Un élément important que nous n'avons pas assez précisé : rien n'empêche d'associer 2 types de paillages pour obtenir un rapport C/N équilibré. On peut par exemple associer paille et tontes de pelouse pour une couverture de sol intéressante à tous points de vue.
Juste une toute petite remarque. J'ai essayé une année avec du foin et au printemps, je me suis retrouvé avec des tas d'herbes indésirables dans mon potager. Oui j'ai eu une terre fertile mais à quel prix 🥵
nonacesool je mettrais un bémol à vos propos. Le foin comprends une multitude de plantes différentes dont des graminées. Ces plantes contiennent de la lignine.
S’il vous plaît si vous mettez un paillage tonte de gazon / paille, qu’est-ce qu’on met dessous ( moi je mettrais la tonte ) ? Est-ce que j’ai raison ? Merci de me répondre 😊
Didier avait besoin d'un André pour condenser une partie de son savoir en moins de 3h de vidéo ! Réel exploit audiovisuel 😄😄. Le contenu est tip top. Ici je diversifie entre tonte, foin, paille, feuilles, et composts parce que mon sol est incapable de bonifier à lui tout seul quelconque paillage. Il est trop argileux. Mais ça se soigne 😁. À bientôt
Oui effectivement, on n'a pas assez précisé qu'on peut bien sûr panacher les différentes solutions pour carboner un paillage trop azoté ou inversement. Le tout pour tendre vers un rapport C/N proche de 15-20.
Bonjour Olivier Tu dis que ton sol est argileux , peux tu en préciser la teneur sur les 30 premiers centimètres , en détaillant également les teneurs en sables , limons et matières organiques ( humus ) s'il te plaît ? Merci JF Louarn
La question de la qualité intrinsèque de la biomasse utilisée se pose de façon cruciale au départ. Elle décroit ensuite. Plus un système a déjà accumulé de la fertilité, plus le vivant s'est ré-installé, et plus on peut mettre n'importe quoi, tant le système est lancé et a de l’inertie ! Mon insistance à "bien nourrir" s'entend surtout pour les toutes premières années. En, gros, il faut soigner l'alimentation d'un bébé. Un vieux comme moi peut bouffer un peu n'importe quoi ! Hélas, les renoncements ("je n'ai pas la main verte" !), c'est surtout dans les deux premières années. Certains pourraient être évités en étant précis sur une "bonne nourriture" du système. Ensuite, oui, il faut surtout "exploiter" les gisements que l'on a près de chez soi et les valoriser. Quant à ta dernière affirmation, je n'ai pas la granulo de ton sol - il existe des terrains dont la meilleure valorisation, c'est de faire de la poterie ; il y a différentes sortes d'argiles, dont certaines, en effet, sont difficilement cultivables - mais sous cette réserve, j'aimerais que tu essayes vraiment quelques années de "bon paillage" donc de fenage sur une zone vierge et que tu laisses faire 2 ou 3 ou 4 ans. "Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" (Mark Twain) peut aussi s’écrire : "Ils se sont persuadés que cela n'était pas possible alors ils n'ont jamais essayé !" ["Cela ne marchera jamais !!!" - cf une vieille pub de Renault]. Et pour se convaincre qu'ils ont raison (l'homme a du mal à admettre se tromper), ils n'essayent pas et déroulent des incantations pour se convaincre. Je suis là dans le Boulonnais sur des argiles lourdes, où nous allons essayer avec des partenaires. Après, chacun est libre... Did67
Ca fait plaisir de te voir avec Didier. J'ai acheté ses 2 livres perso et j'ai beaucoup regardé ses vidéos. J'y ai appris beaucoup de choses. Mais j'ai quand même qq remarques de détail même si sur le fond, ça tient la route : - sur le carton qui se recycle et que ce n'est pas bien pour l'environnement de le mettre au potager, on peut tenir le même raisonnement sur l'utilisation de balles de foin pour pailler au lieu de nourrir les bêtes avec. Il a fallu des tracteurs, du pétrole et des m² de champs nécessaires à faire ces balles de foin. - sur la bâche qui ne nourrit pas. Certes mais la bâche ne s'utilise pas seule. Elle se combine avec autre chose. Typiquement le fumier. Occulter la lumière avec du fumier, ça nécessite des quantités assez déraisonnables. Et donc plutôt que de gâcher du bon foin fait par un agriculteur pour pailler, il vaut surement mieux utiliser ce foin une fois mangé par une bête, c'est à dire du fumier, et mettre une bâche par dessus :) La bâche permet de séparer les rôles et d'utiliser des MO en couches pas assez épaisses pour occulter la lumière. - sur le non enfouissement, je me dits que si on incorpore à 5/10 cm, ça reste oxygéné et je pense que ça fait bien plus d'humus, parce que là t'as du sol pour faire du complexe argilo humique - sur les tontes, le mot parait maladroit parce qu'il y a tonte et tonte. Le foin, c'est de la tonte d'ailleurs. Par tonte, je comprends que vous parlez du joli gazon parfait en raygras anglais qu'on coupe de 2cm tous les week ends :) Mais sur le fond, la vidéo est intéressante :) Juste... penser à combiner... Fumier + bâche >> foin ;)
Bonjour, Pour ma part les resonnement sont bon mais le fumier frais c'est plutôt en fin de saison octobre et pas sur les légumes racines ou autres, vive les bactéries pathogènes... Et pour répondre franchement faire un mix est souvent plus simple et moins coûteux, tout le monde n'as pas tout à sa disposition. En tout cas très bonne idée et vidéo, encore faut il que tout les lecteurs fassent marcher leur cerveau pour ne pas perdre leurs productions et\ou ce rendre malade.
+1 sur l'ensemble, et particulièrement sur la contradiction à pointer la question environnementale sur le carton sans la voir pour le foin acheté (pour du foin fait-maison ou du foin pourri récupéré pas de soucis).
Le meilleur paillage est celui qui a l'empreinte carbone la plus faible. Donc variable selon chacun. Celui qui récupérer du carton a son travail, les tontes de son jardin, le fumier du voisin, les feuilles mortes de la forêt en face de chez lui, vaudra mieux sur un plan éthique que du foin acheté, livré, et censé être utilisé pour nourrir des animaux d'élevage ou d'utilité... Pourquoi nos anciens ne paillaient pas à votre avis ? Le paillage à son utilité, mais est aussi un phénomène de mode. Tout dépend ce qu'on recherche.
Juste sur le pétrole : c'est très peu de choses. Car si labourer ou travailler la terre tire une puissance dingue, faucher nettement moins, et presser peu... Tant que je roulerai 10 000 km par an en voiture, ce sera négligeable dans mon bilan C personnel. Sur les m² : en effet. Mon "potager" réle, je l'ai développé dans une de mes vidéos, c'est la surface qu'on voit et la surface de prairie qui l'alimente. Mon rendement par unité de travail est exceptionnel. Mon rendement à l'ha réel est faible. Il reste qu'une prairie naturelle est "durable" à l'échelle de mon potager. Pas la forêt qui produit le carton... Incorporé 5 / 10 cm, en effet, ne va pas conduire à l'anaérobiose. Mais pourquoi faire si ne pas faire va aussi bien ? Sur les mélanges, bien entendu. Dans mon second livre, il y a tout un développement pour expliquer que le foin n'est pas un but en soi : ce n'est que le moyen le plus paresseux que j'ai trouvé chez moi, à côté d'un site naturel à fauche tardive (produisant du foin avec des chardons et des épineux impropre comme fourrage), pour bien nourrir mon sol. L'objectif, c'est bien nourrir le sol. Mon moyen, c'est le foin. Il y a des mélanges possibles - je décris quelques "succédanés du foin". Did67
Vous voir tout les deux dans une même vidéo, c’est que du bon. Les vrais passionnés que vous êtes apporte indéniablement beaucoup de choses à la cause du jardinier. Merci à vous deux!
Une rencontre synergie, le savoir de Didier et le talent d’interviewer d’André, belle rencontre qui synthétise l’expérience de Didier, merci Messieurs.
J'ai adoré cette vidéo entre le speed et le grand parleur, car des fois je ne vais pas au bout de vos vidéos. Jardinière novice depuis l'année dernière, je suis réconfortée d'apprendre que le paillage avec mon fumier de cheval n'est que bénéfique dans mon potager autant comme paillage qu'en apport nutritif de mon sol. En plus cet année j'utiliserai mon foin. MERCI à tout les 2
Bravo pour ce jumelage de dialogues qui aurait ravi Jean de la Fontaine pour imager " André Le lièvre et Didier la tortue" ;-)) Merci à vous deux. Jean
Merci j'adore votre intervention a deux comme , ont dit deux avis valent mieux qu'un 👍, et en plus deux personnes qui savent de quoi il causes, et détails très bien 👍. merci
Merci Messieurs pour votre partage de savoirs et d'expériences, c'est toujours un plaisir de vous suivre ! (pour les grincheux qui critiquent vos petites imperfections ou oublis, sachez que la perfection n'existe pas ! et que ce partage d'expériences ET gracieusement de plus est....!!! avec le temps que cela vous prends et bien je dis bravo et MERCI. l'erreur est humaine et c'est avec des expériences que l'on apprends de ses erreurs. Les agriculteurs manquent de nourriture pour leurs bêtes? jamais entendu ....pourtant je fais mes courses via Locav...! si les gens consommaient moins à outrance, et de la mauvaise alimentation.... les producteurs lèveraient le pieds sur l'hyper production je pense, car vu tout ce qui est jeté dans les bennes chaque jour, ça fait peur et ça tord les tripes de voir toute cette pollution produite pour rien, croyez-moi ! en France on ne manque pas de nourriture bien au contraire, il y en a trop !!!!! Et grâce à André, Olivier, Didier et tant d'autres qui partagent leur savoir et leur Amour de la nature, on peut ouvrir les yeux et devenir meilleur, et faire de meilleurs choix ;-)! Sans critiquer, la critique est facile, chacun ses convictions. Quand on donne Autant qu'eux, il n'y a pas de critiques à faire mais plutôt du respect et du MERCI à leur renvoyer...
