo dijo que no sabría decir quien es mas fuerte de el o bills. no es algo que me este inventando
De hecho Karel, Granola si intentó golpear los puntos vitales de Vegeta Blue constantemente (mano extendida) y él se defendía con sus brazos y manos.
Ok, Granola no golpeó de esa manera a Vegeta Ultra Ego, pero si lo hubiera hecho, sería tan util como cuando lo intentó en el match anterior, en donde Granola era superior! Y le costó un combate entero darle en el estómago.
Dejando de lado la "conveniencia de guión", Granola no atacó a Vegeta sin cejas así porque el mismo comprendió que no podría, o que no sería efectivo.
EDIT: Lo que quiero decir, es que "in-universe" no existe otra razón lógica de por qué Granola no trató de atacar los puntos vitales de Vegeta más allá de que tales ataques no servirían, tal como no servirían contra un Goku UI 100%.
+++++++
Ahora si que da la sensación de que Vegeta esta por encima, al menos en poder "en bruto" pero teniendo en cuenta que Vegeta no cuenta con la visión de puntos débiles, no se hasta que punto sería capaz de hacer que Goku UI se "comiera" ataquees que le hicieran realmente daño...es compñicado porque esta vez no se trata de comparar transformaciones equivalentes, sería como comparar un deportivo contra un todo terreno, ambos son coches, pero depende del contexto...
Eso sí, si son coherentes con el final del manga Goku acaba por encima si hacemos caso a las últimas palabras de Vegeta y Toriyama/Toyotaro son coherentes con ese final, claro.
Sinceramente lo que yo pienso es que posiblemente en algún momento para justificar que Bills siempre esté más allá de Goku y Vegeta es porque desde la batalla de los dioses estuvo entrenando y por eso siempre parecía estar un paso adelante
Estaba durmiendo el vago de bills xd
y lo estara hasta quien sabe cuando, este es un dios con experiencia de millones de años con un cierto nivel perfeccionado del mega instinto/ultra ego y un nivel avanzado del UI
@@monote43 el potencial de los sayayin es demasiado alto
Nahh, Bills siempre será el gato perezoso, y es fuerte porque la trama así lo amerita.
@LUCAS GOMEZ No se de donde sacaste esa información de que el ssj blue es 50 veces más fuerte que el ssj dios.
Mi opinión es que es 10 veces más fuertes que el ssj dios.
Los dos se dan pero ya saben sea imaginario o real el guion siempre sera para goku igual para mi siempre pierda o gane vegeta sera mejor
Goku es mas fuerte al principio del combate y Vegata es mas poderoso contra mas dure el combate
Creo que son dos conceptos muy distintos. Sería muy complicado saber dar una respuesta
Aquí esta una cuestión que nadie quiere ver , Goku jamás pelea para ganar en el sentido que quiere demostrar ser superior al rival, ya que el es un sayayin le encanta la lucha, pero el siempre trata de equipararse al nivel del rival para poder pelear justamente, solo cuando se trata de competencia o donde debes en verdad ganar Goku lo da todo. aun así tiende a no querer pelear injustamente.
Goku pelea al nivel de su rival, por dos cosas, primero para medir su poder y segundo como todo un sayayin para darle emocion a la batalla.
En dragon ball siempre hay dos cosas seguras: 1. Que en cada saga hay un villano a derrota y 2. Que goku al final siempre gana
Goku le gana a todos 😎👌
En la saga pasada los que derrotaron a moro fueron vegeta goku y uub.
No solo fue goku
Yo digo que las dos doctrinas son igual de fuertes. Solo dependería de quien la ejecute y el nivel que tiene de entrenamiento.
@Review y mas 2.9 Más específico el nivel de resistencia del cuerpo.
@Review y mas 2.9 Haber, como se domina el estado, (por si acaso te digo que no es técnica), el estado ya sea UI o MI va necesitar de una gran resistencia del cuerpo, según genética los dos son ssj, guerrero clase alta, guerrero clase baja, más experiencia, menos experiencia......
En sí son iguales, pero distinta forma de pensar, goku confiado, vegeta serio; el único saiyayin con distinta genética sería broly.
