Kervilou, si la science est une croyance, essayez de contrer faire tomber une pomme vers le haut. La science permet de comprendre les phénomènes, et les reproduire. Avec la croyance, on peut prier pour que qqch se produise mais le résultat s'avère aléatoire...
Merci pour cette vidéo qui explique ce sujet souvent contesté aveuglément alors qu'il mérite qu'on s'y intéresse pour le comprendre. Et ainsi qui rappelle également que comme dans beaucoup de domaines la situation est bien plus complexe qu'elle n'en a l'air et qu'il faut s'y plonger sérieusement pour pouvoir se faire un avis juste et éclairé.
Bonjour, Grande compétence technique rien à dire bravo. Très modestement accordez-moi aussi une bonne connaissance du monde agricole pour avoir travaillé dans tous les domaines agricoles (firme mondiale importante, union coop, coop, privé...pendant 40 ans.) Formation agro, frère aussi, et fils d’agriculteur. Ceci non pas pour me faire briller mais tenter d'exprimer un autre point de vue, et d’être modestement "crédible". En 1er, techniquement, tout ce que vous dites est vrai, les F1 ont apporté souvent une vraie amélioration par rapport aux « variétés anciennes". Les F1 sont supérieures aux semences traditionnelles dans bien des cas. De plus il est impossible actuellement de se passer des semences F1, sans un changement profond du mode agricole actuel. La vérité des chiffres svp. Les majors en Maïs détiennent 78% du marché, ils sont 7. Dans le Blé tendre les 8 majors détiennent 60% du marché. Dans ces majors on ne retrouve que 3 coops françaises, le reste : Bayer, Monsanto, Pionner, Syngenta…………. 3 Multinationales détiennent 55% du marché. Monsanto-Dupont- Syngenta. www.letemps.ch/economie/trois-multinationales-regnent-55-marche-mondial-semences (3 Certaines variétés de Maïs détiennent seules dans certaines région 50-70% du marché). Mais là n’est pas forcément le plus grave, le plus grave étant : « la MORALITE » du commerce des F1. Procéder la semence, c’est posséder est un « merveilleux levier de pouvoir ». Pouvoir de nourrir ou d’affamer, et le mot n’est pas assez fort. Avec l’eau ce sera l’arme la plus « inodore » d’asservissement d’un pays. Que pensez-vous qu’il adviendra quand ils se seront achetés entres eux (Bayer Monsanto, c’est la même Ste) Syngenta, l’américaine Pionner vont peu à peu acheter les petites françaises, ou bien sauront elle se regrouper pour lutter rien n’est moins sûr. Le » club des 3 » se partagera le marché, et décidera qui aura l’accès à la nourriture du monde. Je doute que ce soit de façon très « Moral ». Si vous pensez le contraire en votre âme et conscience, je le respecte. Votre débat est à charge. Oseriez inviter Pascal Poot qui semble être cité en sous-main, les graines Kokopelli, Graines Del Pays, la ferme de Ste Marthe, et tous ces « Petits semenciers » qui payent chaque année une amende pour faire leur métier. Renseignez-vous aussi sur le lobbying des semenciers « majors » qui tentent de les « tuer ». Comment les semenciers tentent d’asservir les paysans www.bastamag.net/Comment-les-semenciers-tentent-d Nous permaculteurs du dimanche pourront ralentir au moins cette vague. Du poil à gratter sympathique. L’uranium c’est techniquement efficace pour produire de l’électricité et pas très moral dans une bombe, pour moi donc sans contexte « Techniquement ange, moralement éthiquement DEMON » Pour conclure un de mes grands patrons m’a dit un jour « Vous avez techniquement raison et moralement tort, faite votre choix » PS : ne voyez en aucun cas de l’agressivité dans mes termes, si c’est le cas je vous prie à vous comme à tous de m’en excuser.
Cool 😎 d informer afin que tout le monde puissent choisir en toutes connaissances de cause... J aime les variétés population que je reproduit dans mon potager mais j utilise ponctuellement du f1 (concombres) Bon jardinage à tous
Bonjour merci pour cette vidéo très intéressante, j’ai appris des choses et qui me Rassure sur les semences vendues dans le commerce. Merci encore à vous deux de partager vos connaissances que certains n’ont pas. Cordialement steph.
Merci de nous avoir fait profiter des connaissances de ce monsieur, vidéo captivante qui pour une novice comme moi, m’a fait comprendre beaucoup de choses et relativiser ce que j’entends sur le sujet !
Merci André pour cet interview de Jean très instructive. Je suis preneur d une autre interview cette fois-ci peut être plus accès sur les hybrides du potager. Transmet un gros merci à Jean pour ces explications très pédagogiques et ses petites histoires.
Franchement je me suis régalé ..! Merci pour toute ces infos . Enfin un discours documenté et surtout expliqué de manière claire ( même si parfois j’ai du revenir en arrière pour mieux comprendre) n’hésitez pas à réitérer ce format pour d’autre sujet c’est tellement enrichissant d’avoir un intervenant aussi technique .
Merci pour cette vidéo passionnante et cette tres bonne vulgarisation de la génétique! Si j’avais eu un prof comme lui quand j’étais en lycée agricole, j’aurai un peu plus écouté mes cours de génétique ;-)
Un très grand merci pour cette vidéo, rien de mieux q’un professionnel pour discuter ! Ça ouvrira sûrement les yeux à certains qui diabolise les F1... J’utilise personnellement 4 F1 au jardins tout les ans, le concombre car trop malade, difficile en climat humide et Aubergine Poivrons et Piments car beaucoup plus facile a faire avec de bonnes sélections F1, ce sont des légumes qui demande trop de chaleur pour chez moi... Et je n’ai aucun regret ou scrupules en plantant ces graines, leurs fruits en sont excellent ! C’est clair que ça change des discours apocalyptiques des grandes associations (de LA grande...) de graines non hybrides, qui a "semé" beaucoup de fausses idées ! Merci d’avoir soulever le fait que semencier est un métier à part entière 😉. Encore un grand merci pour cette super vidéo 🙃.
Bonjour, Merci pour cette vidéo qui traite le sujet des hybrides de manière assez complète. Cela lève beaucoup d’ambiguïtés et de croyances concernant les F1. Dommage que vous n'ayez pas abordé les hybridations d'autres plantes que le maïs mais au moins votre interlocuteur se limite à ce qu'il connait. Toutefois, je relève deux limitations aux hybrides que vous balayez trop vite: 1) La perte de diversité génétique liée au techniques d'hybridation F1 (issue de lignées pures) reste pour moi, un problème majeur. La sélection humaine (et malgré les efforts de diversification et de réintroduction des allèles), dictée par les impératifs de rendement, conduit forcément à une perte génétique. Que des efforts de conservation et de réintroduction soient faits, c'est tout à fait vrai, mais il y a quand même une perte. Et tous ces gènes perdus étaient-ils vraiment inutiles? Ces gardes-fous qui obligent les semenciers à conserver des variétés, existeront-ils toujours si les multinationales prennent le pas sur les coopératives et moyennes entreprises? 2) La baisse de la qualité nutritive liée à l'hybridation n'est pas une chimère : les résultats d"études récentes donnent des conclusions beaucoup plus nuancées: www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/10/12/qualite-nutritive-des-aliments-des-inquietudes-et-des-exagerations_5012617_4355770.html Concernant la dépendance des agriculteurs aux semenciers (ou aux coopératives), elle est bien réelle. Effectivement cela n'a rien à voir avec les semences F1 mais cela existe. Non, on ne leur impose rien, certes mais faire un autre choix devient un parcours du combattant. Les syndicats d'apiculteurs le dénoncent depuis des décennies notamment le fait qu'il est quasi impossible pour un agriculteur de se procurer des semences non traitées (aux pesticides). Semences traitées ou enrobées causant des dégâts considérables sur es populations d'insectes dont les abeilles. Il serait bienvenu d'aborder ce sujet dans une autre vidéo. Bonne journée.
Bonsoir, très très bon reportage. Enfin un discours objectif.... Bravo.
4 роки тому+2
Bonjour et merci pour cette vidéo, si je comprend bien cela veut dire qu'on force une autogame à s’ hybrider ce qui dans la nature n'arriverait que dans 5% des cas et qu'on force l'autofécondation des plantes allogame qui pareil mais à l'inverse n'arriverait que dans 5% des cas dans la nature?
Bonjour André, vraiment un très bon et vaste sujet, c'est captivant et ça permets de comprendre beaucoup de choses. Plus de 10 ans de jardinage, j'ai fait beaucoup d'essais et j'utilise des hybrides F1 uniquement pour Melons et Pastèques, meilleurs rendement et moins de maladies. Tous le reste c'est uniquement des variétés anciennes. Merci pour cette vidéo très instructive et à bientôt.
merci André j avais pas trop d idée ou de préjugé sur les hybrides mais plutôt une complète méconnaissance sur le sujet. ça mérite un pouce de schumtrunph encore une fois et grnd merci à ton invité de qualité et toi bien évidemment!
Bonjour, ce soir je me coucherai moins béotien, j'ai appris ce qu'est une hybride F1 et bien d'autres choses, très intéressant débat, merci à vous deux.
Bonjour vos explications sont toujours très claires. Je reviens vers vous aussi pour mes chayottes qui me font de très belles et longues lianes, mais je ne vois toujours pas de fleurs. Je voulais savoir où en étaient les vôtres. Bonne journée.