Merci Audrey. Je partage pleinement votre avis. Monsieur Hemstetter lui même dit dans la vidéo qu'il ne faut pas le croire les yeux fermés mais expérimenter par soi même.Nous avons tous des expériences différentes en fonction de la zone géographique, des micro climats très différents du nord au sud, du sol, de l'exposition, des antécédents culturaux... Quoi qu'il en soit partager nos expériences en toute humilité ne peut que profiter à tous. Tous les commentaires sont utiles lorsqu'ils aident à mieux comprendre ou apprécier nos propres erreurs. Ils sont à ce titre constructifs et utiles à tous. La critique acerbe est négative. Il n'y a pas UNE vérité générale, mais une vérité par personne. Aucun être humain censé ne peut se prévaloir de connaître LA vérité. Nous sommes tous des ignorants tant le mystère de la vie est grand et remercions comme vous le faites, avec humilité, ceux qui partagent leur expérience. MERCI tous ceux qui participent à améliorer le monde que nous empruntons à nos enfants
Génial d’écouter les deux maîtres es potager qui me guident dans aventures potagères !!!! Le bouquin est génial aussi (cadeau de Noël d’une de mes filles) continuez tous les deux vos interventions sont très nourrissantes ! (Du foin peut être..... )
Bonjours 👋 Messieurs. Superbes explications sur différentes méthodes de paillage. La à Casiment 100% nous avons des explications de 2 passionnés. À nous de trouver nôtre équilibre de nos potager vis à vis de nos sol . Merci à vous deux. Bon week-end le (potager Charentais). 👨🌾👋🍀🕊👍👩🌾
Vous faites une très bonne paire, super. Pas facile de contenir Didier qui est passionnant mais souvent bien long. (C’est pas des vidéos de paresseux).
Bonsoir zt merci, entretien fort intéressant, et je découvre ce personnage dont je n'ai jusqu'ici jamais regardé ses vidéos, mais très agréable à écouter et précis dans ses arguments, merci
André et Didier, quel couple !!! Avec vous, pas de risques de se retrouver avec les bêtises trop souvent rencontrées sur les pratiques potagères, même récemment sur les hybrides chez Xavier Mathias (que j'aime beaucoup par ailleurs). Pour ma part j'essaye un peu tout, brf, fumier frais et décomposé, paille et foin mélangés, feuilles mortes mélangées au brf et toile pour se débarrasser des adventices avant de travailler sur une nouvelle parcelle. Dernièrement j'ai utilisé du foin un peu vieux et au bout de trois mois une délicieuse odeur d'humus se dégageait quand je venais un peu fourdouiller dans la parcelle.
Merci les amis c'est TOP .Cela serait vachement bien de voir tout les jardiniers permaculteur et autre tous ensemble. Les Olivier Damien Didier André Philippe et j'en oubli tous ensemble pour des super conférence dans un grand jardin pendant une semaine.
Un débat de titans de la perma....,énormément apprécier.un grand bravo a vous deux . J'espère qu' il y aura d'autre rencontre saison après saison ,pourquoi pas.vous méritez mille l'île.aurevoir
On m´a toujours pourtant conseillé de ne pas utiliser de fumier frais pour éviter de brûler les plantes. Je suis un peu perdue du coup😅😅 Merci beaucoup pour cette vidéo en tout cas😊
Magnifique rencontre. Trop content de vous voir ensemble, moi qui vous apprécie tous les deux. Bravo pour ce top 10. On sait déjà tout quand on vous suis tous les deux, mais que vous soyez réunis pour en parler c'est trop bien.
youhouuuuuu youpiiiiiiii 26min ! wow ! incroyable didier a la vitesse que tu parle ! cest genial ! et grâce a andré on a gagné 2h30 de vidéo ! mdr super les mecs ! bon travaille ! GRAND MERCI je vous rejoint sur pas mal de chose, bow nous ici trop chère le foin et trop rapide décomposition, en plus jai beaucoup danimaux donc de fumier paille, la déchèterie donne du compost aussi donc cest top, sinon nous pour lhiver cest compostage de surface sur nos planche vide de culture, on alterne, jy jette copeaux, paille, fumier poule et cheval, feuille tomate courge blette etc, les cendres de bois, fin bref tout mes reste et déchet naturel vont finir sur ma planche 2 cette hiver ( bientôt une vidéo sur ça ) allé bye a bientot ;)
Bonsoir André j'ai adoré cette vidéo car, c'était la rencontre de deux pointure du potager en plus je connais la chaîne de Didier je suis abonné depuis longtemps j'espère que ton voyage en Alsace était agréable. À bientôt Vincent
Effectivement, un excellent chrono vidéo entre un vinyl 78 tours dit la "bactérie" Abrahami et un vinyl 16 tours dit le "champignon" Helmstetter ! Très bonne phytosociologie humaine... ;) Merci et bravo pour la rencontre!
Je suis Didier depuis plus de deux ans j’ai lu son livre je couvre mon potager de foin l’hiver et je mets tous mes déchets végétaux et autres dessous toute l’année depuis ma terre est devenue très belle ;
Génial. J'aime les choses simple, je prône le foin en écoutant Didier Helmstetter depuis mars, date de mon étude de son premier livre. Le deuxième (présenté) est sacrément riche... Donc une mine d'or vétégale efficiente. Ses (re ?)découvertes me semblent très pertinente. Mon mal de dos le prouve.
Mes deux "potagistes préférés dans la même vidéo: c'est Noël! Ça rassure de voir Didier en bonne forme! Deux beaux esprits ensemble,UA-cam va prendre du gallon...
Très intéressant. J'aime beaucoup sa réflexion sur le compost et le foin. C'est toujours un plaisir de l'entendre parler potager / terre. Par contre j'avoue ne jamais avoir lu son livre. Un tour en librairie devrait se faire bientôt 😁
Vous comprenez pourquoi dans le groupe permaculture dont vous êtes modérateur, André, je prône et pratique le paillage au foin, que je recouvre souvent de feuilles l hiver (empêcher les adventices) et qui reste permanent au foin en couche épaisse l'été. Avez-vous reconnu l'anecdote de l'âne qui, si on lui donne le choix, se nourrira sans hésiter de foin plutôt que de paille...J'ai eu la chance de m'inspirer de Didier Helmstetter depuis longtemps , ai assisté à l'une de ses conférences, et j'en suis ravie. Mon jardin me le rend bien . Merci Didier, merci André pour cette vidéo qui en inspirera j'espère plus d'un (e)...
4 années que je cultive comme ce monsieur suite a la découverte de sa chaîne UA-cam et y a pas photos... C'est le top le foin... Avec ses avantages et ses inconvénients mais sinon ça marche niquel.
Merci ! Un condensé du tableau de son livre qui résume les avantages et inconvénients des types de paillages . J’ai testé la technique , et Je ne suis pas convaincu encore à l’heure actuelle compte tenu de mon sol de départ . Tu as bien fait d’insister sur le fait qu’il part d’un terrain de prairie donc déjà bien aéré et rempli de racines . Beaucoup de gens comme moi ont un sol compact , limoneux ou trop argileux . Il faut à mon sens le decompacter au préalable si on a ce souci . Peut être qu’à terme le sol se serait amélioré mais il faut savoir accélérer les choses dans certains cas. Un coup de boost avec compost recouvert de foin, ça peut être pas mal aussi. Voire un peu d’urine au printemps , et on met toutes ses chances de son coté. Bravo pour cet échange !
Pour moi, le sol de prairie de départ a l'énorme avantage de ne pas avoir été maltraité ! Et je ne mets pas du tout dans le même sac un sol limoneux et un sol argileux. Enfin, André a vu que dans un sol limoneux (je distingue donc), des légumes poussent très bien dans un sol qui n'a pas été ameubli (comme les plants qu'on achète poussent dans des mottes compressées - qui n'ont rien de meuble !). Après, oui, le compost accélère une bonne nutrition des légumes. Mais diminue l'aggradation naturelle d'un sol !!! Dans une phgase de démarrage, on fait donc, parfois sans le vouloir, des arbitrages entre "favoriser la croissance des légumes" et "favoriser la construction de la fertilité du sol par les organismes". L'un est un résultat immédiat. Mais à renouveler. L'autre un investissement. Une spirale ascendante. Donc, c'est une question de choix. Did67
Merci. Je viens de me faire descendre par un commentaire posté aujourd’hui sur Amazon (premier livre, que tenait André ici). Ta remarque me met du baume au coeur ! Did67
Eh bien moi j'ai trouvé que c'était trop rapide ! parce que Le paresseux, il est tellement intéressant et pédagogue, que j'adore son rythme dans ses vidéos... Je comprends très bien et je n'ai jamais l'impression qu'il m'a manqué une info ; Merci à André qui est très sympathique ! Et avec l'option vitesse de youtube, on peut régler comme on veut sans trop déformer la voix !! Alors !