@@cholomaster392 estas equivocado men, estas doctrinas se han evidenciado que son: estados, transformaciones y tecnicas, eso lo determina como lo use el usuario
@@monote43 Mira, a lo que se le puede decir técnica es al kaio ken ( a parte de todos esos rayitos que disparan piu piu piun), a lo que se puede decir estado, es al estado místico de gohan, al estado UI de goku, al estado MI de vegeta, trasformaciones canónicas = SSJ, SSJ FASE 2, SSJ FASE 3, SSJD y el SSJB; a me olvidaba también es transformación a lo que se dice --> Super vegueta o Super trunks.
@@cholomaster392 y me vas a decir que no funcionan como el kaio ken? lo son, por el hecho de poder combinar con otras transformaciones, pero con lo de estado y tranformacion no lo voy a mentir, ni idea tengo o si lo que hiso goku con el Ui en estado base , pasa el UI a la categ. de estado
Todavía queda mucho camino por recorrer para estos dos.
Espero que antes que cuando Goku y Vegeta pierdan protagonismo por sus hijos y nietos que haya un nuevo torneo de los 18 universos junto con angeles y sus respectivos kaio shin y hakai shin bueno el ángel estaría rotisimo XD
Y entonces quien ganaria ??
de momento luego por el nerfeo de goku( - precisión con el tiempo) terminaría perdiendo, considero que al inicio goku tendría a vegeta como un saco de boxeo, en medio tiempo iria ambos en igualdad de condiciones , en la fase 3 vegeta rompería a goku( solo por lo visto en el manga) de no considerar el nerf es mas posible que gane goku, igual en cualquiera de los casos seria muy reñido y creo que es muy complicado pensar que uno u otro gane con facilidad
𝑔𝑜𝑘𝑢 𝑔𝑎𝑛𝑎 𝑝𝑜𝑟 𝑞𝑢𝑒 𝑔𝑜𝑘𝑢 𝑦𝑎 𝑎𝑙𝑐𝑎𝑛𝑧𝑜 𝑒𝑙 *60%* 𝑑𝑒𝑙 𝑝𝑜𝑑𝑒𝑟 𝑑𝑒 𝑤𝒉𝑖𝑠𝑠 𝑦 𝑒𝑠𝑜 𝑒𝑠 𝑠𝑢𝑓𝑖𝑐𝑖𝑒𝑛𝑡𝑒 𝑝𝑎𝑟𝑎 𝑑𝑒𝑟𝑟𝑜𝑡𝑎𝑟 𝑎 𝑣𝑒𝑔𝑒𝑡𝑎, 𝑒𝑛 𝑛𝑖𝑛𝑔𝑢𝑛 𝑚𝑜𝑚𝑒𝑛𝑡𝑜 𝑔𝑜𝑘𝑢 𝑓𝑢𝑒 𝑛𝑒𝑟𝑓𝑒𝑎𝑑𝑜
No fue Nerf fue desgaste
@@Anfoks fue nerfeo en la saga de moto el desgaste no era tan exagerado
@@chadsuliban1295 Pero no vimos algo que está acá que es la combinación de la doctrina con sus demás fases, ya que la utilizo con prácticamente todas y cada una va consumiendo por ahí un 10%, en cambio la de moro solo lo utilizo 2 veces a cambio acá unas 5 veces
@@abrahamiocontrerascaceres8226 ? Bueno pero cuando combina el ui con los ssj solo esquiva no está el aumento de stats así que a saber lo que es cierto es que comparado con el ui de la saga de moro este tiene mucho más desgaste
Yo pienso que gana vegeta hakaishin
Para empezar Goku no se puso a jugar sino que está analizando al oponente para crear una estrategia para poder pelear un ejemplo de ello la pelea contra moro o la pelea de Goku pelea contra jiren en el torneo de poder
Incluso vegeta pidió perdon a bills xq su poder aun esta verde este no va a estar fácil...
Imaginence la forma dominada de vegeta que aun no se sabe como sera y cual función tendra...?
Pues a nivel de control ganaria goku pero en fuerza seria lo mismo con mas dificultad dependeria de cual estado duraria mas
Este tipo es fan de goku ya que la doctrina del ultra instinto y el hakai ESTAN AL MISMO NIVEL, EN MI OPINION GANARIA EL QUE DOMINE MEJOR SU DOCTRINA.
CONCLUCIÓN: GANA EL QUE DOMINE MEJOR LA DOCTRINA
Honestamente y viendo la evolucion en las ultimas sagas de goku y lo bien que a dominado el ultra instinto y su desgaste.
