@@necardhome для пола на мой взгляд ппс лучший вариант утеплителя с двух сторон зашитый осб, снизу 9мм сверху 22 мм И Элементов меньше и надёжность выше.
Добрый день! Можно ли использовать вместо пленки пароизоляции обычный садовый полиэтилен, ведь смысл этой пароизоляции в том чтоб не пустить в утеплитель пары из помещения?)))
Смотрел ваше видео про лаги внутри обвязки. И там в конце вы показывали третий вариант пирога из этого видео. Вы говорили что крепите дюймовку к лагам только на саморезы. Нет у вас наблюдений, выдерживают ли саморезы? Не отрывает ли их? Всё таки от них зависит герметичность пирога.
Такая же херня,когда листал форумы.По этому полы снизу-верх: 1.дюймовка доска через 50см 2.Пенопласт 150мм 3.Контррейка из ДСП 16мм вдоль лаг.(для вентиляции) 4.Дюймовка доска сплошником. 5.ДСП 16мм 6.Ламинат или кавролин. Само собой продухи в фундаменте. Стены такой же пирог,только без контррейки. Дом жилой с 2016 года.Три года подряд вскрывал местами стены и проверял.Доски как новые,как будто вчера поставил каркас.Под полом проверял камерой,тоже все отлично.Дома темло,отопление дешевое.НЕ РАЗУ не пожален о таком утеплении. Сейчас планирую второй дом на смежном участке,только каркас стен не из 150-й доски,а из 200-й,чтобы еще теплее,а значит и экономнее по отоплению.
Какая пароизоляция в полу? Всё тепло поднимается вверх, поэтому ставится, как всегда и делали, черновой пол, который и даёт дышать всему полу, затем можно сетку от мышей (правда не понимаю, как мыши будут запрыгивать с земли на фальшпол?, они очень хорошо лазают по стенам), затем пенополистирол, ОСБ плиту по лагам, пленка под ламинат и сам ламинат.
Приветствую, неплохое видео, подскажите вопрос только один, если вдруг продухов недостаточно или плохая вентелируемость,как быстро сгниет нижний лист осб.
Добрый день! Хочу утеплить пол на даче. Остановился 3 вариант. Мой пирог снизу в верх: 1. По лагам осб 2 ветро защита утеплитель 3 параизоляция 3 вент зазор. Обрешотка. 4 осб. У вас в 3 варианте нет ветрозащиты если ее положу это критично а то квпил)) и вент зазор есть ограничения по размерам если будет больше 40? Критично это?
Добрый день! Есть ли разница что первым подшивать снизу лаг- параизоляцию, а потом обрешетку или сначала обрешетку, а потом паромзоляцию скобами к обрешетке? В чем преимущества и недостатки этих вариантов?
Добрый день. Пароизоляцию снизу нельзя подшивать. Должна быть ветрозащита. Это первое. Второе, ветрозащита должна прилегать к утеплителю. Поэтому сначала ее, а потом обрешетку и никак иначе
Здравсуйте, скажите можно утеплить пол (150 мм лаги) таким образом снизу вверх - Пеноплекс 50 мм между лагами (стыки пеной) - минеральная вата 100мм - пароизоляция - дюймовка (доска с шагов 30 см) - шпунтованая доска - чистовой пол
Здравствуйте! Нужен ваш совет. Как сделать тёплый електрический пол в санузле? Сейчас там обрешетка из дюймовки и осб 12мм. Наверх можно положить ГВЛ, сетку, ( на верх сетки греющий кабель под мокрую стяжку толщиной 3мм-5мм, только чтобы утопить кабель) и плитку? Или как лучше сделать?
По поводу что больше возни порезки пенопласта. Ну могу скащать, что возиться с пленками внизу и вентзазорами и параизаляционными мембранами тоже времени не мало занимает. Вот думаю тоже перейти на пенополистирольные полы, быстрее теплее, но модет и дороже , но всë же
Скажите пожалуйста, если сделать первый вариант, пирог с пенопластом, и с после обрешётки залить стяжку, можно так? Наверно не помешает ещё и пленка под стяжки?
А стены таким же образом есть смысл сделать? Или лучше минвату ? Например пенопласт и ОСБ обоих сторон, без всяких пленок. Говорят пленка тоже бистро приходит в негодность.
Александр подскажите пожалуйста! А если пирог снизу вверх такой: - osb - минвата - доска 150*40 сплошной настил Ну и если положить пароизоляцию прямо на настил из досок, сверху будет фанера а в будующем отделка кварцвинилом или линолеумом, то получается не сгниет ли фанера запертая между двумя слоями пароизоляции?
Александр подскажите пожалуйста, если в дачном домике постелить осб поверх пароизоляции проблем не будет. И какой толщины взять осб. Второе домик 6 на 2,5 , лаги получаются 2, 4 м, доска 150 на 50 не длинно? Или надо усилить?
можно прямо на пароизоляцию. Только стыки осп должны быть не в воздухе (если осп без шип-паза). Чем толще - тем лучше. 22 мм мы используем сейчас. Лаги надо считать. Хотя для 6х2,5 вполне годится.
Что если вместо ОСБ плиты и других деревяных черновых полов для утеплителя, не натянуть пластиковую садовую сетку с мелкой ячейкой. Уж утеплитель она выдержит а далее по списку?
Добрый!а если у меня уже есть гараж(отапливаемый)и в его мансарде хочу комнату сделать,пирог от гаража сделан : гипсач,зазор, лаги с утеплением пенопласта 20см.как закончить пол комнаты?
Привет! Начал строительство своего дома, установил лаги первого этажа и снизу подшил дюймовой с зазором 5 см. Первоначально хотел тоже утиплить пол пенопластом с пеной но побоялся что лаги начнут гнить в нутри пирога. Получается напрасно боюсь и можно смело утеплять пенопластом?
Живу в краснодарском крае,строю каркасный дом, у меня вопрос ,если я сделаю утепление 150мм,потом пароизоляцию 200микрон,и черновая доска сверку неё подложка под инфракрасный теплый пол и сверху ламинад, теперь вопрос надо делать вент зазор между пароизоляцией и доской.
Планирую к лагам 100*200 прикрепить снизу брусок 50*50, потом туда уложить первый слой утеплителя на 50 чтобы убрать возможные мостики холода. Что думаете? Дом на сваях.
Подскажите пожалуйста. Пристрой кирпичный. Пол сделан так. Лаги 20 см. Идём снизу. Черновая обрешётка с шагом 15. Пароизоляция Минвата 15 см 5 см воздушная прослойка. Пароизоляция Половая доска 50см Осб 12 мм Линолеум. Пол ледяной, что делать? Как исправить где ошибку допустил.?
Почему пол холодный , мне непонятно. Но ниже минеральной ваты не нужна пароизоляция, там нужна ветроизоляция . Пароизоляция должна быть только со стороны помещения, она нужна, чтоб пар из здания не попадал в утеплитель сверху. Пароизоляция должна быть максимальной изнутри, а чем ближе к наружной поверхности стены, пола тем больше должна быть паропроницаемость материала, по сравнению с пароизоляцией изнутри. Т.е. паропроницаемость слоев стены должна нарастать изнутри кнаружи , а когда снаружи еще пароизоляция от утеплителя то пар который так или иначе все равно проникает в утеплитель наружу выходить не будет ,и со временем утеплитель придет в негодность. Может мало утеплителя? для региона вашего? есть формулы расчета толщины утпеплителя в зависимости от температуры в доме желаемой и при учете градусосуток..... (utepliteli-77.ru/article/kak-rasschitat-tolschinu-uteplitelya) или продувает просто минвату? я бы снизу убрал пароизоляцию, сделал бы ветроизоляцию с загибом ее на перекрытие черновое , чтоб там ветер не гулял.
И кстати, мне в голову пришла мысль- полы в частном доме никогда не будут такими тёплыми,как в квартире, т.к. в многоэтажке под вашей квартирой другие теплые помещения, по сравнению с улицей. Поэтому, постелите ковры и будет не холодно ногам. Вчера понял это в плохо протопленной бытовке, там утеплитель в полу у меня 50 мм всего. А по ковру тепло ходить.