Bonjour et merci ! Les chayottes commencent à produire en fin d'été surtout la première année. Chez moi, je n'ai toujours aucun fruit mais ça ne m'inquiète pas. Le gros de la récolte se fait en octobre.
@@Abrahami merci pour votre réponse si prompte, cela me rassure, je patiente alors ! J'espère que vous et moi pourrons nous régaler de gratin cet hivers.
Le sujet est intéressant. Je n'ai rien contre la thématique. Les points qui me dérangent sont : 1° Le maïs est excessivement gourmand en eau. En ces temps de sécheresse, je suis consterné de voir tous ces champs du sud-ouest inondés d'eau puisée dans les cours d'eau aspergée en plein soleil par 40°, 2° pourquoi cultive t'on autant de maïs dans le monde ? ce n'est pas pour la nourriture animale ou pour votre salade de crudités mais pour faire du "cracking", c'est à dire cela sert à produire la base de la malbouffe entre autre tout ce qui est mauvais sucre (dextrose, glucose et autre lecithine de soja). La quasi totalité de la production de maïs du Sud Ouest est envoyé en Hollande chez des industriels qui transforment le maïs en mauvais sucre. C'est la cause majeure de diabète, surpoids et autres maladies cardio-vasculaires qui sont dus à une utilisation industrielle pour réduire les coûts de fabrication, rendre les aliments préparés lisses, brillants avec des sauces épaisses. J'entends le discours explicatif et bienveillant mais c'est comme le nucléaire, quand la science s'en occupe on découvre de belles avancées prometteuses, quand les industriels s'en empare, ce n'est plus qu'une course au profit pour vendre le maximum de mauvaise alimentation. Après, les explications sont toutefois intéressantes et c'est instructif. Allez, je vais queillir quelques tomates dans mon jardin pour mon repas de ce soir.
Super interessant, personnellement ce que je repproche aux f1 c'est de nous rendre dépendant de ces semenciers puisqu'on ne peut les replanter au risque que les f2 soit pas du tout satisfaisant, donc obligé de racheté, on perd toute autonomie "semencière", je ne savais pas que pour faire une lignée pure il fallait faire de l'autofécondation pendant 5ans, du coup je vais pouvoir me lancer dans des petites expériences et pourquoi pas creer mes propres hybrides lol. Par contre y'a un truc que j'ai pas encore bien saisi et si tu pouvais le réintérroger ça serait le top, c'est si tu fais ton hybride, que tu resèmes donc tu vas te retrouver ensuite en f2, et si dans les possibilités du f2 y'en a une qui te plait, comment tu fais pour stabiliser un hybride qui aurait pu te plaire pour pouvoir le rendre "de lignée pure" ? Il suffit de le multiplier 5ans avec lui même ça marche aussi ou quand il dit "d'autoféconder pendant 5ans pour avoir une lignée pure" c'est uniquement à partir de graines qui étaient déjà reproductibles ???? bref je voudrais savoir comment stabiliser un hybride et le rendre ensuite reproductible
Oui, en faisant de la sélection massale sur vos F2, F3, F4 et F5, vous aurez au final une variété stable (que vous serez le seul au monde à avoir, vous pourrez même lui donner votre nom 😉). Simplement, elle sera moins productive que le F1 initial car vous ne bénéficierez plus de la vigueur hybride.
@@Abrahami ah super jvais de ce pas m'atteler à inventer le maïs black licorne 😂😂😂😂 un mélange de maïs noir à tortilla et de glass gem pour faire du multicolore mais avec des graines noirs dans les variations 😂😂😂
Bonjour, petites precisions pour répondre à toutes tes questions ^^ Je te rejoins sur la dependance aux semenciers mais on voit qu'il est tout a fait possible de realiser soi meme des hybrides F1 de lignees pures (c'est juste que c'est très long, ca demande beaucoup de terrain pour pouvoir faire des champs isolés les uns des autres et puis ca demande un long travail de sélection des hybrides intermediaires, donc des couts que seule une entreprise peut assumer, un particulier tout seul ce sera très difficile à faire mais c'est possible ! La preuve des chercheurs de 1908 l'ont fait dans leur coin tout seuls ^^). Pour la deuxième question en F2 si tu voies un caractere qui t'intéresse sur ton maïs et que tu désires le faire se repandre dans ta population de maïs 2 choix s'offrent a toi : 1) tu peux faire comme la dis André une sélection massale. C'est a dire que tu vas garder en F2 les graines du plant qui a le caractère qui t'intéresse, puis en F3 a nouveau tu ne garderas les graines que des plants qui ont ce caractère et ainsi de suite F4, F6 etc.. et au bout de quelques années ta population ne sera constituée plus que d'individus qui ont le caractère que tu voulais (et tu auras donc une variété unique au monde ^^) mais par contre cela implique ensuite que tu ne fasses pas rentrer de nouvelles variétés dans le circuit (ou alors de les cultiver loin les unes des autres ou pas les memes annees) parce que sinon ta population avec son caractère si durement acquis va etre dilué avec les gènes des autres variétés que tu aurais fait rentrer. 2) tu peux, et ce que tu as ecrit dans ton message est juste, faire une lignée pure du plant de maïs qui a le caractère que tu veux donc ca veut dire qu'il faut que tu te debrouilles avec tes sachets en plastiques pour que les fleurs femelles de ton plant ne soient fecondees que par le pollen de la fleur male de ce meme plant et pas par les autres. Tu fais ca pendant 5 ans et hop tu as ta lignée pure. Tu peux ensuite la croiser avec une autre ligne pure et tu auras une F1 qui exprimera dans 100% des individus le caractère que tu as choisi, mais juste la première année, dès la F2 ca redeviendra du n'importe quoi et tu devras refaire ton croisement entre les 2 lignees pures pour ravoir une F1 et donc retrouver ton caractère qui t'intéresse. J'espère que ca a repondu a tes questions. Si je n'ai pas été assez clair n'hésite pas !
Choisir parmi des descendants d’hybrides (qu’ils soient F1 ou autres) ne permet pas de les reproduire puisqu’ils ne sont pas homogènes. Seuls plusieurs cycles d’auto-fécondation donneront du matériel reproductible à l’identique, mais tout l’intérêt de l’hybridation aura disparu
Je me trompe peut être mais j’ai lu sur le site de pro-maïs que Monsanto, Limagrain, Syngenta etc, c’est à dire les entreprises leader du marché agrochimique et de la semence sont toutes membres de l’association Pro-Maïs, est-ce du mauvais esprit que de penser qu’il y ambiguïté quelque part ?
Non, tous les semenciers ont intérêt à conserver les semences anciennes qui sont des ressources utiles pour créer de nouvelles variétés. Il est donc assez logique que les semenciers leaders du marché contribuent à la préservation de ces variétés.
Merci pour cette belle vidéo instructive où j'ai appris énormément. Ça serai chouette de traiter avec le même format d'autre sujet en rapport avec notre passion pour la terre et le potager. Encore un grand merci a vous deux
Excellente vidéo ! Un peu longue mais plutôt complète. Seul bémol : la question de la valeur nutritive est un peu vite balayée. Je comprends qu'il a fallu avant tout sélectionner des variétés résistantes, standardisées, productives, etc. Mais donc à aucun moment, même en 2020, un semencier n'a commencé à étudier la valeur nutritive de leurs semences ? Ok ça dépendra de la culture etc, mais pour les autres critères aussi ! Donc comparons ce qui est comparable. Les semenciers pourraient même en faire une valeur commerciale supplémentaire, une pub. Pourquoi n'avoir pas creusé un peu plus ce point ?
Bonjour Jack et merci ! Cette étude est quasiment impossible à réaliser compte tenu de la multitude de paramètres. De plus, si une grosse entreprise la faisait, la véracité des résultats seraient immédiatement mis en doute. Ce qui est sûr, c'est que les teneurs sont très variables même au sein d'une seule catégorie donc on peut trouver tous les résultats qu'on voudra en fonction des variétés et des conditions qu'on aura choisi.
@@Abrahami j'ai entendu un paysan spécialiste du blé, de plus de 80 ans, qui " sauvait " des vieilles espéces, en bourgogne, je crois.. un passionné passionnant qui racontait l'agriculture avant et aprés guerre ( les bombes et les nitrates, les blés bien verts qui poussaient trop vite et qui versaient etc.... )..il demandait à des agriculteurs de planter 1 m carré de ces blés anciens. bref, il disait que la meme " espéce " de blé n'avait pas le meme gout, si elle était planté sur des coteaux différents. Comme la vigne. Donc il me semble que faire une étude sur la qualité nutritive, toutes choses étant égales par ailleurs, n'est pas réalisable. De toute facon, il me semble que si le sol est carencé en certains oligoélements, la plante ne fera pas de " miracles"..
Le pollen de maïs etant très leger peut être emmené sur plusieurs km. En théorie, il est conseillé respecter une distance de 3 km de tout autre champ de maïs. Après, tout depend des haies et bâtiments avoisinants, du sens des vents dominants. Sinon, il faut isoler plusieurs plants et les polliniser manuellement...
Merci pour la vidéo. Très intéressant. Une note : cela est très orienté rendement et résistance A noter que pour un jardinier , on peut aussi avoir des variétés qui sont plus goûtues Cela est également vraie pour des variétés sympas mais qui sont difficiles à transporter ( peau trop fine par exemple pour une tomate peut être jugé meilleur en gout / texture ) , et ça cela est difficile à trouver en hybride F1 ( car plutôt fait pour la production...)