Super rencontre ! C'est vraiment cool toutes ces rencontres entre potagistes du youtube game. Et là, sinon, on se rend bien compte qu'André a un sacré talent d'animateur, je lui prédis de futures chroniques sur l'audiovisuel des boomers ^^
@@Abrahami Une petite chronique sur France Inter franchement, ça aurait de la gueule !! (Max Bird l'a fait) Ou sans aller jusque là, avec cette voix et cette "confiance dans le propos", un france bleue serait le minimum ^^
Merci André, très bonne vidéo, très bon format, retour d'expérience sur une base scientifique. Bravo ! Mais j'ai l'impression que vous ne parlez que du potager. Pour un jardin d'ornement, avec majoritairement des arbustes et des fleurs, il aurait fallu faire un petit aparté sur le meilleur paillage. Et là, du coup, je me demande si le simple broyât de branches (pas exclusivement de BRF), facilement accessible, ne devrait pas être plébiscité car offrant un tapis suffisamment épais pour protéger le sol contre l'évaporation excessive et favorisant je crois la faune/flore locale,... J'ai procédé au versement de broyât de branche l'année dernière et le sol ne l'a toujours pas totalement absorbé. Quant aux plantes, aucune faim d'azote constatée, c'est d'ailleurs l'avis de Damien DEKARZ sur ce problème soulevé très souvent sur le net. Pour en revenir aux plantes du potager, j'en ai mis quelques unes (rhubarbes, courges, tomates,...), la production a été très abondante cette année, avec très très peu d'eau (ma terre est pourtant très drainante). Le secret : fumier décomposé + compost (achetés en jardinerie vue la quantité réduite) lors de la plantation, et un très épais paillage de broyât de branches. Voilà. Message un peu long, mais comme je suis le premier à poster.... 😁 Encore merci pour la qualité de tes vidéos et merci à Didier !
Chez moi, la partie "ornementale" est traitée paresseusement : avec des écorces. Pour n'avoir du travail qu'une fois tous les 10 ans. Les "fleurs", plus on leur sert le kiki (dans certaines limites tout de même !), et plus elles fleurissent ! Donc en effet, on est souvent avec des pérennes, des cycles sur plusieurs années, on est moins "pressé" et on peut utiliser des couvertures bien plus pauvres... C'est en tout cas ce que je fais. Did67
Je pense qu'il est important de faire la différence entre couverture du sol et fertilisation. Combien de surface de prairie faut il pour pailler en foin un potager de 200m2 ? La paille à l'avantage d'être un résidu de culture pouvant être valorisé. On parle de C/N pour un amendement or l'apport d'un compost par exemple (ou compostage de surface avec un C/N faible) avec un C/N équilibré ne peut être considéré comme un paillage.Le foin est entre le paillage et l'amendement cela dépend de la quantité. En tout cas, merci à tout les 2 pour tout votre travail :).
Très intéressante vidéo! Merci! ça me fait penser à la BD sur la permaculure "Permacomix. vivre en permaculture, mode d'emploi". elle est vachement bien faite, intéressante et très agréable à lire.
Très intéressant !! Merci pour cette video pleine d'informations et qui poussent à s'interroger et tester toujours plus ! Que pensez vous d'un paillage avec de la paille ayant servi de culture à des pleurotes ?
Salut André, Chouette de vous voir tous les deux ! Vous n'avez pas abordé l'utilisation des engrais verts comme paillage...Il ne peut sans doute pas être considéré stricto sensu comme un paillage mais pourtant il remplit parfaitement toutes les cases selon moi (couverture du sol, amendement, nourriture pour les micro organismes, etc.). Adepte jusqu'ici du paillage par les feuilles mortes, je vais d'ailleurs les tester cet hiver pour diversifier mes pratiques (mélange seigle et vesce)...Mais le meilleur paillage pour moi c'est d'en changer tous les ans...Au plaisir !
Salut Florent, oui les engrais verts sont principalement des CIPAN (cultures intermédiaires pièges à nitrates). Il faut donc les compléter avec des apports de carbone.
Et je rajouterais : à durée de vie très courte ! Mais il est vrai que cela protège un sol durant l'intersaison et joue donc, à certains moment, un rôle de paillage... Did67
Merci pour cette vidéo très enrichissante. Je vais voir les parcelles de mon jardin d'un autre oeil. Mais j'ai une question qui me "turlupine": y a t il une réelle différence entre tontes de gazon et foin ? Bien à vous
C'est la bonne saison pour ramasser les aiguilles de pin. Perso, c'est ce que j'utilise le plus puisque j'en dispose en quantité illimitée. J'aime beaucoup ce paillage car il sèche vite et n'attire pas les limaces et sa mise en place et sa durabilité est parfaite. Et en plus il a le bon goût d'être de couleur sombre, ce qui réchauffe le sol.
Effectivement, les aiguilles ont injustement mauvaise réputation et j'en suis aussi très satisfait. Il faut simplement compléter en azote car c'est principalement du carbone.
J'arrive au bout, j'ai expliqué plus haut dans un commentaire que je ne pensais pas que la décomposition aérobie en surface des aiguilles acidifiait. Je suis ravi de trouver ces témoignages qui le confirment - je n'ai pas de résineux à portée de main pour faire mes propres essais. J'en était resté à ma conviction sans "preuves"... Did67
A cause des "conneries" lues de ci de là, j'y étais allé mollo sur les aiguilles de pin (ressource presque unique dans le coin, Corbières...) et limité aux allées (pour continuité hydrique). Je pense que je vais cultiver dans les allées, tellement le résultat est bluffant ;-) . Moralité, ne pas se prendre la tête et faire avec ce que la nature nous donne, là où l'on est.
Bonjour à tous les deux. Pour la méthode 9 du paillage (par bâche) je suis bien d'accord avec vous sauf dans le cas où l'on veut rendre une prairie cultivable. Perso, je paille la zone avec de l'herbe, des feuilles et tout ce que je trouve avant d'étendre une bâche tressée par dessus. Merci pour ces infos. Marc
L'intégralité de mon potager sauf le tout début à gauche a été installé sur une prairie, sans jamais toucher la terre, avec juste une épaisse couche de foin; Jamais de bâche. Une exception peut-être : si j'avais eu une zone infestée de liseron ! Heureusement, cela n'a pas été le cas. Did67
TRES bonne vidéo André. Je confirme que le paillage sec et carbonné est une catastrophe (faim d'azote), j'en ai fait la triste expérience pour mon premier potager sérieux de cette année. J'avais utilisé des pailles de colza partout, la cata. J'ai rattrapé la chose comme j'ai pu. Je confirme aussi pour les épines de pin et autre résineux, l'année où j'en ai utilisé comme paillage frais j'ai eu des betteraves de la taille de mon poing à savoir très grosses. Je compte m'en servir pour le potager 2021. Par contre deux interrogations : pourquoi pailler avec du foin à l'automne ? Puisqu'on veut profiter de son action assez rapide, si ce n'est bien sûr pour améliorer le sol ? Et doit-on penser que la plupart du foin provient de champs non-traités en fongicides et autres ? Dans mon cas j'ai du mal à en trouver d'une source sûre ? Merci.
On paille à l'automne pour nourrir la vie du sol en hiver et qu'elle soit nombreuse et en pleine forme au printemps. Normalement, il reste assez de foin en début de saison et on recharge dés que l'épaisseur de la couche diminue.
Le broyage d'arbres donne un matériau pauvre, voisin de la sciure. Le broyage des rameaux des arbres d'ornement donne du BRF. Juste attention à quelques espèces riches en molécules "antibiotiques" du genre terpènes : thuya, ifs, ... Là, on peut perturbre, ralentir le système... Le vivant ne viendra à bout. Mais au bout de combien de temps ? Je craindrais de "gripper" un peu le système... Did676
Hello, à côté de mon potager certains agriculteurs laissent quelques rouleaux de foins abandonnés, ils m'en ont ramené gratuitement. Il est à moitié composté (il ne se tient pas très bien) mais fait une saison donc très rentable. N'hésitez pas à leur demander (ils sont souvent surpris mais ouvert ;) )
Super vidéo Petite question: lors du retournement de terre dans le jardin doit-on laisser le paillage et le retourner avec notre terre ou faut-il le retirer ? Merci
Bonjour. Contrairement au cheval qui ne mange que de l'herbe (ou foin) un âne même si il préfère commencer par le dessert, sait équilibrer sa nourriture et compensera à la fin de son repas avec une bonne dose de paille. Même lui à un C/N a respecter 😄 sinon bonjour les ballonnements !(j'ai deux ânes). je n'ai jamais trouvé la valeur C/N du crottin d'âne, mais je pense qu'il est bien équilibré. c'est pour cela, je pense, que je n'arrivai pas à le composter quand c'était mélangé à la litière (trop carboné). depuis que je le mets directement en couche dans mon potager c'est impeccable, ça se dégrade petit à petit. mais le plus bluffant reste quand même le brf. J'ai une serre bioclimatique, donc pas froid l'hiver et pas trop chaud l'été. Dans ce milieu il n'y a pas de saison morte, tout va à une vitesse incroyable. Au bout de 3 mois j'avais déjà plusieurs millimètres d'humus et une seule petite poignée de terre compte je ne sais combien de verre de terre. Pour ce qui est de la toile de paillage je l'utilise en complément (au potager), pardessus un autre paillage, pour limiter la perte d'humidité. J'ai fait des essais cette année et le résultat cumulé des deux était vraiment génial. Mon sol est resté humide sans arrosage (donc la vie du sol toujours active) et je suis dans le Sud (mais un sol argileux, ça compte).