У меня прошлым летом была вот такая ситуация. Летний домик. С улицы шершни нашли лазейку и начали жить в стене. Я думал сначала что это мыши ползают в стене. И однажды ночью шершни прогрызли в комнате двп 6 мм и начали летать в комнате. Я хоть и пчеловод и могу до 30 пчелоужаливаний переносить нормально. После второго ужаливания шершнями в правую руку, она сразу повисла. 6 шершней меня ужалили.перенес я это тяжело. К чему я это написал. Возьмем второй вариант пирога. Сетка 6 мм, мышь не пролезет, а вот шершень может пролезть. Об этом ни кто не говорит. Для крысы эта сетка, раз плюнуть ( это моя точка зрения). Александр, как вы думаете по поводу шершней и крыс в случае второго пирога?
Вот чего я действительно боюсь, так это шершней! + 1 фобия😁Я когда читал - аж съежился) Действительно, сетка тут уже ничем не поможет. Но ваш случай - скорее исключение. Как с крысами быть я тоже не знаю. не сталкивался.
@@necardhome служил на корабле в 90х. В кубрике дыры заделывали грубой стружкой металлической. Какое-то время крысы не пролезали , но если попадется крыса- камикадзе, то от этой стружки ни чего не оставалось. Из этого я делаю вывод что сетка от мышей для крысы раз плюнуть. Это чисто моё мнение. Сам планирую делать каркасный дом. Видео мне ваши нравятся, спасибо за них. Успехов
@@ЗолотаяКапля-б8з мы в мясном холодильнике (камера) дыры заделывали бетоном с битым стеклом и ломаными лезвиями от бритв,с добавлением ёжиков от колючей проволки,.! Хватало на 3 месяца !!! 🤷♂️😂🤣😂 крысы были монстры 🐀🐀🐀🐀🐀
@@necardhome Добрый день! Самое интересное, что по SmartCalc калькулятору, на OSB выпадает конденсат, а по калькулятору Теплорасчет.рф, конденсата нет. Что не так указываю в калькуляторе SmartCalc?
А если брать 2й или 3й вариант, но по лагам положить доску половую сплошняком, и далее выйти надо на теплый пол и керамогранит. 1. Лист гвл 10мм, мат теплого пола, клей, керамогранит. 2. Лист гвл 20мм, мат теплого пола, клей, керамогранит. 3. Лист гвл 10мм в два слоя, мат теплого пола, клей, керамогранит. 4. Фанера 10мм, лист гвл 10мм, мат теплого пола, клей, керамогранит.
Интересные пироги. Но вот вопрос: финишным слоем на пол планирую линолеум, снизу ОСП-3. Думаю, что пароизоляция по лагам будет лишней, так как линолеум паронепроницаем (коэффициент 0.002). Интересно ваше мнение.
купили дачу. вскрыл полы, увидел что 2 части пирога сгнили. пирог выглядел так (снизу)- 1. грунт 2. подшивка доской в ряд. на этих досках лежит 3. мин вата 4. рубероид 5. какая то тонкая то ли фанера то ли еще что 6. доски пола. из всего этого 2 и 6 позиции сгнили. подскажите что не так было сделано прежними хозяевами ? P.S сейчас переделываю полы. так как это дача решил не заморачиваться с утеплением. думаю сделать пирог таким (снизу вверх)- 1. грунт 2. черновой пол из досок в ряд. 3. осб 9 мм 4. линолеум. что скажете ?
Если рубероид не лежал сплошным слоем, имел отверстия, или повреждения, то функцию пароизоляции он не выполнял. Так же, если у фундамента нет продухов, или их недостаточно, это так же приводит к повышению влажности под полом. Вся суть пирога заключается в том, что нужно оградить попадание влажного воздуха (даже если влажность стремится к нулю) в утеплитель. А со стороны улицы нужно обеспечить паропроницаемость и движение воздуха. Иначе будет термос и все сгниет.
если вы строите для себя то стройте хорошо!!!!!!!!! любая даже микро щель это своеобразный мостик!!! у себя я точно буду делать без всяких щелей. пол по лагам это ограждающая конструкция, преграда холодному воздуху в дом а теплому на улицу.......если будут щели то выводы сделайте сами!!!!!!
Добрый день, есть такой вопрос вот у меня металокаркас ,если я пол зашью оцинкованным листом и сделаю гидроизоляцию, а потом утеплю,так правильно вообще будет???...
Пароизоляция нужна в каждом случае. В первом случае лаги паропроницаемы и будут отсыревать и гнить. Да и пенопласт надо не поддерживающий горения. Иначе в случае маленького пожара полыхать через минуту до неба будет.
Здравствуйте. Возможно ли применение любого из указанных вами трёх способов утепления пола при очень влажном подполье (влагонасыщенный торф)? Продухи сделаны в фундаменте с каждой (4-ех) сторон дома. По торфу постелена полиэтиленовая пленка, для исключения подъёма влаги из земли. При этом всё же на поверхности балок пола, от весны до начала первых заморозков имеется конденсат. Или нужно придумывать другой вариант? Спасибо.
Здравствуйте. Сложно сказать. Условия у вас непростые. Если у вас конденсат на балках, значит надо больше продухов делать. Его быть не должно. Если подполье будет как следует продуваться, то будет сухо и можно использовать любой пирог.
Каркасник стоит десять лет. Снизу ничем не зашивал. Понятно, что зимой пол будет охлаждаться, зато никакого конденсата и плесени. Согласен с автором ролика, продухов должно быть больше или они должны быть «ширше»:)
Делайте больше продухов, возможен надо поменять расположение продухов, в стехах напротив, чтоб появился сквозняк. Было примерно так же, добавил продухов стало сухо
Наш СП очень урезан. К тому же там в основном показаны варианты конструкций пола по типу "платформа", когда идет сплошной настил влагостойкой фанеры по лагам и с промазкой швов герметиком, на который потом ставятся стены. Некоторые компании применяют этот вариант сборки перекрытия. Мне симпатизирует такой вариант, но дожди могут сделать свое мокрое дело) Поэтому для меня, и уж тем более для самостройщиков этот вариант не подходит. Посмотрите п 9.3 СП 31-105. Можно сказать, что мы опираемся на него.
@bagenbagen можно вообще без пароизоляции делать и стены, и пол, и потолок. Только слово "можно" поймите правильно) Мы убиваем на корню тот преимущество, которое дает каркасник - энергоэффективность! Пар есть всегда и везде. И попадая в утеплитель зимой, он увеличивает теплопроводность, что сводится к неэффективности утепления! Поэтому пароизоляционная пленка нужна!
Здравствуйте,не подскажите,а если в варианте,где Пеноплекс,сначало OSB,потом сетку от грызунов,Пеноплекс и все это закрыть без всяких прокладок 18 или 22 OSB,так можно сделать?Или сетку от грызунов нужно делать под OSB в самом начале?
Здравствуйте. Сетку можно и под осб. А настил пола сразу осп по лагам тоже вполне применяется. Только лаги тогда должны быть рассчитаны на определенный шаг, чтобы стык осп попадал на лагу.
@@eduard9957 а зачем их скреплять? Осп к лагам крепится саморезами снизу, пенопласт втыкается между балками (лагами). Если есть щели - запениваются. Потом смонтирован настил из досок (прибиваются гвоздями к лагам). И сверху осп на саморезы к доскам.
@@necardhome да видео полно, хочу пирог сделать, как у вас первый вариант, но и пишут и видео снимают, что влагообмен между пенопластом и Деревом очень медленный в отличии от минваты и типо сгниет за 5-10 лет
@@BugaMan да какой влагообмен) ну а как тогда из СИП строят? Доска должна быть сухая и никаких проблем не будет. По крайней мере, у пола в моем доме нет ни намека на какие либо проблемы)
@@necardhome Александр, у меня доска ЕВ, сейчас влажность от 12 до 16 по всему каркасу, этой влажности хватит для утепления пенопластом без последствий?) Планирую начать через полтора - два месяца. Спасибо за ответы
Собираюсь строить дачный домик. Сначала полностью собрать плиту пола, потом стены и крыша ( как у Л. Хона). Идея с верхней обрешеткой хорошоя, но получиться щель между стеной и полом. Критично это или нет?
@@bugtivi стоп, я возможно неправильно вас понял. Если вы будете делать платформу, то нет смысла делать обрешетку. Влагостойкая фанера монтируется на лаги с герметизацией швов и на эту платформу ставят стены. Там не должно быть никакого зазора. А обрешетка нужна, когда мы пол делаем после установки стен на лаги. Я же подумал про боковой зазор между стеной и обрешеткой.
Дело в том, что обвязка у меня из бруса 15*15 и расстояние до земли примерно 10-13см. Вопрос, как правильно сделать пол. Расположить утеплитель между обвязки или поверх между лаг?