Ganaria goku totalmente (hablando de un goku serio no un goku confiado y tonto como el que toyotaro siempre quiere hacer ver)
Es como la pelea de goku vs jiren (manga).
Goku era mas veloz pero jiren tenia mucho mas poder destructivo.
Mi opinión es qué nos emos olvidado de Meerus.
Goku muestra un poco superior pero tiene su debilidad que es su exceso de confianza que a la final lo hace perder
Pero con el ultra instinto, el cuerpo se
mueve por si solo, no importa lo
confiado que este Goku
@@lproductions4162 por supuesto que influye si el propio ul se desgasta y de paso derrocha ki divino (que el ul necesita) en sus otras formas porque bueno asi es goku
Pero no digas cosas que no son
La confianza si afecto en la pela de goku y granola
Sobre todo al final xd
Lo gracioso es que en una saga anterior nos decían que el UI de Goku mejoraba a cada segundo (cuando estaba humillando a Moro 7-3), pero ahora nos vienen con los del desgaste y la perdida de efectividad...es un nerfeo xD
Para que se hacen weyes ,ellos dos siempre será empate ,el ke si le supone sus chingazos es Broly ,porque es el verdadero legendario Súper Sayajin !!!!! Sería genial que fuera daishinkan el que entrenará a Broly !!!!
GOKU DBS MIGATTE NO GOKUI VS VEGETA DBS WAGAMAMA NO GOKUI VS GOKU CC MIGATTE NO GOKUI VS VEGETA CC SUPER SAIYAJIN BLUE BOSO SEIGYO VS GOKU XENO ULTRA FULL POWER SAIYAJIN 4 GENKAI TOPPA VS VEGETA XENO ULTRA FULL POWER SAIYAJIN 4 GENKAI TOPPA
EN LO PERSONAL SIENTO QUE ANDAN IGUALES PERO CADA QUIEN TIENE SUS VENTAJAS
Migate no Gokui vs Mamaguevo no Gokui
No se emocionen tanto todavia, esperen a dentro de un par de arcos y van a combinar los dos XD
Wow
Es la señal de su doctrina por lo que no puedes hacer una comparación del Ultra Ego señal y el UI Completo, el primero es inferior obviamente porque no está completa
Eso no lo sabemos todavía
Probablemente lo digas porque al final del capítulo 76 vegeta dijo que todavía no podía usar el poder de la destruccion correctamente , pero eso puede ser porque a lo largo de su pelea con granola el nivel de vegeta fue bajando como consecuencia de la frustración y de recibir demasiado daño, puede que la doctrina esté completa como también podría ser que sea una señal
Si no en general estarian por un nivel similar
Que crees que trataba de hacer granola con Vegeta está dar en sus puntos débiles
𝑔𝑜𝑘𝑢 𝑔𝑎𝑛𝑎 𝑚𝑢𝑦 𝑓𝑎𝑐𝑖𝑙𝑚𝑒𝑛𝑡𝑒 𝑎𝑑𝑒𝑚𝑎𝑠 𝑎𝑢𝑛 𝑙𝑒 𝑓𝑎𝑙𝑡𝑎 𝑚𝑢𝑐𝒉𝑜 𝑞𝑢𝑒 𝑚𝑒𝑗𝑜𝑟𝑎𝑟 𝑒𝑛 𝑠𝑢 𝑢𝑖 𝑦 𝑣𝑒𝑔𝑒𝑡𝑎 𝑦𝑎 𝑒𝑠𝑡𝑎 𝑒𝑛 𝑠𝑢 𝑙𝑖𝑚𝑖𝑡𝑒
El vídeo es bueno como explicación de cada transformación, el problema es que siempre estas asumiendo que Goku va a esquivar y resistir los golpes de Vegeta y en esto no argumentas el por qué, simplemente asumes que así será.
Es verdad que el UI tiene una capacidad evasiva mayor a cualquier cosa pero puede ser derrotado por una velocidad mayor con más poder ofensivo y Goku hasta el momento no ha demostrado más velocidad ni poder ofensivo que Vegeta ni Granolah, todo lo contrario Granolah superó la reacción del UI(aunque había perdido efectividad) y superó su endurecimiento pues la fuerza de ataque de Granolah era mayor al endurecimiento del UI, por lo que aunque Goku sea bueno esquivando no podría contra la velocidad de Vegeta que supera a la del más fuerte y por tanto más rápido del universo, Goku si podría esquivar muchos de sus golpes por no existir una diferencia tan grande pero estaría muy presionado por esquivar a alguien más rápido como lo estaba con Jiren en el torneo del poder y mas temprano que tarde recibiría sus golpes y no podrá aguantarlos todos, de hecho estoy seguro que un par de golpes de Vegeta lo dejarían muy herido, a eso súmale que Vegeta si que resistiría los golpes de Goku y se fortalecería con ello mientras Goku perdería efectividad y energía a cada segundo.