Tu l'as compris, je pense : c'est aussi et surtouyt pour faire une vanne !!! J'ai, en une douzaine d'années en Afrique, pu observer à quel point un âne est frugale (tiges desséchées de mil !) et coriace. Mais enfin s'il y avait des fanes de niébé (haricot africain), il ne crache pas dessus. Did67
bonjour merci pour cette vidéo très bien réussie ;-) j'ai fait des carrés potager pour un coté pratique et pour mon dos :-) Il y a certains endroits entre les bacs difficiles à tondre pour moi, j'avais prévu de bacher, mais je me demandais si celà n'allait pas appauvrir mon sol et rendre mes bacs moins fertiles? merci pour la réponse ;-)
4 роки тому+3
LES OBSERVATIONS ET L"AVIS DU POTAGER DE GAÏA 02 N° 10 - Le carton avec fumier par le dessus, puis à la bonne période, trous et plantation de plants de courges par exemple donnera de très jolis légumes à foison. N° 9 - La bâche tissée laisse passer l'eau et si la parcelle a été préparée auparavant avec par exemple mise de fumier sur la parcelle puis mise de la bâche par dessus pour limiter les adventices, la vie du sol pourra faire son œuvre et transformé ce fumier ou autres matières pour l'intégrer à la parcelle. N° 8 - Tout à faire d'accord N° 7 - La paille permet une couverture du sol qui ne nourrit pas MAIS permet d'éviter le phénomène de dessèchement du sol et l'évaporation. N° 6 - Les feuilles mortes peuvent aider à faire une bonne couverture, mais surtout permettent de faire un bon terreau de feuilles en permettant de faire ses semis après 16 à 18 mois de compostage. Les aiguilles de pins permettent bien de faire pousser les légumes et Philippe Forrer le prouve dans ses vidéos. N° 5 - Les tontes de gazon sont à mettre en fine couches (azote) car le problème cela fermente si la couche mise est trop épaisse. Ou alors le mettre dans les allées car en plus par la suite il y aura des développement de champignons. N° 4 - Le fumier est très intéressant mais certaines observations mettent en avant le fait que certains fumier sont très très puissants et demandent à être décomposé. Perso, je le mets à l'automne et le laisse prendre l'eau, le gel etc. et ensuite je l'intègre au sol. A noter que le fumier de cheval allège le sol (très bien pour alléger les sols argileux), et le fumier de vache alourdit le sol (à déconseiller pour le sol argileux mais bon pour les sols sableux). N° 3 - Le compost grossier cela va. Mais en ce qui concerne le compost totalement décomposé n'a plus grand intérêt. En plus tout est centralisé à un endroit alors que les matières mise sur tout le terrain à décomposer nourrissent toute la vie du sol. N° 2 - Le BRF est très intéressant. N° 1 - Le foin se décompose très rapidement et coûte cher. C'est de l'herbe séchées mais il en faut beaucoup car se décompose rapidement... Perso cela représenterai pour mes 600 m² -> 8 balles de foin à 50 € pièce soit chaque année un investissement de 400 €. Après à chacun de voir le rapport investissement et retour sur investissement (récoltes) si l'investissement vaut le coup. Une autre matière pour le paillage est le miscanthus que je teste en ce moment. Je ne peux pas encore avoir d'avis car trop récent. En synthèse je suis pour un mix de tout mais surtout privilégier les matières directement présentent sur place ou aux environs. Merci pour ce bel échange entre vous 2. Merci à vous.
Je persiste à penser qu'utiliser du carton n'est pas responsable, vu qu'on peut le recycler et en refaire du carton... Je n'ai jamais prétendu que cela ne marchait. Les engrais marchent aussi, et pourtant je n'en utilise pas ! Donc "ça marche !" n'est pas suffisant pour moi. C'est bien entendu nécessaire ! J'aurais dû, mais André m'a speedé, préciser que c'est même rudement efficace pour tuer les gazons. C'est même le produit le plus simple et le plus efficace. Mais malgré tout, je ne l'utiliserais pas. Comme j'essaye de ne pas utiliser l'eau du robinet. Qui est aussi peu chère et efficace. On est là dans l'éthique, pas dans la technique. En revanche, oui : on va d'abord utiliser ce que l'on trouve assez facilement, à condition ou bien de mélanger pour ré-équilibrer, ou bien de corriger certains défauts (manque d'azote - urine)... Enfin et surtout : attention, un système qui a accumulé des dizaines d'années de MO divers, de vie, etc ne réagit pas du tout comme quelqu'un qui démarre. Et qui peut être très vite déçu et découragé (et laisser tomber) quand les résultats sont décevants en raison de l'usage en grande quantité de matières trop pauvres (tout cela dépendant des sols). Avec le foin les gens sont rarement déçus. Mais dans mon second livre, j’explique pourquoi après une demi-douzaine d'années, j'évolue pour éviter... un excès de fertilité ! Did67
Un élément important que nous n'avons pas assez précisé : rien n'empêche d'associer 2 types de paillages pour obtenir un rapport C/N équilibré. On peut par exemple associer paille et tontes de pelouse pour une couverture de sol intéressante à tous points de vue.
L'année passée j’ai eu la chance d’avoir beaucoup de tonte de pelouse à l’automne, moitié de feuilles mortes déchiquetées, ça a super bien poussé !
Juste une toute petite remarque.
J'ai essayé une année avec du foin et au printemps, je me suis retrouvé avec des tas d'herbes indésirables dans mon potager. Oui j'ai eu une terre fertile mais à quel prix 🥵
nonacesool je mettrais un bémol à vos propos. Le foin comprends une multitude de plantes différentes dont des graminées. Ces plantes contiennent de la lignine.
Tu vois, André, je t'avais dit qu'il fallait 2 heures pour être précis ! [humour]
Did67
S’il vous plaît si vous mettez un paillage tonte de gazon / paille, qu’est-ce qu’on met dessous ( moi je mettrais la tonte ) ? Est-ce que j’ai raison ? Merci de me répondre 😊
Didier avait besoin d'un André pour condenser une partie de son savoir en moins de 3h de vidéo ! Réel exploit audiovisuel 😄😄.
Le contenu est tip top.
Ici je diversifie entre tonte, foin, paille, feuilles, et composts parce que mon sol est incapable de bonifier à lui tout seul quelconque paillage. Il est trop argileux. Mais ça se soigne 😁. À bientôt
Oui effectivement, on n'a pas assez précisé qu'on peut bien sûr panacher les différentes solutions pour carboner un paillage trop azoté ou inversement. Le tout pour tendre vers un rapport C/N proche de 15-20.
Donc la vidéo est trop courte 😉
Désolée, grande fan de Didier 😊 tout comme de vous deux 😘
@@valerieS6718 C'est ça ! Evidemment ! Après les gens croient qu'on ne savaient pas !!!!
Did67
Bonjour Olivier
Tu dis que ton sol est argileux , peux tu en préciser la teneur sur les 30 premiers centimètres , en détaillant également les teneurs en sables , limons et matières organiques ( humus ) s'il te plaît ?
Merci JF Louarn
La question de la qualité intrinsèque de la biomasse utilisée se pose de façon cruciale au départ. Elle décroit ensuite. Plus un système a déjà accumulé de la fertilité, plus le vivant s'est ré-installé, et plus on peut mettre n'importe quoi, tant le système est lancé et a de l’inertie !
Mon insistance à "bien nourrir" s'entend surtout pour les toutes premières années. En, gros, il faut soigner l'alimentation d'un bébé. Un vieux comme moi peut bouffer un peu n'importe quoi ! Hélas, les renoncements ("je n'ai pas la main verte" !), c'est surtout dans les deux premières années. Certains pourraient être évités en étant précis sur une "bonne nourriture" du système.
Ensuite, oui, il faut surtout "exploiter" les gisements que l'on a près de chez soi et les valoriser.