@@necardhome не бывает сухого грунта!!!!! необходимо делать изоляцию земли в подполе. продухи на зиму закрывают, иначе толку от всех утеплителей не будет.....пенопласт, эппс будет сопротивлятся холодному воздуху, вата нет! хоть 500мм положите толку от такого утепления ноль!!!!!!!! продухи открывают весной и до осени.
@@necardhome да кто их знает,мнения самые разные, вплоть до таких,что от мышей в каркасном доме ничего не спасёт, хоть какую сетку не ставь,проберутся через дверь,коты через стену тоже не поймают,уз-отпугиватели полная хрень и тд и тп...Впрочем, мыши могут жить в любом доме.
Немного не по теме, но вот любители ушп что могут сказать про мышей? Они кладут кучу пеноплекса прямо на землю (ладно, на песок, который прокопать мыше раз плюнуть). А пеноплекс ещё и с подогревом сверху. Чем не рай для мышиного царства???
Вентиляция зимой это холод с улицы. Если фундамент ленточный да на пучинистом грунте, зачем пускать холод в подпол? Зимой влажность не шибко высокая из-за низкой температуры, поэтому за 4 месяца холодов ничего сгнить нп успеет. А чтоб не гнило обрабатывайте качественной биозащитой и будет вам щщасье.
@@necardhome это извечный спор, конечно почти все материалы паропроницаемы, та жа любая пароизоляция имеет какой либо кофициент паропроницаемости, тут главный вопрос ХВАТАЕТ ЛИ ЕЕ при тех или иных обстоятельствах, для вывода пара попавшего в утеплитель, а обстоятельства таковы-это качество пароизоляция, ее проклейка швов, разница температуры улицы и дома(регион) , вентиляция помещения. И В ЦЕЛОМ ПРАКТИКА ПОКАЗАЛА, ЧТО ОСП ВСЕ ТАКИ С ЭТИМ НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. Вот почему и были прилуманы ветрозащитные плиты тот же изоплат, белтермо и другие. А вот по поводу осп вместо ветрощадиты с вами соглашусь КАТЕГОРИЧНО😊ибо парционое давление на пол можно сказать минимальное или его почти нет так как оно связано с движением теплого воздуха, чем выше, тем больше. Плюс на пол монтируют еще непаропроницаемые барьеры в виде такого же осп, подложки под ламинат, сам ламтнат или линолиум и тд.
на обвязку кладем сетку от грызунов ячейкой не более 7мм , потом ветрозащиту паропроницаемую,далее пенопласт лайт плотность 15-35 вставляем по размеру по обрешотке. потом что вашей душе угодно
Добрый день Александр, интересно а вы не рассматривали устройство полов из сип панелей ,так некоторые делают,это быстрее , интересно сравнить этот вид с обычными лагами ,по цене и належности.
Осп на самом деле действительно почти пароизолятор. Особенно новая пока клеевой слой свежий. В сети да, есть разброс данных её паропроницаемости, но 0,003-0,004 это похоже на правду. А это весьма низкое значение. Думаю если пирог с осп снизу и работает, то скорее больше за счёт каппилярного переноса влаги по волокнам стружки, но медленно и вероятно только на тонком осп. 18-22мм листы практически ничего не пропустят. Полагаю работать должно если сверху качественно пароизоляция выполнена, но если вата всётаки влаги наберёт где то по неплотностям пароизоляции, выходить, сохнуть будет ооочень долго. Сам хочу у себя низ 9кой подшить, но терзают сомнения, не нажить бы проблем. Изначально по феншуйному варианту планировал, ветрозащита и доски с шагом от 10 до 40см вполне достаточно было бы, но очень хлопотно. Дом оцилиндровка, фундамент лента, Очень не удобно там ползать будет и проблемно места примыканий крайних лаг к стенам. Где лаги вдоль стен лежат почти вплотную.
Сделали пол. Получился жуткий батут. Пол снизу вверх: Черновой пол Ветрозащита Лаги 5х15, между ними утепление Обрешётка 2 х 10 Черновой пол ОСП 0,9 То есть по третьему варианту. Что нужно сделать чтобы не было такого сильного батута? Когда ходишь всё дребезжит
@necardhome пролёт с одной стороны 2,5 м , с другой стороны 3,5 м. Говорят до 4 м нормально. Шаг балок 58 см. (под утеплитель). Не могут понять, что не так и почему батут.
@@necardhome когда я встаю прямо над балкой (150х10), которую поддерживает свая, и ударяю пятками в пол, тоже всё трясётся. Вы правы, лаги тонковаты, но тогда почему над балкой так батутит?
Да, с пенопластом вариант интересен, но все же ОСБ имеет низкую паропроницаемость, как и пенопласт, по сути, ему без разницы, он просто не будет пропускать пар из здания наружу. и есть вероятность, что сплошной настил из дюймовки будет мокнуть иногда изнутри, но так или иначе ничего вечного не бывает , если что ее можно заменить....Но так же есть информация, что пенопласт производит вредные испарения для жильцов дома. Я сам использовал пенопласт , но в бытовке и снаружи. Потому в пирогах с минеральной ватой, снаружи все же не рекомендуют класть ОСБ 3 , т.к. ее паропроницаемость ниже, чем минваты. Во всяком случае, судя по справочным таблицам. Подскажите пожалуйста, как вы рассчитываете толщину утеплителя в перекрытии пола?
Так многие полагают, что осп это прям зло! Она (якобы!): и формальдегидная, и пар не пропускает, и все под ней гниет. А я иду по непопулярному пути. Но ведь это решение может стать в будущем очень распространенным, и я могу прославиться... все будут говорить : Александр был прав, он молодец! 😁А пока все пишут, что все у меня сгниет, что я негодяй и ввожу людей в заблуждение)
@@necardhome с Формальдегидностью и паропропусканием вопрос закрыт. Интересует долговечность, защита от грызунов и удобство монтажа. Нужно ещё ровно выпилить куски шириной 590мм. А между плитами снизу идёт доска её мыши не прогрызут?
@@s.k.9109 С долговечностью и удобством монтажа проблем точно нет) И выпилить куски 590 тоже не великая проблема. Уж пилится она легко! А что касается мышиных предпочтений, то тут не могу сказать ничего. Они и бетон как то грызут! Переживаете - пожалуйста, смонтируйте стальную сетку и спите спокойно)
@@necardhome Почти уговорили)). Пока буду строить силовой каркас будет ещё время подумать. Спасибо за ответ. И за то, что делитесь своим опытом. Удачи во всём!
Привет! Пенопласт содержит стирол. Следствием попадания стирола в организм человека на протяжении долгого времени может стать нарушение работы вегетативной системы, изменение состава крови, нарушение азотисто-белкового, холестеринового и липидного обмена, снижение репродуктивной способности у женщин. Особую опасность несут в себе пожары строений, при отделке которых были использованы материалы с содержанием полистирола. Вас это не беспокоит?
Здравствуйте ! Рабочие подняли старый летний дачный домик и поставили на блоки.....40 см до земли.Цоколь не закрыт. Лаги снизу подшиты osb . Само osb с уличной стороны промазано хм 11 по совету тех же рабочих )) Поначалу пол вообще не хотел утеплять, (зная, что плита довольно плохо дышит и в месте соприкосновения с osb утеплитель может намокать) потом сверху на лаги положить квик дек 22 мм, подложку и ламинат. Думал, что этого будет достаточно, что бы было не холодно и не дуло . И вот случайно на ваше видео наткнулся ...... теперь соображаю, может утеплить хотя бы 5 см ватой? (больше не влезет) раз ничего страшного нет ... Подскажите, есть ли смысл заморачиваться с утеплителем ( дача летнего проживания ) и если да, то какой минимальный вент зазор должен быть между пароизоляцией и плитами квик дек ? обрешетку делать не хочу., борюсь за каждый см высоты до потолка )))
Хороший пирог. Можно еще сверху класть доску с зазором 50 мм, временно на саморезы. После подведения под крышу доску откручивать, вставлять осб-минвату -пароизоляцию и прикручивать обратно. Доску использовать 50 мм, и между нее пускать коммуникации, сверху от пароизоляции.
Пароизоляцию я бы сверху сделал поверх ОСБ, чтоб не пахло. Потому что ОСБ очень долго выветривается, намного дольше, чем обычные доски. Как вам такой вариант?