Merci André, encore un vidéo très intéressante, j’ai appris beaucoup de chose. je serai assez tenté d’essayer des F1, alors qu’avant cette vidéo j’étais contre.. avec plein de fausses idées. où trouver des F1 autrement qu’en supermarché ? et comme quelqu’un a déjà demandé comment savoir quel tomate choisir. Un de ces jours, pourrais-tu nous faire une vidéo sur les F1 au potager.
Je note que la france se préoccupe beaucoup des variétés anciennes, ce " reportage" est très captivant, et m'explique beaucoup ce que signifie variété F1, merci de ce partage!
Merci pour toutes ces explications. Je pense que malgré tout les semences hybrides F1 sont sélectionnées pour répondre aux besoins de la grande distribution tomates supportant le transport, pastèque s de forme cubique pour rentabiliser le conditionnement etc Pour les tomates peut on trouver des graines F1 sélectionnées pour leur goût.Je suis partante pour les essayer dans mon potager A quand une vidéo sur les OGM de sorte que nous puissions avoir un avis éclairé Merci encore pour ces infos
Bonjour André, Jean, quel est votre avi au sujet des hybrides de lignée pure issue d'auto-fécondations successives, Pourront-ils léguer autant de phénotype à leurs descendances que des hybrides lambdas?
Bonjour Ride, oui, on l'explique dans la vidéo. La variation allélique est comparable dans les variétés population et dans les hybrides F1 de lignées pures
André, merci pour votre réponse. J’ai bien compris que la variation allélique est comparable entre hybrides de lignées pures et autres hybrides dus à la ségrégation aléatoire. Mais du fait que les hybrides de lignée pure possèdent sur plusieurs locus deux mêmes allèles (cela explique l’homogénéité de certains caractères bien précis de la descendance des F1 du commerce). Pour moi cela s’apparente à un appauvrissement génétique des hybrides de lignée pure. (Deux allés identiques au même locus contre deux allèles diffèrent, soit moins de possibilités lors du brassage génétique) Merci de nous éclaircir sur ce point.
Il y a effectivement plus d'homozygotie dans les lignées pures des parents utilisés mais aussi plus d'allèles dans le F1 car on croise toujours des variétés assez distantes génétiquement pour obtenir une vigueur hybride maximum. Il ne faut donc pas s'attacher à l'homozygotie des parents mais plutôt s'intéresser au patrimoine génétique plus riche du F1 issu du croisement
Merci André pour ces explications.👍👍 Il est évident que la vigueur hybride transmise par les Hy. de lignée pure au F1 soit une révolution dans le domaine de l’agriculture. Mais je n’arrive pas à me faire à l’idée que la création de lignée pure soit une bonne chose pour les végétaux et animaux. j’assimile cela à une « consanguinité » même si par la suite la descendance bénéficie d’un brassage génétique important. A bientôt
Vidéo extrêmement intéressante ! Serait il possible svp d'avoir l'adresse du site de Jean pour les semences anciennes de maïs, ainsi que la référence de son livre?
Merci ! Le site : www.pro-mais.org Le livre : Les maïs anciens des Pyrénées, Savoirs et savoir-faire traditionnels Jean Beigbeder, Maryse Carraretto, Alain Charcosset Guide (broché). Paru en 11/2018
Si on prend un hybride F1 et qu'on en fait une lignée pure (par autofécondation pendant X générations), n'aura-t-on pas une lignée pure avec les caractéristiques du F1 initial?
Ou plus exactement on aura à la génération F2 50% seulement d'hybrides de types F1, et 25% de chaque plante aillant servie à l’hybridation. Pour la générations F3 c'est plus délicat à calculer mais à terme il y aura de moins en moins de plante aillant les caractéristique de la F1 d'origine.
Merci pour cette vidéo très intéressante. Je regrette toutefois que vous ayiez un peu interrompu votre interlocuteur quand il parlait de la perte des semences anciennes, vous donnez l'impression (peut-être involontaire !) de minimiser le problème alors que M.Beigbeder expliquait que c'était très dommage de ne pas avoir pu sauver certaines variétés.
Oui c'était tout à fait involontaire. Mais il est à noter que personne n'a rien à gagner à perdre des variétés anciennes et que les sélectionneurs sont les premiers à les conserver au maximum pour les utiliser dans la création de nouvelles variétés.
Concernant les lignées pures, si on part d'un grain de maïs qu'on autoféconde pendant cinq générations, est-ce que tout les descendants seront de la même lignée pure ou ça donnera potentiellement autant de lignées pures différentes qu'il n'y a de grains?
Si on part d'un grain qui n'est pas une lignée pure tous les descendants seront différents et on pourra sélectionner ceux qui paraissent les plus intéressants.
Après avoir regardé deux fois, bravo est le seul mot qui vaille. C'est tellement rare sur UA-cam de se trouver face à une véritable mine de savoir sur un sujet (en particulier sur les questions de jardin et de potager) Le niveau moyen est tellement faible, heureusement que tu tentes de relever le niveau (Antoine y travaille aussi). Vive le maïs, vive la science, vive le savoir... Et vive les chapeaux de paille 🤣🤣🤣
Très jolie contenu et très détaillé. Le sujet des OMG aurait pu être abordé plus longtemps et plus tôt dans la vidéo. Je pense que pour certains OMG et F1 veulent dire la même chose.
Vidéo très intéressante , beaucoup d'idées reçues ont été démonté . C'est bien d'alerte des danger de la sélection moderne . J'aurais aimé plus de contenu : mycorhizes, sol vivant , permaculture , non travaille du sol : en gros l'hybride f1 est-il aussi efficace en agriculture chimique ou avec un sol vivant.
l'hybride f1 est-il aussi efficace en agriculture chimique ou avec un sol vivant.? Je vais préciser ma question : quand on sélectionnes des critères pour une plante hybride F1 ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre ? Exemple je crée un maïs qui sera résistant aux chaleur , aux maladie et productifs je suis content mais au final d'un autre côté j'ai perdu en mycorhizes, en profondeur racinaire et en qualité des glucides Merci pour cette vidéo .
4 роки тому+2
Super vidéo, je n'est rien contre les hybrides en sois sauf le fait de forcer la nature à faire l'inverse de ce qu'elle ferait majoritairement naturellement en terme d'autofécondation ou d'hybridation. L'idée d'isolé un gène d’intérêt et de le répliquer est une bonne idée mais la question est quels sont leur intérêts ? Belle journée
Super échange, très instructif. Je crois que vous avez fait le tour des "pour" et des "contre" les hybrides F1 (de lignée pure). En gros : pour son potager on fait comme on veut. Et pour les pros, c'est sauf "niches" exceptionnelles, 100% hybride F1 de lignée pure :)
Si ce n'est pas monsanto... Alors c'est le Français Limagrain qui ne vaut pas mieux....dommage qu'on n'ait pas la réponse voir le cash investigation sur le hold up des semenciers...très instructif !!!
Je fais parti des internautes qui regardent les vidéos sans jamais vraiment me manifester mais la je tenais à le faire pour vous remercier pour cette vidéo. Si on me parle un jour d’hybride F1, je saurais quelle vidéo partager. Elle me parait bien complète et plutôt impartiale pour se faire une idée et surtout comprendre le sujet. Encore merci, c’est plus clair maintenant 😊 Je me suis posé une seule question à la fin suite aux dires des personnes qui pointent le fait que les agriculteurs sont obligés de passer aux hybrides F1. Oui les agriculteurs sont intelligents et oui ils ne sont pas menacés pour ça mais est ce que ce n’est pas le système qui fait qu’ils aient été obligé de passer à ces semences afin de suivre la concurrence et ne pas se faire marcher dessus niveau production ?
Est ce que je me trompe en disant que la plus part des variétés de plantes potagères sont des hybrides puisque elles sont issues de croisement entre deux variétés ?
si j'ai bien compris si je récupére les graines de mes F1 pour les semer l’année d’âpres j'obtiendrais des F2 mais ces F2 seront aléatoire et j'airais peu de chance qu'ils soit identique au F1 je saurais pas vraiment ce que j'aurais ça sera les aléas de la génétique
honnêtement j’suis un peu plus perdu je crois plutôt que vos semences que vous achetez sont des f1 qui par croisement, produiront des f2 (ce qui est votre production ) et donc si vous les ressemés vous obtiendrez des f3 ça me semble plus logique, corrigez moi si jl y a erreur
Question. Peut-on acquérir 2 lignées pures dont se sert un semencier et reproduire nous-mêmes la F1 qu'elle vend ? Parce qu'au delà du fait d'acheter des semences, c'est davantage la propriété du vivant qui pose aussi problème. Sinon, si on s'y met tous sur 5 m2 de notre terrain et que l'on croise nos semences, l'on pourrait obtenir tout aussi rapidement un bon résultat qu'un semencier. On pourrait même se payer un pro pour suivre notre contre-projet. Là on aurait un F1 issu de la population ;) Sinon c'était ta meilleure vidéo.
Bonjour, 2 remarques: 1- il manque le générique ! 2- ce monsieur connais très bien le maïs mais la situation n'est pas la même pour les autres espèces (blé, tomates, courges). Les avantages et inconvénients ne seront peut être pas les mêmes. Sinon c'était très instructif. J'aimerai bien qu'une étude compare les HF1 avec une semence paysanne du point de vue nutritionnel pour être fixé sur le sujet car c'est un point important.
