Полы в каркасном доме. Вариант №3. Теплоизоляция на 300 мм [монтаж в готовом доме]. Строй и Живи.
Вставка
- Опубліковано 20 чер 2021
- Как построить правильный каркасный загородный дом по правилам и экономно провести работы. Регистрируйтесь на бесплатный вебинар ➡️ clc.to/webinar_kasumov и получите 🎁 "Пошаговый план строительства каркасного дома".
тайминг:
01:25 шаг 1- как сформировать толщину утепления на 300 мм в цоколе
04:05 шаг 2 - варианты монтажа ветро-влаго защиты
07:10 шаг 3 - монтаж утеплителя (тут эковата)
08:05 “ручная” подготовка эковаты на стройплощадке
09:33 пропорции толщин утеплителя по конструкциям (пол, стены, потолок)
Всем доброго дня! Сегодня Александр Касумов расскажет о третьем варианте монтажа пола первого этажа в каркасном доме. Рассмотрим технические решения по технологии работ и выбору решений по утеплителю.
Предыдущие видео: вариант №1 • Полы в каркасном доме....
вариант №2 • Полы в каркасном доме....
Для заявок на строительство домов, проектирование, другие услуги
➡️ clck.ru/36Ve2C в России, Украине, Беларуси.
✅ Заходите на наши сайты:
Более 1500 проектов каркасных домов - проект-сиж.рф
Строительные услуги Строй и Живи - clck.ru/36Ve2C
Фахверковые дома и домокомплекты - фахверк-сиж.рф
Все виды фундаментов - sv-fundament.ru
Обучение строительству - азс-сиж.рф
✅ Подписывайтесь:
TELEGRAM канал - лучший и эксклюзивный контент - t.me/sig2015
ВКонтакте - stroyizhivi
Instagram - / stroyizhivi
✅ Прямая связь с Александром Касумовым:
Instagram / kasumov.aleksandr
ВКонтакте kasumov1977
➡️ Оставьте заявку на:
- Строительство каркасного или фахверк дома
- Готовый проект, проектирование дома и инженерных сетей
- Изготовление домокомплекта для самостоятельной сборки
- Монтаж инженерных сетей
- Покупку пароизоляции
- Покупку строительных материалов со скидками СиЖ
- Бесплатный вебинар по строительству каркасного дома
🌐 clck.ru/36Ve2C
✍ Подписываемся на канал, нажимаем 🔔 для уведомлений!
Ставим ❤-ки, нажимаем "поделиться" 📢, оставляем "комментарии" 💬
📞 Бесплатный многоканальный телефон 8-800-707-05-89
✏️ Пишите на WhatsApp wa.me/79643427347
📞 Телефон офиса в Санкт-Петербурге 8(812)317-69-74
📩 Пишите предложения на почту info@sizh.ru
#стройиживи #каркасныйдом #полывдоме
![Каркасный дом. Теплый контур [в ценах 2020 года]. Строй и Живи.](http://i.ytimg.com/vi/o1yAA_VIvUI/mqdefault.jpg)
![Каркасный дом. Теплый контур [в ценах 2020 года]. Строй и Живи.](/img/tr.png)
Александр Касумов, я являюсь собственником данного дома, насчёт мембраны которая рвётся, у меня к вам тоже вопрос, почему мне поставили её, без названия непонятно что??? Второе уровень вашей компании каркасный одноэтажный дом строить год!!! Вы до сих пор утеплить его не можете!!! Очень жалею, что обратился в СиЖ. Качество строительства ужасное, сроки все мыслимые и не мыслимые просраны, вот ваше качество Александр!!!!
Уважаемый Максим!
1. Мембрану Вам поставили ту, что указана в договоре изоспин А и ту о которой я всегда во всех роликах говорю.
2. Мы Ваш дом строим не год. По договору мы должны били закончить 7 июня и закончили бы, если бы все окна были поставлены в доме. По какой причине не установлен портал Вы прекрасно знаете - это не наша вина. Тем не менее нашим договором определена наша ответственность за просрочки
3. Качество строительства не выше, но и не ниже заявленного мной во всех роликах. Сроки в соотвествии с договором за небольшим отклонением, от нас не зависящим.
