Зачем строить яхту из фанеры?Тест европейской фанеры OKKUME-сравнение с нашей |#5 Globe 580Hull №176
Вставка
- Опубліковано 16 лют 2023
- С чего начать строительство яхты?
До середины лета нужно построить яхту нового класса G580 и спустить на воду. А дальше приступать к тренировкам и комплектации для гонки через Атлантику(а в дальнейшем может и кругосветки?)
Тестирую фанеру. Чем отличается российская фанера фсф от европейской, морской, которая сертифицирована по Ллойду. И самое главное - зачем я выбрал такую фанеру для постройки яхты
Eng|
I'm getting ready to start building a yacht class Globe 580 from Don McIntaire. Test playwood OKKUME
#classglobe580
Варианты помощи каналу:
Донат на ЮMoney - yoomoney.ru/to/410016012385735
На развитие канала: www.tinkoff.ru/cf/61Lr0K49ipV
Комплекты яхт для постройки в России: cnckits.ru/
Сайт проекта G580: www.classglobe580.com/
Статьи и полезные видео-обзоры: zen.yandex.ru/vezdexod
Только личный опыт в моем блоге на Яндекс-Дзен
Я В Контакте: pashka_minaev
Spasibo za interesnoje video.
Fanera ФСФ - berjozovaja a francuzkaja skoreje vsego sosnovaja, potomu i legche, no nedumaju shto prochneje. Sosna mjagkaja,berjoza tvordaja.
Po mne chem bolshe slajov v fanere, tem ona krepche.
Sam strojil iz ФСФ 9mm - 31' jahtu.
Ну наконец то старт строительства! Уже переживать начал, а не отменилось ли. Ждем следующую серию! :)
Все конечно не так, как планировалось изначально; но продолжаем работу ) Идея живет )
Для чистоты эксперимента стоило взять равные по размерам куски фанеры. Отечественный кусок явно меньше, а следовательно сопротивляемость у него меньше уже в силу этого.
Можно было конечно, но тут разница не очень большая была
@@pavelvminaev Да по идее, надо было просто замочить фанеру на год, более адекватно было бы. Клея разные, не все температуру держат. Хотя вес, это хорошее преимущество.
Вы вернулись! Это здорово!! Удачи вам в постройке! Ждем новых видео!
В общем-то никуда не уходил))
Но по лодке правда затянулось немного. Тем не менее продолжаем;)
Ух, это такое классное ощущение начала какого-то большого длительного проекта! Завидую :)
Присоединяйся;))
@@pavelvminaev Я был бы рад чем-то помочь посильно, с удовольствием ;)
Салют!
Удачи!
Ждём продолжения!
Спасибо!! Продолжаем работу)
@@pavelvminaev и это правильно!
Вот он, Александр из cnckit
Давайте там, мечта общая, воплощение ваше! Говорите если помощь нужна какая. удачи!
Спасибо большое !! Будем работать
Спасибо за информацию. Сам сейчас столкнулся с вопросом выбора фанеры для постройки Ката. И в общении с конструктором своей будущей мечты, вынужден прибегнуть к заказу фанеры из за границы. И это к сожалению печально.
👏👏👏👏👏
🙏
У нас в городе были два фанерных завода,фабрика икея и бумажный комбинат..) Открою небольшой секрет .Российская фанера самая лучшая. ) И почти вся уходит на экспорт. А тонкость одна.
Только в россии произрастает берёза которую можно нарезать на шпон 1мм и меньше. В европе такого материала почти нет, поэтому они клеят фанеру из шпона толщиной более 1 мм. Грубо говоря если у фанеры из нашей берёзы толщиной 6 мм слоёв шпона 5 ,то у евро фанеры 3 так как делать им приходится из всего что есть и часто это обычная сосна...) Поэтому при одной и той же толщине наша фанэра крепче.)))
Но если сказали okkume придётся делать из ихней....