Quant à ta dernière affirmation, je n'ai pas la granulo de ton sol - il existe des terrains dont la meilleure valorisation, c'est de faire de la poterie ; il y a différentes sortes d'argiles, dont certaines, en effet, sont difficilement cultivables - mais sous cette réserve, j'aimerais que tu essayes vraiment quelques années de "bon paillage" donc de fenage sur une zone vierge et que tu laisses faire 2 ou 3 ou 4 ans. "Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" (Mark Twain) peut aussi s’écrire : "Ils se sont persuadés que cela n'était pas possible alors ils n'ont jamais essayé !" ["Cela ne marchera jamais !!!" - cf une vieille pub de Renault]. Et pour se convaincre qu'ils ont raison (l'homme a du mal à admettre se tromper), ils n'essayent pas et déroulent des incantations pour se convaincre. Je suis là dans le Boulonnais sur des argiles lourdes, où nous allons essayer avec des partenaires. Après, chacun est libre...
Did67
Ca fait plaisir de te voir avec Didier. J'ai acheté ses 2 livres perso et j'ai beaucoup regardé ses vidéos. J'y ai appris beaucoup de choses.
Mais j'ai quand même qq remarques de détail même si sur le fond, ça tient la route :
- sur le carton qui se recycle et que ce n'est pas bien pour l'environnement de le mettre au potager, on peut tenir le même raisonnement sur l'utilisation de balles de foin pour pailler au lieu de nourrir les bêtes avec. Il a fallu des tracteurs, du pétrole et des m² de champs nécessaires à faire ces balles de foin.
- sur la bâche qui ne nourrit pas. Certes mais la bâche ne s'utilise pas seule. Elle se combine avec autre chose. Typiquement le fumier. Occulter la lumière avec du fumier, ça nécessite des quantités assez déraisonnables. Et donc plutôt que de gâcher du bon foin fait par un agriculteur pour pailler, il vaut surement mieux utiliser ce foin une fois mangé par une bête, c'est à dire du fumier, et mettre une bâche par dessus :) La bâche permet de séparer les rôles et d'utiliser des MO en couches pas assez épaisses pour occulter la lumière.
- sur le non enfouissement, je me dits que si on incorpore à 5/10 cm, ça reste oxygéné et je pense que ça fait bien plus d'humus, parce que là t'as du sol pour faire du complexe argilo humique
- sur les tontes, le mot parait maladroit parce qu'il y a tonte et tonte. Le foin, c'est de la tonte d'ailleurs. Par tonte, je comprends que vous parlez du joli gazon parfait en raygras anglais qu'on coupe de 2cm tous les week ends :)
Mais sur le fond, la vidéo est intéressante :) Juste... penser à combiner... Fumier + bâche >> foin ;)
Bonjour, Pour ma part les resonnement sont bon mais le fumier frais c'est plutôt en fin de saison octobre et pas sur les légumes racines ou autres, vive les bactéries pathogènes... Et pour répondre franchement faire un mix est souvent plus simple et moins coûteux, tout le monde n'as pas tout à sa disposition. En tout cas très bonne idée et vidéo, encore faut il que tout les lecteurs fassent marcher leur cerveau pour ne pas perdre leurs productions et\ou ce rendre malade.
Un enfouissement léger peut-être, mais tout dépendra de la nature du sol qui pourra saturer si on descend trop loin. 10 cm c'est trop à mon avis.
+1 sur l'ensemble, et particulièrement sur la contradiction à pointer la question environnementale sur le carton sans la voir pour le foin acheté (pour du foin fait-maison ou du foin pourri récupéré pas de soucis).
Le meilleur paillage est celui qui a l'empreinte carbone la plus faible. Donc variable selon chacun. Celui qui récupérer du carton a son travail, les tontes de son jardin, le fumier du voisin, les feuilles mortes de la forêt en face de chez lui, vaudra mieux sur un plan éthique que du foin acheté, livré, et censé être utilisé pour nourrir des animaux d'élevage ou d'utilité... Pourquoi nos anciens ne paillaient pas à votre avis ? Le paillage à son utilité, mais est aussi un phénomène de mode. Tout dépend ce qu'on recherche.
Juste sur le pétrole : c'est très peu de choses. Car si labourer ou travailler la terre tire une puissance dingue, faucher nettement moins, et presser peu... Tant que je roulerai 10 000 km par an en voiture, ce sera négligeable dans mon bilan C personnel.
Sur les m² : en effet. Mon "potager" réle, je l'ai développé dans une de mes vidéos, c'est la surface qu'on voit et la surface de prairie qui l'alimente. Mon rendement par unité de travail est exceptionnel. Mon rendement à l'ha réel est faible.
Il reste qu'une prairie naturelle est "durable" à l'échelle de mon potager. Pas la forêt qui produit le carton...
Incorporé 5 / 10 cm, en effet, ne va pas conduire à l'anaérobiose. Mais pourquoi faire si ne pas faire va aussi bien ?
Sur les mélanges, bien entendu. Dans mon second livre, il y a tout un développement pour expliquer que le foin n'est pas un but en soi : ce n'est que le moyen le plus paresseux que j'ai trouvé chez moi, à côté d'un site naturel à fauche tardive (produisant du foin avec des chardons et des épineux impropre comme fourrage), pour bien nourrir mon sol. L'objectif, c'est bien nourrir le sol. Mon moyen, c'est le foin. Il y a des mélanges possibles - je décris quelques "succédanés du foin".
Did67
Vous voir tout les deux dans une même vidéo, c’est que du bon. Les vrais passionnés que vous êtes apporte indéniablement beaucoup de choses à la cause du jardinier. Merci à vous deux!
Deux personnes de grande qualité, ca fait plaisir :)
Une rencontre synergie, le savoir de Didier et le talent d’interviewer d’André, belle rencontre qui synthétise l’expérience de Didier, merci Messieurs.
Bonjour , je rejoins beaucoup de monde : quel bonheur d'avoir sur cette vidéo deux personnes que je suis régulièrement ; bravo et merci à vous deux
25 minutes de bonheur merci messieurs.
Une vraie joie de vous voir tous les deux.
Merci de m'avoir fait découvrir ce Monsieur je suis impressionné par son savoir et sa façon d'expliquer la mécanique du potager merci merci
Ah j'aime quand deux de mes jardiniers préférés discutent ensemble avec le sourire ! Merci pour cette vidéo :)
J'ai adoré cette vidéo entre le speed et le grand parleur, car des fois je ne vais pas au bout de vos vidéos. Jardinière novice depuis l'année dernière, je suis réconfortée d'apprendre que le paillage avec mon fumier de cheval n'est que bénéfique dans mon potager autant comme paillage qu'en apport nutritif de mon sol. En plus cet année j'utiliserai mon foin. MERCI à tout les 2
Bravo pour ce jumelage de dialogues qui aurait ravi Jean de la Fontaine pour imager " André Le lièvre et Didier la tortue" ;-)) Merci à vous deux. Jean
😜
Voilà le genre de vidéo riche et intéressante que j'affectionne tout particulièrement, bravo à vous deux!
J'adore le duo que vous formez. Deux de mes chaînes en une seule aujourd'hui merci.
pareil
Merci j'adore votre intervention a deux comme , ont dit deux avis valent mieux qu'un 👍, et en plus deux personnes qui savent de quoi il causes, et détails très bien 👍. merci
Merci Messieurs pour votre partage de savoirs et d'expériences, c'est toujours un plaisir de vous suivre ! (pour les grincheux qui critiquent vos petites imperfections ou oublis, sachez que la perfection n'existe pas ! et que ce partage d'expériences ET gracieusement de plus est....!!! avec le temps que cela vous prends et bien je dis bravo et MERCI. l'erreur est humaine et c'est avec des expériences que l'on apprends de ses erreurs. Les agriculteurs manquent de nourriture pour leurs bêtes? jamais entendu ....pourtant je fais mes courses via Locav...! si les gens consommaient moins à outrance, et de la mauvaise alimentation.... les producteurs lèveraient le pieds sur l'hyper production je pense, car vu tout ce qui est jeté dans les bennes chaque jour, ça fait peur et ça tord les tripes de voir toute cette pollution produite pour rien, croyez-moi ! en France on ne manque pas de nourriture bien au contraire, il y en a trop !!!!! Et grâce à André, Olivier, Didier et tant d'autres qui partagent leur savoir et leur Amour de la nature, on peut ouvrir les yeux et devenir meilleur, et faire de meilleurs choix ;-)! Sans critiquer, la critique est facile, chacun ses convictions. Quand on donne Autant qu'eux, il n'y a pas de critiques à faire mais plutôt du respect et du MERCI à leur renvoyer...
Merci Audrey pour ce sympathique commentaire ! 😉
Merci Audrey. Je partage pleinement votre avis. Monsieur Hemstetter lui même dit dans la vidéo qu'il ne faut pas le croire les yeux fermés mais expérimenter par soi même.Nous avons tous des expériences différentes en fonction de la zone géographique, des micro climats très différents du nord au sud, du sol, de l'exposition, des antécédents culturaux... Quoi qu'il en soit partager nos expériences en toute humilité ne peut que profiter à tous. Tous les commentaires sont utiles lorsqu'ils aident à mieux comprendre ou apprécier nos propres erreurs. Ils sont à ce titre constructifs et utiles à tous. La critique acerbe est négative. Il n'y a pas UNE vérité générale, mais une vérité par personne. Aucun être humain censé ne peut se prévaloir de connaître LA vérité. Nous sommes tous des ignorants tant le mystère de la vie est grand et remercions comme vous le faites, avec humilité, ceux qui partagent leur expérience.