4. Если Вы желаете это все обсудить - мы можем как и ранее встретиться с Вами на Вашем участке и все детально обсудить.
5. Мне очень, что Вы жалеете о том, что к нам обратились. Это является крайне редким исключением из правил.
Т. Е. Сроки строительства начались с октября, учесть, что уже были вручены сваи в сентябре. Сейчас 23 июня и вы считаете сроки нормальные?? Портал не установлен, потому как не утеплили пол и мы пока не можем сделать черновой пол в гостиной это раз, а во вторых оконщики перепутали крепёж, должны поменять, но портал ни как не влияет на ход строительства. Разговаривать, смысла не вижу, так как все мои замечания, остаются при мне. Насчёт изоспан а, мне сказали, что вы всем так делаете и это хороший материал, а в ролике критиковали. Вы уж определитесь для себя, какой же этот материал хороший или плохой. И стоит ли его рекомендовать. Я считаю, что раз вы публичная контора, так пусть люди видят, не только красивое видео, но и отрицательные моменты. А именно полное отсутствие качества, на замечания реагируете, что мы всегда так строим и нормально, то что переделываете по свойму утверждённый ранее проект из вашего бюро, если это можно так назвать. А ещё иногда вы просто говорите в интернете на отрицательный отзыв, что это просто не ваш клиент. Надеюсь, в дальнейшем вы начнёте работать на качество, а не на красивую рекламу.
@@user-el6bi7ui6q ну как Максим, достроили вам дом? есть замечания по качеству? все ли доделали, все ли качественно?
@@MrMoniks качество ужасное, гарантии никакой нет, приходится всё переделывать самому. Вначале обещают что исправят, потом просто гасятся и трубку не берут. В общем, я придерживаюсь своего мнения и очень жалею, что обратился в данную шарашкину контору.
@@user-el6bi7ui6q печально конечно слышать такое, если это правда. если про СиЖ говорят шарашкина контора, то что говорить про компании не такие публичные и известные?
Нормальное решение. Самое главное удобное.
Эковата👍
Добрый день. Также сперва планировал использовать для пола мембрану, как в варианте 1 у вас, но отказался в пользу другого материала, ветрозащитная плита изоплат. Да, цена за кв\м у него выше, но плюсом к ветрозащите идёт звукоизоляция и дополнительное утепление, материал также дышащий, подшивается снизу к лагам пола.. Но на фасаде всё также использовал мембрану, так как влагостойкость у изоплата не самая сильная его сторона, что бы не говорил производитель.. При длительном контакте с осадками тупо разбухает.. Это не реклама, просто мой опыт
По этой методике утеплял свой домик, шикарный метод, не сложный и экономит пространство, удобно монтировать ветрозащиту. Но есть недостаток при использовании обвязки из пакета досок, когда пакет досок не плотно сколочен или не проложен джутом - будет выдувать тепло...
Всегда можно промазать силиконом щели. Силикон эластичный и при подвижке древесины силикон не выпадет. Годится самый дешевый силикон для этого )
Это лучший варик из трёх .
Можно ли ставить мембрану на почти сплошной пол из доски ,на нем небольшие щели 0,5-2 см ? будет ли она тогда работать?
Можно ли сделать так: обвязка свай брусом, на него сетку с ветрозащитой, на них лаги пола? или соединение лаг с брусом через сетку будет ненадежным? или нет разницы?
Здравствуйте Подскажите пожалуйста как сделать защиту от грызунов если нет возможности подобраться с низу, можно ли уложить сетку между лаг???
Здравствуйте, подскажите ваше мнение, интересует весь пирог цокольного перекрытия.
В моём случае
-обьвязка
- сетка и ветрозащита
- утепление 200 мм
- влагозащита
- вент зазор 50 мм
- влагозащита
- плиты цпс 15 мм
-сетка арматурная и опять плёнка влагозащитные
- стяжка 60мм + трубы тёплого пола
- чистовая отделка
Вопрос не много влагозащиты ? В вент зазоре не будет эффекта теплицы, брусок вентзазора не сгниет в таком случае? Спасибо!
Александр, при подъёме стен, вы их устанавливаете на пену или нет?