@@necardhome , ламинат тоже пахнет)) Пока что оргалит положил, он, правда, тоже пахнет, но, вроде, не так сильно. Ещё оргалит посел за год, примерно, на сантиметр. Вообще пока не решил, какой плитный материал использовать для пола и чем отделывать стены.
@@necardhome паропроницаемость ОСП невелика. Вы ОСП вплотную кладёте к утеплителю, избыточная влага в утеплителе в холодную погоду будет конденсироваться между утеплителем и ОСП. Вентзазора между ними нет, поэтому влага будет там скапливаться
@@strangere ну допустим скопилось некоторое количество влаги там, ну сконденсировалась на осп, потом впиталась, потом просохло. Что там должно произойти? Это нормальный процесс. Вопрос в количестве этой влаги (=качество пароизоляции изнутри) и в вентиляции подполья. Вот если эти 2 условия не выполнены, хоть осп там будет, хоть ветрозащита - результат будет гнилой)
@@necardhome а куда влага впиталась? ОСП паронепроницаемый. Влага в утеплителе и осталась. Проветриваемое подполье без паропроницаемого внешнего контура утеплителя бесполезно. Влага через ОСП не попадёт в подполье
@@strangere Ааа, так вы видео не смотрели) Тогда более и не о чем говорить. Никого переубеждать не собираюсь. Если вы доверяете определенным источникам, вот и продолжайте. Через некоторое время они поменяют свое мнение и ваше вместе с ним. Удачи!
В вашем рецепте пирога OSB уже как чистовой пол - очень ровный и равномерно распределяет нагрузку по "обрешётке" (сплошной настил) и лагам. Первое время ходить можно и по сплошному настилу. В третьем варианту нижний OSB можно заменить на доски 100х10 или 10х15. Их проще вырезать в нужный размер и они дешевле.
OSB - материал для внешнего монтажа, внутрь после пароизоляции не в коем случае не делать, в нем содержится вредная клеевая основа. Когда будете отапливать дом, из плит будут высвобождаться вредные вещества
Для утепления крыш пирог такой: пароизоляция (синт.ткань продаётся в строймаркетах) утеплитель ( на выбор) пароизоляция. УСЁ ! СтудЭнт ! Для пола то же самое !
![Полы в каркасном доме. Вариант №2 [нижний монтаж влаго-ветрозащиты]. Строй и Живи.](/img/n.gif)
Вопросы в студию! 🙂 Напишите кому что интересно, с удовольствием отвечу!
Скажите пожалуйста, а если потолок утеплить аналогично пенопластом, с верху по чердаку уложить осб
@@elenakol0942 никто не запрещает)
@@elenakol0942потолок можно,но стены и пол не стоит
@@necardhome для пола на мой взгляд ппс лучший вариант утеплителя с двух сторон зашитый осб, снизу 9мм сверху 22 мм
И Элементов меньше и надёжность выше.
Добрый день! Можно ли использовать вместо пленки пароизоляции обычный садовый полиэтилен, ведь смысл этой пароизоляции в том чтоб не пустить в утеплитель пары из помещения?)))
Шикарно пенопласт впитывает влагу, соответственно и пленки нужно применять.
Грамотно все, четко без лишней воды и слов паразитов! Лайкосик Вам!
Смотрел ваше видео про лаги внутри обвязки. И там в конце вы показывали третий вариант пирога из этого видео. Вы говорили что крепите дюймовку к лагам только на саморезы. Нет у вас наблюдений, выдерживают ли саморезы? Не отрывает ли их? Всё таки от них зависит герметичность пирога.
Второй вариант самый оптимальный и бюджетный
Почему вы так считаете?
Такая же херня,когда листал форумы.По этому полы снизу-верх:
1.дюймовка доска через 50см
2.Пенопласт 150мм
3.Контррейка из ДСП 16мм вдоль лаг.(для вентиляции)
4.Дюймовка доска сплошником.
5.ДСП 16мм
6.Ламинат или кавролин.
Само собой продухи в фундаменте.
Стены такой же пирог,только без контррейки.
Дом жилой с 2016 года.Три года подряд вскрывал местами стены и проверял.Доски как новые,как будто вчера поставил каркас.Под полом проверял камерой,тоже все отлично.Дома темло,отопление дешевое.НЕ РАЗУ не пожален о таком утеплении.
Сейчас планирую второй дом на смежном участке,только каркас стен не из 150-й доски,а из 200-й,чтобы еще теплее,а значит и экономнее по отоплению.
Какая пароизоляция в полу? Всё тепло поднимается вверх, поэтому ставится, как всегда и делали, черновой пол, который и даёт дышать всему полу, затем можно сетку от мышей (правда не понимаю, как мыши будут запрыгивать с земли на фальшпол?, они очень хорошо лазают по стенам), затем пенополистирол, ОСБ плиту по лагам, пленка под ламинат и сам ламинат.
А если полпола мансарды снизу улица,половина пола помещение.Какие пироги утепления использовать?
Для чего обрешетка под черновым полом?
Приветствую, неплохое видео, подскажите вопрос только один, если вдруг продухов недостаточно или плохая вентелируемость,как быстро сгниет нижний лист осб.
Добрый день! Хочу утеплить пол на даче. Остановился 3 вариант. Мой пирог снизу в верх:
1. По лагам осб 2 ветро защита утеплитель 3 параизоляция 3 вент зазор. Обрешотка. 4 осб.
У вас в 3 варианте нет ветрозащиты если ее положу это критично а то квпил)) и вент зазор есть ограничения по размерам если будет больше 40? Критично это?
Добрый день! Есть ли разница что первым подшивать снизу лаг- параизоляцию, а потом обрешетку или сначала обрешетку, а потом паромзоляцию скобами к обрешетке? В чем преимущества и недостатки этих вариантов?
Добрый день. Пароизоляцию снизу нельзя подшивать. Должна быть ветрозащита. Это первое. Второе, ветрозащита должна прилегать к утеплителю. Поэтому сначала ее, а потом обрешетку и никак иначе
Я не уточнил. Это пирог чердака. Подшиваю потолок внутри помещения.
Здравсуйте, скажите можно утеплить пол (150 мм лаги) таким образом снизу вверх
- Пеноплекс 50 мм между лагами (стыки пеной)
- минеральная вата 100мм
- пароизоляция
- дюймовка (доска с шагов 30 см)
- шпунтованая доска - чистовой пол
Здравствуйте! Какое растояние делать между обрешётки, доска 20*90мм?
Полы у меня пеноплекс, стены пенопласт! Все дерево сухое как новое! Пенопласт надо резать волфрамовой проволокой, рез идиальный как с завода.
Друг, а как эту вентилируемость пола сделать при, например, третьем варианте пирога?
Здравствуйте!
Нужен ваш совет.
Как сделать тёплый електрический пол в санузле?
Сейчас там обрешетка из дюймовки и осб 12мм.
Наверх можно положить ГВЛ, сетку, ( на верх сетки греющий кабель под мокрую стяжку толщиной 3мм-5мм, только чтобы утопить кабель) и плитку?
Или как лучше сделать?
Однозначно себе сделал бы пенопласт
для чего нужна подложка для ламината в первом варианте ? (Спасибо)
@@evgenykaraulovskiy чтобы сгладить неровности между досками
На сколько кретично делать обрешетку над пароизоляцией, что если сразу доску сплошную уложить на пленку
Здравствуйте,а если за место ОСБ внизу поставить оцинковку,чтобы мыши не прогрызли?
Оцинковка точно паронепроницаема.
А точно не надо вентзазор между доской и пенопластом? Не будут пары из теплой комнаты на пенопласте собираться в виде воды и увлажнять доску?
что-то я не понял, чем третий вариант превосходит по трудоемкости второй? А по стоимости будет дороже.
По поводу что больше возни порезки пенопласта. Ну могу скащать, что возиться с пленками внизу и вентзазорами и параизаляционными мембранами тоже времени не мало занимает. Вот думаю тоже перейти на пенополистирольные полы, быстрее теплее, но модет и дороже , но всë же
Что на счет не только влаги, но и грызунов? Они любят пенопласт
@@user-NikSergeevichSPB пеноплекс, в моëм случае. Сетка снизу от грызунов решает
👍
Я тоже за пеноплекс, не пойму страх людей
Что мешает мышке пролезть в пол в углу например? Вот и домик им
Скажите пожалуйста, если сделать первый вариант, пирог с пенопластом, и с после обрешётки залить стяжку, можно так? Наверно не помешает ещё и пленка под стяжки?