MERCI tous ceux qui participent à améliorer le monde que nous empruntons à nos enfants
Merci Didier j ai beaucoup appris de toi ici en Afrique au Congo et depuis, j apprends aux autres à faire autant. Michel G.
Génial d’écouter les deux maîtres es potager qui me guident dans aventures potagères !!!! Le bouquin est génial aussi (cadeau de Noël d’une de mes filles) continuez tous les deux vos interventions sont très nourrissantes ! (Du foin peut être..... )
Bonjours 👋 Messieurs.
Superbes explications sur différentes méthodes de paillage.
La à Casiment 100% nous avons des explications de 2 passionnés.
À nous de trouver nôtre équilibre de nos potager vis à vis de nos sol .
Merci à vous deux.
Bon week-end le (potager Charentais).
👨🌾👋🍀🕊👍👩🌾
Vous faites une très bonne paire, super. Pas facile de contenir Didier qui est passionnant mais souvent bien long. (C’est pas des vidéos de paresseux).
MMMMMMMMMMMMMwoaaaaaiiiiiiiiiiiiiii !
Did67
Bonsoir zt merci, entretien fort intéressant, et je découvre ce personnage dont je n'ai jusqu'ici jamais regardé ses vidéos, mais très agréable à écouter et précis dans ses arguments, merci
André et Didier, quel couple !!! Avec vous, pas de risques de se retrouver avec les bêtises trop souvent rencontrées sur les pratiques potagères, même récemment sur les hybrides chez Xavier Mathias (que j'aime beaucoup par ailleurs).
Pour ma part j'essaye un peu tout, brf, fumier frais et décomposé, paille et foin mélangés, feuilles mortes mélangées au brf et toile pour se débarrasser des adventices avant de travailler sur une nouvelle parcelle. Dernièrement j'ai utilisé du foin un peu vieux et au bout de trois mois une délicieuse odeur d'humus se dégageait quand je venais un peu fourdouiller dans la parcelle.
Merci à vous j ai sauvé mon potager grâce au foin 😁en paillage vu la sécheresse de cette année 🙏🍀❤️
Excellente vidéo avec Didier
Brillant, simplement brillant!!!
Merci les amis c'est TOP .Cela serait vachement bien de voir tout les jardiniers permaculteur et autre tous ensemble.
Les Olivier Damien Didier André Philippe et j'en oubli tous ensemble pour des super conférence dans un grand jardin pendant une semaine.
Oui ça serait sympa mais pas évident de réunir tout le monde en même temps
Je rêvais de la même chose !
Excellente vidéo, très claire, très explicite ! Merci André et merci Didier 👍
Un débat de titans de la perma....,énormément apprécier.un grand bravo a vous deux .
J'espère qu' il y aura d'autre rencontre saison après saison ,pourquoi pas.vous méritez mille l'île.aurevoir
On m´a toujours pourtant conseillé de ne pas utiliser de fumier frais pour éviter de brûler les plantes. Je suis un peu perdue du coup😅😅
Merci beaucoup pour cette vidéo en tout cas😊
Magnifique rencontre. Trop content de vous voir ensemble, moi qui vous apprécie tous les deux. Bravo pour ce top 10. On sait déjà tout quand on vous suis tous les deux, mais que vous soyez réunis pour en parler c'est trop bien.
Merci Yves ! C'est très sympa ! 😉👍
youhouuuuuu youpiiiiiiii 26min !
wow ! incroyable didier a la vitesse que tu parle ! cest genial !
et grâce a andré on a gagné 2h30 de vidéo ! mdr
super les mecs ! bon travaille ! GRAND MERCI
je vous rejoint sur pas mal de chose, bow nous ici trop chère le foin et trop rapide décomposition, en plus jai beaucoup danimaux donc de fumier paille, la déchèterie donne du compost aussi donc cest top, sinon nous pour lhiver cest compostage de surface sur nos planche vide de culture, on alterne, jy jette copeaux, paille, fumier poule et cheval, feuille tomate courge blette etc, les cendres de bois, fin bref tout mes reste et déchet naturel vont finir sur ma planche 2 cette hiver ( bientôt une vidéo sur ça )
allé bye a bientot ;)
Bonsoir André j'ai adoré cette vidéo car, c'était la rencontre de deux pointure du potager en plus je connais la chaîne de Didier je suis abonné depuis longtemps j'espère que ton voyage en Alsace était agréable.
À bientôt Vincent
Salut Vince, merci! L'accueil de Laurence et Didier a été excellent et l'Alsace est une sublime région ! J'y retournerai vite avec plaisir ! 👍
Effectivement, un excellent chrono vidéo entre un vinyl 78 tours dit la "bactérie" Abrahami et un vinyl 16 tours dit le "champignon" Helmstetter ! Très bonne phytosociologie humaine... ;) Merci et bravo pour la rencontre!
Je suis Didier depuis plus de deux ans j’ai lu son livre je couvre mon potager de foin l’hiver et je mets tous mes déchets végétaux et autres dessous toute l’année depuis ma terre est devenue très belle ;
Ah mes jardiniers parmi les plus sympas et pertinents. Merci de votre vidéo commune les amis. 👍
Merci beaucoup Laurence ! 😉
Merci d’avoir abordé ce sujet de façon aussi synthétique ! 👍🏻😊
Merci à vous deux !
Félicitations à André pour sa gestion temporelle de l'interview! Fallait le faire! À quand les débats télévisés? En tout cas un grand merci à vous 2.
Oui, fallait le faire !!!
Did67
Génial. J'aime les choses simple, je prône le foin en écoutant Didier Helmstetter depuis mars, date de mon étude de son premier livre. Le deuxième (présenté) est sacrément riche... Donc une mine d'or vétégale efficiente. Ses (re ?)découvertes me semblent très pertinente. Mon mal de dos le prouve.
merci les gars pour toutes ces infos !!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonsoir André, vraiment captivant ce face à face, très intéressant surtout pour le paillage idéal. Très bonne vidéo et merci pour ces infos. A bientôt
C est vraiment sympa de vous voir ensemble 🤩 je ne l aurai pas imaginé 👍 top merci pour cette vidéo très intéressante en plus 😘
Très belle association je vous souhaite beaucoup de belles vidéos ensemble 😍💖
Merci à vous deux. Ton débit me convient parfaitement. Dynamique !
Merci Marie !👍😉
Et moi, Madame, j'ai fait des efforts pour aller plus vite !
Did67
Tellement intéressant, des explications vraiment claires et complètes, je changerai un peu ma vision sur la paille
Mes deux "potagistes préférés dans la même vidéo: c'est Noël!
Ça rassure de voir Didier en bonne forme!
Deux beaux esprits ensemble,UA-cam va prendre du gallon...
Merci Herbert! C'est sympa ! 👍
Moment très agréable et très instructif passé en votre compagnie.
Quelle bonne idée de vidéo. Merci à vous deux et bonne continuation 🙋♀️
Très intéressant
Super partage merci beaucoup. Je suis conforté dans mon idée de faire cette année du paillage avec du foin
Très intéressant. J'aime beaucoup sa réflexion sur le compost et le foin. C'est toujours un plaisir de l'entendre parler potager / terre. Par contre j'avoue ne jamais avoir lu son livre. Un tour en librairie devrait se faire bientôt 😁
Vous comprenez pourquoi dans le groupe permaculture dont vous êtes modérateur, André, je prône et pratique le paillage au foin, que je recouvre souvent de feuilles l hiver (empêcher les adventices) et qui reste permanent au foin en couche épaisse l'été. Avez-vous reconnu l'anecdote de l'âne qui, si on lui donne le choix, se nourrira sans hésiter de foin plutôt que de paille...J'ai eu la chance de m'inspirer de Didier Helmstetter depuis longtemps , ai assisté à l'une de ses conférences, et j'en suis ravie. Mon jardin me le rend bien . Merci Didier, merci André pour cette vidéo qui en inspirera j'espère plus d'un (e)...
Merci beaucoup pour cette excellente video ! :)
Merci beaucoup..super intéressant pour une profane
Merci à vous ! 😉
Vidéo superbe, merci pour tous ce partage
Très intéressant, merci !
Bonne vidéo clair et precis
très instructif merci bcp !!!
Bonjour vous deux ! 🍃
Vidéo très intéréssante, un grand merci à vous deux.
4 années que je cultive comme ce monsieur suite a la découverte de sa chaîne UA-cam et y a pas photos... C'est le top le foin... Avec ses avantages et ses inconvénients mais sinon ça marche niquel.
Grazie per la condivisione delle vostre esperienze.
Toujours intéressant de vous écouter.
Bon week-end à tous.
Merci ! Un condensé du tableau de son livre qui résume les avantages et inconvénients des types de paillages . J’ai testé la technique , et Je ne suis pas convaincu encore à l’heure actuelle compte tenu de mon sol de départ . Tu as bien fait d’insister sur le fait qu’il part d’un terrain de prairie donc déjà bien aéré et rempli de racines . Beaucoup de gens comme moi ont un sol compact , limoneux ou trop argileux . Il faut à mon sens le decompacter au préalable si on a ce souci . Peut être qu’à terme le sol se serait amélioré mais il faut savoir accélérer les choses dans certains cas. Un coup de boost avec compost recouvert de foin, ça peut être pas mal aussi. Voire un peu d’urine au printemps , et on met toutes ses chances de son coté. Bravo pour cet échange !