Bonjour, je ferai d'autres vidéos avec des spécialistes de chaque espèce potagère. Concernant une étude de bilan nutritionnel F1/variété ancienne, elle n'a simplement pas beaucoup de sens puisque dans chacune des catégories, il y a des variétés plus ou moins riches en nutriments alors qui comparer avec qui ? Pour prendre une métaphore, comparer la valeur nutritionnelle des F1 vs les variétés anciennes équivaudrait à comparer les voitures Renault et les voitures Mercedes. Chez les 2 marques, il y a des véhicules performants et des moins performants alors impossible de tirer des conclusions générales.
J'avais vu le reportage de Cash Investigation et ils ont mis en évidence une baisse de la qualité nutritionnelle des tomates par exemple. Je trouvais leur étude "biaisée" car elle ne permettait pas d'en connaître la cause: mais l'une des nombreuses pratiques agriculturale moderne décriée (hydroponie, cueillette avant maturité, culture hors saison, stockage au frigo) ou la sélection génétique de variétés hyper productives, résistantes aux maladies, adaptées à la culture en hydroponie mais pas forcément sélectionnés pour le goût et la qualité nutritionnelle. Bref ça mériterai une vrai étude comparative sur chaque critère mais je pense que ce genre d'étude n'existe pas.
Évidemment, il ya beaucoup d'infos intéressantes et riches, de nature à aider le public à se faire une idée complexe... À condition d'aller aussi voir ailleurs. Je suis en fait vraiment embarrassé par les partis pris incessants : toute personne qui aurait des points de vue différents des vôtres est qualifiée d'emblée de "complotiste", les points de vue eux mêmes sont appelés des "rumeurs" à plusieurs reprises (sympa pour ceux qui ont posé des questions), les contradicteurs potentiels sont qualifiés de " green police" avant même qu'ils se soient exprimés... Sans compter les sourires narquois, nombreux. Finalement, vous faites ce que vous reprochez à Elise Lucet dans un commentaire : un journal d'opinion. Ceci alors même que vous vous réclamez de la science. La rhétorique utilisée, polémiste mais annulant toute légitimité au débat, vient contredire l'intention affichée et nuit du coup au propos. Dommage, car justement il ya beaucoup de choses intéressantes si l'on s'en tient aux explications strictement techniques (tiens ! Au passage, n'y aurait-il pas confusion entre science et technique dans la terminologie que vous utilisez ?). Cordialement.
Je ne suis pas journaliste. Je peux donc tout à fait utiliser ma chaîne comme un média me permettant de diffuser à la fois des informations générales et les idées que je souhaite défendre. Ceux qui ne les apprécient pas peuvent aller rejoindre l'incalculable nombre de chaînes qui diffusent des idées très différentes. Concernant la notion de science ou de technique, c'est bien mal connaître la génétique et les biotechnologies que de les considérer comme de simples techniques. Ces sciences bouleverseront sans aucun doute assez rapidement le cours de l'humanité.
Bonjour et merci pour cette vidéo et cette réponse. Bien sûr vous en avez le droit, comme tout journaliste au demeurant, pas de problème, et je trouve justement votre vidéo très enrichissante pour le débat et la compréhension à bien des égards. Je voulais juste pointer que l'emploi des mots "complotiste... Rumeur...etc" me semble introduire une confusion des genres et me paraît nuire au débat, de la même manière d'ailleurs que certaines sentences écolos trop définitives. Je crois qu'en général les jugements moraux ou disqualifiants portés sur autrui sont souvent de nature à nuire au débat et ne sont pas... de nature scientifique. Quant à mal connaître la génétique... Oui, vous avez raison sur ce point, je connais mal, mais là n'est pas la question. En génétique comme ailleurs, est science ce qui produit du savoir (par la méthode, l'expérimentation, etc), est technique ce qui produit du résultat, des applications, sont politiques et éthiques les décisions d'usage ou non de ces productions. Par exemple, le question de la brevetabilité du vivant est politique, sociétale, et plus encore éthique et on n'a pas plus raison ou plus tort selon qu'on est scientifique, ingénieur ou simple quidam. Fort heureusement, le monde n'est uniquement divisé entre vérité et mensonge. Vive la complexité ! Et enfin, oui, comme vous m'y invitez, j'irai voir ailleurs... tout en continuant de venir voir chez vous avec un grand intérêt. Merci
@@patrickonze9318 il se basent sur des on dit car ça fait aussi tourner leur fond de commerces ... aucun de ceux que vous citez n'est réellement capable d'expliquer ce qu'est un F1 ni comment c'est fait ... hormis balancer des bruits de couloir (c'est clairement indiqué sur leur site ;) ) , Je ne peux qu'approuver ce que dit ce monsieur Jean Beigbeder de part mon savoir transmis en grande partie par mes grands parents on fait le même métier et agriculteur sans aucune chimie :)
Je comprends pas ce que c'est les tomates F1 du coup vu que la tomate s'autofertilise normalement. C'est toutes des F1 du coup ?
4 роки тому
Bonjour, les tomates s'autofertile donc elle font des lignées pure naturellement puisqu 'elle est autogame mais une tomate F1 est la première génération du resultat du croisement de 2 lignée pures, (donc de 2 plants de tomate qui s'autofertile depuis au moins 5ans) qui donnera une hybride F1. Mais la graine du fruit de la graine F1 est une F2 qui elle donnera une variété aléatoire jusqu'a ce quelle se stabilise sur 5 génération et redeviendra une lignée pure. Ne pas confondre lignées pure et F1. Bien à toi
4 роки тому
La critique des F1 réside plus dans le fait de forcé la nature à faire l'inverse de ce qu'elle ferai naturellement. Pour les plantes allogame on force l'autofécondation et les autogame on force l'hybridation la est pour moi la critique des hybride F1
Bonjour Messieurs, Toujours très instructif avec vous. J'ai une question : quelle est l'importance des dates de conservation des graines dans les plantations ? Comment expliquer les méthodes de conservation dans le temps des graines anciennes, si une graine naturellement perd de sa production au fil du temps du fait de sa non-utilisation (avec les dates limites de conservation).
![🐜 [Antoine Wystrach] Et si j’étais une fourmi...](http://i.ytimg.com/vi/14Y1hUxGLek/mqdefault.jpg)
Quand on parle sciences plus que croyances , c est formidable , merci 🙏🏼
les "sciences" sont aussi des croyances.....
Kervilou, si la science est une croyance, essayez de contrer faire tomber une pomme vers le haut. La science permet de comprendre les phénomènes, et les reproduire. Avec la croyance, on peut prier pour que qqch se produise mais le résultat s'avère aléatoire...
Super intéressant comme interview et j'ai appris plein de trucs. On a rarement les explications de ce côté ci de l'agriculture.
Merci pour cette vidéo qui explique ce sujet souvent contesté aveuglément alors qu'il mérite qu'on s'y intéresse pour le comprendre. Et ainsi qui rappelle également que comme dans beaucoup de domaines la situation est bien plus complexe qu'elle n'en a l'air et qu'il faut s'y plonger sérieusement pour pouvoir se faire un avis juste et éclairé.
André,
Mille mercis pour cette vidéo dont je n'ai pas perdu une miette...
J'apprécie beaucoup toutes vos vidéos... Toujours intéressantes... Merci....
Bonjour,
Grande compétence technique rien à dire bravo. Très modestement accordez-moi aussi une bonne connaissance du monde agricole pour avoir travaillé dans tous les domaines agricoles (firme mondiale importante, union coop, coop, privé...pendant 40 ans.) Formation agro, frère aussi, et fils d’agriculteur. Ceci non pas pour me faire briller mais tenter d'exprimer un autre point de vue, et d’être modestement "crédible".
En 1er, techniquement, tout ce que vous dites est vrai, les F1 ont apporté souvent une vraie amélioration par rapport aux « variétés anciennes". Les F1 sont supérieures aux semences traditionnelles dans bien des cas. De plus il est impossible actuellement de se passer des semences F1, sans un changement profond du mode agricole actuel.
La vérité des chiffres svp. Les majors en Maïs détiennent 78% du marché, ils sont 7. Dans le Blé tendre les 8 majors détiennent 60% du marché. Dans ces majors on ne retrouve que 3 coops françaises, le reste : Bayer, Monsanto, Pionner, Syngenta………….
3 Multinationales détiennent 55% du marché. Monsanto-Dupont- Syngenta.
www.letemps.ch/economie/trois-multinationales-regnent-55-marche-mondial-semences (3
Certaines variétés de Maïs détiennent seules dans certaines région 50-70% du marché).
Mais là n’est pas forcément le plus grave, le plus grave étant : « la MORALITE » du commerce des F1. Procéder la semence, c’est posséder est un « merveilleux levier de pouvoir ». Pouvoir de nourrir ou d’affamer, et le mot n’est pas assez fort. Avec l’eau ce sera l’arme la plus « inodore » d’asservissement d’un pays.
Que pensez-vous qu’il adviendra quand ils se seront achetés entres eux (Bayer Monsanto, c’est la même Ste) Syngenta, l’américaine Pionner vont peu à peu acheter les petites françaises, ou bien sauront elle se regrouper pour lutter rien n’est moins sûr. Le » club des 3 » se partagera le marché, et décidera qui aura l’accès à la nourriture du monde. Je doute que ce soit de façon très « Moral ». Si vous pensez le contraire en votre âme et conscience, je le respecte.