Стяжка обычно на цсп идет
А стены таким же образом есть смысл сделать? Или лучше минвату ? Например пенопласт и ОСБ обоих сторон, без всяких пленок. Говорят пленка тоже бистро приходит в негодность.
@@RafaelOganyan лучше минвату в стены
Александр подскажите пожалуйста! А если пирог снизу вверх такой:
- osb
- минвата
- доска 150*40 сплошной настил
Ну и если положить пароизоляцию прямо на настил из досок, сверху будет фанера а в будующем отделка кварцвинилом или линолеумом, то получается не сгниет ли фанера запертая между двумя слоями пароизоляции?
Пароизоляция млнтируется вплотную у утеплителю. Не знаю зачем вы такой пирог придумали, но это изобретение велосипеда)
Такой вопрос: построил дом и бруса рассматриваю вариант 2. Зачем нужна обрещетка между пароизоляцией и osb?
Планирую сверху линолиум
Чтобы пол меньше играл. Можно просто толстую осп, если стыки на лаги попадают
Сейчас пол с пенопластом не гниёт?
@@judzhin2648 не гниет
@necardhome то есть, по сути это технология сип панелей?
@necardhome а сип панели внутри дома надо пароизолировать?
Александр подскажите пожалуйста, если в дачном домике постелить осб поверх пароизоляции проблем не будет. И какой толщины взять осб. Второе домик 6 на 2,5 , лаги получаются 2, 4 м, доска 150 на 50 не длинно? Или надо усилить?
можно прямо на пароизоляцию. Только стыки осп должны быть не в воздухе (если осп без шип-паза). Чем толще - тем лучше. 22 мм мы используем сейчас. Лаги надо считать. Хотя для 6х2,5 вполне годится.
Спасибо
А почему в третьем варианте отсутствует ветрозащитная пленка? Получется утеплитель лежит на осб это разве правильно?
Да, такой вариант вполне рабочий
@@necardhome а если добавить ветрозпшиту между осб и утеплителеи хуже не будет?
Что если вместо ОСБ плиты и других деревяных черновых полов для утеплителя, не натянуть пластиковую садовую сетку с мелкой ячейкой. Уж утеплитель она выдержит а далее по списку?
@@ЕвгенийИльин-е2у можно и так
Приветвую,подскажите в 3 варианте как я понял на OSB не надо ложить не какую пленку ?И погуди я использовать за место OSB ЦСП?
Осп и цсп разные вещи. Мне цсп не нравится, я бы не использовал её. А пленки все указаны. Если не указаны, значит её там быть не должно
У меня у бабушки дом стоит 60 лет, никаких контробрешеток и утеплителей и пароизоляций, и зимой тепло)
А еще наши пробабки в поле рожали. Не вези свою жену в новомодный роддом. Там только навредят)
Тупой ответ, глупый, по делу ответь....
Она в чуме живёт? Там только обрешотка и шкуры с брезентом.
Добрый!а если у меня уже есть гараж(отапливаемый)и в его мансарде хочу комнату сделать,пирог от гаража сделан : гипсач,зазор, лаги с утеплением пенопласта 20см.как закончить пол комнаты?
Добрый. Просто стелите на пол что душе угодно и все
С горной стропой не всегда дотягиваешься до курка газа, если приходится валить его на левую сторону.
Привет! Начал строительство своего дома, установил лаги первого этажа и снизу подшил дюймовой с зазором 5 см. Первоначально хотел тоже утиплить пол пенопластом с пеной но побоялся что лаги начнут гнить в нутри пирога. Получается напрасно боюсь и можно смело утеплять пенопластом?
Если лаги сухие, то без проблем можно утеплить пенопластом
А не получится ли , что фанера или осб будет запертой между пароизоляцией и чистовым покрытием (линолеум, ламинат)?
а что с ней должно случиться в этом случае?
@@necardhome ясно, спасибо за ответ.
Живу в краснодарском крае,строю каркасный дом, у меня вопрос ,если я сделаю утепление 150мм,потом пароизоляцию 200микрон,и черновая доска сверку неё подложка под инфракрасный теплый пол и сверху ламинад, теперь вопрос надо делать вент зазор между пароизоляцией и доской.
В вашем случае утепление 150 мм,не холодно зимой?
Не холодно
Как пенопластом утеплять пол под стенами в каркаснике?
Так же как и ватой. Не совсем понял ваш вопрос
Планирую к лагам 100*200 прикрепить снизу брусок 50*50, потом туда уложить первый слой утеплителя на 50 чтобы убрать возможные мостики холода. Что думаете? Дом на сваях.
Хороший вариант
Подскажите пожалуйста.
Пристрой кирпичный.
Пол сделан так.
Лаги 20 см.
Идём снизу.
Черновая обрешётка с шагом 15.
Пароизоляция
Минвата 15 см
5 см воздушная прослойка.
Пароизоляция
Половая доска 50см
Осб 12 мм
Линолеум.
Пол ледяной, что делать? Как исправить где ошибку допустил.?
Почему пол холодный , мне непонятно. Но ниже минеральной ваты не нужна пароизоляция, там нужна ветроизоляция . Пароизоляция должна быть только со стороны помещения, она нужна, чтоб пар из здания не попадал в утеплитель сверху. Пароизоляция должна быть максимальной изнутри, а чем ближе к наружной поверхности стены, пола тем больше должна быть паропроницаемость материала, по сравнению с пароизоляцией изнутри. Т.е. паропроницаемость слоев стены должна нарастать изнутри кнаружи , а когда снаружи еще пароизоляция от утеплителя то пар который так или иначе все равно проникает в утеплитель наружу выходить не будет ,и со временем утеплитель придет в негодность. Может мало утеплителя? для региона вашего? есть формулы расчета толщины утпеплителя в зависимости от температуры в доме желаемой и при учете градусосуток..... (utepliteli-77.ru/article/kak-rasschitat-tolschinu-uteplitelya) или продувает просто минвату? я бы снизу убрал пароизоляцию, сделал бы ветроизоляцию с загибом ее на перекрытие черновое , чтоб там ветер не гулял.
И кстати, мне в голову пришла мысль- полы в частном доме никогда не будут такими тёплыми,как в квартире, т.к. в многоэтажке под вашей квартирой другие теплые помещения, по сравнению с улицей. Поэтому, постелите ковры и будет не холодно ногам. Вчера понял это в плохо протопленной бытовке, там утеплитель в полу у меня 50 мм всего. А по ковру тепло ходить.
У меня прошлым летом была вот такая ситуация. Летний домик. С улицы шершни нашли лазейку и начали жить в стене. Я думал сначала что это мыши ползают в стене. И однажды ночью шершни прогрызли в комнате двп 6 мм и начали летать в комнате. Я хоть и пчеловод и могу до 30 пчелоужаливаний переносить нормально. После второго ужаливания шершнями в правую руку, она сразу повисла. 6 шершней меня ужалили.перенес я это тяжело. К чему я это написал. Возьмем второй вариант пирога. Сетка 6 мм, мышь не пролезет, а вот шершень может пролезть. Об этом ни кто не говорит. Для крысы эта сетка, раз плюнуть ( это моя точка зрения). Александр, как вы думаете по поводу шершней и крыс в случае второго пирога?
Вот чего я действительно боюсь, так это шершней! + 1 фобия😁Я когда читал - аж съежился) Действительно, сетка тут уже ничем не поможет. Но ваш случай - скорее исключение. Как с крысами быть я тоже не знаю. не сталкивался.
@@necardhome служил на корабле в 90х. В кубрике дыры заделывали грубой стружкой металлической. Какое-то время крысы не пролезали , но если попадется крыса- камикадзе, то от этой стружки ни чего не оставалось. Из этого я делаю вывод что сетка от мышей для крысы раз плюнуть. Это чисто моё мнение. Сам планирую делать каркасный дом. Видео мне ваши нравятся, спасибо за них. Успехов
@@ЗолотаяКапля-б8з тоже на корабле служил) Крысы там, конечно, знатные 😁Спасибо и вам! Удачи)
@@ЗолотаяКапля-б8з мы в мясном холодильнике (камера) дыры заделывали бетоном с битым стеклом и ломаными лезвиями от бритв,с добавлением ёжиков от колючей проволки,.! Хватало на 3 месяца !!! 🤷♂️😂🤣😂 крысы были монстры 🐀🐀🐀🐀🐀
Добрый день Александр! Подскажите, третий вариан подходит для утепления пола на винтовых сваях домика для ПМЖ?