Александр, подскажите, пожалуйста, допустимо ли утеплять пол дома на сваях ЭППС. Либо комбинированное утепление: снизу минвата и далее через обрешетку ЭППС. И нужны ли в этом случае какие-либо ветро- влагозащитные пленки, учитывая практически нулевую паропроницаемость данного утеплителя?
Подскажите, а если мембраной зашиться с двух сторон с внешней и с внутренней, это лучше чем внутри зашиваться плёнкой? По логике всё должно работать идеально, мембрана ведь также как и пэ пленка не пропускает влагу, плюс ко всему, если каким то образом попадёт влага, выйдет с любой стороны.
Если под утеплитель положить не доски а листы ОСП, какие минусы этого варианта и возможные проблемы? Есть опыт таких полов?
Здравствуйте! Есть видео как вы монтировали эту мембрану?
Т.е. в тех местах где проходит обвязочный брус, нижняя половина которого вообще торчит на улицу, утепление будет только 200 мм? Получается часть пола будет утеплена 300 мм, а часть 200 мм? Интересно будет посмотреть на такой пол зимой в тепловизор
Про ванную комнату детальные ролики сделайте. На эту тему нет в сети
С зятем делали ветрозащиту, сверху по лагам (резать по ячейкам - шляпа ) , укутали один прогон без натяга (на бока делали запас и подрезали) , от стены до стены - положили утеплитель, нахлест - проклеили и т.д.
Это автоматический перевод с африканского?
А про вентиляцию дома есть видео?
Какой фирмы используете мембрану?
Здравствуйте! У мен знакомый вес пол утеплил (типа) опилкой , привозил от куда -то и засыпал, это нормально?
А осб можно использовать, с низу сразу по лагам?
Неплохо. Мембрана к лагам прикрепляется сбоку ,я правильно понял?
Как вы считаете можно ли обойтись без обрешётки подпола если используется сетка от грызунов и мембрана, которые в том числе будут выполнять функцию для удержания утеплителя?
Нет. Купи хотябы доску 25×100 ! Можно и бруски . Не жалей.Потом парится не будете. Хотя бы сантиметров через 15-20 прибей.
Если в полах представленный в видео "пирог": дюймовка с опорой на брусок обвязки + сетка + мембрана --- заменить на шпунтованную доску 36х90 также с опорой на брусок, но сплошной без зазоров, без сетки и без мембраны. Эковата насыпается на шпунт, при этом балки перекрытия получаются выше шпунта на 5 см. Ваше мнение?
Если щель образуется в результате рассыхания древесины, будет грустно.
Я бы постелил внутренний слой мембраны для защиты от высыпания. Ну или даже просто бумагу плотную оберточную
В нашем регионе механическое задувание эковаты-11500 за куб. Лучше уж миксером
У меня вопрос, почему никак не отсыпали или не закрыли геотекстилем пятно застройки?
Нужно ли это вообще?
А что скажите о эко вате.
и не спрашивайте почему!! железный аргумент когда нет ответа.
Сколько не смотрел про каркасные дома.. каждый как хочет так и лепит. В каждом варианте есть своя индивидуальность, но конкретики не существует.
Пожалуй, самый интересный вариант, поскольку в случае "трубу прорвало" вода быстрее уйдёт ниже уровня лаг. Тем не менее остались непонятки:
1. 30 см стены - возьми и выкинь (если честно, ещё 10 см против стандартного перекрытия). При габаритах 8 Х 8 м это 20 кубов изоляции. Поскольку тепло вниз не ходит, то при 5 см утеплении ленточнного фундамента напылением пенополиуретаном на глубину подпола (1.2 м) - около 2 кубов, а эффект такой же.
2. Эковата в полы у нас не приветствуется поскольку при отсыревании оседает и теряет теплоизоляцию. При этом никакая звукоизоляция. Хотя где-то дешевле, если посчитать за оформление доп полости (в 2 раза толще качественной лёгкой ваты) вряд ли будет проще и дешевле. И уж точно такой шлак мешками - себя не уважать. Только машинкой, только хоботом, а иначе останутся восходящие каналы и углы, перерасход эковаты из-за её недораспушенности.