Votre débat est à charge. Oseriez inviter Pascal Poot qui semble être cité en sous-main, les graines Kokopelli, Graines Del Pays, la ferme de Ste Marthe, et tous ces « Petits semenciers » qui payent chaque année une amende pour faire leur métier.
Renseignez-vous aussi sur le lobbying des semenciers « majors » qui tentent de les « tuer ».
Comment les semenciers tentent d’asservir les paysans
www.bastamag.net/Comment-les-semenciers-tentent-d
Nous permaculteurs du dimanche pourront ralentir au moins cette vague. Du poil à gratter sympathique.
L’uranium c’est techniquement efficace pour produire de l’électricité et pas très moral dans une bombe, pour moi donc sans contexte « Techniquement ange, moralement éthiquement DEMON »
Pour conclure un de mes grands patrons m’a dit un jour « Vous avez techniquement raison et moralement tort, faite votre choix »
PS : ne voyez en aucun cas de l’agressivité dans mes termes, si c’est le cas je vous prie à vous comme à tous de m’en excuser.
Cool 😎 d informer afin que tout le monde puissent choisir en toutes connaissances de cause... J aime les variétés population que je reproduit dans mon potager mais j utilise ponctuellement du f1 (concombres)
Bon jardinage à tous
Bonjour merci pour cette vidéo très intéressante, j’ai appris des choses et qui me
Rassure sur les semences vendues dans le commerce.
Merci encore à vous deux de partager vos connaissances que certains n’ont pas.
Cordialement steph.
Merci à vous deux. Je n'ai pas entendu une seule fois Kokopelli (l'import/export).
Merci de nous avoir fait profiter des connaissances de ce monsieur, vidéo captivante qui pour une novice comme moi, m’a fait comprendre beaucoup de choses et relativiser ce que j’entends sur le sujet !
Merci pour ces informations, très instructif.
Je découvre un peu le sujet et cette interview est extrêmement intéressante, merci !
Merci André pour cet interview de Jean très instructive. Je suis preneur d une autre interview cette fois-ci peut être plus accès sur les hybrides du potager. Transmet un gros merci à Jean pour ces explications très pédagogiques et ses petites histoires.
En effet, se serait top sur les cultures potagères ! :) merci pour l'ensemble de votre travail andré
Franchement je me suis régalé ..! Merci pour toute ces infos . Enfin un discours documenté et surtout expliqué de manière claire ( même si parfois j’ai du revenir en arrière pour mieux comprendre) n’hésitez pas à réitérer ce format pour d’autre sujet c’est tellement enrichissant d’avoir un intervenant aussi technique .
Tellement intéressant et complet ! Merci pour cette échange sans oeillère.
Merci d avoir un esprit ouvert !
Merci, vous m'avez fait tomber énormément d'idées reçues
Tant mieux! 😉
Super intéressant. J'adorerais voir un vidéo sur le même thème mais qui parle d'autres espèces de plantes et pas uniquement du maïs
Merci pour cette vidéo passionnante et cette tres bonne vulgarisation de la génétique! Si j’avais eu un prof comme lui quand j’étais en lycée agricole, j’aurai un peu plus écouté mes cours de génétique ;-)
Un très grand merci pour cette vidéo, rien de mieux q’un professionnel pour discuter ! Ça ouvrira sûrement les yeux à certains qui diabolise les F1... J’utilise personnellement 4 F1 au jardins tout les ans, le concombre car trop malade, difficile en climat humide et Aubergine Poivrons et Piments car beaucoup plus facile a faire avec de bonnes sélections F1, ce sont des légumes qui demande trop de chaleur pour chez moi... Et je n’ai aucun regret ou scrupules en plantant ces graines, leurs fruits en sont excellent ! C’est clair que ça change des discours apocalyptiques des grandes associations (de LA grande...) de graines non hybrides, qui a "semé" beaucoup de fausses idées ! Merci d’avoir soulever le fait que semencier est un métier à part entière 😉. Encore un grand merci pour cette super vidéo 🙃.
merci pour ton com, peux tu nous dire quelles variétés tu fais en F1 et ou tu les achetes stp
kinoton salut. Pour les aubergines, Moneymaker. Concombre : telepathy et poivron : Roxana et Rubiero
kinoton et j’achète ça chez Baumaux
Bonjour,
Merci pour cette vidéo qui traite le sujet des hybrides de manière assez complète. Cela lève beaucoup d’ambiguïtés et de croyances concernant les F1. Dommage que vous n'ayez pas abordé les hybridations d'autres plantes que le maïs mais au moins votre interlocuteur se limite à ce qu'il connait.
Toutefois, je relève deux limitations aux hybrides que vous balayez trop vite:
1) La perte de diversité génétique liée au techniques d'hybridation F1 (issue de lignées pures) reste pour moi, un problème majeur. La sélection humaine (et malgré les efforts de diversification et de réintroduction des allèles), dictée par les impératifs de rendement, conduit forcément à une perte génétique. Que des efforts de conservation et de réintroduction soient faits, c'est tout à fait vrai, mais il y a quand même une perte. Et tous ces gènes perdus étaient-ils vraiment inutiles? Ces gardes-fous qui obligent les semenciers à conserver des variétés, existeront-ils toujours si les multinationales prennent le pas sur les coopératives et moyennes entreprises?
2) La baisse de la qualité nutritive liée à l'hybridation n'est pas une chimère : les résultats d"études récentes donnent des conclusions beaucoup plus nuancées: www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/10/12/qualite-nutritive-des-aliments-des-inquietudes-et-des-exagerations_5012617_4355770.html
Concernant la dépendance des agriculteurs aux semenciers (ou aux coopératives), elle est bien réelle. Effectivement cela n'a rien à voir avec les semences F1 mais cela existe. Non, on ne leur impose rien, certes mais faire un autre choix devient un parcours du combattant. Les syndicats d'apiculteurs le dénoncent depuis des décennies notamment le fait qu'il est quasi impossible pour un agriculteur de se procurer des semences non traitées (aux pesticides). Semences traitées ou enrobées causant des dégâts considérables sur es populations d'insectes dont les abeilles. Il serait bienvenu d'aborder ce sujet dans une autre vidéo.
Bonne journée.
Merci pour cette vidéo très instructive. Jean est un véritable puit de connaissance. Bravo à vous deux.
Sujet passionnant!! Merci beaucoup
Merci beaucoup à Jean Beigbeder pour cette conférence d'agronomie passionnante et Merci à vous André Abrahami de l'avoir rendue possible
Bonsoir, très très bon reportage. Enfin un discours objectif.... Bravo.
Bonjour et merci pour cette vidéo, si je comprend bien cela veut dire qu'on force une autogame à s’ hybrider ce qui dans la nature n'arriverait que dans 5% des cas et qu'on force l'autofécondation des plantes allogame qui pareil mais à l'inverse n'arriverait que dans 5% des cas dans la nature?
Bonjour André, vraiment un très bon et vaste sujet, c'est captivant et ça permets de comprendre beaucoup de choses. Plus de 10 ans de jardinage, j'ai fait beaucoup d'essais et j'utilise des hybrides F1 uniquement pour Melons et Pastèques, meilleurs rendement et moins de maladies. Tous le reste c'est uniquement des variétés anciennes. Merci pour cette vidéo très instructive et à bientôt.
Ah super !! Pas le temps ce soir, le format est très agréablement inhabituel. Je vais me régaler ! Merci André pour la qualité de vos vidéos.
vraiment interessant merci prof
Passionnant comme entretien ! Merci ! A refaire sur d'autres sujets !
Tres interraisant. Bravo d avoir osé !
bravo! c'est passionnant et cette vidéo m'a remis les idées en place concernant les hybrides : j'avais tout faux!
merci André j avais pas trop d idée ou de préjugé sur les hybrides mais plutôt une complète méconnaissance sur le sujet. ça mérite un pouce de schumtrunph encore une fois et grnd merci à ton invité de qualité et toi bien évidemment!
Merci beaucoup pour cette interview qui permet de rétablir pas mal de vérité.
Deux ans après, cette vidéo reste un cours a suivre !
Bonjour, ce soir je me coucherai moins béotien, j'ai appris ce qu'est une hybride F1 et bien d'autres choses, très intéressant débat, merci à vous deux.
Géniale vidéo qui confirme une fois de plus que le vrai problème est la simplification !!!
Bonjour
vos explications sont toujours très claires.
Je reviens vers vous aussi pour mes chayottes qui me font de très belles et longues lianes, mais je ne vois toujours pas de fleurs. Je voulais savoir où en étaient les vôtres.
Bonne journée.
Bonjour et merci !
Les chayottes commencent à produire en fin d'été surtout la première année. Chez moi, je n'ai toujours aucun fruit mais ça ne m'inquiète pas. Le gros de la récolte se fait en octobre.
@@Abrahami merci pour votre réponse si prompte, cela me rassure, je patiente alors !
J'espère que vous et moi pourrons nous régaler de gratin cet hivers.