Совсем оккуели 😀
Я строил свою лодку из качественной берёзовой фанеры ФСФ, два слоя диагональной обшивки. Наружную часть корпуса покрыл стеклотканью в три слоя. Применял только эпоксидный клей. Внутри покрыл корпус горячей олифой и покрасил железным суриком в качестве грунтовки. Хочу сказать, что любой фанере нужна хорошая защита. Соглашусь с Вами, с одной оговоркой. Берёзы, думаю везде одинаковы, только в России их намного больше.
Согласен, тут мы просто ограничены правилами класса
@@vladimiralexandrov8549 Не одинаковы..) берёза произрастающая в наших холодных краях имеет более плотную структуру...это влияет на тонкости распаривания бревён и снятие шпона.
@@TheWhiteCrow77 Спасибо! Буду знать.
Приехала)Поздравляю)
Спасибо)
Многочисленные тойботы и викэндеры строят из ФСФ. Помнится Шкловский положил некрашенный обрезок в воду и года три за ним смотрит: не расслаивается. Но раз требования класса требуют сертификат... 🤷🏻♂️
Согласен. Тут мы следуем проекту и правилам класса просто
Привет у меня салон на стальной яхте из этой фанеры сделан . Десять лет пользуюсь. Очень надёжный материал.
Спасибо за информацию ! Это радует
Да уж... Яхту построить- не поле перейти)))
Это точно. Впереди ещё много работы ..)
А где бакелизированая фанера? Почему она не проходила тест на кипячение? Да, она не плавает, удельный вес единица, зато прочность, водостойкость, устойчивость к гниению в разы выше той же хвалёной французской. При строительстве яхт с водоизмещением выше 500 кг её вес по отношению к нашей авиационной и прочих фельдипёрстовых, не играет существенной роли в суммарном весе плавсредства, к тому же за счёт её прочности обшивку можно делать тоньше, тогда разница в весе будет ничтожной но долговечность непревзойдённой.
Достоинства бакеллитовой фанеры не буду оспаривать. У нас все просто, мы следуем указаниям по проекту и правилам класса
@@pavelvminaev На материалы, конструкцию, технологичность постройки не малое влияние оказывает смета и конструктор это учитывает чтобы его проект был запущен в серию. К примеру эпоксидная смола, особенно ЭД-20 и ЭД-16 по многим параметрам превосходит полиэфирную но практически все стеклопластиковые яхты полиэфирные так-как они дешевле и легче работать. Да бакелитовая тяжелее, на швах проклейки нужно счищать верхний слой но в процентном соотношении прирост в весе будет небольшой и ЦМ (центр массы) не сместится относительно ЦВ (центра величины) что практически не повлияет на её дифферент, статическую остойчивость, а если её применять только для нижних поясов обшивки , ниже ватерлинии то ЦМ даже сместится вниз из-за её веса, а динамическая даже хоть и не существенно, я бы сказал ничтожно, но возрастёт из-за незначительного увеличения веса. (Чем больше масса, тем больше инерция покоя) Безусловно при всех абсолютно равных параметрах более тяжёлый крейсер теоретически тихоходнее, но вы же не оставляете на берегу половину вещей из яхты перед гонкой с целью облегчить её и не подбираете матросов легковесов, а толковых шкотовых и рулевых где их мастерство настроек и умение рулевых отыгрываться на волне с лихвой компенсирует их вес. Никогда не слышал фразу типа " вы победили потому что у вас меньше на одного члена экипажа". Тем более что планируется не гонщик, а трансатлантик где вроде как присутствуют и тропики с их тёплой водой в которой много всякой биологической гадости желающей полакомиться древесинкой. Одна царапина на корпусе и вуаля. Опасность в том что визуально не видно поражения, а прочность падает в разы, или даже на порядок и вылезет это десятикратное ослабление по закону подлости естественно через несколько месяцев и естественно в высоких широтах где плавать на спасательном плоту из-за холода и частых сырых туманов, не особенно комфортно. При самостоятельной, а не серийной постройке даже типового проекта абсолютно точно придерживаться проекта не