Добрый день. Любой подходит.
@@necardhome Добрый день! Самое интересное, что по SmartCalc калькулятору, на OSB выпадает конденсат, а по калькулятору Теплорасчет.рф, конденсата нет. Что не так указываю в калькуляторе SmartCalc?
Добрый день. Спасибо за ваши видео!
Какую пароизоляцию можно и нужно класть? Марка
Если пленка то какую?
Добрый день. На ваш вкус и бюджет. Только не самуб дешевую
пленка обычная прозрачная 0.15 минимум подойдет как хорошая пароизоляция.
А если брать 2й или 3й вариант, но по лагам положить доску половую сплошняком, и далее выйти надо на теплый пол и керамогранит.
1. Лист гвл 10мм, мат теплого пола, клей, керамогранит.
2. Лист гвл 20мм, мат теплого пола, клей, керамогранит.
3. Лист гвл 10мм в два слоя, мат теплого пола, клей, керамогранит.
4. Фанера 10мм, лист гвл 10мм, мат теплого пола, клей, керамогранит.
Какой стороной укладывать пароизоляцию?
любой
@@necardhome а если вместо пароизоляции использовать плотную плёнку?
@@Jony_Stark_tv можно
Я внизу шью осб 9мм. И все
И я😊
Ещё вопрос. Как защитить обвязку от грызунов, если сетка будет между балками обвязки.
Мыши - это не термиты 😁Думаю никак не надо защищать обвязку от мышей.
@@necardhome А плиту ОСП мыши прогрызают?
@@НаильС-ю5ц они и бетон как то грызут. Просто так, думаю, они ничего не грызут
Интересные пироги. Но вот вопрос: финишным слоем на пол планирую линолеум, снизу ОСП-3. Думаю, что пароизоляция по лагам будет лишней, так как линолеум паронепроницаем (коэффициент 0.002). Интересно ваше мнение.
В целом идея верная
Только линолиум проклейте в местах примыкания к стенам для полной герметичности
да идея верная, да и осб 3 само очень низкой паропроницаемостью обладает.
купили дачу. вскрыл полы, увидел что 2 части пирога сгнили. пирог выглядел так (снизу)-
1. грунт
2. подшивка доской в ряд. на этих досках лежит
3. мин вата
4. рубероид
5. какая то тонкая то ли фанера то ли еще что
6. доски пола.
из всего этого 2 и 6 позиции сгнили.
подскажите что не так было сделано прежними хозяевами ?
P.S сейчас переделываю полы. так как это дача решил не заморачиваться с утеплением.
думаю сделать пирог таким (снизу вверх)-
1. грунт
2. черновой пол из досок в ряд.
3. осб 9 мм
4. линолеум.
что скажете ?
Добрый день. Так на ваш вопрос никто не ответит. Это надо смотреть
Если рубероид не лежал сплошным слоем, имел отверстия, или повреждения, то функцию пароизоляции он не выполнял. Так же, если у фундамента нет продухов, или их недостаточно, это так же приводит к повышению влажности под полом.
Вся суть пирога заключается в том, что нужно оградить попадание влажного воздуха (даже если влажность стремится к нулю) в утеплитель. А со стороны улицы нужно обеспечить паропроницаемость и движение воздуха. Иначе будет термос и все сгниет.
может стоить засыпать грунт песком и утрамбовать?
День добрый, а пенополистирол надо приклеивать клеем где стыки ?
Не вижу смысла
если вы строите для себя то стройте хорошо!!!!!!!!! любая даже микро щель это своеобразный мостик!!! у себя я точно буду делать без всяких щелей. пол по лагам это ограждающая конструкция, преграда холодному воздуху в дом а теплому на улицу.......если будут щели то выводы сделайте сами!!!!!!
Добрый день, есть такой вопрос вот у меня металокаркас ,если я пол зашью оцинкованным листом и сделаю гидроизоляцию, а потом утеплю,так правильно вообще будет???...
Добрый день. Думаю, не очень это правильно. В вашем случае утеплять наверно пенополистиролом нужно
@@necardhome Спасибо, я того же мнения придерживаюсь!
Пароизоляция нужна в каждом случае. В первом случае лаги паропроницаемы и будут отсыревать и гнить. Да и пенопласт надо не поддерживающий горения. Иначе в случае маленького пожара полыхать через минуту до неба будет.
Не в каждом случае нужна пара изоляции. Тоже самое узб больше 20 миллиметров не пропускает. Но надо монтировать через клей.
Здравствуйте. Возможно ли применение любого из указанных вами трёх способов утепления пола при очень влажном подполье (влагонасыщенный торф)? Продухи сделаны в фундаменте с каждой (4-ех) сторон дома. По торфу постелена полиэтиленовая пленка, для исключения подъёма влаги из земли. При этом всё же на поверхности балок пола, от весны до начала первых заморозков имеется конденсат.
Или нужно придумывать другой вариант? Спасибо.
Здравствуйте. Сложно сказать. Условия у вас непростые. Если у вас конденсат на балках, значит надо больше продухов делать. Его быть не должно. Если подполье будет как следует продуваться, то будет сухо и можно использовать любой пирог.
Понял вас, благодарю.
@@necardhome з
Каркасник стоит десять лет. Снизу ничем не зашивал. Понятно, что зимой пол будет охлаждаться, зато никакого конденсата и плесени. Согласен с автором ролика, продухов должно быть больше или они должны быть «ширше»:)
Делайте больше продухов, возможен надо поменять расположение продухов, в стехах напротив, чтоб появился сквозняк. Было примерно так же, добавил продухов стало сухо
Обязательна ли пароизоляция на полу? В Сп 31.105 на полу нет пароизоляции.
Наш СП очень урезан. К тому же там в основном показаны варианты конструкций пола по типу "платформа", когда идет сплошной настил влагостойкой фанеры по лагам и с промазкой швов герметиком, на который потом ставятся стены. Некоторые компании применяют этот вариант сборки перекрытия. Мне симпатизирует такой вариант, но дожди могут сделать свое мокрое дело) Поэтому для меня, и уж тем более для самостройщиков этот вариант не подходит. Посмотрите п 9.3 СП 31-105. Можно сказать, что мы опираемся на него.
@bagenbagen можно вообще без пароизоляции делать и стены, и пол, и потолок. Только слово "можно" поймите правильно) Мы убиваем на корню тот преимущество, которое дает каркасник - энергоэффективность! Пар есть всегда и везде. И попадая в утеплитель зимой, он увеличивает теплопроводность, что сводится к неэффективности утепления! Поэтому пароизоляционная пленка нужна!
@bagenbagen гидроизоляция, так же как и пароизоляция не пропускает ничего! Вы, возможно, путаете с мембраной
@bagenbagen вы раскрыли мой коварный план! 😁 Я то хотел, чтобы у всех плесень росла, а вы все испортили... Эх!
Здравствуйте,не подскажите,а если в варианте,где Пеноплекс,сначало OSB,потом сетку от грызунов,Пеноплекс и все это закрыть без всяких прокладок 18 или 22 OSB,так можно сделать?Или сетку от грызунов нужно делать под OSB в самом начале?
Здравствуйте. Сетку можно и под осб. А настил пола сразу осп по лагам тоже вполне применяется. Только лаги тогда должны быть рассчитаны на определенный шаг, чтобы стык осп попадал на лагу.
@@necardhomeВообще такой пирог ОСБ/Пеноплекс/ОСБ чем связывают,пеной,клеем?
@@eduard9957 не понял вопрос. Вы про сип панель, что ли?
@@necardhome Я про ваш пирог в вашем видео .На картинке видно осб-полистерол- дюймовка-осб.Как вы скрепляли полистирол и ОСБ?
@@eduard9957 а зачем их скреплять? Осп к лагам крепится саморезами снизу, пенопласт втыкается между балками (лагами). Если есть щели - запениваются. Потом смонтирован настил из досок (прибиваются гвоздями к лагам). И сверху осп на саморезы к доскам.
А пенопласт какой марки используете? ППС 15? Давно хотел им утеплить т.к. кажется, что так теплее будет, но все говорят, что лаги сгниют...
Да любой пенопласт. Кто вам сказал, что лаги должны сгнить?