Le sujet est intéressant. Je n'ai rien contre la thématique. Les points qui me dérangent sont : 1° Le maïs est excessivement gourmand en eau. En ces temps de sécheresse, je suis consterné de voir tous ces champs du sud-ouest inondés d'eau puisée dans les cours d'eau aspergée en plein soleil par 40°, 2° pourquoi cultive t'on autant de maïs dans le monde ? ce n'est pas pour la nourriture animale ou pour votre salade de crudités mais pour faire du "cracking", c'est à dire cela sert à produire la base de la malbouffe entre autre tout ce qui est mauvais sucre (dextrose, glucose et autre lecithine de soja). La quasi totalité de la production de maïs du Sud Ouest est envoyé en Hollande chez des industriels qui transforment le maïs en mauvais sucre. C'est la cause majeure de diabète, surpoids et autres maladies cardio-vasculaires qui sont dus à une utilisation industrielle pour réduire les coûts de fabrication, rendre les aliments préparés lisses, brillants avec des sauces épaisses. J'entends le discours explicatif et bienveillant mais c'est comme le nucléaire, quand la science s'en occupe on découvre de belles avancées prometteuses, quand les industriels s'en empare, ce n'est plus qu'une course au profit pour vendre le maximum de mauvaise alimentation. Après, les explications sont toutefois intéressantes et c'est instructif. Allez, je vais queillir quelques tomates dans mon jardin pour mon repas de ce soir.
Génial André cette vidéo.
Pour un novice comme moi ça permet de se faire un avis...
Bonjour super intéressant. Tres bien d'approfondir sur cette thématique. J'ai les deux, pour certains légumes c'est bien pratique les hybrides
Vidéo très riche en explications elle dépoussière les apprioris que je nourrissaient sur le F1
Très très intéressant..homme cultivé ! Merci pour ces précisions et ce cours de culture générale 😉🙏🍀
Bonjour :)
Très bonne vidéo, édifiante.
Bon potager à vous :)
Merci pour ce sujet ... ça me prends la tête , c’est partie pour une heure de plaisir 🐝
Super interessant, personnellement ce que je repproche aux f1 c'est de nous rendre dépendant de ces semenciers puisqu'on ne peut les replanter au risque que les f2 soit pas du tout satisfaisant, donc obligé de racheté, on perd toute autonomie "semencière", je ne savais pas que pour faire une lignée pure il fallait faire de l'autofécondation pendant 5ans, du coup je vais pouvoir me lancer dans des petites expériences et pourquoi pas creer mes propres hybrides lol. Par contre y'a un truc que j'ai pas encore bien saisi et si tu pouvais le réintérroger ça serait le top, c'est si tu fais ton hybride, que tu resèmes donc tu vas te retrouver ensuite en f2, et si dans les possibilités du f2 y'en a une qui te plait, comment tu fais pour stabiliser un hybride qui aurait pu te plaire pour pouvoir le rendre "de lignée pure" ? Il suffit de le multiplier 5ans avec lui même ça marche aussi ou quand il dit "d'autoféconder pendant 5ans pour avoir une lignée pure" c'est uniquement à partir de graines qui étaient déjà reproductibles ???? bref je voudrais savoir comment stabiliser un hybride et le rendre ensuite reproductible
Oui, en faisant de la sélection massale sur vos F2, F3, F4 et F5, vous aurez au final une variété stable (que vous serez le seul au monde à avoir, vous pourrez même lui donner votre nom 😉).
Simplement, elle sera moins productive que le F1 initial car vous ne bénéficierez plus de la vigueur hybride.
@@Abrahami ah super jvais de ce pas m'atteler à inventer le maïs black licorne 😂😂😂😂 un mélange de maïs noir à tortilla et de glass gem pour faire du multicolore mais avec des graines noirs dans les variations 😂😂😂
Bonjour, petites precisions pour répondre à toutes tes questions ^^
Je te rejoins sur la dependance aux semenciers mais on voit qu'il est tout a fait possible de realiser soi meme des hybrides F1 de lignees pures (c'est juste que c'est très long, ca demande beaucoup de terrain pour pouvoir faire des champs isolés les uns des autres et puis ca demande un long travail de sélection des hybrides intermediaires, donc des couts que seule une entreprise peut assumer, un particulier tout seul ce sera très difficile à faire mais c'est possible ! La preuve des chercheurs de 1908 l'ont fait dans leur coin tout seuls ^^).
Pour la deuxième question en F2 si tu voies un caractere qui t'intéresse sur ton maïs et que tu désires le faire se repandre dans ta population de maïs 2 choix s'offrent a toi :
1) tu peux faire comme la dis André une sélection massale. C'est a dire que tu vas garder en F2 les graines du plant qui a le caractère qui t'intéresse, puis en F3 a nouveau tu ne garderas les graines que des plants qui ont ce caractère et ainsi de suite F4, F6 etc.. et au bout de quelques années ta population ne sera constituée plus que d'individus qui ont le caractère que tu voulais (et tu auras donc une variété unique au monde ^^) mais par contre cela implique ensuite que tu ne fasses pas rentrer de nouvelles variétés dans le circuit (ou alors de les cultiver loin les unes des autres ou pas les memes annees) parce que sinon ta population avec son caractère si durement acquis va etre dilué avec les gènes des autres variétés que tu aurais fait rentrer.
2) tu peux, et ce que tu as ecrit dans ton message est juste, faire une lignée pure du plant de maïs qui a le caractère que tu veux donc ca veut dire qu'il faut que tu te debrouilles avec tes sachets en plastiques pour que les fleurs femelles de ton plant ne soient fecondees que par le pollen de la fleur male de ce meme plant et pas par les autres. Tu fais ca pendant 5 ans et hop tu as ta lignée pure.
Tu peux ensuite la croiser avec une autre ligne pure et tu auras une F1 qui exprimera dans 100% des individus le caractère que tu as choisi, mais juste la première année, dès la F2 ca redeviendra du n'importe quoi et tu devras refaire ton croisement entre les 2 lignees pures pour ravoir une F1 et donc retrouver ton caractère qui t'intéresse.
J'espère que ca a repondu a tes questions. Si je n'ai pas été assez clair n'hésite pas !
Choisir parmi des descendants d’hybrides (qu’ils soient F1 ou autres) ne permet pas de les reproduire puisqu’ils ne sont pas homogènes. Seuls plusieurs cycles d’auto-fécondation donneront du matériel reproductible à l’identique, mais tout l’intérêt de l’hybridation aura disparu
Vraiment intéressant. Merci
Exceptionnel
Merci
Je me trompe peut être mais j’ai lu sur le site de pro-maïs que Monsanto, Limagrain, Syngenta etc, c’est à dire les entreprises leader du marché agrochimique et de la semence sont toutes membres de l’association Pro-Maïs, est-ce du mauvais esprit que de penser qu’il y ambiguïté quelque part ?
Non, tous les semenciers ont intérêt à conserver les semences anciennes qui sont des ressources utiles pour créer de nouvelles variétés. Il est donc assez logique que les semenciers leaders du marché contribuent à la préservation de ces variétés.
J'ai appris tellement de choses merci :)
Ces interviews, c'est tout simplement nous chouchouter. Bravo pour votre canal 🤗🤗
Merci pour cette belle vidéo instructive où j'ai appris énormément. Ça serai chouette de traiter avec le même format d'autre sujet en rapport avec notre passion pour la terre et le potager. Encore un grand merci a vous deux
Excellente vidéo ! Un peu longue mais plutôt complète. Seul bémol : la question de la valeur nutritive est un peu vite balayée. Je comprends qu'il a fallu avant tout sélectionner des variétés résistantes, standardisées, productives, etc. Mais donc à aucun moment, même en 2020, un semencier n'a commencé à étudier la valeur nutritive de leurs semences ? Ok ça dépendra de la culture etc, mais pour les autres critères aussi ! Donc comparons ce qui est comparable. Les semenciers pourraient même en faire une valeur commerciale supplémentaire, une pub. Pourquoi n'avoir pas creusé un peu plus ce point ?
Bonjour Jack et merci !
Cette étude est quasiment impossible à réaliser compte tenu de la multitude de paramètres. De plus, si une grosse entreprise la faisait, la véracité des résultats seraient immédiatement mis en doute.
Ce qui est sûr, c'est que les teneurs sont très variables même au sein d'une seule catégorie donc on peut trouver tous les résultats qu'on voudra en fonction des variétés et des conditions qu'on aura choisi.
@@Abrahami j'ai entendu un paysan spécialiste du blé, de plus de 80 ans, qui " sauvait " des vieilles espéces, en bourgogne, je crois.. un passionné passionnant qui racontait l'agriculture avant et aprés guerre ( les bombes et les nitrates, les blés bien verts qui poussaient trop vite et qui versaient etc.... )..il demandait à des agriculteurs de planter 1 m carré de ces blés anciens.
bref, il disait que la meme " espéce " de blé n'avait pas le meme gout, si elle était planté sur des coteaux différents. Comme la vigne. Donc il me semble que faire une étude sur la qualité nutritive, toutes choses étant égales par ailleurs, n'est pas réalisable. De toute facon, il me semble que si le sol est carencé en certains oligoélements, la plante ne fera pas de " miracles"..
Hello André merci extrêmement intéressant
Format très intéressant et Jean toujours aussi pédagogue (surtout quand on lui laisse finir ses phrases 😉)
Merci !
Pourquoi "toujours autant"? Vous le connaissiez ?
André Abrahami , oui, on s’est croisé plusieurs fois, lui créateur de variétés et moi responsable des études des variétés en vue de leur homologation
Quelle distance faut-il respecter entre 2 plantes de maïs si on veut éviter un croisement ?
200 m ou mettre des sachets sur les fleurs.
Le pollen de maïs etant très leger peut être emmené sur plusieurs km. En théorie, il est conseillé respecter une distance de 3 km de tout autre champ de maïs. Après, tout depend des haies et bâtiments avoisinants, du sens des vents dominants. Sinon, il faut isoler plusieurs plants et les polliniser manuellement...
Merci pour la vidéo.