рационально. Естественно базовые критерии нарушать нельзя не имея опыта проектирования и и САПРа, но кое что можно менять не в ущерб прописным характеристикам яхт. Я уменьшил ГИДРУ Курта Рейнке на 25 процентов, Не понравилась шпация 600 миллиметров, растянул до 650 чтобы при привязке к шпангоутам койка была 1,95м. Изменил толщину обшивки в меньшую сторону, изменил планировку изменил парусное вооружение вместо шлюп кэч. Практически другая яхта, но всё это вычерчивал в программе САПРа SOLID WORKS. Задавал удельный вес материалов, программа вычисляла мне ЦВ, ЦМ, и прочие необходимые для конструирования параметры руководствуясь которыми я выбрал местоположение двигателя, трюмного балласта (у меня киль подъёмный) массу киля, массу балласта и прочее. В итоге я точно знал осадку и дифферент перед спуском на воду хоть и от проекта осталась одна форма корпуса да и то соотношение ширины к длине было уменьшено. В солиде я составил две таблицы , статической остойчивости при опущенном и при поднятом киле с кренами от 0 до 95 градусов через каждые 10 градусов и вычертил две кривые остойчивости . Естественно масса киля и трюмного балласта подбирались с учётом абсолютной положительной остойчивости даже при поднятом киле. В Одноклассниках есть фото, моя страница не закрыта, можешь взглянуть. Я тоже строил трансатлантик но искать спонсоров не умею, а ввиду скоротечности жизни все планы осуществить не удалось да и финансы пенсионера не безграничны. Но ваша цель параллельна моей мечте молодости мне понятна. Если будет желание о чём-либо посоветоваться, по мере своих скромных знаний самостройщика трёх яхт (первую переделку из яла не считаю) постараюсь помочь.
Ничего не понятно, но очень интересно :))). А контакты не оставите? Ватсап, телеграм, можно и ссылку на одноклассники
Не совсем понятно, можно ли самому нарезать фанеру или есть какие-то тонкости? Как я понимаю с прямозаточенностью рук проблем нет. Расскажите пожалуйста в следующем ролике поподробнее
Понял, хорошо, постараюсь . Если коротко, то да, можно и самому все нарезать. Я выбрал вариант чпу резки для быстроты и удобства. К тому же думаю в любом случае более точно получается
Очень интересно, сколько времени уйдет на сборку.
Лодку на метр меньше собрал за 6 месяцев, по выходным. При этом если бы доводил все до идеала, то тогда бы потратил в два раза больше времени...
В общем, удачи в проекте!
Спасибо! Интересно, а у вас что за проект ?
@@pavelvminaev фолькбот 15, швербот проекта питерского дизайнера.
Но в нем нет вообще никаких систем - только корпус, парус и навесной движетель
@@CAPARCTICA интересно, спасибо
Интересный проект!!! Толщена Фанеры , размеры будущей Яхты , ширина , длина??? Большое Спасибо!!!
Толщина фанеры 9 мм; яхта Класса globe 580, длина 5,8 метра, ширина 2.2(надо уточнить )
@@pavelvminaev
Спасибо!!!
Если вдруг с Нижнего притащить на прицепе что надо (категория Е есть, машина потянет), обращайтесь)
Спасибо!) а можете написать на почту мне, чтобы сохранить контакт на всякий случай )
pavelminaev13@gmail.com
судя по количеству слоёв - импортная фанера больше похожа на пластик чем на дерево :) а 3d модель вместе с чертежами входит в проект ? вероятно по 3D модельки было бы проще собирать корпус особенно если детали пронумированы ...
3 d модель не входит; чертежи обычные даются в pdf формате.
Сборка идёт по пронумерованным деталям. Покажу в следующих сериях
@@pavelvminaev на сайте показана довольно подробная 3D моделька да и лодка очень простая и проект древний... учитывая не маленькую стоимость чертежей могли бы за 300$ и модельку к чертежам приложить ... кстати интересно как контролируется из чего построена лодка ? можно же просто сертификат на западную фанеру распечатать а строить из нашей дешевой ФСФ ... разницу заметить без вскрытия будет не реально а воду через краску и стеклоткань такой корпус не скоро наберёт...