@@necardhome да видео полно, хочу пирог сделать, как у вас первый вариант, но и пишут и видео снимают, что влагообмен между пенопластом и Деревом очень медленный в отличии от минваты и типо сгниет за 5-10 лет
@@BugaMan да какой влагообмен) ну а как тогда из СИП строят? Доска должна быть сухая и никаких проблем не будет. По крайней мере, у пола в моем доме нет ни намека на какие либо проблемы)
@@necardhome Александр, у меня доска ЕВ, сейчас влажность от 12 до 16 по всему каркасу, этой влажности хватит для утепления пенопластом без последствий?) Планирую начать через полтора - два месяца. Спасибо за ответы
@@BugaMan через полтора месяца она высохнет как надо и можно будет утеплять
Достаточно ли будет утеплителя на полу 10см? Базалита
Вопрос не корректный. Я не знаю что вы собрались утеплять, в каком регионе вы живете и что такое базалит 🙃
Собираюсь строить дачный домик. Сначала полностью собрать плиту пола, потом стены и крыша ( как у Л. Хона). Идея с верхней обрешеткой хорошоя, но получиться щель между стеной и полом. Критично это или нет?
Ничего критичного. А вы собираетесь утепленную платформу делать?
Да, утепление 150 минватой. Эту щель нужно будет запенить или что с ней лучше сделать? Иначе же дуть будет.
@@bugtivi стоп, я возможно неправильно вас понял. Если вы будете делать платформу, то нет смысла делать обрешетку. Влагостойкая фанера монтируется на лаги с герметизацией швов и на эту платформу ставят стены. Там не должно быть никакого зазора. А обрешетка нужна, когда мы пол делаем после установки стен на лаги. Я же подумал про боковой зазор между стеной и обрешеткой.
Спасибо
Так а вентиляция там как будет если вы все листами и закрываете
Делаете внутри вент зазор но как туда поступает воздух ?
Про вентзазор я не говорил, это просто обрешетка
Дело в том, что обвязка у меня из бруса 15*15 и расстояние до земли примерно 10-13см. Вопрос, как правильно сделать пол. Расположить утеплитель между обвязки или поверх между лаг?
ну 10-13 см совсем мало...
Что может произойти, при таком расстоянии, сгниёт? Но продуваться же будет
@@matveich00 да кто ж знает?! Если грунт сухой, то ничего не будет, думаю.
@@necardhome не бывает сухого грунта!!!!! необходимо делать изоляцию земли в подполе. продухи на зиму закрывают, иначе толку от всех утеплителей не будет.....пенопласт, эппс будет сопротивлятся холодному воздуху, вата нет! хоть 500мм положите толку от такого утепления ноль!!!!!!!! продухи открывают весной и до осени.
Можно использовать сетку от мышей 10мм*10мм?
думаю, нет. 6х6 мм
@@necardhome есть видео,где мышь сидит в ловушке из сетки 10*10 и никуда не может сбежать
@@ЛебедевАлександр-ю5л ну и что?Бывают маленькие мышки) Вы спросили - я ответил. Себе я бы не ставил сетку 10х10.
@@necardhome да кто их знает,мнения самые разные, вплоть до таких,что от мышей в каркасном доме ничего не спасёт, хоть какую сетку не ставь,проберутся через дверь,коты через стену тоже не поймают,уз-отпугиватели полная хрень и тд и тп...Впрочем, мыши могут жить в любом доме.
Немного не по теме, но вот любители ушп что могут сказать про мышей? Они кладут кучу пеноплекса прямо на землю (ладно, на песок, который прокопать мыше раз плюнуть). А пеноплекс ещё и с подогревом сверху. Чем не рай для мышиного царства???
Сколько ни смотрю пирогов, везде пароизоляция сверху. Не понимаю. Разве пар не должен выходить вверх? Пар разве вниз идет?
Пар внутри помещения и пароизоляция внутри помещения. А под полом вентиляция должна быть, там никакого пара нет
@@necardhome , да, логично...
Вентиляция зимой это холод с улицы. Если фундамент ленточный да на пучинистом грунте, зачем пускать холод в подпол? Зимой влажность не шибко высокая из-за низкой температуры, поэтому за 4 месяца холодов ничего сгнить нп успеет. А чтоб не гнило обрабатывайте качественной биозащитой и будет вам щщасье.
Не соглашусь. Видео скоро будет на тему вентиляции подполья.
@@necardhome дайте угадаю - вентиляционная труба на крышу. Отличное решение. Я так и сделал.
Здравствуйте. Подскажите, какое минимальное расстояние должно быть от пола до земли?
Здравствуйте. Если вы имеете ввиду от земли до подшивки пола, то мы делали около 0,4 м
@@necardhome мин 30 см . И тогда сваи не нужно обваривать
сверлим отверстия в осп 4мм сверло штук 15-20 на метр квадратный перед укладкой утеплителя и проблем не будет
Да оно и так проблем не будет. У меня на канале есть видео эксперимент с осп, доказывающий, что она дышит
@@necardhome это извечный спор, конечно почти все материалы паропроницаемы, та жа любая пароизоляция имеет какой либо кофициент паропроницаемости, тут главный вопрос ХВАТАЕТ ЛИ ЕЕ при тех или иных обстоятельствах, для вывода пара попавшего в утеплитель, а обстоятельства таковы-это качество пароизоляция, ее проклейка швов, разница температуры улицы и дома(регион) , вентиляция помещения. И В ЦЕЛОМ ПРАКТИКА ПОКАЗАЛА, ЧТО ОСП ВСЕ ТАКИ С ЭТИМ НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. Вот почему и были прилуманы ветрозащитные плиты тот же изоплат, белтермо и другие. А вот по поводу осп вместо ветрощадиты с вами соглашусь КАТЕГОРИЧНО😊ибо парционое давление на пол можно сказать минимальное или его почти нет так как оно связано с движением теплого воздуха, чем выше, тем больше. Плюс на пол монтируют еще непаропроницаемые барьеры в виде такого же осп, подложки под ламинат, сам ламтнат или линолиум и тд.
@@necardhome ОСП бывает разный. В зависимости от толщины, плотности и клеящего состава паропроницаемость сильно отличается.
на обвязку кладем сетку от грызунов ячейкой не более 7мм , потом ветрозащиту паропроницаемую,далее пенопласт лайт плотность 15-35 вставляем по размеру по обрешотке. потом что вашей душе угодно
Добрый день Александр, интересно а вы не рассматривали устройство полов из сип панелей ,так некоторые делают,это быстрее , интересно сравнить этот вид с обычными лагами ,по цене и належности.
Нет, не рассматривал
Можно созвантться
Привет скажи а если утеплить весь дом пеноплексом что думаеш ?монтировать после просушки каркаса
@@ЕвгенийЕгунов-и3ч долго, дорого, трудоемко + плохая шумоизоляция
Осп на самом деле действительно почти пароизолятор. Особенно новая пока клеевой слой свежий. В сети да, есть разброс данных её паропроницаемости, но 0,003-0,004 это похоже на правду. А это весьма низкое значение. Думаю если пирог с осп снизу и работает, то скорее больше за счёт каппилярного переноса влаги по волокнам стружки, но медленно и вероятно только на тонком осп.
18-22мм листы практически ничего не пропустят.
Полагаю работать должно если сверху качественно пароизоляция выполнена, но если вата всётаки влаги наберёт где то по неплотностям пароизоляции, выходить, сохнуть будет ооочень долго.
Сам хочу у себя низ 9кой подшить, но терзают сомнения, не нажить бы проблем. Изначально по феншуйному варианту планировал, ветрозащита и доски с шагом от 10 до 40см вполне достаточно было бы, но очень хлопотно. Дом оцилиндровка, фундамент лента, Очень не удобно там ползать будет и проблемно места примыканий крайних лаг к стенам. Где лаги вдоль стен лежат почти вплотную.
А вот с проветриванием подполья согласен
Сделали пол. Получился жуткий батут.
Пол снизу вверх:
Черновой пол
Ветрозащита
Лаги 5х15, между ними утепление
Обрешётка 2 х 10
Черновой пол ОСП 0,9
То есть по третьему варианту.
Что нужно сделать чтобы не было такого сильного батута?
Когда ходишь всё дребезжит
@@Светлана-п3б7в батутность не от пирога зависит, а от пролета и шага балок
@necardhome пролёт с одной стороны 2,5 м , с другой стороны 3,5 м. Говорят до 4 м нормально. Шаг балок 58 см. (под утеплитель).
Не могут понять, что не так и почему батут.
@Светлана-п3б7в для доски 150х50 с шагом 580 мм пролет до 2,5 м это уже много. Поэтому и батут
@@necardhome когда я встаю прямо над балкой (150х10), которую поддерживает свая, и ударяю пятками в пол, тоже всё трясётся.