Très intéressant.
Une note : cela est très orienté rendement et résistance
A noter que pour un jardinier , on peut aussi avoir des variétés qui sont plus goûtues
Cela est également vraie pour des variétés sympas mais qui sont difficiles à transporter ( peau trop fine par exemple pour une tomate peut être jugé meilleur en gout / texture ) , et ça cela est difficile à trouver en hybride F1 ( car plutôt fait pour la production...)
Une mise au point super intéressante 👍🏻
Merci beaucoup pour ces éclairages factuels hors croyances ! C'était très intéressant !
Merci André, encore un vidéo très intéressante, j’ai appris beaucoup de chose. je serai assez tenté d’essayer des F1, alors qu’avant cette vidéo j’étais contre.. avec plein de fausses idées. où trouver des F1 autrement qu’en supermarché ? et comme quelqu’un a déjà demandé comment savoir quel tomate choisir. Un de ces jours, pourrais-tu nous faire une vidéo sur les F1 au potager.
Merci ! Pourquoi vouloir éviter les F1 de supermarché ?
Je pense que je ferai une vidéo de sélection de semences potagères (dont des F1) cet hiver.
Au top, très intéressant !
Video très instructive et complete, merci
Je vais pas dormir idiote,j’ai appris beaucoup de choses sur les F1 Merci à vous
Je note que la france se préoccupe beaucoup des variétés anciennes, ce " reportage" est très captivant, et m'explique beaucoup ce que signifie variété F1, merci de ce partage!
Merci infiniment pour ces informations très intéressantes, et pour ce que vous partagez 🙏🏻💫✨🌟
Merci pour toutes ces explications. Je pense que malgré tout les semences hybrides F1 sont sélectionnées pour répondre aux besoins de la grande distribution tomates supportant le transport, pastèque s de forme cubique pour rentabiliser le conditionnement etc
Pour les tomates peut on trouver des graines F1 sélectionnées pour leur goût.Je suis partante pour les essayer dans mon potager
A quand une vidéo sur les OGM de sorte que nous puissions avoir un avis éclairé
Merci encore pour ces infos
Bonjour André, Jean,
quel est votre avi au sujet des hybrides de lignée pure issue d'auto-fécondations successives, Pourront-ils léguer autant de phénotype à leurs descendances que des hybrides lambdas?
Bonjour Ride, oui, on l'explique dans la vidéo. La variation allélique est comparable dans les variétés population et dans les hybrides F1 de lignées pures
André, merci pour votre réponse.
J’ai bien compris que la variation allélique est comparable entre hybrides de lignées pures et autres hybrides dus à la ségrégation aléatoire.
Mais du fait que les hybrides de lignée pure possèdent sur plusieurs locus deux mêmes allèles (cela explique l’homogénéité de certains caractères bien précis de la descendance des F1 du commerce).
Pour moi cela s’apparente à un appauvrissement génétique des hybrides de lignée pure. (Deux allés identiques au même locus contre deux allèles diffèrent, soit moins de possibilités lors du brassage génétique)
Merci de nous éclaircir sur ce point.
Il y a effectivement plus d'homozygotie dans les lignées pures des parents utilisés mais aussi plus d'allèles dans le F1 car on croise toujours des variétés assez distantes génétiquement pour obtenir une vigueur hybride maximum. Il ne faut donc pas s'attacher à l'homozygotie des parents mais plutôt s'intéresser au patrimoine génétique plus riche du F1 issu du croisement
Merci André pour ces explications.👍👍
Il est évident que la vigueur hybride transmise par les Hy. de lignée pure au F1 soit une révolution dans le domaine de l’agriculture.
Mais je n’arrive pas à me faire à l’idée que la création de lignée pure soit une bonne chose pour les végétaux et animaux.
j’assimile cela à une « consanguinité » même si par la suite la descendance bénéficie d’un brassage génétique important.
A bientôt
Un jardinier rationnel, c'est rare, merci.
Vidéo extrêmement intéressante !
Serait il possible svp d'avoir l'adresse du site de Jean pour les semences anciennes de maïs, ainsi que la référence de son livre?
Merci !
Le site : www.pro-mais.org
Le livre : Les maïs anciens des Pyrénées, Savoirs et savoir-faire traditionnels
Jean Beigbeder, Maryse Carraretto, Alain Charcosset
Guide (broché). Paru en 11/2018
un seul mot : Exceptionnel !!!! j'ai été absorbé!!!
Merci ! 😉
Si on prend un hybride F1 et qu'on en fait une lignée pure (par autofécondation pendant X générations), n'aura-t-on pas une lignée pure avec les caractéristiques du F1 initial?
Avec une partie, oui.
@@Abrahami A priori non, deuxième loi de Mendel. les F1 se transformes en F2 F3 etc ....
Ou plus exactement on aura à la génération F2 50% seulement d'hybrides de types F1, et 25% de chaque plante aillant servie à l’hybridation. Pour la générations F3 c'est plus délicat à calculer mais à terme il y aura de moins en moins de plante aillant les caractéristique de la F1 d'origine.
Bravo messieurs un super exposé où j'ai encore appris plein de choses.
Súper interesante cette vidéo merci
Tout à fait d'accord avec le commentaire suivant, très bien exprimé.
Commentaire précédent
Merci pour cette vidéo très intéressante. Je regrette toutefois que vous ayiez un peu interrompu votre interlocuteur quand il parlait de la perte des semences anciennes, vous donnez l'impression (peut-être involontaire !) de minimiser le problème alors que M.Beigbeder expliquait que c'était très dommage de ne pas avoir pu sauver certaines variétés.
Oui c'était tout à fait involontaire. Mais il est à noter que personne n'a rien à gagner à perdre des variétés anciennes et que les sélectionneurs sont les premiers à les conserver au maximum pour les utiliser dans la création de nouvelles variétés.
Merci pour votre réponse, vous avez tout à fait raison :)
Concernant les lignées pures, si on part d'un grain de maïs qu'on autoféconde pendant cinq générations, est-ce que tout les descendants seront de la même lignée pure ou ça donnera potentiellement autant de lignées pures différentes qu'il n'y a de grains?
Dans une lignée pure, tous les descendants sont homogènes tant qu'on ne les croise pas.
Si on part d'un grain qui n'est pas une lignée pure tous les descendants seront différents et on pourra sélectionner ceux qui paraissent les plus intéressants.
Merci beaucoup messieurs pour toutes ces explications 👍
Bel exposé. Es-ce que le clonage est envisageable pour multiplier les F1?
Oui, on peut les bouturer sans souci
@@Abrahami euh la tomate oui, mais bouturer le maïs...
Après avoir regardé deux fois, bravo est le seul mot qui vaille.
C'est tellement rare sur UA-cam de se trouver face à une véritable mine de savoir sur un sujet (en particulier sur les questions de jardin et de potager)
Le niveau moyen est tellement faible, heureusement que tu tentes de relever le niveau (Antoine y travaille aussi).
Vive le maïs, vive la science, vive le savoir... Et vive les chapeaux de paille 🤣🤣🤣
Information intéressante et éclairante merci
Merci André, pour cette vidéo intéressante et pour les questions pertinentes que tu as posées. 👍
Merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante et instructive, bravo.
Super intéressant! Merci!
tu est super tres agreable a regarder merci
Très jolie contenu et très détaillé. Le sujet des OMG aurait pu être abordé plus longtemps et plus tôt dans la vidéo. Je pense que pour certains OMG et F1 veulent dire la même chose.
merci André pour cette vidéo très intéressante avec un consultant captivant
je commettais l'erreur de faire l'amalgame entre F1 et OGM
Merci beaucoup pour cette démystification ,rien de tel qu’un vrai scientifique pour remettre l’église au milieu du village.
Vidéo très intéressante , beaucoup d'idées reçues ont été démonté . C'est bien d'alerte des danger de la sélection moderne .
J'aurais aimé plus de contenu : mycorhizes, sol vivant , permaculture , non travaille du sol : en gros l'hybride f1 est-il aussi efficace en agriculture chimique ou avec un sol vivant.
L'agriculture sur les sols qui sont morts ça n'existe pas
l'hybride f1 est-il aussi efficace en agriculture chimique ou avec un sol vivant.? Je vais préciser ma question : quand on sélectionnes des critères pour une plante hybride F1 ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre ? Exemple je crée un maïs qui sera résistant aux chaleur , aux maladie et productifs je suis content mais au final d'un autre côté j'ai perdu en mycorhizes, en profondeur racinaire et en qualité des glucides
Merci pour cette vidéo .
Super vidéo, je n'est rien contre les hybrides en sois sauf le fait de forcer la nature à faire l'inverse de ce qu'elle ferait majoritairement naturellement en terme d'autofécondation ou d'hybridation. L'idée d'isolé un gène d’intérêt et de le répliquer est une bonne idée mais la question est quels sont leur intérêts ? Belle journée
Je suis pas sur que c'est dans l’intérêt d'une plante qu'on la mange
Intérêt financier certainement
Super échange, très instructif.
Je crois que vous avez fait le tour des "pour" et des "contre" les hybrides F1 (de lignée pure).
En gros : pour son potager on fait comme on veut. Et pour les pros, c'est sauf "niches" exceptionnelles, 100% hybride F1 de lignée pure :)
Oui, j'espère que certains ne se priveront plus (pour de fausses raisons) de cet outil souvent utile.
Encore une vidéo super intéressante !
Je pensais que les F1 étaient modifié génétiquement...
