El vídeo anterior sobre el aumento del SSJ2 de Trunks y su polémica, del cuál contesto comentarios en el vídeo que nos ocupa. Si no lo has visto, aquí lo tienes: ua-cam.com/video/Hsg4s3MMNqk/v-deo.html
9:59 de hecho eso es un error de traducción xd, si vamos al inglés dice exactamente lo contrario diciendo que Black era más fuerte ahora que cuando lucho con el
Hola Karel, me encanto el video y me parece que vas bien encaminado. Aquí una sugerencia. Como tu mismo dijiste el pelo de Black en ssj2 se mantiene como el de un ssj normal, mientras q mantiene los rayitos característicos de la fase. ¿Qué tal si en realidad esos rayitos no son del ssj2 pero en cambio de un ssj uno q va barranca abajo? Es decir, sabemos que un ssj 1 novato siempre tendra ese desgaste que le hará ir de x50 a x45 a x40... el caso acá es q no solo black es la primera vez q se transforma, pero también está todo el tema de la las células sayajin q Vegeta recalca, por lo q tal vez el se vió afectado a tal punto q los rayos son su energía desperdiciada q inicialmente fueron entre x50 y x30 (segundos) pero que rapidamente disminuyen hasta el punto q ronde los x3 a x5. En este caso sería un desgaste igual de acelerado q el de Vegeta contra Hit, o incluso similar a Ginyu eb el cuerpo de Goku, ya que este no se acostumbraba a su poder, solo q en el caso de Black si lo hizo con el estado base, pero no con las transformaciones. Esto tendría sentido, ya que Vegeta se mostró MUY agresivo durante toda la batalla, por lo q durante los primeros segundos en los que el aumento era significativo, fueron usados de manera defensiva, y a la hora de atacar ya había disminuido a tal punto q Vegeta no tendría dificultad en manejarlo, además de que sería constante, tanto la agresividad de Vegeta como el desgaste de Black (los rayitos no desaparecen). Saludos desde Uruguay
Lo que parece es que simplemente estaban entrenando a Trunks y Goku hubiese sido capaz de darle una paliza al igual que lo hizo Black. Relacionar la lógica de su SSJ/SSJ2 con el Blue de Vegeta vs Hit no aplica del todo pues son diferentes transformaciones.
Muy buen video. Y la comparativa final me ha parecido bastante acertada. Esta claro que fiarse al 100% de los multiplicadores causa muchos problemas para entender estas cosas. ¡Un saludo, Karel!
esa explicacion esta bien , pero despues tenemos el problema de que despues de un zenkai black ssj2 esta al nivel del blue o superior , que por mucho desgaste, las dimensiones siguen siendo completamente diferentes
Hay videos justo de este tema en un canal que se llama Cayspro (no me acuerdo el titulo de los videos, creo que eran 2 o 3), no te digo que los reacciones pero si queres podes revisarlos y tal vez hablar sobre ellos y comparar tus ideas con las de el (solo si tenes ganas de hacerlo). P.D. Me encantan tus videos, nunca comento porque no me gusta dejar comentarios en ningún video pero de vez en cuando pienso que en algún video me gustaría dar mi opinión y bueno ahí si escribo un comentario... en resumen me gustan mucho tus videos seguí así, saludos desde Argentina.
Gran análisis karel muy bueno pero yo tengo un análisis sobre está paradoja no quiero decir que está bien esta es mi opinión sobre ese tema aquí te dejo mi opinión : se viene mucho texto xd Lo principal que quiero recalcar es el primer combate de truns vs black todos vemos que truns se enoja y va a atacar y black en base lo detiene y termina ganando el combate al finalizar black dice esto por lo menos en la traducción que yo vi " en verdad pensabas ganarme con ese nivel de habilidad " lo que me hace pensar que truns al estar tan enojado perdió la razón y black pudo controlarlo y usar la ira de truns en su contra eso fue para mi lo que pasó que black no era tan poderoso en estado base sino que se interpretó mal después vemos el combate de goku vs truns para mi truns si era algo más poderoso que goku ssj3 y donde truns dice que black era mas poderoso que el pero pudo haberse referido a black transformado ya que más adelante truns dice que hace tiempo que no veía a black transformado lo que quiere decir que black si se podia transformar pero bueno después empieza el combate de Vegeta y black Vegeta se transforma black lo esquiva y se da cuenta de que no va ser tan fácil como truns y pasa al ssj2 y Vegeta le da una paliza y truns dice que black era mas poderoso cuando luchaba contra el lo que me hace pensar que black se estaba dejando golpear para recibir zenkai Vegeta pasa al Blue pero después truns dice algo que contradice lo anterior dice que black parecía ser más fuerte que antes y que acabe con el rápido y llega zamas le da un zenkai Vegeta se comio una semilla pero eso no hice un gran efecto ya que el desgaste estaba progresando rápido black de alguna manera era mas fuerte que Vegeta en base y en ssj lo que Vegeta en ssj con un plus de ki divino del ssjb estaría empatado y por eso el golpe se vio así después black pasa al Rose y ya todo se pone feo lo que en números sería asi Mi calculo en números Black base : 1 - ssj 50 , ssj2 100 black se deja golpear por vegeta black después del zenkai Base : 2 - ssj 100 - ssj2 200 Vegeta base : 1 - ssj 50 - ssj2 100 Vegeta con algo de ki devino en ssj : 200 lo que empataria con black ssj2 Goku base : 1 - ssj 50 ssj2 100 ssj3 400 Truns base : 1, ssj 50 ,ssj2 100, cuando pelea con black su estilo de pelea no era muy bueno por eso diría yo que black le gano Pelea con goku : ssj2 máx poder 500 Bueno esa sería mi opinión la saque ya que black es mi personaje favorito y siempre quise tener el poder de black bien establecido no se si me explique bien de seguro mal xd pero bueno igualmente gran video karel 😎👍👍
Wow muy buena también está explicación amigo la verdad muy completa agarrando cosas claves del manga ahora ya no se que hacer con dos explicaciones bien argumentadas xd 🤔😅
En mi opinión esto es lo que pienso Trunks del futuro al principio de la saga de black, estaba muy herido y debilitado claro que no podría con black, ni en ssj 2,así que terminó siendo lo que vimos, una derrota de parte de trunks Trunks al llegar a la línea del tiempo de Goku y los guerreros z, luchó contra Goku(los 2 en ssj 2), yo pienso que ninguno de los 2 iba contenido ya que Goku en la pelea se ve que tiene problemas al pelear contra trunks en ssj 2, y si se estuviera conteniendo hubiera subido un poco más su poder para estar a la par con trunks pero como se ve eso no pasa,aquí se escucha el comentario de bills al confirmar si estaban en la misma transformación, con lo que whis menciona que si y que trunks tenía la ventaja si los 2 seguían en la misma transformación(yo pienso que trunks base ya recuperado es solo un poco más fuerte que Goku en base y eso lo ayudo a tener la ventaja en este momento del combate) al momento de que Goku le muestra el ssj 3, el solo lo hacía para que trunks viera que existía un nivel superior al ssj 2 y no lo estaba dando todo en ese momento,después trunks libera su máximo poder en ssj 2(aclaro que antes estaba contenido no lo estaba dando todo como normalmente lo hace, no estoy hablando de que trunks halla liberado un nuevo poder si no que solo se puso serio) Así que Vegeta sin darse cuenta que Goku no lo estaba dando todo menciono que trunks en ssj 2 alcanzaba o igualaba a Goku en ssj 3(contenido) y en esa situación trunks ataco y Goku pensó en usar una transformación con el suficiente poder para saber que trunks no podría con esa transformación, así que Goku desesperado para acabar de un solo golpe uso el SSG y termino el combate. En la lucha de black y Vegeta, black era suficientemente poderoso como para que en su estado base pudiera vencer a trunks del futuro en ssj 2 y Vegeta tenía un poder base igual al de Goku, así que Vegeta para estar a la altura se transforma en ssj 2,black esquiva sus ataques con un poco de facilidad, después black da un paso y usa el ssj 1 o 2 (lo digo por su pelo que es el de un ssj 1 y los rayos del ssj 2 pero no importa cuál eligan va a ser el mismo resultado) Así que black al no controlar muy bien la transformacion, su poder empieza a bajar rápidamente y no serle rival para Vegeta en ssj 2, así que el pierde y sus energías son recuperadas por zamasu y como el menciona sus células al ser recuperadas, tiene más control sobre la transformación y ya no es como antes, así que Vegeta por usar el SSGSS por tanto tiempo su poder empezó a descender, llevando asegurada la batalla black, así que después se transforma en ssj rose y gana la pelea contra Goku, Vegeta y Trunks, y ya sabemos lo que pasará después, asi yo pienso como sucedió, estás de acuerdo?
Yo cuando lo ví dije: Es la prueba de que el estado más allá de un dios (la idea de que el base o Ssj este potenciado con ki divino) Veamos que dice Karel Edit: Me gusto lo que dijo, pero no descarto mi pensamiento, es una opción que le vendría bien a Toyotaro, ya que, el que Goku y Vegeta puedan potenciar su estado base o Ssj con ki divino, deja menos margen de incoherencias, como en este caso
Si, sin duda es la forma más limpia de explicar ese desastre, yo también pienso que eso es la mejor forma de explicar esta pelea, pero también genera más dudas como sabríamos cuando estén en su estabo base o en ssj normal y cuando en su modo más allá de dios, al final eso generaría más confusión de la que ya existe.
Karel, ¿Crees que intervenga el hecho de que en el futuro Trunks no comía bien? Black se daba el gusto hasta de tomar té, mientras que el hijo de Vegeta IV le iba bien si encontraba comida de gato (y solo comía la mitad, porque lo demás se lo dejaba a Mai). Lo digo porque al inicio de Dragon Ball le daban mucha importancia a que Goku estuviera bien comido para tener la suficiente energía. Trunks del futuro, al llegar al presente y comer las judías senzu, al combatir contra Goku pudo demostrar un poder superior del que demostraba en el futuro contra Black.
Afinal de contas el estado além de un Dios realmente existe? Y acaso Black tambien tenhe este estado ou alguna variacion de el mesclado con su ki de kaioshin corrompido?
Recuerden que blavk usaba un cuerpo que no dominaba, y tu mismo dijiste en este video que Goku primero dominó el ssj para empezar a romper la barrera, y sin darle tantas vueltas puedes decir como es que esta paradoja se rompe
Hablare de ambos puntos Con respecto a lo del supuesto SS2 sobreexplotado sigo diciendo lo mismo, sino hay cambio no habra aumento, hay formas de forzar el poder en plan Kaioh-ken como Goku SSBP en el TDP pero es ineficiente, siempre cuando se trata de un aumento en una transformación tiene que cambiar el aspecto, no hay forma de que aumente sin haber cambio a menos que tu mismo te fuerces pero esto ya sería aumento temporal y prejudicial, también mantengo que no se debe de tener en cuenta el supuesto x4 del SS3 ya que la misma guía que lo dice recalca que la fusión Gotenks es igual a Majin Vegeta SS2 (creo que decía más poderoso) y que la fusión multiplica los estados base entre si (esto ya no es The Legends of Manga) por ende el SS3 tranquilamente puede ser un x2 o x3 como realmente se demostro en el manga ya que el x4 es algo muy exgaerado y sin sentido Con respecto al tema principal pues se te olvidó que el Trunks que peleo con Black estaba muy pero muy herido, años peleando din descanso y comiendo comida para perros, realmente no es lógico que este a menos de su 1% pero así lo representa el manga, teniendo esto en cuenta nl existe algo como SS2 imperfecto o que Black no estaba usando todo el poder del SS2, en DB las transformaciones siempre que sean las mismas multiplicaran lo mismo, el SS de toda la vida es x50, el SS2 de toda la vida es x100 Trunks: 1 Trunks SS2 hecho mierda: 1 Black: 1.25 Vegeta: 1.6 Tranquilamente puede ser así y no hay necesidad de rebuscarlo tanto con cosas como que no usaba todo el poder del SS/2, solamente suele ser así con casos específicos como el SSB y realmente Vegeta solo dice que Black no estaba usando el máximo potencial de Kakarotto ósea el SSB además de que en ese determinado momento el estado base de Black era más débil Con respecto a lo de Goku vs Trunks pues lo representaría en una escala así: Goku contenido (al nivel de la saga Boo): 1 Trunks contenido: 1.2 Trunks: 2 Goku SS2 contenido: 100 Trunks SS2 contenido: 120 Trunks SS2: 200 Goku SS3 contenido: 200 El SS2 de Trunks es normal porque no hay cambio físico, si fuera sobreexplotado entonces Trunks habría durado poco y muy mal herido, la única forma de que las transformaciones sean más poderosas es con otra transformación como siempre se ah visto en DB, el único caso que hace la excepción es el SSB pero como tal es una perfección de slgo inestable y estas usando el verdadero poder de dicha forma, con fases como el SS2 y SS3 no se puede usar algo como perfeccionarlas ya que estas mismas son sobreexplotaciones del SS la cual es la verdadera fase que según Toriyama si se perfecciona de verdad nunca más se necesitaría del SS2 y SS3, como tal Akira al decir que el SS2 y SS3 son meras sobreexplotaciones se interpretan cono fases que no se pueden perfeccionar, en plan se necesita otra transformación para que sean más fuertes. PD: el x500 del SSDSD no puede ser algo válido desde muchas perspectivas cuando el manga deja en claro que los más poderosos eran Cell, Goku y Gohan
Sobre Trunks debilitado Trunks mensiona que ni con todo ese poder era rival para Black, lo que quiere decir que ya había peleado con todo su máximo poder contra Black
Tbnm con el SSJ3 tenemos que tomar en cuenta que goku no mejoro del todo la transformacion ademas que ahora con las transformaciones divinas funcionan con la base del SSJ ordinario
De hecho eso también es un error. En el manga Goku de la batalla de los dioses y Vegeta pasan del god al base en la saga de Moro justo después de Goku pase a las fases del Supersaiyan. Lo de Goku es directamente un plothole.