Вы правы, лаги тонковаты, но тогда почему над балкой так батутит?
@@Светлана-п3б7в понятия не имею. Все зависит от конструктива, от проекта
Да, с пенопластом вариант интересен, но все же ОСБ имеет низкую паропроницаемость, как и пенопласт, по сути, ему без разницы, он просто не будет пропускать пар из здания наружу. и есть вероятность, что сплошной настил из дюймовки будет мокнуть иногда изнутри, но так или иначе ничего вечного не бывает , если что ее можно заменить....Но так же есть информация, что пенопласт производит вредные испарения для жильцов дома. Я сам использовал пенопласт , но в бытовке и снаружи. Потому в пирогах с минеральной ватой, снаружи все же не рекомендуют класть ОСБ 3 , т.к. ее паропроницаемость ниже, чем минваты. Во всяком случае, судя по справочным таблицам. Подскажите пожалуйста, как вы рассчитываете толщину утеплителя в перекрытии пола?
Второй вариант не по феншую. Ветрозащита должна быть с пароизоляцией, а вместо пароизоляции должна быть пленка.
Не могу понять одного. Если подшивка OSB это такое удачное решение, почему оно настолько непопулярное?
Так многие полагают, что осп это прям зло! Она (якобы!): и формальдегидная, и пар не пропускает, и все под ней гниет. А я иду по непопулярному пути. Но ведь это решение может стать в будущем очень распространенным, и я могу прославиться... все будут говорить : Александр был прав, он молодец! 😁А пока все пишут, что все у меня сгниет, что я негодяй и ввожу людей в заблуждение)
@@necardhome с Формальдегидностью и паропропусканием вопрос закрыт. Интересует долговечность, защита от грызунов и удобство монтажа. Нужно ещё ровно выпилить куски шириной 590мм. А между плитами снизу идёт доска её мыши не прогрызут?
@@s.k.9109 С долговечностью и удобством монтажа проблем точно нет) И выпилить куски 590 тоже не великая проблема. Уж пилится она легко! А что касается мышиных предпочтений, то тут не могу сказать ничего. Они и бетон как то грызут! Переживаете - пожалуйста, смонтируйте стальную сетку и спите спокойно)
@@necardhome Почти уговорили)). Пока буду строить силовой каркас будет ещё время подумать. Спасибо за ответ. И за то, что делитесь своим опытом. Удачи во всём!
@@s.k.9109 И вам спасибо за содержательные комментарии! Удачи)
Привет! Пенопласт содержит стирол. Следствием попадания стирола в организм человека на протяжении долгого времени может стать нарушение работы вегетативной системы, изменение состава крови, нарушение азотисто-белкового, холестеринового и липидного обмена, снижение репродуктивной способности у женщин.
Особую опасность несут в себе пожары строений, при отделке которых были использованы материалы с содержанием полистирола. Вас это не беспокоит?
Нет
Здравствуйте ! Рабочие подняли старый летний дачный домик и поставили на блоки.....40 см до земли.Цоколь не закрыт. Лаги снизу подшиты osb . Само osb с уличной стороны промазано хм 11 по совету тех же рабочих )) Поначалу пол вообще не хотел утеплять, (зная, что плита довольно плохо дышит и в месте соприкосновения с osb утеплитель может намокать) потом сверху на лаги положить квик дек 22 мм, подложку и ламинат. Думал, что этого будет достаточно, что бы было не холодно и не дуло . И вот случайно на ваше видео наткнулся ...... теперь соображаю, может утеплить хотя бы 5 см ватой? (больше не влезет) раз ничего страшного нет ... Подскажите, есть ли смысл заморачиваться с утеплителем ( дача летнего проживания ) и если да, то какой минимальный вент зазор должен быть между пароизоляцией и плитами квик дек ? обрешетку делать не хочу., борюсь за каждый см высоты до потолка )))
Здравствуйте. Лучше утеплить. Зазор между пароизоляцией и настилом не обязателен
У меня второй вариант, но там ещё водяной тёплый пол будет. Сетку с мембраной клал перед лагами
Хороший пирог. Можно еще сверху класть доску с зазором 50 мм, временно на саморезы. После подведения под крышу доску откручивать, вставлять осб-минвату -пароизоляцию и прикручивать обратно. Доску использовать 50 мм, и между нее пускать коммуникации, сверху от пароизоляции.
Пароизоляцию я бы сверху сделал поверх ОСБ, чтоб не пахло. Потому что ОСБ очень долго выветривается, намного дольше, чем обычные доски. Как вам такой вариант?
честно признаться, не замечал, что она особо пахнет) А потом на пленку стелить ламинат сразу, так вы предлагаете?
@@necardhome , ламинат тоже пахнет)) Пока что оргалит положил, он, правда, тоже пахнет, но, вроде, не так сильно. Ещё оргалит посел за год, примерно, на сантиметр. Вообще пока не решил, какой плитный материал использовать для пола и чем отделывать стены.
@@ИшЗайцов да это что ни возьми пахнет) Оргалит - точно не самое удачное решение. на мой взгляд!
Пенопласт мыши или муравьи ещё не из грызли
Уверен, если грамотно прикрутите метал. сетку от грызунов можете ходить по ней. В остальном благодарю.))
Конденсат не будет выводиться через ОСП и будет накапливаться. Зимой замёрзнет, весной намочит утеплитель и от него лаги
Интересно узнать почему вы так думаете?
@@necardhome паропроницаемость ОСП невелика. Вы ОСП вплотную кладёте к утеплителю, избыточная влага в утеплителе в холодную погоду будет конденсироваться между утеплителем и ОСП. Вентзазора между ними нет, поэтому влага будет там скапливаться
@@strangere ну допустим скопилось некоторое количество влаги там, ну сконденсировалась на осп, потом впиталась, потом просохло. Что там должно произойти? Это нормальный процесс. Вопрос в количестве этой влаги (=качество пароизоляции изнутри) и в вентиляции подполья. Вот если эти 2 условия не выполнены, хоть осп там будет, хоть ветрозащита - результат будет гнилой)
@@necardhome а куда влага впиталась? ОСП паронепроницаемый. Влага в утеплителе и осталась. Проветриваемое подполье без паропроницаемого внешнего контура утеплителя бесполезно. Влага через ОСП не попадёт в подполье
@@strangere Ааа, так вы видео не смотрели) Тогда более и не о чем говорить. Никого переубеждать не собираюсь. Если вы доверяете определенным источникам, вот и продолжайте. Через некоторое время они поменяют свое мнение и ваше вместе с ним. Удачи!
👍👍👍👍
Я вместо жел.сетки посоветую плоский шифер - и грызть
зае*ся и от сырости ( правда дороже)
Зачем нужна обрешётка над пароизоляцией!? Что за бред?
Вообще то пенопласт токсичен и не подходит для отделки внутренних помещений на сколько я знаю!
В вашем рецепте пирога OSB уже как чистовой пол - очень ровный и равномерно распределяет нагрузку по "обрешётке" (сплошной настил) и лагам. Первое время ходить можно и по сплошному настилу.
В третьем варианту нижний OSB можно заменить на доски 100х10 или 10х15. Их проще вырезать в нужный размер и они дешевле.
OSB - материал для внешнего монтажа, внутрь после пароизоляции не в коем случае не делать, в нем содержится вредная клеевая основа. Когда будете отапливать дом, из плит будут высвобождаться вредные вещества
Для утепления крыш пирог такой:
пароизоляция (синт.ткань продаётся в строймаркетах)
утеплитель ( на выбор)
пароизоляция. УСЁ ! СтудЭнт ! Для пола то же самое !
У меня летний дом , Я вообще полы не утеплил, 5 лет полет нормальный
для летнего домика можно и так)
Неее чувак ты как то неправильно говоришь про пенопласт
Ни в коем случае не пользуйтесь пенопластом.100% есть пары,даже с вентиляцией!Сам испытал.Сделал базальтом,лучше.
От мышей ни чего не спасет, ни сетка, ни железо, а уж тем более ОСВ
На второй минуте выключаю. Пенопласт отлично впитывет воду. Это вам не экструдирвоанный пенополистерол
Глупый ролик, ни кому не советую....
Как вам такой пирог, осб 22 мм, пенопласт 50 мм , осб 22мм, чистовой пол
А что если взять первый вариант и утепление сделать половину обычный утеплитель,а другую половину пенопласт , бутерброд такой ??🙄
Извращение какое-то)