Je regarderai les F1 d'une autre manière !
Si ce n'est pas monsanto... Alors c'est le Français Limagrain qui ne vaut pas mieux....dommage qu'on n'ait pas la réponse voir le cash investigation sur le hold up des semenciers...très instructif !!!
Cash Investigation est une émission militante toujours très éloignée de la vérité scientifique.
Je fais parti des internautes qui regardent les vidéos sans jamais vraiment me manifester mais la je tenais à le faire pour vous remercier pour cette vidéo. Si on me parle un jour d’hybride F1, je saurais quelle vidéo partager. Elle me parait bien complète et plutôt impartiale pour se faire une idée et surtout comprendre le sujet. Encore merci, c’est plus clair maintenant 😊 Je me suis posé une seule question à la fin suite aux dires des personnes qui pointent le fait que les agriculteurs sont obligés de passer aux hybrides F1. Oui les agriculteurs sont intelligents et oui ils ne sont pas menacés pour ça mais est ce que ce n’est pas le système qui fait qu’ils aient été obligé de passer à ces semences afin de suivre la concurrence et ne pas se faire marcher dessus niveau production ?
Est ce que je me trompe en disant que la plus part des variétés de plantes potagères sont des hybrides puisque elles sont issues de croisement entre deux variétés ?
Super intéressant, ça ma ouvert les yeux, merci de m'avoir fait comprendre que mon grand père fait partis de la green police
C'est rare ! En général, les grands pères sont plutôt partisans de la culture à l'ancienne avec beaucoup d'intrants.
si j'ai bien compris
si je récupére les graines de mes F1 pour les semer l’année d’âpres j'obtiendrais des F2
mais ces F2 seront aléatoire et j'airais peu de chance qu'ils soit identique au F1
je saurais pas vraiment ce que j'aurais ça sera les aléas de la génétique
honnêtement j’suis un peu plus perdu
je crois plutôt que vos semences que vous achetez sont des f1 qui par croisement, produiront des f2 (ce qui est votre production )
et donc si vous les ressemés vous obtiendrez des f3
ça me semble plus logique, corrigez moi si jl y a erreur
Question. Peut-on acquérir 2 lignées pures dont se sert un semencier et reproduire nous-mêmes la F1 qu'elle vend ? Parce qu'au delà du fait d'acheter des semences, c'est davantage la propriété du vivant qui pose aussi problème.
Sinon, si on s'y met tous sur 5 m2 de notre terrain et que l'on croise nos semences, l'on pourrait obtenir tout aussi rapidement un bon résultat qu'un semencier. On pourrait même se payer un pro pour suivre notre contre-projet. Là on aurait un F1 issu de la population ;)
Sinon c'était ta meilleure vidéo.
Oui, on l'explique dans la vidéo
@@Abrahami oui vous l'expliquez dans la pratique théorique mais je vais regarder en dur.
Bonjour,
2 remarques:
1- il manque le générique !
2- ce monsieur connais très bien le maïs mais la situation n'est pas la même pour les autres espèces (blé, tomates, courges). Les avantages et inconvénients ne seront peut être pas les mêmes.
Sinon c'était très instructif.
J'aimerai bien qu'une étude compare les HF1 avec une semence paysanne du point de vue nutritionnel pour être fixé sur le sujet car c'est un point important.
Bonjour, je ferai d'autres vidéos avec des spécialistes de chaque espèce potagère. Concernant une étude de bilan nutritionnel F1/variété ancienne, elle n'a simplement pas beaucoup de sens puisque dans chacune des catégories, il y a des variétés plus ou moins riches en nutriments alors qui comparer avec qui ? Pour prendre une métaphore, comparer la valeur nutritionnelle des F1 vs les variétés anciennes équivaudrait à comparer les voitures Renault et les voitures Mercedes. Chez les 2 marques, il y a des véhicules performants et des moins performants alors impossible de tirer des conclusions générales.
J'avais vu le reportage de Cash Investigation et ils ont mis en évidence une baisse de la qualité nutritionnelle des tomates par exemple.
Je trouvais leur étude "biaisée" car elle ne permettait pas d'en connaître la cause: mais l'une des nombreuses pratiques agriculturale moderne décriée (hydroponie, cueillette avant maturité, culture hors saison, stockage au frigo) ou la sélection génétique de variétés hyper productives, résistantes aux maladies, adaptées à la culture en hydroponie mais pas forcément sélectionnés pour le goût et la qualité nutritionnelle.
Bref ça mériterai une vrai étude comparative sur chaque critère mais je pense que ce genre d'étude n'existe pas.
Évidemment, il ya beaucoup d'infos intéressantes et riches, de nature à aider le public à se faire une idée complexe... À condition d'aller aussi voir ailleurs. Je suis en fait vraiment embarrassé par les partis pris incessants : toute personne qui aurait des points de vue différents des vôtres est qualifiée d'emblée de "complotiste", les points de vue eux mêmes sont appelés des "rumeurs" à plusieurs reprises (sympa pour ceux qui ont posé des questions), les contradicteurs potentiels sont qualifiés de " green police" avant même qu'ils se soient exprimés... Sans compter les sourires narquois, nombreux. Finalement, vous faites ce que vous reprochez à Elise Lucet dans un commentaire : un journal d'opinion. Ceci alors même que vous vous réclamez de la science. La rhétorique utilisée, polémiste mais annulant toute légitimité au débat, vient contredire l'intention affichée et nuit du coup au propos. Dommage, car justement il ya beaucoup de choses intéressantes si l'on s'en tient aux explications strictement techniques (tiens ! Au passage, n'y aurait-il pas confusion entre science et technique dans la terminologie que vous utilisez ?). Cordialement.
Je ne suis pas journaliste. Je peux donc tout à fait utiliser ma chaîne comme un média me permettant de diffuser à la fois des informations générales et les idées que je souhaite défendre. Ceux qui ne les apprécient pas peuvent aller rejoindre l'incalculable nombre de chaînes qui diffusent des idées très différentes.
Concernant la notion de science ou de technique, c'est bien mal connaître la génétique et les biotechnologies que de les considérer comme de simples techniques. Ces sciences bouleverseront sans aucun doute assez rapidement le cours de l'humanité.
Bonjour et merci pour cette vidéo et cette réponse. Bien sûr vous en avez le droit, comme tout journaliste au demeurant, pas de problème, et je trouve justement votre vidéo très enrichissante pour le débat et la compréhension à bien des égards. Je voulais juste pointer que l'emploi des mots "complotiste... Rumeur...etc" me semble introduire une confusion des genres et me paraît nuire au débat, de la même manière d'ailleurs que certaines sentences écolos trop définitives. Je crois qu'en général les jugements moraux ou disqualifiants portés sur autrui sont souvent de nature à nuire au débat et ne sont pas... de nature scientifique. Quant à mal connaître la génétique... Oui, vous avez raison sur ce point, je connais mal, mais là n'est pas la question. En génétique comme ailleurs, est science ce qui produit du savoir (par la méthode, l'expérimentation, etc), est technique ce qui produit du résultat, des applications, sont politiques et éthiques les décisions d'usage ou non de ces productions. Par exemple, le question de la brevetabilité du vivant est politique, sociétale, et plus encore éthique et on n'a pas plus raison ou plus tort selon qu'on est scientifique, ingénieur ou simple quidam. Fort heureusement, le monde n'est uniquement divisé entre vérité et mensonge. Vive la complexité ! Et enfin, oui, comme vous m'y invitez, j'irai voir ailleurs... tout en continuant de venir voir chez vous avec un grand intérêt. Merci
@@patrickonze9318 il se basent sur des on dit car ça fait aussi tourner leur fond de commerces ... aucun de ceux que vous citez n'est réellement capable d'expliquer ce qu'est un F1 ni comment c'est fait ... hormis balancer des bruits de couloir (c'est clairement indiqué sur leur site ;) ) , Je ne peux qu'approuver ce que dit ce monsieur Jean Beigbeder de part mon savoir transmis en grande partie par mes grands parents on fait le même métier et agriculteur sans aucune chimie :)
Je comprends pas ce que c'est les tomates F1 du coup vu que la tomate s'autofertilise normalement. C'est toutes des F1 du coup ?
Bonjour, les tomates s'autofertile donc elle font des lignées pure naturellement puisqu 'elle est autogame mais une tomate F1 est la première génération du resultat du croisement de 2 lignée pures, (donc de 2 plants de tomate qui s'autofertile depuis au moins 5ans) qui donnera une hybride F1. Mais la graine du fruit de la graine F1 est une F2 qui elle donnera une variété aléatoire jusqu'a ce quelle se stabilise sur 5 génération et redeviendra une lignée pure. Ne pas confondre lignées pure et F1. Bien à toi
La critique des F1 réside plus dans le fait de forcé la nature à faire l'inverse de ce qu'elle ferai naturellement. Pour les plantes allogame on force l'autofécondation et les autogame on force l'hybridation la est pour moi la critique des hybride F1
Bonjour Messieurs,
Toujours très instructif avec vous. J'ai une question : quelle est l'importance des dates de conservation des graines dans les plantations ?
Comment expliquer les méthodes de conservation dans le temps des graines anciennes, si une graine naturellement perd de sa production au fil du temps du fait de sa non-utilisation (avec les dates limites de conservation).
Bonjour Reza, Les délais d'utilisation des graines sont très variables selon les espèces.
Idées reçues = 30 sec VS Sujet complet (digeste pour le grand public) = 1hr-- :D
Thks !