Gokú y Vegeta progresan en estado base y en SSJ, el SSJ2 y SSJ3 aunque sean utilizados ya quedaron en el olvido. Frente a un estado base limitado, aumentan notablemente el control de ki. Concentran su ki notablemente al momento de atacar y defenderse, con un plus mayor al que lograrían aumentando el ki a lo loco sin más (como hacen por ejemplo el kaioken o el SSJ2 sobrexplotado de Trunks) Gokú en sus formas base: 1 / 50 / 100 / 400 Trunks en sus formas base: 1 / 50 / 100 Trunks SSJ2 sobrexplotado: 270-360 Black sin transformaciones: 1-Y Black SSJ: 50-Y (donde X > 400) Vegeta SSJ máximo poder: 50-Z (donde Z > X > 400)
@@RincóndelosMimados eso de ki divino en base en el manga nunca sale es mas ,goku esta entrenando ahora eso de usar el ki divino en estado base dicho en el manga;71 de dbs ,el anime esta cargado de cagadas como goku base luchando con freexer ff ,gogeta base vs broly,kaioken x20 en ssj blue ,el anime es casi tan absurdo como dbh y lo malo de eso es que copiotaro le gusta copiarse del anime mas que del manga original y la esta cagando como cuando insinuan que usa el kaioken 1 en ssj blue aunque no.lo nombra goku
@@lomaximo785 Pero la pelicula de Freezer, guiada y supervisada por Toriyama, se ve que Goku pelea en su forma base, no es una cosa unica del anime ni de Toei, el mismo Akira lo supervisa, ademas en su manga promocional se da una pequeña explicacion con Goku atacando y de fondo su forma dios.
@@RincóndelosMimados no ví eso que dices en ninguna parte ,solo se que el anime está plagado de cagadas y el manga empieza a cagarla también poco a poco
Hola! para mostrar mi postura sobre este tema, he decidido dividir esto en varios subtemas, que serán mensajes respuesta a este mensaje principal. Se sugiere discreción (ATENCION: mucho texto xD).
Lógica de las transformaciones/variantes de Toriyama y Toyotaro: Cada power up que se obtiene en un multiplicador se refleja en cambios ya sea físicos o en el aura, y se denomina a esta forma como una transformación o variante de una transformación. Por ejemplo, en la saga Cell se hablaba de “superar al Súper Saiyajin”, algo que se logró con los DND y DSD, que eran consideradas nuevas transformaciones, ya que podemos ver cómo tanto Trunks y Vegeta hablan de transformarse en algo más fuerte cuanto ya estaban en SS1. Estas formas presentaban cambios que las diferenciaban del SS1, luego Goku decide que esto de “superar al súper saiyajin” no está funcionando, por lo que determina usar el SS normal, es decir el SS1, ya que estaba más balanceado. Aquí tenemos un punto importante, ya que Goku y Gohan dominan el SS1 y gracias a lograr eso, esto en el futuro les abre las puertas para conseguir el SS2. Se infiere que Vegeta también logró esto al obtener el SS2 en la saga de Majin Boo, sin embargo, dominar el SS1 no implica que el poder del multiplicador haya aumentado, porque como vimos, no solo se sigue considerando como la misma transformación, sino que el poder que aumenta es el mismo, como lo pudimos ver en la batalla de Vegeta vs Cabba, donde ambos en base estaban igualados según palabras de Vegeta, y como SS1 siguieron así. En cuanto a poder, era claro que ambos estaban igualados, aunque bien sabemos por palabras de Goku, seguramente Vegeta hubiese ganado igual, esto porque él si domina el SS1 y Cabba no, además de la mayor experiencia que tiene Vegeta. Este es un punto muy importante, porque nos aclara que una forma puede ser dominada para superar una forma que aumenta más, pero la misma transformación y misma variante aumentan lo mismo, después de todo, aún con una forma que aumenta menos, Goku SS1 superaba a Vegeta SS1 DND, esto porque indudablemente el estado base de Goku era superior al estado base de Vegeta, no es que porque Goku SS1 supera a Vegeta SS1 DND, entonces el SS1 de Goku aumenta más que un SS1 “normal”. De igual forma, el SS2 aumenta más que el SS1, y esto se refleja en algunos cambios, lo mismo con el SS3, cuyo cambio es todavía más notorio. Incluso con el SSB, forma que tiene variantes, esto sucede, por ejemplo el SSB normal tiene un aura con flamas, el SSB completo/perfeccionado no presenta aura, y el SSB evolucionado tiene un aura completamente distinta. Esto es importante aclararlo, en el manga siempre que una forma es superada nos muestran que hay cambios, esta es la forma del autor de hacernos notar que el incremento que tiene el personaje (multiplicador) es mayor, además de que se la denomina de otra forma, de ejemplos tenemos: el SS2 y SS3 nombrados así por Goku, Whis mencionándole a Krilin que Goku usa el SSB perfeccionado/completo, y se menciona la forma de Vegeta como “el Blue que Vegeta mostró en el TDF”. Además, ya hemos visto como intentar superar el poder que brinda una forma repercute negativamente, como por ejemplo al intentar superar al SS1, los DND y DSD se hacían más pesados, Goku contra Jiren y su aumento temporal solo le hacía daño y no servía, y esto se repite con Goku SUI vs Moro. Forzar una misma forma a que saque más poder nunca ha sido el camino correcto, el camino correcto es la obtención de una transformación o variante que a su vez es mostrada con cambios para diferenciarla.
Vegeta SS2 vs Beerus: Basándonos en lo anterior, como encaja todo con esta pelea? Vegeta SS2 termina superando a Goku SS3, entonces Vegeta tiene una variante nueva de SS2? Primero que nada vemos que no presenta cambios con respecto a un SS2 de toda la vida, y como vimos no porque Vegeta SS2 supere a Goku SS3 entonces Vegeta tiene otro multiplicador, sería el mismo caso de Goku SS1 superando a Vegeta SS1 DND, por lo que lo más acertado sería determinar que Vegeta en ese momento tenía un estado base superior a Goku, lo suficiente como para superar a Goku SS3 con el SS2. Sin embargo, como podemos justificar esta subida de nivel? Para eso tenemos que basarnos en la lógica saiyajin, en la cual a través de sus emociones, son capaces de liberar su verdadero poder ya sea al completo o al menos una parte. Si recordamos bien, Vegeta se hace más fuerte en las sagas siguientes, y de hecho en Yadrat sabemos que el tema de su desequilibrio de espíritu provoca que no pueda liberar su poder real. Si tenemos esto en cuenta, podemos determinar que Vegeta efectivamente tiene poder oculto que liberar con un arrebato de ira. La primera impresión que podemos obtener de esta pelea, es que “el SS2 de Vegeta se hizo más fuerte”, esto quiere decir que el SS2 de Vegeta aumenta más? Nop, no solo porque no presenta cambios, sino porque ya vimos como los Blue de Goku y Vegeta en la batalla contra Moro son descriptos como “más fuertes que antes” por Piccolo, y no por eso implica que dichas formas aumenten más, algo más notorio cuando tenemos en cuenta que gracias al entrenamiento, Vegeta desbloqueó su poder y ya en base nos mostraba que era más fuerte, demostrando que si “el Blue de Vegeta es más fuerte” es gracias a que su poder base incrementó, y no porque ahora su Blue aumenta más, y lo mismo con Goku, que solo entrenó en base con Merus y sin embargo Piccolo dice que “el Blue de Goku es más fuerte”, todo gracias a que el base de Goku subió, misma forma de siempre, mismo incremento, y más poder base que hace que su forma más fuerte sea más poderosa. Con el arrebato de ira, Vegeta libera más poder, lo que hace que al aplicarle el aumento del SS2, Vegeta SS2 sea más fuerte que Goku SS3.
SS2 de Trunks: Llegamos al subtema más importante, por lo que empezamos de nuevo, hay cambios en el SS2 de Trunks? Nop, el mismo Vegeta nos lo aclara, no hay cambios, sin embargo alcanzó el nivel de Goku SS3, entonces el SS2 de Trunks aumenta más que un SS2 de toda la vida? Nop, revisando los casos anteriores podemos saber que no. Entonces nos queda pensar que ese Trunks base supera a ese Goku base que usa el SS3. Goku base < Trunks base < Goku SS2 = Trunks SS2 (contenido) < Trunks SS2 Vegeta SS1 DND. Gohan base (Cell Games) < Goku base (contenido) < Trunks base < Goku Base < Goku SS2 (contenido) = Trunks SS2 (contenido) < Trunks SS2
Black SS2 vs Vegeta SS2: Una vez definido lo anterior, la conclusión es clara, Black tiene el poder de Goku pero no completo, y Vegeta tiene el mismo nivel que Goku, por ende, todos estos niveles superan a Trunks SS2. Una aclaración muy importante para hacer, es que cuando Vegeta SS2 se enfrenta a Black SS2, Trunks menciona que Black ahora es más fuerte que cuando peleó con él, esto tiene coherencia con la respuesta de Mai de que igual Vegeta tiene la ventaja, por más que Black sea más fuerte que antes. La traducción de “Era más fuerte cuando peleaba conmigo” es errónea. Gohan base (Cell Games) < Goku base (contenido) < Trunks base < Goku Base < Goku SS2 (contenido) = Trunks SS2 (contenido) < Trunks SS2
Black base vs Trunks SS2: Siguiendo con lo anterior, Trunks menciona que hace tiempo que Black no se convertía en SS para enfrentarlo, y dado a que en base pudo derrotar a Trunks SS2, podemos deducir que esto es debido al estado de Trunks, apenas comía, no tenía tiempo para descansar, ni tiempo para recuperarse, mientras que Black después de cada batalla hacía que Zamasu lo curara, haciéndose más fuerte, por lo que, mientras uno mejoraba, estaba al 100% y hasta tenía tiempo para beber té, el otro estaba en la miseria, por lo que, con ese argumento podemos “justificar” que Black base supere a Trunks SS2, aunque sea algo debatible que el estado de Trunks lo haga tan débil como para que ni en SS2 le pueda ganar.
Black estaba en ssj pero con los rayos del ssj2 o 3... Lo que yo intérprete es que utiliza todo el poder de la fase ssj sin caer en los potenciadores de 2 o 3. Toriyama explicó en una entrevista que el 2 y el 3 son porenciadores del ssj normal. Puede excusarse de que al tener ki divino por zamas pudo perfeccionar esta fase ya que goku y vegeta deben si o si transformarse en god o ssjblue para acceder a ese ki ya que no es propio de los mortales. De ahí en mas se ouede jugar con el nivel de black en ssj. Ademas el ssjrose es el equivalente al blue, su color cambia porque justamente tiene ki divino por la naturaleza de zamas en el cuerpo de black
Eso lo mismo que pienso yo, simplemente Black no controlaba bien las formas de Super Saiyan normal, y por eso en vez de que su poder aumentará, pues disminuye, después de su zenkai ya puede controlar esa transformación y puede hacer frente a Vegeta en Super Saiyan Blue
Yo pienso que Trunks estaba debilitado por cansancio acumulado, falta de sueño y de comida, además cuando peleo contra Goku posiblemente había obtenido un zenkai luego de ser curado, a eso súmale la falta de control de Black sobre la transformación sayajin daría resultado esta rara paradoja, haci lo dejaría yo: Trunks ssj2 debilitado (por lo que ya mencioné): 100 Black base: 200 Trunks ssj2+: 1000 Goku ssj3 contenido: 1100 Goku ssj3 full power: 2000 Black ssj (sin control de la transformación): 900 Vegeta ssj2+:1000 Black ssj2 full power: 20000 Vegeta ssj blue (transformación desgastada y herido): 20000 Los números que di son ejemplos, no se lo tomen tan literalmente
@@lproductions4162 es u error claro osea seria demasiando osea vegeta base era superior al ssj 3 de goku y trunks ssj 2 ascendido y black base, es un claro error de toyotaro
Tendria sentido pues black luego del zenkai donde unían más sus celular a su cuerpo, igualó a vegeta ssj2 y luego superó a usando el ssj2 a vegeta SSJ azul
12:05 LO VEO ALGO RARO Y CON UNA LOGICA QUE NO CREO QUE SE PUEDA APLICAR PUES NO SE VIO A NADIE MAS TENER ESTE PROBLEMA CON EL SSJ (NISIQUIERA A GOKU EN NAMEK) YO LP QUE HE CREIDO ES QUE EL BLACK BASE QUE LUCHO CON TRUNKS ESTABA USANDO EL ESTADO BEYOND GOD, EL CUAL TENDRIA UN PODER SIMILAR AL DEL GOKU SSJG QUE DERROTO DE UNA PATADA A TRUNKS MAS ADELANTE CUANDO BLACK USA EL SSJ ESTE PASARIA A USARLO SOBRE EL ESTADO BASE NORMAL, POR ESO SE VE MAS FLOJO Y ESTARIA HACIENDO ESTO PORQUE PARA EL SSJ ROSE NECESITA SABER USAR EL SSJG/BG Y EL SSJ NORMAL TRAS HABER ENTRENADO MUCHO EL BG CON TRUNKS (EL MAS COMPLICADOS) Y UN POCO EL SSJ CON VEGETA (EL MAS SENCILLO) MAS EL ZENKAI, FUE QUE LOGRO UNIRLOS EN EL SSJ ROSE EN CUANTO AL BEYOND GOD Y PORQUE NO SE USA HAY 2 OPCIONES 1-SIMPLEMENTE SE DEJO DE USAR POR LA CONFUSION DE LOS FANS 2-DENTRO DEL UNIVERSO DB EL BG DEBRIA TENER ALGUN PUNTO NEGATIVO AL COMPARARSE CON EL SSJG
Siento no poder dar una respuesta mejor (me estoy actualizando de un mes y medio de comentarios atrasados), pero sobre el tema de que nadie tuvo un problema similar, si te refieres a lo del SSJ fallido, sería o bien el Blue más ineficiente que el God en el Torneo de Champa, o el ejemplo de Ginyu en el cuerpo de Goku al no saber usarlo. Ya vimos como ahí se hablaba sobre la importancia de saber dominar el cuerpo de Goku, y Vegeta le da un discurso sobre eso a Black.
Gokú saga de Buu: 60 / 3000 / 6000 / 24.000 Gokú saga de Black: 75 / 3750 / 7500 / 30.000 Trunks SSJ2: 7600 Trunks SSJ2 sobrexplotado: 29640 Black: 35.000 Black SSJ: 70.000 Vegeta SSJ: 75.000 Factor de superioridad: elevado control de ki, que les permite alejarse más de su límite natural.
La explicación se va un poco a la verg cuando recordamos que la fase 1 normal incluso sin ser controlada tiene un desgaste de energía incluso decenas de veces inferior a la fase 3. Y que el desgaste del blue normal es múltiples veces el de la fase 3. Eso podría explicar lo de eso si no fuera porque Black debería haber muerto en el primer golpe directamente hubiera muerto. Y luego lo de las transformaciones si es infumable.