@LUCAS GOMEZ de todos modos se intuye que ese combate lo habría ganado Granolah, pues el deseo que lo hizo el más fuerte del universo toma como referencia a ése Goku UI siendo el mortal más poderoso en esos momentos(sin contar a Broly que no controla su poder) por lo que Granolah sería más poderoso que Goku UI y lo habría vencido o en el mejor de los casos Goku lo igualaría por unos momentos gracias a la inexperiencia de Granolah pero perdería por falta de poder y efectividad, mientras que Vegeta supero a Granolah completamente usando el Ultra Ego y perdió por confiarse al dejarse golpear de más acumulando daño.
@LUCAS GOMEZ además lo divertido de teorizar es justamente usar lo poco que hay para pensar lo que quieran usando argumentos sólidos
Bueno, tu lo has dicho: "Granolah superó la reacción del UI (aunque había perdido efectividad)". Si, a ese UI lo logró sorprender cuando dejó sus puntos vitales desprotegidos, y para eso tuvo que esperar, porque, a pesar de que Granolah podría ser mas fuerte, el UI no tenía aberturas, no había manera de sorprenderle hasta que se desgastara tanto en efectividad de movimientos como reacción automática.
Por supuesto, alguien exageradamente superior a Goku con el Ultra instinto, y que sepa pelear mas o menos bien, podría anteponerse a sus movimientos fácilmente. Pero tendría que haber una diferencia extrema, ya que, de hecho, tenemos ejemplos de Ultra instintos muchísimo menos eficaces que el de pelo blanco, que pueden esquivar ataques de gente mas poderosa, como: Goku UI base esquivando ataques prácticamente en igualdad de condiciones que un Vegeta ssj1, Roshi con algo que no llega siquiera a considerarse UI esquivando y humillando a Kaseral, y esquivando un poco a Jiren, o Goku señal del UI esquivando y peleando en igualdad de condiciones contra un tipo que podía parar un kamehameha suyo con un solo brazo (Moro).
Y supongo que podría haber mas, pero ya se entiende lo que quiero decir.
Karel supongo que no lo dice porque presupone que ya lo sabemos todos, y de hecho ya explicó en otros videos algo parecido a lo que he dicho yo, poniendo el ejemplo de Roshi y tal. O bueno, eso creo.
@@IronprimeDB
El punto de mi comentario es demostrar que tanto Granolah como Vegeta son mucho más fuertes que Goku, y de hecho no se requiere de un poder exageradamente superior para superar al UI, por ejemplo: Goku UI señal y moro tenían un poder muy similar pero con moro siendo un poco superior, y con eso le basto para igualar la velocidad del UI señal.
Granolah es más rápido que Goku UI al ser más poderoso lo que Goku UI puede hacerse leer y predecir sus movimientos pero para esquivarlo debe forzar su cuerpo con en su pelea con Jiren.
El ejemplo de roshi y Goku UI vs moro no es muy bueno pues roshi no uso ese pseudo UI con nadie exageradamente más fuerte que él, y Jiren no cuenta pues este se contenía lanzándole ataques de su nivel, en el caso de Goku UI vs Moro, Goku no era solo más rápido también era más fuerte.
@@hectorsalvadorzunigavelasc2585 En realidad, si es verdad que Jiren se contenía contra el, pero en un primer instante, probablemente Jiren se pensaba que era basura y quiso librarse de él de un solo golpe, pero lo esquivó y este se sorprendió bastante.
Y a lo de que Kaseral no es exageradamente superior... Bueno, estamos de acuerdo en que Goku base es cientos de veces mas poderoso que Roshi, COMO MÍNIMO, ¿no? Pues Kaseral sabemos que es muy inferior al ssj1 de este, pero no debería estar demasiado lejos de su estado base. Aunque sea mas débil, no debería ser tampoco exageradamente inferior. Con lo que la diferencia entre Roshi y este sería gigantesca.