3. Если все так дёшево и сурово, зачем сваи? У нас табуретки из дров: дешевле, сервисопригоднее, лучше перераспределение нагрузок на грунт. Кому интересно, фотки могу выслать по электронке.
Спасибо за наглядность! Кто об этом начал думать, посмотрит-посмотрит и ещё раз подумает.
О каких табуретках речь?
@@user-kz3kh8bt2k Стандартные табуретки в америках для мобильных домов, сколоченые из 60 см обрезков досок. Чаще высотой тоже 60 см, но можно по месту подрегулировать. Под них обычно подсыпают щебенки. Стоят лет по 30-40, а потом их можно поменять. Посудите сами, площадь опоры у оной 3600 кв.см, а у винтосваи диаметром 20 см - от силы 270 см. Поэтому если обвязка сильная, то табуретки расставляют с шагом 3-6 м. Могу выслать фотку.
@@dmitriykarpukhin650 0,6*0,6=0.36 кв. метра... 3600 конечно в кв. см смотрится круче
Это как шпальная клеть в тундре получается. Но они вроде дольше стоят. Там у них нет возможности углубиться в грунт, поэтому делают из шпальной клети.
@@jangofett8732 это технология 19 века. Почему бы и нет, если работает? Дальше ушли только норвеги со своей пенопластовой лодкой, привязаной к колышкам. Однако к чему такие изыски под Питером? Да, болото. Да, торфяник на десятки кубов заместили песком. Или нет?
Обвязачный брус должен быть открыт и его нельзя использовать в утеплении, так как есть вероятность, что он может начать гнить
отчего он может начать гнить, если подпольное пространство вентилируемое?
Так в местах обвязки брусом всё равно нет перехлестного утепления получается
Строительный картон или пергамин на пол самое то и дешево и надëжно как ветрозащита и пар пропускает, много раз видел его в старых домах, где он был и стены и пол сухие были
Можно ли подшить снизу под пол осб, а после него уже ветровлагозащита?
Через 5 см утеплителя. То есть на осб через перекрестное утепление утеплитель 5 см и ветровлагозащита
@@aleksandr7955 понял спасибо
@@aleksandr7955 Но одно но, пароизоляция должна быть сделана на 100% герметична. Иначе, всего скорее, на стыке утеплителя и ОСБ, с внутренней стороны будет влагонакопление. Считали недавно, правда стену, для МО. Пирог был 100 утеплитель, 100 дерева, и 50 утеплитель. Расчёт показал промокание утеплителя 100 мм с внутренней стороны, исключили влагонакопление алюминиевой пленкой.
Не вижу хоть какой либо причины так делать
1. ОСП сейчас стоит как крыло от самолета
2. Оно имеет крайне низкую паропроницаемость, а пароизоляцию в доме сделать 100 не возможно
3. Лазить под домом и заниматься монтажом ОСП - та еще затея
@@aleksandr7955 Здравствуйте, Александр, подскажите пожалуйста, если у меня пристройка к 5 этажному дому, на уровне второго этажа, односкатная кровля шириной 7 метров и вынос 4 метра с градусом наклона 3 градуса... Зимой может падать с 5 этажа снег с сосульками небольшими... Что делать в этом случае? Каким материалом крыть?? (Кроме металла) Кто что советует, и Катепал рулонную битумную черепицу Топ Тайл 3 градуса, и хороший рубероид в два слоя премиум сегмена Технониколь(Техноэласт и Унифлекс), и Ендовный ковёр Керабит с подкладочным, и Тегола рубероид... ПОМОГИТЕ, УЖЕ 2 МЕСЯЦ МУЧАЮСЬ С ВЫБОРОМ!!! И что лучше использовать для основания под наплавляемый рубероид: ОСБ, ЦСП или Квикдек Пруф?
Александр, миленький мой 🙏🏼🙏🏼🙏🏼 Ещё до подражания цен на стройматериалы, ждал ответа по поводу подарка мне вашего дома. Теперь это сделать труднее 😟. Но, надеюсь на ваше христианское милосердие....🤝🤝🤝
Бог пошлет
@@The74Nikitka на бога надейся, а к Александру обратись. Ведь в библии же сказано: "просите, и дано будет вам;
ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"....