Lo de Black SSJ inferior a Black base vs Trunks es un error de traducción, lo que dice Trunks del futuro es que Black se ha vuelto aun más fuerte, que su poder ha ido aumentando y que tiene un mal presentimiento
Esto es el mini guión que escribí ayer como dije que haría en el vídeo anterior, en su gran parte lo deje igual debido a que creo que Karel se baso en un error de una traducción, si alguien puede corroborar cual versión es la correcta lo agradecería mucho, sin más, disfruten de una larga lectura XD. En vez de ir punto por punto opinando con arrgumentos como suelo hacer en prácticamente todos los videos de análisis esta vez yo analizaré los sucesos del manga dando mi opinión en el proceso, debido a esto advierto que probablemente sea un comentario extremadamente largo para el que quiera evitar una lectura extensa de la cual seguramente no esté de acuerdo, pero antes de este análisis al detalle dejaré mi premisa en forma de resumen: - Goku ssj3 se mostró igualado con Trunks ssj2. -Black base era superior a Trunks ssj2. - ¿Vegeta ssj2 supera a Black ssj quien era aproximadamente cincuenta veces más fuerte que Goku ssj3? Ahora partiendo con la argumentación al detalle, en el manga 15 podemos ver cómo Trunks en ssj2 (además de que seguramente cuente con un plus de irá por la presunta muerte de Mai) era muy inferior a Black en estado base. cdn.mixgenerator.com/images/VH797GHGW0Y6zmQrB0Gb1609164369.jpg cdn.mixgenerator.com/images/LnPUBK64m0znIIsnz5ft1609164369.jpg cdn.mixgenerator.com/images/stBVHeWjcX05c6I3nthA1609164370.jpg Puede ser evidente pero tampoco está de más recordar que Trunks dice que por más que se haya fortalecido no está ni cerca de poder vencerlo. cdn.mixgenerator.com/images/rMImzBFD0W7XivnlhPfn1609164376.jpg Ahora llendo a la polémica batalla entre Goku y Trunks, ambos parten usando la fase 2 mostrándose igualados pero con una leve ventaja por parte de Trunks como nos lo confirma Whis. cdn.mixgenerator.com/images/53k09eGmSWJYDfdeosyc1609164377.jpg Luego de Goku mostrarle al hijo de Vegeta la fase 3, Trunks expulsa todo su poder a lo que el príncipe comenta que sin transformarse se volvió casi tan fuerte como Goku usando el Super Saiyajin 3, a lo cual este ultimo responde utilizando por un segundo la fase Dios para dar por terminado el combate (hay que remarcar que Goku se puso serio antes de pasar a la fase Dios, no estaba sorprendido al decidir usar dicha transformación). cdn.mixgenerator.com/images/bNwEKDRo0lRmzRdFUJqA1609164377.jpg cdn.mixgenerator.com/images/4cvgcFUlFEGSeuahqKHt1609164378.jpg La pregunta es, ¿Goku se contenía? Analizando el combate no me lo parece, todas las menciones como "Creo que es el caso, pero mientras que sus niveles pueden estar en la misma categoría, Trunks tiene una leve ventaja" o "Él no se transformó... pero aumento su poder a casi la misma cantidad que tiene Kakarotto en Super Saiyajin 3" dichas por Whis y Vegeta los cuales son plenamente conocedoras del máximo poder de Goku transmiten una igualdad entre este y Trunks, nunca mencionando o dejando a la interpretación que el saiyajin puro se estuviera conteniendo como suele ser habitual en este tipo de casos, además incluso si fuera así Goku se decanto por utilizar la fase Dios (muy rápidamente, no se puede justificar que fue para enseñársela a Trunks) en vez de liberar todo su poder como hizo Trunks durante la misma batalla en caso de que estuviera contenido. Para tratar todo en orden de salida de los capítulos, tambien tenemos este diálogo dónde Trunks comenta que ni con todo ese poder era rival para Black, lo cual demuestra que en el futuro si uso dicho poder y que no siempre se encontraba debilitado por las condiciones de vida deplorables como se podría justificar (además de descartar un zenkai en su batalla contra Goku (al menos considerable) ya que Trunks al referirse a ese poder de refiere como si fuera el mismo que tenía en el pasado (o el que vendría a ser en el futuro, ironicamente)). cdn.mixgenerator.com/images/F67Lu4vsPkWqSY3jWyrc1609164378.jpg Adelantándonos hasta el capítulo 19 vemos cómo Vegeta se transforma en Super Saiyajin 2 (tanto por los rayos como para darle la mayor diferencia de poder a favor del principe) estando a priori igualado con Black base. cdn.mixgenerator.com/images/iRjwve2gkSnkgsMUzvBy1609164419.jpg cdn.mixgenerator.com/images/YnoRM32Sya9Prx99ilhE1609164419.jpg Ante esto Black responde utilizando un "Super Saiyajin con rayos de la fase 2 y con cabello de la fase 1", pero dándole más importancia al estilo de cabello y darle una diferencia de poder en contra lo tomaré como la fase básica. cdn.mixgenerator.com/images/Z9ybuD43svflRANyStwG1609164419.jpg La batalla nuevamente se ve igualada pero Vegeta rápidamente demuestra su superioridad. cdn.mixgenerator.com/images/EyO2JmdQpRIiW1tGs6GT1609164420.jpg cdn.mixgenerator.com/images/ki2ZaVHBXxHWbSSx3s621609164420.jpg cdn.mixgenerator.com/images/jMLqPUhDOAMZHkG116HZ1609164421.jpg De la viñeta que pondré a continuación podemos sacar información muy interesante, la primera es que Trunks comenta que hace tiempo no había visto a Black transformarse, esto confirma que en un principio lo necesitaba pero con sus aumentos de poder luego ya no le era necesario. El otro dato es que tampoco podemos nerfear a Black o decir que se contenía porque el mismo Trunks también nos dice que Black es incluso más fuerte que cuando lucho contra él (soy consiente que existe la traducción de Karel que dice que Black era más débil, sin embargo luego de corroborar en dos versiones diferentes (una en español y la que muestro en inglés) se afirma que en realidad es más fuerte (no lo uso como prueba, pero Monaka en su análisis también le dió valides a la traducción de "más fuerte", me imagino que lo habrá corroborado el mismo)). cdn.mixgenerator.com/images/LeY300WjkjSn8cCd5GMD1609164421.jpg Tomando todo esto nos quedaría algo así en escala: Goku base= 1 Goku ssj3 / Trunks ssj2= 400 (aproximando a ambos) Black= 500 Black ssj= 25.000 Vegeta ssj2= 30.000 Vegeta base= ¿300? Me parece claro que durante toda esta parte del manga siempre se ha dejado claro la igualdad entre Goku y Vegeta por lo que veo imposible que Vegeta base sea casi tan fuerte como la fase 3 de Kakarotto, una solución podría ser que Vegeta mantuviera el poder que utilizo contra Bills, pero personalmente no lo creo así por considerarlo más bien el típico ataque de irá momentáneo en vez de algo permanente. La verdad es que a pesar de centrarme únicamente en la que podríamos llamar primera mitad de la saga también en futuros capitulos veríamos niveles de poder que a mí parecer son un poco extrañas y que hace que esta saga en particular se me vuelva difícil de analizar, seguramente lea las diversos comentarios del vídeo buscando otros puntos de vista.
Todos los argumentos que das son claros. A mi esta contradicción me genera mucho conflicto es imposible lo que sucedió. Es el peor error que tiene el manga de super. Las únicas formas en como lo justificaría es que Goku se estaba contendiendo, pero como tu dices no puede ser por que durante la pelea no dan mención de esto y no perece que Goku se estuviera conteniendo. Si se estuviera conteniendo por que pasaría al ssj dios? La otra forma en que le daría sentido es con el muy cuestionable estado más allá de dios, en donde Goku, Vegeta y Black pueden combinar su ki divino con el mortal para potenciar su estado base y sus transformaciones de ssj, sin pasar al ssj dios
@@laloarias6160 Mi problema con el estado más allá del dios en el manga es que no existe ni menciones ni indicios irrefutables de su existencia, en el anime y película se usó como explicación que Goku absorbió el poder de la fase Dios en su batalla contra Bills lo cual no sucede en el manga y el mayor argumento de los que lo utilizan para justificar estos detalles vendría a ser la batalla contra Hit, pero analizando la batalla Goku en estado base y Super Saiyajin tan solo se limita a predecir los ataques de Hit quien también estaba contenido por las reglas del torneo, por lo que no veo una razón de peso para pensar que estaba usando ki divino.
@@juaquinalbornoz6330 si definitivamente, creo que el estado más allá de dios es la mejor explicación para tratar de explicar esta pelea, pero indudablemente trae muchos problemas, como se menciona en el video cómo sabríamos cuando están usando su poder normal y cuando están utilizando el estado más allá de dios sin duda sería un caos.
@@laloarias6160 Es un hecho que la utilización de Ki divino en los estados ordinarios explicaría cualquier problema en las escalas de poder presentes en los saiyajins puros desde la saga de la batalla de los dioses hasta las sagas más actuales y futuras, pero volvemos al punto anterior el cual es que las pruebas son prácticamente nulas. No niego que Black si pueda tener un estado más allá del dios porque tenemos la explicación de que logro combinar su alma de dios con el cuerpo de Goku, sin embargo con Goku y Vegeta no tenemos explicación alguna (volviendo a recordar que antes la explicación era absorber la fase Dios, lo cual no paso en el manga), además a Toyotaro le basto un panel del manga promocional de la resurrección de Freezer para confirmar la existencia del estado más allá del dios en esa versión literalmente colocando la silueta de la fase dios detrás de Goku base (y el concepto era tener totalmente el poder de la fase Dios en estado base y que el ssj de esa forma sea el Blue, nunca existió oficialmente el concepto de aplicar poder divino al estado base y a las formas ordinarias), en caso de querer plasmar el mismo concepto en el manga de Super hubiera hecho algo parecido o una explicación textual en vez de aparentemente dejar pistas interpretativas en algunas partes del manga dónde nunca se muestra ni explica de manera explícita.
@@juaquinalbornoz6330 Si estoy de acuerdo contigo, creo que no me exprese bien en mi otro comentario, el estado más haya de dios es rebuscado sobre todo en el manga. Creo que sería la forma más lógica de arreglar esta paradoja. Pero evidentemente lo más seguro es que se cometió un error garrafal con lo que respecta a esas peleas consecutivas no se puede resolver al menos que hagamos muchísimas volteretas mentales
Ya tu mismo te diste la respuesta en tu vídeo anterior. Vegeta ssj2 rage > Goku ssj3 y ssj2 de Trunks Puede que Vegeta Rage hasta sea más fuerte que Vegetto de Z. Vegeta aprendió a controlar el poder bruto que obtuvo de la ira Y lo que dijo Trunks en el minuto 9:58 sobre que Black le parecía más débil es lo mismo que Gohan y Krilin pensaban de Rikum cuando se enfrentaba a Goku.
Con respecto a la explicación del video creo que es buena y nunca había pensado en ella, pero creo que tiene una falla, no creo que el ssj o ssj 2 de Black por no saberlo manejar le quite poder, y si fuera el caso Black no se daría cuenta y se destransformaría?
@JUAN SEBASTIAN ARTETA RUIZ Osea si entiendo el concepto pero creo que no cuadra del todo ya que si ese fuera el caso Black al darse cuenta que la transformación lo perjudica se hubiera des transformado por ejemplo cundo Zamas lo curo por primera vez sin embargo durante toda la pelea permaneció en ssj/ssj 2 hasta que desbloqueo el ssj Rose. Tal vez su multiplicador sea muy bajo pero no creo que al transformarse en ssj pierda poder.
@JUAN SEBASTIAN ARTETA RUIZ puede ser, si me convence la idea en general, al Black no estar acostumbrado a usar sus transformaciones no las sabe explotar al 100% y por eso en lugar de multiplicar por un 50 o 100 su multiplicador fue mucho menor 5 o 10 lo que le permitió a Vegeta superarlo con su ssj2 pero no cuadra al 100 por ciento como cualquier otra explicación que le podamos dar a este tema jaja
Para mi Vegeta y Black usaron aquel Ssj de que hablo Toriyama, donde decia que se volviera as fuerte que un Ssj3. Y Trunks en El Ssj2 por no ser perfecto ASI que: Goku y Vegeta 1 Ssj+ 400 Black 0,8 Ssj+ 3 320 Trunks 0,5 Ssj2+ 200 Goku contenido contra Trunks que mo piede igualarse a Goku con todos lo entrenamientos de Whis
9:13 eso es muy rebuscado, que se transformo por accidente cuando el ki divino y normal son distintos, no es que elevo su poder tuvo que acceder primero al ki divino para transformarce. En la saga de moro se muestra por unos momentos el ssj3 pero no pasa por las otras transformaciones solo vuelve al estado base, lo mismo con vegeta pierde el rojo y vuelve rapido al estado base. Usar el ki divino y el normal son dos cosas distintas
No entendí muy bien tu vídeo Karel DB debo verlo varias veces para entenderlo, entonces Goku cuando enfrento a Trunks no es que tuviera desventaja en SSJ 3 sino fue Goku en dios rojo solo se desesperó y uso más poder del que debería usar o eso te entendí, él Manga de Dragón Ball Súper a veces tampoco es que explique mucho de lo qué pasa en las transformaciones, pero se supone que Goku Black se hacía más fuerte por los Senkais que obtenía del cuerpo de Goku ya que se reiniciaron por así decirlo después de cambiar de cuerpos pero esto supongo no hizo que sus transformaciones lo siguieran con el mismo poder esto se ve de Goku Black contra Vegeta en el mismo estado tenía desventaja pero en su extraña forma Base los Senkais eran más Efectivos hasta el uso del SSJ Rose donde los Alcanzó a ambos en SSJ Azul o eso espero entender, Like para ti y ahora si debo ver el vídeo varias veces para entender lo que quieres dar a entender Jajajaajajaja nos vemos.
Lo de que black era más fuerte contra trunks es un error de traducción, lo que realmente dice es lo contrario que es más fuerte que cuando luchaba contra el
5:38 Black no c transforma en SSJ2 el peinado(ATENCIÓN EN LOS MECHONES CARACTERÍSTICOS DE LA FRENTE) corresponde al SSJ1. A pesar d los rayitos es un SSj ordinario
Ummm la verdad es que me sigue sin convencer. Creo que los argumentos de Goku ssj 3 en reposo y Black con una transformación ineficiente están bien, pero me siguen sin dar los cálculos. Es cierto que tenemos precedentes de alguien que pierde mucho nivel con una transformación ineficiente, pero las condiciones no eran para nada las mismas. Sinceramente creo que la respuesta, si es que la hay, está en el diseño de la transformación. Que Toyotaro se equivoque con el diseño del ssj2 en Black siendo que parece que se fija bastante en esos detalles y que ya lo ha dibujado precisamente en la pelea anterior de Goku vs Trunks me hacen pensar que lo hizo a propósito por alguna razón.