@@FlightWatTerra в теории да, но эта фанера действительно легче раза в 2
Отличие тем, что кормится Англия :) на сертификации Ллойда. Ну, пора бы уже глазки открыть .
ФСФ у нас вся планета закупает : от сша до Венесуэлы . Куси знакомых в Штатах берут именно русскую фанеру ;) Как-то так.
Не знал, что есть специальные фирмы, которые нарежут фанеру под проект постройки яхт и т.д.
Да, их не много, но они есть)
Кастрюльку крышкой закрывали? Если нет, тогда переделывать придётся 😀
Посолить по вкусу и варить до готовности©️😬
Похоже на то..)))
прежде чем называть фанеру "морской" - бросьте кусок в воду."морская"(единственная бакелитовая)фанера тяжелее воды и не боится её без всякой дополнительной пропитки,т.к. шпон БАКАУТА склеен формальдегидной смолой(чем тоньше шпон-тем лучше он пропитался клеем),это был переходной материал от дерева до стеклопластика. из бакелитовой фанеры строили судовые шлюпки(которые старички пользуют до сих пор), втулки гребного вала.единственный недостаток-плохо держится лакокрасочное покрытие. мой катер Л-4 был построен в 1981 году,набор сосна,обшивка-МОРСКАЯ фанера(стыки листов на латунных шурупах и мастике как на швах ВАЗ). показанные образцы -только ВЛАГОстойкая мебельная фанера(мокрая тряпка,роса,туман,но не дождь) из шпона более дешёвых ВСЯКИХ пород. еловый,сосновый, берёзовый и т.д.(интересно из чего это французский шпон такой толстый?), клей тоже бывает разный,от ПВА до полиэфирных смол.как можно сравнивать разные продукты не зная состава?так что стройте хоть из простой,она еще легче,а при повреждении обклейки и та и эта быстро сгниёт
БАКАУТ, порода ценной, твёрдой древесины сок которой служит естественной смазкой во втулке валопровода подводной лодки 636го проекта брусками которой набивается эта втулка и где эта древесина служит подшипником скольжения валопровода на гребной винт около 20ти лет и не требует обслуживания, а не слои шпона в фанере. В фанере роль пропитки и клея при термической прессовке листов выполняет БАКЕЛИТ .( Образуется на начальном этапе синтеза фенолформальдегидной смолы. Это о том, что это такое). И ещё о фанере. Фанера даже фуфлыжная (о сучках умолчу) бывает из строганного шпона это когда бревно строгается в станке типа токарного, длинным резцом и получается стружка шпон которая при выравнивании с внутренней стороны имеет более широкие поры и бывает фанера из резаного шпона это когда ствол распускается вдоль на шпоновые листы это дороже, больше отходов но качественнее. Бывает фанера когда внутренние слои струганые, наружные резаные. Среди бакелизированых это лучшая. Из-за пор внутренние слои-глубокая пропитка, наружные -плотные.
Спасибо за подробный ликбез )
Фанера эта хваленая выглядит как строительное барахло. Слоев мало и толстые, лиственница, тополь, сосна. Легкая, но барахло же. Поэтому и пилится как масло. Березовая фанера держится «вечно».
Технология обработки древесины и клеи , казалось бы так просто...
В целом так и есть..) но как начинаешь погружаться глубже , сразу множество нюансов ..
А фанера отечественная была берёза? Или хвоя? Берёзу лучше не использовать .
Думаю да. Потому и другую берём. Хотя из фсф многие строят лодки. Но они получаются тяжелее
@@pavelvminaev вы не поняли я про хвойную фсф и спросил , она идёт на корпуса, есть и березовая фсф ее обычно на отделку, только зачем ее для корпуса лодки брать если не на отделку?
Skolko ja znaju netu ludshe faner chem bakelitnaja. Onakak kamen. No neuveren shas mozno tokuju gde to dostat i proizvpdat li tomuju.
Jeij srok godnosti v razi bolshe luboij drugoij faneri.
Согласен. Тут мы следуем проекту и правилам класса просто
@@pavelvminaev Ponatno.
Spasibo za informaciju.
Ну... что у Вас происходит... скорее...!
По возможности ..)