Bonjour François, dans les très mauvais sol argileux, un bac surélevé peut être la seule solution.
Pour moi, le sol de prairie de départ a l'énorme avantage de ne pas avoir été maltraité ! Et je ne mets pas du tout dans le même sac un sol limoneux et un sol argileux. Enfin, André a vu que dans un sol limoneux (je distingue donc), des légumes poussent très bien dans un sol qui n'a pas été ameubli (comme les plants qu'on achète poussent dans des mottes compressées - qui n'ont rien de meuble !). Après, oui, le compost accélère une bonne nutrition des légumes. Mais diminue l'aggradation naturelle d'un sol !!! Dans une phgase de démarrage, on fait donc, parfois sans le vouloir, des arbitrages entre "favoriser la croissance des légumes" et "favoriser la construction de la fertilité du sol par les organismes". L'un est un résultat immédiat. Mais à renouveler. L'autre un investissement. Une spirale ascendante. Donc, c'est une question de choix.
Did67
Parfait entrevevue, j'adore ! merci pour vos vidéos ! :-)
Son livre est brillant tout comme ta vidéo, merci !
Merci. Je viens de me faire descendre par un commentaire posté aujourd’hui sur Amazon (premier livre, que tenait André ici). Ta remarque me met du baume au coeur !
Did67
Eh bien moi j'ai trouvé que c'était trop rapide ! parce que Le paresseux, il est tellement intéressant et pédagogue, que j'adore son rythme dans ses vidéos... Je comprends très bien et je n'ai jamais l'impression qu'il m'a manqué une info ; Merci à André qui est très sympathique ! Et avec l'option vitesse de youtube, on peut régler comme on veut sans trop déformer la voix !! Alors !
Merci André.
Super rencontre ! C'est vraiment cool toutes ces rencontres entre potagistes du youtube game. Et là, sinon, on se rend bien compte qu'André a un sacré talent d'animateur, je lui prédis de futures chroniques sur l'audiovisuel des boomers ^^
Bonjour Sly et merci !
Je ne sais pas ce qu'est l'audiovisuel des boomers. Dites moi ! Merci ! 😉👍
@@Abrahami Une petite chronique sur France Inter franchement, ça aurait de la gueule !! (Max Bird l'a fait)
Ou sans aller jusque là, avec cette voix et cette "confiance dans le propos", un france bleue serait le minimum ^^
Bonjour super vidéo 👍beaucoup de chose intéressantes 👍👍
Excellent merci beaucoup! :)
Extra merci❤
Wow génial merci
Merci André, très bonne vidéo, très bon format, retour d'expérience sur une base scientifique. Bravo ! Mais j'ai l'impression que vous ne parlez que du potager. Pour un jardin d'ornement, avec majoritairement des arbustes et des fleurs, il aurait fallu faire un petit aparté sur le meilleur paillage. Et là, du coup, je me demande si le simple broyât de branches (pas exclusivement de BRF), facilement accessible, ne devrait pas être plébiscité car offrant un tapis suffisamment épais pour protéger le sol contre l'évaporation excessive et favorisant je crois la faune/flore locale,... J'ai procédé au versement de broyât de branche l'année dernière et le sol ne l'a toujours pas totalement absorbé. Quant aux plantes, aucune faim d'azote constatée, c'est d'ailleurs l'avis de Damien DEKARZ sur ce problème soulevé très souvent sur le net. Pour en revenir aux plantes du potager, j'en ai mis quelques unes (rhubarbes, courges, tomates,...), la production a été très abondante cette année, avec très très peu d'eau (ma terre est pourtant très drainante). Le secret : fumier décomposé + compost (achetés en jardinerie vue la quantité réduite) lors de la plantation, et un très épais paillage de broyât de branches. Voilà. Message un peu long, mais comme je suis le premier à poster.... 😁 Encore merci pour la qualité de tes vidéos et merci à Didier !
Bonjour Didier et merci pour toutes ces informations !
Effectivement, la chaîne est plutôt orientée potager.
Chez moi, la partie "ornementale" est traitée paresseusement : avec des écorces. Pour n'avoir du travail qu'une fois tous les 10 ans. Les "fleurs", plus on leur sert le kiki (dans certaines limites tout de même !), et plus elles fleurissent ! Donc en effet, on est souvent avec des pérennes, des cycles sur plusieurs années, on est moins "pressé" et on peut utiliser des couvertures bien plus pauvres... C'est en tout cas ce que je fais.
Did67
excellente video!
Franchement, c'est excellent !!
Je pense qu'il est important de faire la différence entre couverture du sol et fertilisation. Combien de surface de prairie faut il pour pailler en foin un potager de 200m2 ? La paille à l'avantage d'être un résidu de culture pouvant être valorisé. On parle de C/N pour un amendement or l'apport d'un compost par exemple (ou compostage de surface avec un C/N faible) avec un C/N équilibré ne peut être considéré comme un paillage.Le foin est entre le paillage et l'amendement cela dépend de la quantité. En tout cas, merci à tout les 2 pour tout votre travail :).
Très intéressante vidéo! Merci! ça me fait penser à la BD sur la permaculure
"Permacomix. vivre en permaculture, mode d'emploi". elle est vachement
bien faite, intéressante et très agréable à lire.
Extrêmement utile, merci !
Très intéressant !! Merci pour cette video pleine d'informations et qui poussent à s'interroger et tester toujours plus ! Que pensez vous d'un paillage avec de la paille ayant servi de culture à des pleurotes ?
Super vidéo
Didier dans une vidéo de moins 30 minutes... mais comment tu as fait ? ^^ merci à vous deux j'adore vos deux chaines )
Merci ! Ça n'a pas été sans mal ! 😂😉
Salut André, Chouette de vous voir tous les deux ! Vous n'avez pas abordé l'utilisation des engrais verts comme paillage...Il ne peut sans doute pas être considéré stricto sensu comme un paillage mais pourtant il remplit parfaitement toutes les cases selon moi (couverture du sol, amendement, nourriture pour les micro organismes, etc.). Adepte jusqu'ici du paillage par les feuilles mortes, je vais d'ailleurs les tester cet hiver pour diversifier mes pratiques (mélange seigle et vesce)...Mais le meilleur paillage pour moi c'est d'en changer tous les ans...Au plaisir !
Salut Florent, oui les engrais verts sont principalement des CIPAN (cultures intermédiaires pièges à nitrates). Il faut donc les compléter avec des apports de carbone.
Et je rajouterais : à durée de vie très courte ! Mais il est vrai que cela protège un sol durant l'intersaison et joue donc, à certains moment, un rôle de paillage...
Did67
A vous deux vous êtes excellent jumelez- vous!
merci andré
bonjour et merci pour cette vidéo très instructive!!
une question svp, quel est le meilleur moment pour pailler son potager?
merci
Merci pour cette vidéo très enrichissante. Je vais voir les parcelles de mon jardin d'un autre oeil. Mais j'ai une question qui me "turlupine": y a t il une réelle différence entre tontes de gazon et foin ? Bien à vous
C'est la bonne saison pour ramasser les aiguilles de pin. Perso, c'est ce que j'utilise le plus puisque j'en dispose en quantité illimitée. J'aime beaucoup ce paillage car il sèche vite et n'attire pas les limaces et sa mise en place et sa durabilité est parfaite. Et en plus il a le bon goût d'être de couleur sombre, ce qui réchauffe le sol.
Effectivement, les aiguilles ont injustement mauvaise réputation et j'en suis aussi très satisfait. Il faut simplement compléter en azote car c'est principalement du carbone.
Exactement, le paillage avec aiguilles de pin est une très bonne solution, je confirme.
Oui tout à fait, je l'utilise comme on utiliserait une bâche en fait.
J'arrive au bout, j'ai expliqué plus haut dans un commentaire que je ne pensais pas que la décomposition aérobie en surface des aiguilles acidifiait. Je suis ravi de trouver ces témoignages qui le confirment - je n'ai pas de résineux à portée de main pour faire mes propres essais. J'en était resté à ma conviction sans "preuves"...
Did67
A cause des "conneries" lues de ci de là, j'y étais allé mollo sur les aiguilles de pin (ressource presque unique dans le coin, Corbières...) et limité aux allées (pour continuité hydrique). Je pense que je vais cultiver dans les allées, tellement le résultat est bluffant ;-) . Moralité, ne pas se prendre la tête et faire avec ce que la nature nous donne, là où l'on est.
Bonjour à tous les deux. Pour la méthode 9 du paillage (par bâche) je suis bien d'accord avec vous sauf dans le cas où l'on veut rendre une prairie cultivable. Perso, je paille la zone avec de l'herbe, des feuilles et tout ce que je trouve avant d'étendre une bâche tressée par dessus. Merci pour ces infos. Marc
L'intégralité de mon potager sauf le tout début à gauche a été installé sur une prairie, sans jamais toucher la terre, avec juste une épaisse couche de foin; Jamais de bâche. Une exception peut-être : si j'avais eu une zone infestée de liseron ! Heureusement, cela n'a pas été le cas.