A mi me cuadra mas que el subidón responda más al estado base. Y desde luego si lo vemos desde la historia actual de Super Vegeta tiene hoy por hoy un estado bastante más alto qeu Goku y de ahí su estado blue mucho más potente.
yo creo que black en base es mas fuerte que trunks ssj2 pero tambien puede que trunks despues de ser curado haiga obtenido un senkay tb vegeta base debe ser mas fuerte que el base de trunks pero trunks en ssj es mas fuerte que vegeta y en ssj2 es igual despues del senkai que yo creo que obtuvo se equipararia a black base y vegeta en ssj2 es mas fuerte que black base y en ese momento black no sabia usar el ssj2 por lo cual aumento su poder pero no mucho y al no saber usarla y vegeta al dominarla pudo ganar
Karel creo que olvidaste algunas cosas, que paso a enumerar por si te interesan: 1) Luego de que Vegeta SSJ humilla a Black SSJ, procede a decir "Ya veo... Trunks en su nivel actual no sería rival contra ti" señalando la superioridad de Vegeta ante Black, y de Black ante Trunks. 2) Las transformaciones y estados se perfeccionan, encontrándose Gokú y Vegeta ocupados en perfeccionar su estado base y su SSJ (tal y como señaló Toriyama en una conocida entrevista). El SSJD y el SSJBlue son aplicados sobre el estado base y el SSJ respectivamente (y a ello le sumamos el UI y el Hakai actualmente). 3) Con ello en mente, podríamos dilucidar los niveles de poder, pasando a referenciar la saga de Buu: En saiyajins entrenados como Gokú o Vegeta... estado base: 1 SSJ: 50(+) SSJ2: 100 SSJ3: 400(-) Gotenks SSJ: 500 SSJ3: 3000 a 4000(-) Gohan definitivo: 5000 Saga de Black: Trunks SSJ2 sobrexplotado: 270 a 360 Vegeta: 1 a 50 (creo que el nivel de Vegeta sin transformaciones era comparable al de un SSJ dominado, pues tanto él como Gokú están al nivel de Freezer base quien es comparable a Caulifla SSJ) Por matemáticas: 50x50=2500 ENTONCES Gokú SSJ3: 400 Black base: superior a Trunks SSJ2 Vegeta SSJ máximo poder: 2500 Black SSJ máximo poder: 2000-2250
... Aunque podríamos nerfear al SSJ máximo poder de Gokú y Vegeta, pues la mayor parte de entrenamiento lo hacen en su estado base. No obstante, aun con todo el máximo poder supera notoriamente a un Gokú SSJ3 saga de Buu. Máximo poder de Gokú y Vegeta sin ki divino: superior al x400 del SSJ3 saga de Buu (como mínimo tendrían x800 en esta escala de Gokú saga Buu)
@@alexgutierrez3434 Es ambiguo por que Vegeta siempre tiene el cabello hacia atrás xd pero si te fijas en los comentaris se deja implícito que hablan del SSJ
@@alexgutierrez3434 Pues las auras podrían ayudar quizá, en el SSJ2 constantemente está emanando aura y rayos, pero en el SSJ normal puede haber o no aura. En la pelea de Vegeta vs Black, pasan por momentos de tener aura y rayos a no tener ninguna de las dos (esto le ocurre a ambos). Parece como si los rayos fueran un signo de gran poder, como le pasó a Vegetto SSJ al transformarse contra Súper Buu (eso sí, ello duró solo una escena)
12:07 Por que black tendrai problemas para controlar el ssj? si nadie antes habia tenido problemas par controlar esa trasnformacion, todo la usan como si nada. Para mi sigue siendo una inchoerencia. No es algo que arruine la saga pero sigue siendo inchoerente.
Pues cuando Goku volvió de yadrat le dijo a Trunks(del futuro) que ya no podía transformarse en ssj y en ese mismo planeta lo domino casi por completo eso y la teletransportación(shunkanido)
@@oscarsalgado5582 El dijo que le costaba transformarce, refiriendose a que tenia que esforzarce mucho para transformarce, pero nunca tuvo problemas para controlar la transformacion. En la pelea con freezer mientras freezer se cansaba goku seguia normal, incluso en un momento goku deja la transformacion pero despues se transforma
La transformación no se, pero el cuerpo de Goku sí. Le pasó a Ginyu. Y respecto a problemas para dominar una forma SSJ, tenemos al Blue de Vegeta en el torneo de Champa, que terminó por ser menos eficiente que el God.
@@Karel_DB Con el blue si paso pero nunca con el ssj, black tenia que acostumbrarse al cuerpo de goku, pero cuando peleo con vegeta, ya tenia mucho control del ssj, el mismo trunks dice que es mas fuerte que cuando peleo con el. Aunque pensandolo bien el poder de black es muy confuso tanto en manga como anime
Pero por qué Black se recupera de la paliza de Vegeta y con su ssj2 puede rivalizar con el blue de Vegeta y hasta logra herirlo??? Y peor aún, Vegeta blue puede dañar al ssj rose cuando no podía ni con el ssj2 de Black, pasando al rose que es infinitamente más poderoso que un ssj2, Vegeta debería romperse la mano al golpear al rose
8:25 GOKU SSJ3 NO SE ESTABA CONTENIENDO Y EN ESTE MOMENTO EXACTO SE VE EL PORQUE GOKU TRAS VER A TRUNKS EN SU MAXIMO PODER USO EL SSJG PARA GANARLE DE UN GOLPE Y EN EL SEGUNDO 8:25 SE PUEDE VER SU PIE CON LOS "DIAMANTES" DEL SSJG SI GOKU SSJ3 ESTUBIERA CONTENIDO ENTONCES NO HABRIA USADO EL SSJG PUES HABRIA BASTADO USAR EL 100% DEL SSJ3 O CUANDO MENOS MAS DE LO QUE USABA EN SU FORMA "CONTENIDA"
Estoy de acuerdo, tampoco creo que sea comparable lo que pasó en la saga de Moro porque el hechicero estaba absorbiendo la energía de Goku y no su poder como tal, por lo que no veo la correlación con el hecho de que al aumentar su poder de golpe pase del Super Saiyajin 3 a la fase Dios (resumiendo, el caso contrario al ejemplo sería que ganase energía y no el aumentar su poder).
mi teoria zamasu y goku black base tienen el mismo nivel de poder, despues obtiene zenkai y se hace un poco mas fuerte, goku black super saiyayin 2 es algo superior a goku ssj 2 por los zenkais que obtuvo. goku cuando peleo en ssj 3 si se estaba conteniendo, trunks ssj2 con su plus supera a goku ssj2 pero no al 3. ese es mi opinion con sentido. thanks
Mmm, puedo dicernir un poco con eso de que Goku solo masterizo el ssj para optimizar el desgaste de energía, ya que es por muchos sabido que el súper saiyajin es un estado revitalizante que incluso pudo sacar todo el poder de un cansado Goku luego de usar un kaioken x20 (claro la ira también tuvo que ver, pero este fue un cambio estable y no momentáneo)... Por lo que la razón para mantenerse transformado es exclusivamente para evitar que el cuerpo se infle al aumentar el poder al máximo, es decir si tu poder base es 10 y te convertido en ssj es 500 que es lo que tú cuerpo aguante, pero si de repente tu cuerpo aumenta de poder a 100, en ssj el aumento sería raudo (5000) un poder para que el cuerpo aún no está preparado, por eso si usas un menor porcentaje de tu poder en la transformación, es decir, solo sacas un 10 y te acostumbras a ese 10x50 (500) el límite de poder que puede soportar tu cuerpo aumenta y podrás llegar a sacar el poder al máximo sin sufrir cambios físicos
Pero para verlo en términos de vida real: Si vos vas al gimnasio al día de pecho y entrenas a hacer 1 repetición con tu máximo peso, seguramente tu cuerpo se agote rápidamente e incluso puede llegar a sufrir lesiones... Pero si bajas un poco al 75 u 80 por ciento y te propones hacer 10 repeticiones con ese peso, tarde o temprano verás que tú cuerpo se acostumbra y de pronto podrás ir al peso máximo y darte cuenta que ya no cuesta tanto e incluso crees que puedes hacer más de una repetición o incluso superar ese peso (lo que sería el ssj 2 para los saiyajines)... Así de fácil, si lo piensas en términos de entrenamiento creo que las cuentas salen solas
Mi explicación es que estaba usando ki divino, porque tenemos otros ejemplos como el caso de Hitto y el caso de Broly. Debido a que un goku base no podía recibir un golpe de guerreros como Hitto y Broly Ikari, al menos debería desmayarse por esos golpes.
Bno bro, voy a hacer unos calculos y dare mi opinion Ya hice los calculos Mi escala seria Goku B = 1 Bueno ahora mi escala es esta Goku SS3 = 400 Trunks SS2 = 100 Trunks SS2 (Vs Goku SS3) = 500 Black Base = 90 Vegeta SS2 = 100 Black SS = 40
@@SCA165 Opino que el SS2R de vegeta Supero el Nivel de El SS3 de DBS Ya que Ni Goku SS3 Hizo mover a Bills pero Vegeta SS2R Si Le dio hasta le Hizo sacar sangre Pero no por mucho Tiempo xd es Mi opinión
Lo que yo entendi es que Trunks no era rival para black super saiyayin (No es la fase 2 se puede notar por los mechones) y solo perdió contra black base por lo desgastado que tenia su cuerpo tras luchar constantemente durante 1 año contra Black sin haberse recuperado correctamente. Se nos deja en claro al inicio de la saga que Trunks no poseia alimento (solo comian comida de gato xd) asi que eso bien que podria justificar porque su Super saiyayin 2 no fue con todo en dicha pelea, algo similar a lo que le ocurrio a Vegeta Blue en su pelea contra Hit (En el manga claro esta) donde un God era superior completamente. Mas adelante cuando Black se transforma en Super saiyayin trunks menciona que ya habia pasado bastante tiempo desde la ultima vez que lo vio hacer eso, lo que daria entender que Trunks en algun momento enfrento a Black Super saiyayin pero conforme fue pasando el tiempo llego un punto en el que Black ya no le fue necesario transformarse. En resumen. Black base no es mas poderoso que un super saiyayin 3 ni mucho menos, recien cuando se transforma en Super saiyayin es cuando logra ese aumento de poder colosal, esto explicaría porque trunks dijo que ni con ese poder logro hacerle frente a Black, refiriéndose al Black super saiyayin y no al black base como muchos pensamos al inicio. Me parece que es asi como toriyama tomo los niveles de poder porque incluso en una viñeta Vegeta hace mencion a que Trunks no seria capaz de vencer a Black Super saiyayin, algo que considero que es una forma de decirle al espectador que la pelea que vimos anteriormente fue con un trunks debilitado. Esto dejaria a Vegeta Super saiyayin 2 por encima de un Black Super saiyayin quien supera (Quien sabe por cuanto) a un super saiyayin 3 de goku. Algo que ya habíamos visto anteriormente y no seria de extrañar que Vegeta haya logrado dominar ese poder en su Super saiyayin 2 despues de tanto tiempo. Por cierto Karel la traduccion que has usado es bastante imprecisa, me refiero a la viñeta en la que trunks dice que Black era mas debil que antes. Eso no tiene sentido y podras notarlo con las conversaciones de mas adelante y eso es porque en realidad Trunks dice lo contrario followmanga.com/news/5af5de84203c7/cascade Aqui esta el capitulo como tal no pude ponder la viñeta en especifico pero veras como dice que en realidad Black en Super saiyayin se habia vuelto mas fuerte.
Acaso isto sacar mais poder del super sayajin 2 simulando un ataque de irá es la base del Super Saiyajin Rage del anime? Isto es curioso por que en terminando momento si ve Trunks aumenta sua musculatura como si fuera el daizandankai, liberando una grande quantidade de energia y en seguida reabsorve esta energia.
![[FIC] EL TORNEO de los 12 UNIVERSOS - Capítulo 14 - El primer viajero del tiempo [Teoría - What if]](/img/n.gif)
El vídeo anterior sobre el aumento del SSJ2 de Trunks y su polémica, del cuál contesto comentarios en el vídeo que nos ocupa. Si no lo has visto, aquí lo tienes: ua-cam.com/video/Hsg4s3MMNqk/v-deo.html
hola bro
TA BIEN ,SALUDOS BRO
Ya lo vi 💪🤠
Genial 👌
ya lo vi xd
9:59 de hecho eso es un error de traducción xd, si vamos al inglés dice exactamente lo contrario diciendo que Black era más fuerte ahora que cuando lucho con el
Gran video karel una explicación buena esa parte es muy polémica gran video la verdad 😎👍👍
Hola Karel, me encanto el video y me parece que vas bien encaminado. Aquí una sugerencia. Como tu mismo dijiste el pelo de Black en ssj2 se mantiene como el de un ssj normal, mientras q mantiene los rayitos característicos de la fase. ¿Qué tal si en realidad esos rayitos no son del ssj2 pero en cambio de un ssj uno q va barranca abajo? Es decir, sabemos que un ssj 1 novato siempre tendra ese desgaste que le hará ir de x50 a x45 a x40... el caso acá es q no solo black es la primera vez q se transforma, pero también está todo el tema de la las células sayajin q Vegeta recalca, por lo q tal vez el se vió afectado a tal punto q los rayos son su energía desperdiciada q inicialmente fueron entre x50 y x30 (segundos) pero que rapidamente disminuyen hasta el punto q ronde los x3 a x5. En este caso sería un desgaste igual de acelerado q el de Vegeta contra Hit, o incluso similar a Ginyu eb el cuerpo de Goku, ya que este no se acostumbraba a su poder, solo q en el caso de Black si lo hizo con el estado base, pero no con las transformaciones.
Esto tendría sentido, ya que Vegeta se mostró MUY agresivo durante toda la batalla, por lo q durante los primeros segundos en los que el aumento era significativo, fueron usados de manera defensiva, y a la hora de atacar ya había disminuido a tal punto q Vegeta no tendría dificultad en manejarlo, además de que sería constante, tanto la agresividad de Vegeta como el desgaste de Black (los rayitos no desaparecen).