Y como dije con lo de Moro, este es capaz de parar un kamehameha con un solo brazo, y ni siquiera le dejó una herida o le requirió un esfuerzo extremo. De hecho, podía perfectamente hablar con Goku mientras paraba el ataque. Con lo que la diferencia también sería bastante potente. Y de hecho, Piccolo y todos estaban convencidos de que si seguía así, podría ganarle, ya que es mas hábil, esquiva sus ataques, evita sus magias, y le da golpes optimizados para ser lo mas efectivos posibles, además, en puntos en que puedan serlo aún mas. Pero Moro era claramente superior en poder bruto.
Y bueno, finalmente; no estoy de acuerdo en que Granolah y Vegeta sean muy superiores a Goku UI, ya que Granolah sabemos que tuvo que esperar al momento idóneo para SORPRENDERLO y atacarle a un punto vital. Ni siquiera esperar para poder vencerle en condiciones y fácilmente, sino para pillarle desprevenido y acabar con un solo golpe. Por lo que no podemos saber si en realidad sería muy superior. Que puede ser superior, pero no muchísimo. Y Vegeta, si que es verdad que es superior a Granola, pero es que éste, como Vegeta le comentó varias veces, tiene una gran falta de experiencia en combate, y encima, Vegeta iba aumentando su poder. Con lo que, Granola, puede ser que sea superior pero no es para nada claro, y Vegeta, si que es mucho mas probable que sea superior en poder, pero esto no cambiaría nada el que Goku lo pudiera esquivar fácilmente y atacarlo también, con golpes que serían muy efectivos, al tener Vegeta aberturas (y dejarse golpear para aumentar su poder, también).
Una cosa es que Goku y Vegeta aprendan a dominar las doctrinas de los dioses otra cosa distinta es que por que Goku aprenda la doctrina de los angeles este vaya a ser más poderoso por el hecho de que whiss es más fuerte que Bulls, los angeles están rotos y son una raza seres creados para llevar ese poder y habilidades cosa que Goku no es, Goku seguirá su camino y Vegeta el suyo sus poderes no distaran mucho al contrario serán prácticamente iguales. Eso es por dónde se está encaminado la historia de dragón ball
Sacando el nerfeo q le pegaron al UI, este posee más variedad de técnicas q no sea solo esquivar. Tiene telequinesis, puede tirar ráfagas de aire, puede endurecer su cuerpo, la capacidad de hacer polvo cualquier cosa (no hablo del hakai) y puede pelar el susano. En cambio Vegeta, hasta ahora no mostró nada nuevo más allá de dejarse dañar.
El susano no existe, eso solo lo hizo cuando ubb le paso su energia.
@@purpletoxic3159 si, pero vos me entendés a lo q voy xD
@@purpletoxic3159Lo uso de nuevo sin la ayuda de UUB de por medio....😂 es una pendejada
@@AxelNacho.125 Lo escribi mucho antes de ees capitulo... uy si, casi tan ridiculo como el golpe del dragon.
Creo que vegeta debería ser superior ya que pudo aguantar a un granola más serio y poderoso en cambio goku ui perdió contra un clon que aún no iva con todo
Vegeta le rompe el culo a goku la pelea contra granola es la evidencia que mas kieren granola es mucho mas fuerte que antes igual veget le daba pelea y goku mas daba pena
Tengan en cuenta que Vegeta no cayó por un golpe vital. Y Goku hasta caía privado
pero la doctrina de vegeta aun es imperfecta
hay que acordarse que el poder de (depronto la señal del mega instinto) se equipara al UI 100% por el desbloqueo del poder real de vegeta al dominar su espiritu la saga pasada, nunca hay que olvidar que lo fuerte que sea el estado base del guerrero afecta demencialmente a sus transformaciones
No sabemos si es perfecta o no
@@Dexuz Recuerda que Gokú puede usar el (Últra Instinto con el Ssj Blue) y súper a Vegeta Mega Instinto.
Hace tiempo que los niveles de poder no tienen sentido y es ridículo cuando surgen malos incluso más fuertes que el ssj God, lo único que nos queda es ver el manga y no analizar nada.
En las dos batallas que han tenido Vegeta a ganado y si depórsi Vegeta tiene una resistencia mejor que la de Goku ahora más con el wagamama no gokui
Gana Zeno xD
2 escenarios perfectamente posibles
Contesten esto xq es muy raro lo q dicen