Did67
TRES bonne vidéo André. Je confirme que le paillage sec et carbonné est une catastrophe (faim d'azote), j'en ai fait la triste expérience pour mon premier potager sérieux de cette année. J'avais utilisé des pailles de colza partout, la cata. J'ai rattrapé la chose comme j'ai pu. Je confirme aussi pour les épines de pin et autre résineux, l'année où j'en ai utilisé comme paillage frais j'ai eu des betteraves de la taille de mon poing à savoir très grosses. Je compte m'en servir pour le potager 2021. Par contre deux interrogations : pourquoi pailler avec du foin à l'automne ? Puisqu'on veut profiter de son action assez rapide, si ce n'est bien sûr pour améliorer le sol ? Et doit-on penser que la plupart du foin provient de champs non-traités en fongicides et autres ? Dans mon cas j'ai du mal à en trouver d'une source sûre ? Merci.
On paille à l'automne pour nourrir la vie du sol en hiver et qu'elle soit nombreuse et en pleine forme au printemps. Normalement, il reste assez de foin en début de saison et on recharge dés que l'épaisseur de la couche diminue.
@@Abrahami merci
Je découvre vos chaînes youtube à chacun. Je m'abonne.
Vidéo très intéressante, merci beaucoup 😉👍
Parfait !
Merci pour toutes ces informations concernant le paillage.
Que pensez vous du broyage des arbres d ornement?
A bientôt pour d autres astuces.
Le broyage d'arbres donne un matériau pauvre, voisin de la sciure. Le broyage des rameaux des arbres d'ornement donne du BRF. Juste attention à quelques espèces riches en molécules "antibiotiques" du genre terpènes : thuya, ifs, ... Là, on peut perturbre, ralentir le système... Le vivant ne viendra à bout. Mais au bout de combien de temps ? Je craindrais de "gripper" un peu le système...
Did676
Hello, à côté de mon potager certains agriculteurs laissent quelques rouleaux de foins abandonnés, ils m'en ont ramené gratuitement. Il est à moitié composté (il ne se tient pas très bien) mais fait une saison donc très rentable. N'hésitez pas à leur demander (ils sont souvent surpris mais ouvert ;) )
Super conseil, je n'y avais pas pensé. Merci à toi. Je vais leur demander.
Salut les amis merci pour ces précisions. Mais le foin c’est plein de graines non ? Est-ce grave ?
Oui mais elles ne germent pas avec 20 cm de foin sur la tête.
Bonjour jolie vidéo j'ai une question faut il enfouir le paillage avant de planter merci
Super vidéo
Petite question: lors du retournement de terre dans le jardin doit-on laisser le paillage et le retourner avec notre terre ou faut-il le retirer ?
Merci
Bonjour.
Contrairement au cheval qui ne mange que de l'herbe (ou foin) un âne même si il préfère commencer par le dessert, sait équilibrer sa nourriture et compensera à la fin de son repas avec une bonne dose de paille. Même lui à un C/N a respecter 😄 sinon bonjour les ballonnements !(j'ai deux ânes).
je n'ai jamais trouvé la valeur C/N du crottin d'âne, mais je pense qu'il est bien équilibré. c'est pour cela, je pense, que je n'arrivai pas à le composter quand c'était mélangé à la litière (trop carboné). depuis que je le mets directement en couche dans mon potager c'est impeccable, ça se dégrade petit à petit. mais le plus bluffant reste quand même le brf.
J'ai une serre bioclimatique, donc pas froid l'hiver et pas trop chaud l'été. Dans ce milieu il n'y a pas de saison morte, tout va à une vitesse incroyable. Au bout de 3 mois j'avais déjà plusieurs millimètres d'humus et une seule petite poignée de terre compte je ne sais combien de verre de terre.
Pour ce qui est de la toile de paillage je l'utilise en complément (au potager), pardessus un autre paillage, pour limiter la perte d'humidité. J'ai fait des essais cette année et le résultat cumulé des deux était vraiment génial. Mon sol est resté humide sans arrosage (donc la vie du sol toujours active) et je suis dans le Sud (mais un sol argileux, ça compte).
Tu l'as compris, je pense : c'est aussi et surtouyt pour faire une vanne !!! J'ai, en une douzaine d'années en Afrique, pu observer à quel point un âne est frugale (tiges desséchées de mil !) et coriace. Mais enfin s'il y avait des fanes de niébé (haricot africain), il ne crache pas dessus.
Did67
bonjour
merci pour cette vidéo très bien réussie ;-)
j'ai fait des carrés potager pour un coté pratique et pour mon dos :-)
Il y a certains endroits entre les bacs difficiles à tondre pour moi, j'avais prévu de bacher, mais je me demandais si celà n'allait pas appauvrir mon sol et rendre mes bacs moins fertiles?
merci pour la réponse ;-)
LES OBSERVATIONS ET L"AVIS DU POTAGER DE GAÏA 02
N° 10 - Le carton avec fumier par le dessus, puis à la bonne période, trous et plantation de plants de courges par exemple donnera de très jolis légumes à foison.
N° 9 - La bâche tissée laisse passer l'eau et si la parcelle a été préparée auparavant avec par exemple mise de fumier sur la parcelle puis mise de la bâche par dessus pour limiter les adventices, la vie du sol pourra faire son œuvre et transformé ce fumier ou autres matières pour l'intégrer à la parcelle.
N° 8 - Tout à faire d'accord
N° 7 - La paille permet une couverture du sol qui ne nourrit pas MAIS permet d'éviter le phénomène de dessèchement du sol et l'évaporation.
N° 6 - Les feuilles mortes peuvent aider à faire une bonne couverture, mais surtout permettent de faire un bon terreau de feuilles en permettant de faire ses semis après 16 à 18 mois de compostage.
Les aiguilles de pins permettent bien de faire pousser les légumes et Philippe Forrer le prouve dans ses vidéos.
N° 5 - Les tontes de gazon sont à mettre en fine couches (azote) car le problème cela fermente si la couche mise est trop épaisse. Ou alors le mettre dans les allées car en plus par la suite il y aura des développement de champignons.
N° 4 - Le fumier est très intéressant mais certaines observations mettent en avant le fait que certains fumier sont très très puissants et demandent à être décomposé. Perso, je le mets à l'automne et le laisse prendre l'eau, le gel etc. et ensuite je l'intègre au sol. A noter que le fumier de cheval allège le sol (très bien pour alléger les sols argileux), et le fumier de vache alourdit le sol (à déconseiller pour le sol argileux mais bon pour les sols sableux).
N° 3 - Le compost grossier cela va. Mais en ce qui concerne le compost totalement décomposé n'a plus grand intérêt. En plus tout est centralisé à un endroit alors que les matières mise sur tout le terrain à décomposer nourrissent toute la vie du sol.
N° 2 - Le BRF est très intéressant.
N° 1 - Le foin se décompose très rapidement et coûte cher. C'est de l'herbe séchées mais il en faut beaucoup car se décompose rapidement... Perso cela représenterai pour mes 600 m² -> 8 balles de foin à 50 € pièce soit chaque année un investissement de 400 €. Après à chacun de voir le rapport investissement et retour sur investissement (récoltes) si l'investissement vaut le coup.
Une autre matière pour le paillage est le miscanthus que je teste en ce moment. Je ne peux pas encore avoir d'avis car trop récent.
En synthèse je suis pour un mix de tout mais surtout privilégier les matières directement présentent sur place ou aux environs.
Merci pour ce bel échange entre vous 2. Merci à vous.
Merci pour cette réponse détaillée. Le miscanthus et effectivement une solution intéressante.
Je persiste à penser qu'utiliser du carton n'est pas responsable, vu qu'on peut le recycler et en refaire du carton... Je n'ai jamais prétendu que cela ne marchait. Les engrais marchent aussi, et pourtant je n'en utilise pas ! Donc "ça marche !" n'est pas suffisant pour moi. C'est bien entendu nécessaire ! J'aurais dû, mais André m'a speedé, préciser que c'est même rudement efficace pour tuer les gazons. C'est même le produit le plus simple et le plus efficace. Mais malgré tout, je ne l'utiliserais pas. Comme j'essaye de ne pas utiliser l'eau du robinet. Qui est aussi peu chère et efficace. On est là dans l'éthique, pas dans la technique.
En revanche, oui : on va d'abord utiliser ce que l'on trouve assez facilement, à condition ou bien de mélanger pour ré-équilibrer, ou bien de corriger certains défauts (manque d'azote - urine)...
Enfin et surtout : attention, un système qui a accumulé des dizaines d'années de MO divers, de vie, etc ne réagit pas du tout comme quelqu'un qui démarre. Et qui peut être très vite déçu et découragé (et laisser tomber) quand les résultats sont décevants en raison de l'usage en grande quantité de matières trop pauvres (tout cela dépendant des sols). Avec le foin les gens sont rarement déçus. Mais dans mon second livre, j’explique pourquoi après une demi-douzaine d'années, j'évolue pour éviter... un excès de fertilité !
Did67