Saludos desde Uruguay
Otro canal de dragón ball con mucho potencial 😎, muy buen contenido amigo
Buen análisis. Yo solo los leo y los veo porque no suelo teorizar tanto en Dragon Ball aunque también suelo sacar conclusiones y teorías.
Lo que parece es que simplemente estaban entrenando a Trunks y Goku hubiese sido capaz de darle una paliza al igual que lo hizo Black.
Relacionar la lógica de su SSJ/SSJ2 con el Blue de Vegeta vs Hit no aplica del todo pues son diferentes transformaciones.
Muy buen video. Y la comparativa final me ha parecido bastante acertada. Esta claro que fiarse al 100% de los multiplicadores causa muchos problemas para entender estas cosas. ¡Un saludo, Karel!
esa explicacion esta bien , pero despues tenemos el problema de que despues de un zenkai black ssj2 esta al nivel del blue o superior , que por mucho desgaste, las dimensiones siguen siendo completamente diferentes
Buen video crack sigue así
Hay videos justo de este tema en un canal que se llama Cayspro (no me acuerdo el titulo de los videos, creo que eran 2 o 3), no te digo que los reacciones pero si queres podes revisarlos y tal vez hablar sobre ellos y comparar tus ideas con las de el (solo si tenes ganas de hacerlo).
P.D. Me encantan tus videos, nunca comento porque no me gusta dejar comentarios en ningún video pero de vez en cuando pienso que en algún video me gustaría dar mi opinión y bueno ahí si escribo un comentario... en resumen me gustan mucho tus videos seguí así, saludos desde Argentina.
Arreglar paradojas y "incoherencias" de toei y toyo
Lujitos del fandom de db 🤑🤑🤝
Jaja, es lo que me encanta del fandom, tiene algunas cosas buenas y otras malas XD
Toei y toriyama hacen una obra con mil incoherencias y errores
KarelDB: *Tengo la vida arreglada*
E incoherencias.
Bien pensado karel, estoy de acuerdo con la hipótesis
2:46 ESCUCHARON ESO ?
Haz un vídeo del poder del estado base por favor
Perfectamente explicado y argumentado gran video me aclaraste esa duda (arigato )👍👌
Karel si le sabe
@@danielamarquez2953 si😎
Gran análisis karel muy bueno pero yo tengo un análisis sobre está paradoja no quiero decir que está bien esta es mi opinión sobre ese tema aquí te dejo mi opinión : se viene mucho texto xd
Lo principal que quiero recalcar es el primer combate de truns vs black todos vemos que truns se enoja y va a atacar y black en base lo detiene y termina ganando el combate al finalizar black dice esto por lo menos en la traducción que yo vi " en verdad pensabas ganarme con ese nivel de habilidad " lo que me hace pensar que truns al estar tan enojado perdió la razón y black pudo controlarlo y usar la ira de truns en su contra eso fue para mi lo que pasó que black no era tan poderoso en estado base sino que se interpretó mal después vemos el combate de goku vs truns para mi truns si era algo más poderoso que goku ssj3 y donde truns dice que black era mas poderoso que el pero pudo haberse referido a black transformado ya que más adelante truns dice que hace tiempo que no veía a black transformado lo que quiere decir que black si se podia transformar pero bueno después empieza el combate de Vegeta y black Vegeta se transforma black lo esquiva y se da cuenta de que no va ser tan fácil como truns y pasa al ssj2 y Vegeta le da una paliza y truns dice que black era mas poderoso cuando luchaba contra el lo que me hace pensar que black se estaba dejando golpear para recibir zenkai Vegeta pasa al Blue pero después truns dice algo que contradice lo anterior dice que black parecía ser más fuerte que antes y que acabe con el rápido y llega zamas le da un zenkai Vegeta se comio una semilla pero eso no hice un gran efecto ya que el desgaste estaba progresando rápido black de alguna manera era mas fuerte que Vegeta en base y en ssj lo que Vegeta en ssj con un plus de ki divino del ssjb estaría empatado y por eso el golpe se vio así después black pasa al Rose y ya todo se pone feo lo que en números sería asi
Mi calculo en números
Black base : 1 - ssj 50 , ssj2 100 black se deja golpear por vegeta black después del zenkai
Base : 2 - ssj 100 - ssj2 200
Vegeta base : 1 - ssj 50 - ssj2 100 Vegeta con algo de ki devino en ssj : 200 lo que empataria con black ssj2
Goku base : 1 - ssj 50 ssj2 100 ssj3 400
Truns base : 1, ssj 50 ,ssj2 100, cuando pelea con black su estilo de pelea no era muy bueno por eso diría yo que black le gano
Pelea con goku : ssj2 máx poder 500
Bueno esa sería mi opinión la saque ya que black es mi personaje favorito y siempre quise tener el poder de black bien establecido no se si me explique bien de seguro mal xd pero bueno igualmente gran video karel 😎👍👍
Wow muy buena también está explicación amigo la verdad muy completa agarrando cosas claves del manga ahora ya no se que hacer con dos explicaciones bien argumentadas xd 🤔😅
@@antoniorico3645 hjajajaa no seas malo, todos somos libres de ver dragon ball como nos guste
En mi opinión esto es lo que pienso
Trunks del futuro al principio de la saga de black, estaba muy herido y debilitado claro que no podría con black, ni en ssj 2,así que terminó siendo lo que vimos, una derrota de parte de trunks
Trunks al llegar a la línea del tiempo de Goku y los guerreros z, luchó contra Goku(los 2 en ssj 2), yo pienso que ninguno de los 2 iba contenido ya que Goku en la pelea se ve que tiene problemas al pelear contra trunks en ssj 2, y si se estuviera conteniendo hubiera subido un poco más su poder para estar a la par con trunks pero como se ve eso no pasa,aquí se escucha el comentario de bills al confirmar si estaban en la misma transformación, con lo que whis menciona que si y que trunks tenía la ventaja si los 2 seguían en la misma transformación(yo pienso que trunks base ya recuperado es solo un poco más fuerte que Goku en base y eso lo ayudo a tener la ventaja en este momento del combate) al momento de que Goku le muestra el ssj 3, el solo lo hacía para que trunks viera que existía un nivel superior al ssj 2 y no lo estaba dando todo en ese momento,después trunks libera su máximo poder en ssj 2(aclaro que antes estaba contenido no lo estaba dando todo como normalmente lo hace, no estoy hablando de que trunks halla liberado un nuevo poder si no que solo se puso serio)
Así que Vegeta sin darse cuenta que Goku no lo estaba dando todo menciono que trunks en ssj 2 alcanzaba o igualaba a Goku en ssj 3(contenido) y en esa situación trunks ataco y Goku pensó en usar una transformación con el suficiente poder para saber que trunks no podría con esa transformación, así que Goku desesperado para acabar de un solo golpe uso el SSG y termino el combate.
En la lucha de black y Vegeta, black era suficientemente poderoso como para que en su estado base pudiera vencer a trunks del futuro en ssj 2 y Vegeta tenía un poder base igual al de Goku, así que Vegeta para estar a la altura se transforma en ssj 2,black esquiva sus ataques con un poco de facilidad, después black da un paso y usa el ssj 1 o 2 (lo digo por su pelo que es el de un ssj 1 y los rayos del ssj 2 pero no importa cuál eligan va a ser el mismo resultado)
Así que black al no controlar muy bien la transformacion, su poder empieza a bajar rápidamente y no serle rival para Vegeta en ssj 2, así que el pierde y sus energías son recuperadas por zamasu y como el menciona sus células al ser recuperadas, tiene más control sobre la transformación y ya no es como antes, así que Vegeta por usar el SSGSS por tanto tiempo su poder empezó a descender, llevando asegurada la batalla black, así que después se transforma en ssj rose y gana la pelea contra Goku, Vegeta y Trunks, y ya sabemos lo que pasará después, asi yo pienso como sucedió, estás de acuerdo?
La más lógica es el estado base con ki divino por lo visto en la saga de bills ya que contrario a lo que algunos piensan nunca se desecho xd
Muy buena explicación
Yo cuando lo ví dije: Es la prueba de que el estado más allá de un dios (la idea de que el base o Ssj este potenciado con ki divino)
Veamos que dice Karel
Edit: Me gusto lo que dijo, pero no descarto mi pensamiento, es una opción que le vendría bien a Toyotaro, ya que, el que Goku y Vegeta puedan potenciar su estado base o Ssj con ki divino, deja menos margen de incoherencias, como en este caso
Es una forma de explicar muchas incongruencias del poder base
Si, sin duda es la forma más limpia de explicar ese desastre, yo también pienso que eso es la mejor forma de explicar esta pelea, pero también genera más dudas como sabríamos cuando estén en su estabo base o en ssj normal y cuando en su modo más allá de dios, al final eso generaría más confusión de la que ya existe.
Ese estado no existe en el manga de Super hasta la fecha amigos asi que pueden descartar ese estado.
@@elblanco220Abueno master.
Excelente video
La guia de la que viene si es canon la guia esta supervisada por toriyama
Karel, ¿Crees que intervenga el hecho de que en el futuro Trunks no comía bien? Black se daba el gusto hasta de tomar té, mientras que el hijo de Vegeta IV le iba bien si encontraba comida de gato (y solo comía la mitad, porque lo demás se lo dejaba a Mai). Lo digo porque al inicio de Dragon Ball le daban mucha importancia a que Goku estuviera bien comido para tener la suficiente energía.
Trunks del futuro, al llegar al presente y comer las judías senzu, al combatir contra Goku pudo demostrar un poder superior del que demostraba en el futuro contra Black.
5:50 faltó poner la fumada de Toyotaro del.ssj de black al.nivel del ssjblue de Vegeta
Afinal de contas el estado além de un Dios realmente existe? Y acaso Black tambien tenhe este estado ou alguna variacion de el mesclado con su ki de kaioshin corrompido?
Recuerden que blavk usaba un cuerpo que no dominaba, y tu mismo dijiste en este video que Goku primero dominó el ssj para empezar a romper la barrera, y sin darle tantas vueltas puedes decir como es que esta paradoja se rompe
Uno de esos videos en los que estoy de acuerdo con karel.
Es algo parecido a lo de Kale y Granola sobretodo la primera
La explicación del combate de trunks y goku le encuentro mucho sentido pero no se porque siento haberla escuchado antes
Hablare de ambos puntos
Con respecto a lo del supuesto SS2 sobreexplotado sigo diciendo lo mismo, sino hay cambio no habra aumento, hay formas de forzar el poder en plan Kaioh-ken como Goku SSBP en el TDP pero es ineficiente, siempre cuando se trata de un aumento en una transformación tiene que cambiar el aspecto, no hay forma de que aumente sin haber cambio a menos que tu mismo te fuerces pero esto ya sería aumento temporal y prejudicial, también mantengo que no se debe de tener en cuenta el supuesto x4 del SS3 ya que la misma guía que lo dice recalca que la fusión Gotenks es igual a Majin Vegeta SS2 (creo que decía más poderoso) y que la fusión multiplica los estados base entre si (esto ya no es The Legends of Manga) por ende el SS3 tranquilamente puede ser un x2 o x3 como realmente se demostro en el manga ya que el x4 es algo muy exgaerado y sin sentido
Con respecto al tema principal pues se te olvidó que el Trunks que peleo con Black estaba muy pero muy herido, años peleando din descanso y comiendo comida para perros, realmente no es lógico que este a menos de su 1% pero así lo representa el manga, teniendo esto en cuenta nl existe algo como SS2 imperfecto o que Black no estaba usando todo el poder del SS2, en DB las transformaciones siempre que sean las mismas multiplicaran lo mismo, el SS de toda la vida es x50, el SS2 de toda la vida es x100
Trunks: 1
Trunks SS2 hecho mierda: 1
Black: 1.25
Vegeta: 1.6
Tranquilamente puede ser así y no hay necesidad de rebuscarlo tanto con cosas como que no usaba todo el poder del SS/2, solamente suele ser así con casos específicos como el SSB y realmente Vegeta solo dice que Black no estaba usando el máximo potencial de Kakarotto ósea el SSB además de que en ese determinado momento el estado base de Black era más débil
Con respecto a lo de Goku vs Trunks pues lo representaría en una escala así:
Goku contenido (al nivel de la saga Boo): 1
Trunks contenido: 1.2
Trunks: 2
Goku SS2 contenido: 100
Trunks SS2 contenido: 120
Trunks SS2: 200
Goku SS3 contenido: 200
El SS2 de Trunks es normal porque no hay cambio físico, si fuera sobreexplotado entonces Trunks habría durado poco y muy mal herido, la única forma de que las transformaciones sean más poderosas es con otra transformación como siempre se ah visto en DB, el único caso que hace la excepción es el SSB pero como tal es una perfección de slgo inestable y estas usando el verdadero poder de dicha forma, con fases como el SS2 y SS3 no se puede usar algo como perfeccionarlas ya que estas mismas son sobreexplotaciones del SS la cual es la verdadera fase que según Toriyama si se perfecciona de verdad nunca más se necesitaría del SS2 y SS3, como tal Akira al decir que el SS2 y SS3 son meras sobreexplotaciones se interpretan cono fases que no se pueden perfeccionar, en plan se necesita otra transformación para que sean más fuertes.
PD: el x500 del SSDSD no puede ser algo válido desde muchas perspectivas cuando el manga deja en claro que los más poderosos eran Cell, Goku y Gohan
Sobre Trunks debilitado
Trunks mensiona que ni con todo ese poder era rival para Black, lo que quiere decir que ya había peleado con todo su máximo poder contra Black
@@Nuri_the_Bunny precisamente ese era Black SS2, Trunks ya sabía que Black se podía transformar
@@Nuri_the_Bunny exacto
Tbnm con el SSJ3 tenemos que tomar en cuenta que goku no mejoro del todo la transformacion ademas que ahora con las transformaciones divinas funcionan con la base del SSJ ordinario
mal, goku tiene tan reducido el consumo del ssj3, que pasa del ssjgod al ssj3 por culpa de moro.
De hecho eso también es un error. En el manga Goku de la batalla de los dioses y Vegeta pasan del god al base en la saga de Moro justo después de Goku pase a las fases del Supersaiyan. Lo de Goku es directamente un plothole.
@@antoinepolnareff8970 practicamente 5 años atras ? ._.
@@classicjazz9671 No, lo de Vegeta fue después de Goku en la saga de Moro
Gokú y Vegeta progresan en estado base y en SSJ, el SSJ2 y SSJ3 aunque sean utilizados ya quedaron en el olvido.
Frente a un estado base limitado, aumentan notablemente el control de ki. Concentran su ki notablemente al momento de atacar y defenderse, con un plus mayor al que lograrían aumentando el ki a lo loco sin más (como hacen por ejemplo el kaioken o el SSJ2 sobrexplotado de Trunks)
Gokú en sus formas base: 1 / 50 / 100 / 400
Trunks en sus formas base: 1 / 50 / 100
Trunks SSJ2 sobrexplotado: 270-360
Black sin transformaciones: 1-Y
Black SSJ: 50-Y (donde X > 400)
Vegeta SSJ máximo poder: 50-Z (donde Z > X > 400)
Y porque black base patea a un trunks ssj2 de nivel ssj3
@@lomaximo785 Para mi porque Black utilizaba el ki divino
@@RincóndelosMimados eso de ki divino en base en el manga nunca sale es mas ,goku esta entrenando ahora eso de usar el ki divino en estado base dicho en el manga;71 de dbs ,el anime esta cargado de cagadas como goku base luchando con freexer ff ,gogeta base vs broly,kaioken x20 en ssj blue ,el anime es casi tan absurdo como dbh y lo malo de eso es que copiotaro le gusta copiarse del anime mas que del manga original y la esta cagando como cuando insinuan que usa el kaioken 1 en ssj blue aunque no.lo nombra goku
@@lomaximo785 Pero la pelicula de Freezer, guiada y supervisada por Toriyama, se ve que Goku pelea en su forma base, no es una cosa unica del anime ni de Toei, el mismo Akira lo supervisa, ademas en su manga promocional se da una pequeña explicacion con Goku atacando y de fondo su forma dios.
@@RincóndelosMimados no ví eso que dices en ninguna parte ,solo se que el anime está plagado de cagadas y el manga empieza a cagarla también poco a poco
¿Como sería la pelea?
Hola! para mostrar mi postura sobre este tema, he decidido dividir esto en varios subtemas, que serán mensajes respuesta a este mensaje principal. Se sugiere discreción (ATENCION: mucho texto xD).
Lógica de las transformaciones/variantes de Toriyama y Toyotaro:
Cada power up que se obtiene en un multiplicador se refleja en cambios ya sea físicos o en el aura, y se denomina a esta forma como una transformación o variante de una transformación.
Por ejemplo, en la saga Cell se hablaba de “superar al Súper Saiyajin”, algo que se logró con los DND y DSD, que eran consideradas nuevas transformaciones, ya que podemos ver cómo tanto Trunks y Vegeta hablan de transformarse en algo más fuerte cuanto ya estaban en SS1. Estas formas presentaban cambios que las diferenciaban del SS1, luego Goku decide que esto de “superar al súper saiyajin” no está funcionando, por lo que determina usar el SS normal, es decir el SS1, ya que estaba más balanceado. Aquí tenemos un punto importante, ya que Goku y Gohan dominan el SS1 y gracias a lograr eso, esto en el futuro les abre las puertas para conseguir el SS2. Se infiere que Vegeta también logró esto al obtener el SS2 en la saga de Majin Boo, sin embargo, dominar el SS1 no implica que el poder del multiplicador haya aumentado, porque como vimos, no solo se sigue considerando como la misma transformación, sino que el poder que aumenta es el mismo, como lo pudimos ver en la batalla de Vegeta vs Cabba, donde ambos en base estaban igualados según palabras de Vegeta, y como SS1 siguieron así. En cuanto a poder, era claro que ambos estaban igualados, aunque bien sabemos por palabras de Goku, seguramente Vegeta hubiese ganado igual, esto porque él si domina el SS1 y Cabba no, además de la mayor experiencia que tiene Vegeta. Este es un punto muy importante, porque nos aclara que una forma puede ser dominada para superar una forma que aumenta más, pero la misma transformación y misma variante aumentan lo mismo, después de todo, aún con una forma que aumenta menos, Goku SS1 superaba a Vegeta SS1 DND, esto porque indudablemente el estado base de Goku era superior al estado base de Vegeta, no es que porque Goku SS1 supera a Vegeta SS1 DND, entonces el SS1 de Goku aumenta más que un SS1 “normal”.
De igual forma, el SS2 aumenta más que el SS1, y esto se refleja en algunos cambios, lo mismo con el SS3, cuyo cambio es todavía más notorio.
Incluso con el SSB, forma que tiene variantes, esto sucede, por ejemplo el SSB normal tiene un aura con flamas, el SSB completo/perfeccionado no presenta aura, y el SSB evolucionado tiene un aura completamente distinta.
Esto es importante aclararlo, en el manga siempre que una forma es superada nos muestran que hay cambios, esta es la forma del autor de hacernos notar que el incremento que tiene el personaje (multiplicador) es mayor, además de que se la denomina de otra forma, de ejemplos tenemos: el SS2 y SS3 nombrados así por Goku, Whis mencionándole a Krilin que Goku usa el SSB perfeccionado/completo, y se menciona la forma de Vegeta como “el Blue que Vegeta mostró en el TDF”.
Además, ya hemos visto como intentar superar el poder que brinda una forma repercute negativamente, como por ejemplo al intentar superar al SS1, los DND y DSD se hacían más pesados, Goku contra Jiren y su aumento temporal solo le hacía daño y no servía, y esto se repite con Goku SUI vs Moro. Forzar una misma forma a que saque más poder nunca ha sido el camino correcto, el camino correcto es la obtención de una transformación o variante que a su vez es mostrada con cambios para diferenciarla.
Vegeta SS2 vs Beerus:
Basándonos en lo anterior, como encaja todo con esta pelea? Vegeta SS2 termina superando a Goku SS3, entonces Vegeta tiene una variante nueva de SS2? Primero que nada vemos que no presenta cambios con respecto a un SS2 de toda la vida, y como vimos no porque Vegeta SS2 supere a Goku SS3 entonces Vegeta tiene otro multiplicador, sería el mismo caso de Goku SS1 superando a Vegeta SS1 DND, por lo que lo más acertado sería determinar que Vegeta en ese momento tenía un estado base superior a Goku, lo suficiente como para superar a Goku SS3 con el SS2.
Sin embargo, como podemos justificar esta subida de nivel?
Para eso tenemos que basarnos en la lógica saiyajin, en la cual a través de sus emociones, son capaces de liberar su verdadero poder ya sea al completo o al menos una parte. Si recordamos bien, Vegeta se hace más fuerte en las sagas siguientes, y de hecho en Yadrat sabemos que el tema de su desequilibrio de espíritu provoca que no pueda liberar su poder real. Si tenemos esto en cuenta, podemos determinar que Vegeta efectivamente tiene poder oculto que liberar con un arrebato de ira.
La primera impresión que podemos obtener de esta pelea, es que “el SS2 de Vegeta se hizo más fuerte”, esto quiere decir que el SS2 de Vegeta aumenta más? Nop, no solo porque no presenta cambios, sino porque ya vimos como los Blue de Goku y Vegeta en la batalla contra Moro son descriptos como “más fuertes que antes” por Piccolo, y no por eso implica que dichas formas aumenten más, algo más notorio cuando tenemos en cuenta que gracias al entrenamiento, Vegeta desbloqueó su poder y ya en base nos mostraba que era más fuerte, demostrando que si “el Blue de Vegeta es más fuerte” es gracias a que su poder base incrementó, y no porque ahora su Blue aumenta más, y lo mismo con Goku, que solo entrenó en base con Merus y sin embargo Piccolo dice que “el Blue de Goku es más fuerte”, todo gracias a que el base de Goku subió, misma forma de siempre, mismo incremento, y más poder base que hace que su forma más fuerte sea más poderosa. Con el arrebato de ira, Vegeta libera más poder, lo que hace que al aplicarle el aumento del SS2, Vegeta SS2 sea más fuerte que Goku SS3.
SS2 de Trunks:
Llegamos al subtema más importante, por lo que empezamos de nuevo, hay cambios en el SS2 de Trunks? Nop, el mismo Vegeta nos lo aclara, no hay cambios, sin embargo alcanzó el nivel de Goku SS3, entonces el SS2 de Trunks aumenta más que un SS2 de toda la vida? Nop, revisando los casos anteriores podemos saber que no. Entonces nos queda pensar que ese Trunks base supera a ese Goku base que usa el SS3.
Goku base < Trunks base < Goku SS2 = Trunks SS2 (contenido) < Trunks SS2 Vegeta SS1 DND.
Gohan base (Cell Games) < Goku base (contenido) < Trunks base < Goku Base < Goku SS2 (contenido) = Trunks SS2 (contenido) < Trunks SS2
Black SS2 vs Vegeta SS2:
Una vez definido lo anterior, la conclusión es clara, Black tiene el poder de Goku pero no completo, y Vegeta tiene el mismo nivel que Goku, por ende, todos estos niveles superan a Trunks SS2. Una aclaración muy importante para hacer, es que cuando Vegeta SS2 se enfrenta a Black SS2, Trunks menciona que Black ahora es más fuerte que cuando peleó con él, esto tiene coherencia con la respuesta de Mai de que igual Vegeta tiene la ventaja, por más que Black sea más fuerte que antes. La traducción de “Era más fuerte cuando peleaba conmigo” es errónea.
Gohan base (Cell Games) < Goku base (contenido) < Trunks base < Goku Base < Goku SS2 (contenido) = Trunks SS2 (contenido) < Trunks SS2
Black base vs Trunks SS2:
Siguiendo con lo anterior, Trunks menciona que hace tiempo que Black no se convertía en SS para enfrentarlo, y dado a que en base pudo derrotar a Trunks SS2, podemos deducir que esto es debido al estado de Trunks, apenas comía, no tenía tiempo para descansar, ni tiempo para recuperarse, mientras que Black después de cada batalla hacía que Zamasu lo curara, haciéndose más fuerte, por lo que, mientras uno mejoraba, estaba al 100% y hasta tenía tiempo para beber té, el otro estaba en la miseria, por lo que, con ese argumento podemos “justificar” que Black base supere a Trunks SS2, aunque sea algo debatible que el estado de Trunks lo haga tan débil como para que ni en SS2 le pueda ganar.
Black estaba en ssj pero con los rayos del ssj2 o 3... Lo que yo intérprete es que utiliza todo el poder de la fase ssj sin caer en los potenciadores de 2 o 3. Toriyama explicó en una entrevista que el 2 y el 3 son porenciadores del ssj normal.
Puede excusarse de que al tener ki divino por zamas pudo perfeccionar esta fase ya que goku y vegeta deben si o si transformarse en god o ssjblue para acceder a ese ki ya que no es propio de los mortales. De ahí en mas se ouede jugar con el nivel de black en ssj.
Ademas el ssjrose es el equivalente al blue, su color cambia porque justamente tiene ki divino por la naturaleza de zamas en el cuerpo de black
tampoco entiendo xq todos necios con BlackSSJ2,Su pelo es SSJ1 claramente
Eso lo mismo que pienso yo, simplemente Black no controlaba bien las formas de Super Saiyan normal, y por eso en vez de que su poder aumentará, pues disminuye, después de su zenkai ya puede controlar esa transformación y puede hacer frente a Vegeta en Super Saiyan Blue
Yo pienso que Trunks estaba debilitado por cansancio acumulado, falta de sueño y de comida, además cuando peleo contra Goku posiblemente había obtenido un zenkai luego de ser curado, a eso súmale la falta de control de Black sobre la transformación sayajin daría resultado esta rara paradoja, haci lo dejaría yo:
Trunks ssj2 debilitado (por lo que ya mencioné): 100
Black base: 200
Trunks ssj2+: 1000
Goku ssj3 contenido: 1100
Goku ssj3 full power: 2000
Black ssj (sin control de la transformación): 900
Vegeta ssj2+:1000
Black ssj2 full power: 20000
Vegeta ssj blue (transformación desgastada y herido): 20000
Los números que di son ejemplos, no se lo tomen tan literalmente
Pero a trunks tanto en manga como anime le dieron una semilla antes de pelear con Goku por lo que cansado o hambriento no estaba
@@alexgutierrez3434
Se refiere a su primer enfrentamiento contra Black no contra goku.
@@elblanco220 o ya gracias me había olvidado de eso
Concuerdo contigo saludos
Que bien explicas no se cómo le haces 😉
Con la boca
@@ssj4gogeta_ ua-cam.com/video/w5QBet-UVv4/v-deo.html chistoso 😒😆
Esa pelea no tiene sentido, sin duda el peor error que han cometido en el manga
Puede ser eso
@@lproductions4162 es u error claro
osea seria demasiando osea vegeta base era superior al ssj 3 de goku y trunks ssj 2 ascendido y black base, es un claro error de toyotaro
6:07 Espera que xd
Tendria sentido pues black luego del zenkai donde unían más sus celular a su cuerpo, igualó a vegeta ssj2 y luego superó a usando el ssj2 a vegeta SSJ azul
12:05 LO VEO ALGO RARO Y CON UNA LOGICA QUE NO CREO QUE SE PUEDA APLICAR PUES NO SE VIO A NADIE MAS TENER ESTE PROBLEMA CON EL SSJ (NISIQUIERA A GOKU EN NAMEK)
YO LP QUE HE CREIDO ES QUE EL BLACK BASE QUE LUCHO CON TRUNKS ESTABA USANDO EL ESTADO BEYOND GOD, EL CUAL TENDRIA UN PODER SIMILAR AL DEL GOKU SSJG QUE DERROTO DE UNA PATADA A TRUNKS
MAS ADELANTE CUANDO BLACK USA EL SSJ ESTE PASARIA A USARLO SOBRE EL ESTADO BASE NORMAL, POR ESO SE VE MAS FLOJO Y ESTARIA HACIENDO ESTO PORQUE PARA EL SSJ ROSE NECESITA SABER USAR EL SSJG/BG Y EL SSJ NORMAL
TRAS HABER ENTRENADO MUCHO EL BG CON TRUNKS (EL MAS COMPLICADOS) Y UN POCO EL SSJ CON VEGETA (EL MAS SENCILLO) MAS EL ZENKAI, FUE QUE LOGRO UNIRLOS EN EL SSJ ROSE
EN CUANTO AL BEYOND GOD Y PORQUE NO SE USA HAY 2 OPCIONES
1-SIMPLEMENTE SE DEJO DE USAR POR LA CONFUSION DE LOS FANS
2-DENTRO DEL UNIVERSO DB EL BG DEBRIA TENER ALGUN PUNTO NEGATIVO AL COMPARARSE CON EL SSJG
Siento no poder dar una respuesta mejor (me estoy actualizando de un mes y medio de comentarios atrasados), pero sobre el tema de que nadie tuvo un problema similar, si te refieres a lo del SSJ fallido, sería o bien el Blue más ineficiente que el God en el Torneo de Champa, o el ejemplo de Ginyu en el cuerpo de Goku al no saber usarlo. Ya vimos como ahí se hablaba sobre la importancia de saber dominar el cuerpo de Goku, y Vegeta le da un discurso sobre eso a Black.
Gokú saga de Buu: 60 / 3000 / 6000 / 24.000
Gokú saga de Black: 75 / 3750 / 7500 / 30.000
Trunks SSJ2: 7600
Trunks SSJ2 sobrexplotado: 29640
Black: 35.000
Black SSJ: 70.000
Vegeta SSJ: 75.000
Factor de superioridad: elevado control de ki, que les permite alejarse más de su límite natural.
La explicación se va un poco a la verg cuando recordamos que la fase 1 normal incluso sin ser controlada tiene un desgaste de energía incluso decenas de veces inferior a la fase 3. Y que el desgaste del blue normal es múltiples veces el de la fase 3. Eso podría explicar lo de eso si no fuera porque Black debería haber muerto en el primer golpe directamente hubiera muerto. Y luego lo de las transformaciones si es infumable.
Como se llama el song de fondo ?
solid state scouter, creo
@@GjVenom hasta que lo veo por aqui maestro que tal su dia 😆
@@danielamarquez2953 jaja bastante bien, que tal el tuyo?
@@GjVenom pues que te digo muy bien la verdad aunque un poco ocupada jiji
@@danielamarquez2953 me alegro 👍
Lo de Black SSJ inferior a Black base vs Trunks es un error de traducción, lo que dice Trunks del futuro es que Black se ha vuelto aun más fuerte, que su poder ha ido aumentando y que tiene un mal presentimiento
Ya salio.
Los 2 videos están bien explicados.
El trunks del futuro y el de vegeta.
Vale amigo 👍🏻
Esto es el mini guión que escribí ayer como dije que haría en el vídeo anterior, en su gran parte lo deje igual debido a que creo que Karel se baso en un error de una traducción, si alguien puede corroborar cual versión es la correcta lo agradecería mucho, sin más, disfruten de una larga lectura XD.
En vez de ir punto por punto opinando con arrgumentos como suelo hacer en prácticamente todos los videos de análisis esta vez yo analizaré los sucesos del manga dando mi opinión en el proceso, debido a esto advierto que probablemente sea un comentario extremadamente largo para el que quiera evitar una lectura extensa de la cual seguramente no esté de acuerdo, pero antes de este análisis al detalle dejaré mi premisa en forma de resumen:
- Goku ssj3 se mostró igualado con Trunks ssj2.
-Black base era superior a Trunks ssj2.
- ¿Vegeta ssj2 supera a Black ssj quien era aproximadamente cincuenta veces más fuerte que Goku ssj3?
Ahora partiendo con la argumentación al detalle, en el manga 15 podemos ver cómo Trunks en ssj2 (además de que seguramente cuente con un plus de irá por la presunta muerte de Mai) era muy inferior a Black en estado base.
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Puede ser evidente pero tampoco está de más recordar que Trunks dice que por más que se haya fortalecido no está ni cerca de poder vencerlo.
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Ahora llendo a la polémica batalla entre Goku y Trunks, ambos parten usando la fase 2 mostrándose igualados pero con una leve ventaja por parte de Trunks como nos lo confirma Whis.
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Luego de Goku mostrarle al hijo de Vegeta la fase 3, Trunks expulsa todo su poder a lo que el príncipe comenta que sin transformarse se volvió casi tan fuerte como Goku usando el Super Saiyajin 3, a lo cual este ultimo responde utilizando por un segundo la fase Dios para dar por terminado el combate (hay que remarcar que Goku se puso serio antes de pasar a la fase Dios, no estaba sorprendido al decidir usar dicha transformación).
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La pregunta es, ¿Goku se contenía? Analizando el combate no me lo parece, todas las menciones como "Creo que es el caso, pero mientras que sus niveles pueden estar en la misma categoría, Trunks tiene una leve ventaja" o "Él no se transformó... pero aumento su poder a casi la misma cantidad que tiene Kakarotto en Super Saiyajin 3" dichas por Whis y Vegeta los cuales son plenamente conocedoras del máximo poder de Goku transmiten una igualdad entre este y Trunks, nunca mencionando o dejando a la interpretación que el saiyajin puro se estuviera conteniendo como suele ser habitual en este tipo de casos, además incluso si fuera así Goku se decanto por utilizar la fase Dios (muy rápidamente, no se puede justificar que fue para enseñársela a Trunks) en vez de liberar todo su poder como hizo Trunks durante la misma batalla en caso de que estuviera contenido.
Para tratar todo en orden de salida de los capítulos, tambien tenemos este diálogo dónde Trunks comenta que ni con todo ese poder era rival para Black, lo cual demuestra que en el futuro si uso dicho poder y que no siempre se encontraba debilitado por las condiciones de vida deplorables como se podría justificar (además de descartar un zenkai en su batalla contra Goku (al menos considerable) ya que Trunks al referirse a ese poder de refiere como si fuera el mismo que tenía en el pasado (o el que vendría a ser en el futuro, ironicamente)).
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Adelantándonos hasta el capítulo 19 vemos cómo Vegeta se transforma en Super Saiyajin 2 (tanto por los rayos como para darle la mayor diferencia de poder a favor del principe) estando a priori igualado con Black base.
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Ante esto Black responde utilizando un "Super Saiyajin con rayos de la fase 2 y con cabello de la fase 1", pero dándole más importancia al estilo de cabello y darle una diferencia de poder en contra lo tomaré como la fase básica.
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La batalla nuevamente se ve igualada pero Vegeta rápidamente demuestra su superioridad.
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De la viñeta que pondré a continuación podemos sacar información muy interesante, la primera es que Trunks comenta que hace tiempo no había visto a Black transformarse, esto confirma que en un principio lo necesitaba pero con sus aumentos de poder luego ya no le era necesario. El otro dato es que tampoco podemos nerfear a Black o decir que se contenía porque el mismo Trunks también nos dice que Black es incluso más fuerte que cuando lucho contra él (soy consiente que existe la traducción de Karel que dice que Black era más débil, sin embargo luego de corroborar en dos versiones diferentes (una en español y la que muestro en inglés) se afirma que en realidad es más fuerte (no lo uso como prueba, pero Monaka en su análisis también le dió valides a la traducción de "más fuerte", me imagino que lo habrá corroborado el mismo)).
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Tomando todo esto nos quedaría algo así en escala:
Goku base= 1
Goku ssj3 / Trunks ssj2= 400 (aproximando a ambos)
Black= 500
Black ssj= 25.000
Vegeta ssj2= 30.000
Vegeta base= ¿300?
Me parece claro que durante toda esta parte del manga siempre se ha dejado claro la igualdad entre Goku y Vegeta por lo que veo imposible que Vegeta base sea casi tan fuerte como la fase 3 de Kakarotto, una solución podría ser que Vegeta mantuviera el poder que utilizo contra Bills, pero personalmente no lo creo así por considerarlo más bien el típico ataque de irá momentáneo en vez de algo permanente.
La verdad es que a pesar de centrarme únicamente en la que podríamos llamar primera mitad de la saga también en futuros capitulos veríamos niveles de poder que a mí parecer son un poco extrañas y que hace que esta saga en particular se me vuelva difícil de analizar, seguramente lea las diversos comentarios del vídeo buscando otros puntos de vista.
Todos los argumentos que das son claros. A mi esta contradicción me genera mucho conflicto es imposible lo que sucedió. Es el peor error que tiene el manga de super. Las únicas formas en como lo justificaría es que Goku se estaba contendiendo, pero como tu dices no puede ser por que durante la pelea no dan mención de esto y no perece que Goku se estuviera conteniendo. Si se estuviera conteniendo por que pasaría al ssj dios?
La otra forma en que le daría sentido es con el muy cuestionable estado más allá de dios, en donde Goku, Vegeta y Black pueden combinar su ki divino con el mortal para potenciar su estado base y sus transformaciones de ssj, sin pasar al ssj dios
@@laloarias6160
Mi problema con el estado más allá del dios en el manga es que no existe ni menciones ni indicios irrefutables de su existencia, en el anime y película se usó como explicación que Goku absorbió el poder de la fase Dios en su batalla contra Bills lo cual no sucede en el manga y el mayor argumento de los que lo utilizan para justificar estos detalles vendría a ser la batalla contra Hit, pero analizando la batalla Goku en estado base y Super Saiyajin tan solo se limita a predecir los ataques de Hit quien también estaba contenido por las reglas del torneo, por lo que no veo una razón de peso para pensar que estaba usando ki divino.
@@juaquinalbornoz6330 si definitivamente, creo que el estado más allá de dios es la mejor explicación para tratar de explicar esta pelea, pero indudablemente trae muchos problemas, como se menciona en el video cómo sabríamos cuando están usando su poder normal y cuando están utilizando el estado más allá de dios sin duda sería un caos.
@@laloarias6160
Es un hecho que la utilización de Ki divino en los estados ordinarios explicaría cualquier problema en las escalas de poder presentes en los saiyajins puros desde la saga de la batalla de los dioses hasta las sagas más actuales y futuras, pero volvemos al punto anterior el cual es que las pruebas son prácticamente nulas. No niego que Black si pueda tener un estado más allá del dios porque tenemos la explicación de que logro combinar su alma de dios con el cuerpo de Goku, sin embargo con Goku y Vegeta no tenemos explicación alguna (volviendo a recordar que antes la explicación era absorber la fase Dios, lo cual no paso en el manga), además a Toyotaro le basto un panel del manga promocional de la resurrección de Freezer para confirmar la existencia del estado más allá del dios en esa versión literalmente colocando la silueta de la fase dios detrás de Goku base (y el concepto era tener totalmente el poder de la fase Dios en estado base y que el ssj de esa forma sea el Blue, nunca existió oficialmente el concepto de aplicar poder divino al estado base y a las formas ordinarias), en caso de querer plasmar el mismo concepto en el manga de Super hubiera hecho algo parecido o una explicación textual en vez de aparentemente dejar pistas interpretativas en algunas partes del manga dónde nunca se muestra ni explica de manera explícita.
@@juaquinalbornoz6330 Si estoy de acuerdo contigo, creo que no me exprese bien en mi otro comentario, el estado más haya de dios es rebuscado sobre todo en el manga. Creo que sería la forma más lógica de arreglar esta paradoja. Pero evidentemente lo más seguro es que se cometió un error garrafal con lo que respecta a esas peleas consecutivas no se puede resolver al menos que hagamos muchísimas volteretas mentales
Ya tu mismo te diste la respuesta en tu vídeo anterior.
Vegeta ssj2 rage > Goku ssj3 y ssj2 de Trunks
Puede que Vegeta Rage hasta sea más fuerte que Vegetto de Z.
Vegeta aprendió a controlar el poder bruto que obtuvo de la ira
Y lo que dijo Trunks en el minuto 9:58 sobre que Black le parecía más débil es lo mismo que Gohan y Krilin pensaban de Rikum cuando se enfrentaba a Goku.
Con respecto a la explicación del video creo que es buena y nunca había pensado en ella, pero creo que tiene una falla, no creo que el ssj o ssj 2 de Black por no saberlo manejar le quite poder, y si fuera el caso Black no se daría cuenta y se destransformaría?
@JUAN SEBASTIAN ARTETA RUIZ Osea si entiendo el concepto pero creo que no cuadra del todo ya que si ese fuera el caso Black al darse cuenta que la transformación lo perjudica se hubiera des transformado por ejemplo cundo Zamas lo curo por primera vez sin embargo durante toda la pelea permaneció en ssj/ssj 2 hasta que desbloqueo el ssj Rose.
Tal vez su multiplicador sea muy bajo pero no creo que al transformarse en ssj pierda poder.
@JUAN SEBASTIAN ARTETA RUIZ puede ser, si me convence la idea en general, al Black no estar acostumbrado a usar sus transformaciones no las sabe explotar al 100% y por eso en lugar de multiplicar por un 50 o 100 su multiplicador fue mucho menor 5 o 10 lo que le permitió a Vegeta superarlo con su ssj2 pero no cuadra al 100 por ciento como cualquier otra explicación que le podamos dar a este tema jaja
Para mi Vegeta y Black usaron aquel Ssj de que hablo Toriyama, donde decia que se volviera as fuerte que un Ssj3.
Y Trunks en El Ssj2 por no ser perfecto
ASI que:
Goku y Vegeta 1 Ssj+ 400
Black 0,8 Ssj+ 3 320
Trunks 0,5 Ssj2+ 200
Goku contenido contra Trunks que mo piede igualarse a Goku con todos lo entrenamientos de Whis
Isto me parece interessante, perro lo que realmente seria el Ssj que hablou Toriyama que dicia que se volveiera mas fuerte que un Ssj3?
@@joaogabrielmoreirafreitas5608 si
9:13 eso es muy rebuscado, que se transformo por accidente cuando el ki divino y normal son distintos, no es que elevo su poder tuvo que acceder primero al ki divino para transformarce. En la saga de moro se muestra por unos momentos el ssj3 pero no pasa por las otras transformaciones solo vuelve al estado base, lo mismo con vegeta pierde el rojo y vuelve rapido al estado base. Usar el ki divino y el normal son dos cosas distintas
Lo que es la fase dios es simplemente el ki base transformado en ki divino
5:07
No es paradoja, es un simple Plot a conveniencia del guión y ya.
No entendí muy bien tu vídeo Karel DB debo verlo varias veces para entenderlo, entonces Goku cuando enfrento a Trunks no es que tuviera desventaja en SSJ 3 sino fue Goku en dios rojo solo se desesperó y uso más poder del que debería usar o eso te entendí, él Manga de Dragón Ball Súper a veces tampoco es que explique mucho de lo qué pasa en las transformaciones, pero se supone que Goku Black se hacía más fuerte por los Senkais que obtenía del cuerpo de Goku ya que se reiniciaron por así decirlo después de cambiar de cuerpos pero esto supongo no hizo que sus transformaciones lo siguieran con el mismo poder esto se ve de Goku Black contra Vegeta en el mismo estado tenía desventaja pero en su extraña forma Base los Senkais eran más Efectivos hasta el uso del SSJ Rose donde los Alcanzó a ambos en SSJ Azul o eso espero entender, Like para ti y ahora si debo ver el vídeo varias veces para entender lo que quieres dar a entender Jajajaajajaja nos vemos.
Lo de que black era más fuerte contra trunks es un error de traducción, lo que realmente dice es lo contrario que es más fuerte que cuando luchaba contra el
5:38 Black no c transforma en SSJ2 el peinado(ATENCIÓN EN LOS MECHONES CARACTERÍSTICOS DE LA FRENTE) corresponde al SSJ1. A pesar d los rayitos es un SSj ordinario
Ummm la verdad es que me sigue sin convencer. Creo que los argumentos de Goku ssj 3 en reposo y Black con una transformación ineficiente están bien, pero me siguen sin dar los cálculos.
Es cierto que tenemos precedentes de alguien que pierde mucho nivel con una transformación ineficiente, pero las condiciones no eran para nada las mismas.
Sinceramente creo que la respuesta, si es que la hay, está en el diseño de la transformación. Que Toyotaro se equivoque con el diseño del ssj2 en Black siendo que parece que se fija bastante en esos detalles y que ya lo ha dibujado precisamente en la pelea anterior de Goku vs Trunks me hacen pensar que lo hizo a propósito por alguna razón.
A mi me cuadra mas que el subidón responda más al estado base. Y desde luego si lo vemos desde la historia actual de Super Vegeta tiene hoy por hoy un estado bastante más alto qeu Goku y de ahí su estado blue mucho más potente.
Exactamente
yo creo que black en base es mas fuerte que trunks ssj2 pero tambien puede que trunks despues de ser curado haiga obtenido un senkay tb vegeta base debe ser mas fuerte que el base de trunks pero trunks en ssj es mas fuerte que vegeta y en ssj2 es igual despues del senkai que yo creo que obtuvo se equipararia a black base y vegeta en ssj2 es mas fuerte que black base y en ese momento black no sabia usar el ssj2 por lo cual aumento su poder pero no mucho y al no saber usarla y vegeta al dominarla pudo ganar
mi comentario es similar al del video solo que tomando en cuenta el senkai
Trunks estaba muy cansado por pelear durante años sin descanso contra Black además de no comer bien y alimentarse de cosas como comida para perros xD
Osi
Karel creo que olvidaste algunas cosas, que paso a enumerar por si te interesan:
1) Luego de que Vegeta SSJ humilla a Black SSJ, procede a decir "Ya veo... Trunks en su nivel actual no sería rival contra ti" señalando la superioridad de Vegeta ante Black, y de Black ante Trunks.
2) Las transformaciones y estados se perfeccionan, encontrándose Gokú y Vegeta ocupados en perfeccionar su estado base y su SSJ (tal y como señaló Toriyama en una conocida entrevista). El SSJD y el SSJBlue son aplicados sobre el estado base y el SSJ respectivamente (y a ello le sumamos el UI y el Hakai actualmente).
3) Con ello en mente, podríamos dilucidar los niveles de poder, pasando a referenciar la saga de Buu:
En saiyajins entrenados como Gokú o Vegeta...
estado base: 1
SSJ: 50(+)
SSJ2: 100
SSJ3: 400(-)
Gotenks SSJ: 500
SSJ3: 3000 a 4000(-)
Gohan definitivo: 5000
Saga de Black:
Trunks SSJ2 sobrexplotado: 270 a 360
Vegeta: 1 a 50 (creo que el nivel de Vegeta sin transformaciones era comparable al de un SSJ dominado, pues tanto él como Gokú están al nivel de Freezer base quien es comparable a Caulifla SSJ)
Por matemáticas: 50x50=2500
ENTONCES
Gokú SSJ3: 400
Black base: superior a Trunks SSJ2
Vegeta SSJ máximo poder: 2500
Black SSJ máximo poder: 2000-2250
... Aunque podríamos nerfear al SSJ máximo poder de Gokú y Vegeta, pues la mayor parte de entrenamiento lo hacen en su estado base. No obstante, aun con todo el máximo poder supera notoriamente a un Gokú SSJ3 saga de Buu.
Máximo poder de Gokú y Vegeta sin ki divino: superior al x400 del SSJ3 saga de Buu (como mínimo tendrían x800 en esta escala de Gokú saga Buu)
Vegeta uso el ssj2 no? con black se puede saber que uso el ssj1 por los mechones pero con Vegeta no
@@alexgutierrez3434 Es ambiguo por que Vegeta siempre tiene el cabello hacia atrás xd pero si te fijas en los comentaris se deja implícito que hablan del SSJ
@@TheBenjas99 por eso pero yo quiero saber si hay algo en el manga o oficial que diga que Vegeta uso el ssj y no el 2
@@alexgutierrez3434 Pues las auras podrían ayudar quizá, en el SSJ2 constantemente está emanando aura y rayos, pero en el SSJ normal puede haber o no aura.
En la pelea de Vegeta vs Black, pasan por momentos de tener aura y rayos a no tener ninguna de las dos (esto le ocurre a ambos). Parece como si los rayos fueran un signo de gran poder, como le pasó a Vegetto SSJ al transformarse contra Súper Buu (eso sí, ello duró solo una escena)
Respuesta, fue un error por parte de Toyotaro en la continuidad.
12:07 Por que black tendrai problemas para controlar el ssj? si nadie antes habia tenido problemas par controlar esa trasnformacion, todo la usan como si nada. Para mi sigue siendo una inchoerencia. No es algo que arruine la saga pero sigue siendo inchoerente.
Pues cuando Goku volvió de yadrat le dijo a Trunks(del futuro) que ya no podía transformarse en ssj y en ese mismo planeta lo domino casi por completo eso y la teletransportación(shunkanido)
@@oscarsalgado5582 El dijo que le costaba transformarce, refiriendose a que tenia que esforzarce mucho para transformarce, pero nunca tuvo problemas para controlar la transformacion. En la pelea con freezer mientras freezer se cansaba goku seguia normal, incluso en un momento goku deja la transformacion pero despues se transforma
La transformación no se, pero el cuerpo de Goku sí. Le pasó a Ginyu.
Y respecto a problemas para dominar una forma SSJ, tenemos al Blue de Vegeta en el torneo de Champa, que terminó por ser menos eficiente que el God.
@@Karel_DB Con el blue si paso pero nunca con el ssj, black tenia que acostumbrarse al cuerpo de goku, pero cuando peleo con vegeta, ya tenia mucho control del ssj, el mismo trunks dice que es mas fuerte que cuando peleo con el. Aunque pensandolo bien el poder de black es muy confuso tanto en manga como anime
Pero por qué Black se recupera de la paliza de Vegeta y con su ssj2 puede rivalizar con el blue de Vegeta y hasta logra herirlo???
Y peor aún, Vegeta blue puede dañar al ssj rose cuando no podía ni con el ssj2 de Black, pasando al rose que es infinitamente más poderoso que un ssj2, Vegeta debería romperse la mano al golpear al rose
El Blue tenia un desgaste agresivo en aquel entonces y Vegeta fue con todo contra el Rose para aun asi perder contundentemente.
8:25 GOKU SSJ3 NO SE ESTABA CONTENIENDO Y EN ESTE MOMENTO EXACTO SE VE EL PORQUE
GOKU TRAS VER A TRUNKS EN SU MAXIMO PODER USO EL SSJG PARA GANARLE DE UN GOLPE Y EN EL SEGUNDO 8:25 SE PUEDE VER SU PIE CON LOS "DIAMANTES" DEL SSJG
SI GOKU SSJ3 ESTUBIERA CONTENIDO ENTONCES NO HABRIA USADO EL SSJG PUES HABRIA BASTADO USAR EL 100% DEL SSJ3 O CUANDO MENOS MAS DE LO QUE USABA EN SU FORMA "CONTENIDA"
Estoy de acuerdo, tampoco creo que sea comparable lo que pasó en la saga de Moro porque el hechicero estaba absorbiendo la energía de Goku y no su poder como tal, por lo que no veo la correlación con el hecho de que al aumentar su poder de golpe pase del Super Saiyajin 3 a la fase Dios (resumiendo, el caso contrario al ejemplo sería que ganase energía y no el aumentar su poder).
🐒♿
En resumen cagazos incoherentes del drogotaro
Naah el mismo deja claro con Trunks y Vegeta que estba siendo peor que antes precisamente por no estar acostumbrado a ese cuerpo muy a la Ginyu
mi teoria
zamasu y goku black base tienen el mismo nivel de poder, despues obtiene zenkai y se hace un poco mas fuerte, goku black super saiyayin 2 es algo superior a goku ssj 2 por los zenkais que obtuvo. goku cuando peleo en ssj 3 si se estaba conteniendo, trunks ssj2 con su plus supera a goku ssj2 pero no al 3. ese es mi opinion con sentido. thanks
Creo que el resumen es que Toei y Toriyama se cagan en los niveles de poder...
Mmm, puedo dicernir un poco con eso de que Goku solo masterizo el ssj para optimizar el desgaste de energía, ya que es por muchos sabido que el súper saiyajin es un estado revitalizante que incluso pudo sacar todo el poder de un cansado Goku luego de usar un kaioken x20 (claro la ira también tuvo que ver, pero este fue un cambio estable y no momentáneo)...
Por lo que la razón para mantenerse transformado es exclusivamente para evitar que el cuerpo se infle al aumentar el poder al máximo, es decir si tu poder base es 10 y te convertido en ssj es 500 que es lo que tú cuerpo aguante, pero si de repente tu cuerpo aumenta de poder a 100, en ssj el aumento sería raudo (5000) un poder para que el cuerpo aún no está preparado, por eso si usas un menor porcentaje de tu poder en la transformación, es decir, solo sacas un 10 y te acostumbras a ese 10x50 (500) el límite de poder que puede soportar tu cuerpo aumenta y podrás llegar a sacar el poder al máximo sin sufrir cambios físicos
Pero para verlo en términos de vida real:
Si vos vas al gimnasio al día de pecho y entrenas a hacer 1 repetición con tu máximo peso, seguramente tu cuerpo se agote rápidamente e incluso puede llegar a sufrir lesiones... Pero si bajas un poco al 75 u 80 por ciento y te propones hacer 10 repeticiones con ese peso, tarde o temprano verás que tú cuerpo se acostumbra y de pronto podrás ir al peso máximo y darte cuenta que ya no cuesta tanto e incluso crees que puedes hacer más de una repetición o incluso superar ese peso (lo que sería el ssj 2 para los saiyajines)...
Así de fácil, si lo piensas en términos de entrenamiento creo que las cuentas salen solas
Mi explicación es que estaba usando ki divino, porque tenemos otros ejemplos como el caso de Hitto y el caso de Broly.
Debido a que un goku base no podía recibir un golpe de guerreros como Hitto y Broly Ikari, al menos debería desmayarse por esos golpes.
Bno bro, voy a hacer unos calculos y dare mi opinion
Ya hice los calculos
Mi escala seria
Goku B = 1
Bueno ahora mi escala es esta
Goku SS3 = 400
Trunks SS2 = 100
Trunks SS2 (Vs Goku SS3) = 500
Black Base = 90
Vegeta SS2 = 100
Black SS = 40
Una hora y aun no das una opinion? Jajaja
@@danielamarquez2953 taba cargando mi cel
@@SCA165 ah perdón jiji pense que se te olvido
@@SCA165 Opino que el SS2R de vegeta Supero el Nivel de El SS3 de DBS Ya que Ni Goku SS3 Hizo mover a Bills pero Vegeta SS2R Si Le dio hasta le Hizo sacar sangre Pero no por mucho Tiempo xd es Mi opinión
@@ronnybarrios5429 No es una opinion, es un hecho
Lo que yo entendi es que Trunks no era rival para black super saiyayin (No es la fase 2 se puede notar por los mechones) y solo perdió contra black base por lo desgastado que tenia su cuerpo tras luchar constantemente durante 1 año contra Black sin haberse recuperado correctamente.
Se nos deja en claro al inicio de la saga que Trunks no poseia alimento (solo comian comida de gato xd) asi que eso bien que podria justificar porque su Super saiyayin 2 no fue con todo en dicha pelea, algo similar a lo que le ocurrio a Vegeta Blue en su pelea contra Hit (En el manga claro esta) donde un God era superior completamente.
Mas adelante cuando Black se transforma en Super saiyayin trunks menciona que ya habia pasado bastante tiempo desde la ultima vez que lo vio hacer eso, lo que daria entender que Trunks en algun momento enfrento a Black Super saiyayin pero conforme fue pasando el tiempo llego un punto en el que Black ya no le fue necesario transformarse.
En resumen.
Black base no es mas poderoso que un super saiyayin 3 ni mucho menos, recien cuando se transforma en Super saiyayin es cuando logra ese aumento de poder colosal, esto explicaría porque trunks dijo que ni con ese poder logro hacerle frente a Black, refiriéndose al Black super saiyayin y no al black base como muchos pensamos al inicio.
Me parece que es asi como toriyama tomo los niveles de poder porque incluso en una viñeta Vegeta hace mencion a que Trunks no seria capaz de vencer a Black Super saiyayin, algo que considero que es una forma de decirle al espectador que la pelea que vimos anteriormente fue con un trunks debilitado.
Esto dejaria a Vegeta Super saiyayin 2 por encima de un Black Super saiyayin quien supera (Quien sabe por cuanto) a un super saiyayin 3 de goku. Algo que ya habíamos visto anteriormente y no seria de extrañar que Vegeta haya logrado dominar ese poder en su Super saiyayin 2 despues de tanto tiempo.
Por cierto Karel la traduccion que has usado es bastante imprecisa, me refiero a la viñeta en la que trunks dice que Black era mas debil que antes. Eso no tiene sentido y podras notarlo con las conversaciones de mas adelante y eso es porque en realidad Trunks dice lo contrario followmanga.com/news/5af5de84203c7/cascade Aqui esta el capitulo como tal no pude ponder la viñeta en especifico pero veras como dice que en realidad Black en Super saiyayin se habia vuelto mas fuerte.
2:46 escuche: y no le cambiaron las tetas
Valla tu si que tienes la consiencia limpia 😆
Ginius
Acaso isto sacar mais poder del super sayajin 2 simulando un ataque de irá es la base del Super Saiyajin Rage del anime? Isto es curioso por que en terminando momento si ve Trunks aumenta sua musculatura como si fuera el daizandankai, liberando una grande quantidade de energia y en seguida reabsorve esta energia.
Resumen del video = No hay resumen, el video se subio hace 1 minuto ;_;
ua-cam.com/video/w5QBet-UVv4/v-deo.html
@@danielamarquez2953 lol
1
noooo
soy 2do
karel es el primero F
Superman primero ok no xdddd
@@SCA165 no deberia contar pero el es mi dios asi que cuenta 👍