Забудь!
@@user-zt3ov1je3b тебя?
Это нормально. Это коммунизм - каждому по потребностям.
Почему внизу все кладут пароветрозащиту а не пароизоляцию? Логичнее было бы именно так.
Скажите, а в готовом доме добавить утеплитель можно?
Можно конечно, оденьте шубу 😉🤣
Можно, если снизу есть место для укладки утеплителя и работы.
Подшить 100мм пенопластом или каменной ватой в плитах, зашить дюймовкой ветрозащитой и сеткой.
Нужно смотреть на конструкцию. Ну по идее если ничего сверхординарного там нет - то Роклайт 100мм вам в помощь и мембрана
Александр, хочю заняться строкой, а точнее открыть строительную компанию загородной недвижимости, помоги или подскажи советом, как начать с нуля...
У меня есть навыки в строительстве, есть бругада плотников, сам проектирую небольшие проектик и, а так же разбираюсь в инженерных сетях...
Берешь и начинаешь
Почему именно каменная вата? Что плохого в минеральном утеплителе?
С каких пор камни перестали быть минералами?
Ролик про полы или про крышу ?
эковату делают из макулатуры, а цены сейчас :( 1кг эко с доставкой 45руб. + работа. Пол получится золотой :)
Изоспан на стене сильно натянут изза выпирающего утеплителя, порвется при таком натяжении любой
бетонные сваи вровень по стоимости с металлическими? что-то вы загнули. На меня сосед с квадратными глазами смотрел, когда услышал, что на 20 бетонных свай у меня ушло 20 тыс.руб, а ему закрутили 20 железных за 150 тыс.рублей. Нааерное ему тоже сказали, что цена одинаковая. Важный момент: ему делали их осенью 2020, а заливал месяц назад. Разница в цене была бы еще существеннее если бы делалось одновременно
Или вы имели в виду забивные сваи?
Да, метал-то вообще-то экспортный товар и поэтому сильно прыгнул в цене. А бетон на экспорт вроде как не возят. Так что по идее долно быть наоборот - винтовые должны были вырасти сильно.
@@user-rl4zw6zg8g ну вот и я про то
Можно-ли использовать пенопласт в место эковаты???
можно, если ты хочешь делать стены толщиной 5-10 см, и что бы прогревался такой дом за пол часа, и остывал так же быстро
Нельзя категорически
@@stroyizhivi понял , спасибо
@@stroyizhivi Здравствуйте, Александр, подскажите пожалуйста, если у меня пристройка к 5 этажному дому, на уровне второго этажа, односкатная кровля шириной 7 метров и вынос 4 метра с градусом наклона 3 градуса... Зимой может падать с 5 этажа снег с сосульками небольшими... Что делать в этом случае? Каким материалом крыть?? (Кроме металла) Кто что советует, и Катепал рулонную битумную черепицу Топ Тайл 3 градуса, и хороший рубероид в два слоя премиум сегмена Технониколь(Техноэласт и Унифлекс), и Ендовный ковёр Керабит с подкладочным, и Тегола рубероид... ПОМОГИТЕ, УЖЕ 2 МЕСЯЦ МУЧАЮСЬ С ВЫБОРОМ!!! И что лучше использовать для основания под наплавляемый рубероид: ОСБ, ЦСП или Квикдек Пруф?
Когда вижу полиэтилен на стенах, меня коробит, все по инструкции, понятно, но все равно
Если ветрозащита будет огибать лаги пола, она в любом случае не будет плотно прилегать к лагам, особенно если доска не строганная, если конечно ее не приклеивать, и ветрозащита не даст утеплению плотно прилегать к лагам.
Конечно не даст, толщина мембраны 0,25мм...всё промёрзнет 😉🤣
@@Rustben23 если доска не строганная, тогда щели и в 1 мм вполне могут быть. А если судить по вашей логике то и дом можно собирать из нестроганного бруса без прокладки межвенцового уплотнения, там щелки ведь по-вашему совсем маленькие
@@iam___611 это не логика, а опыт и работа...те же окна вообще через псул устанавливаются, по ГОСТу и ничего не промерзает...и кстати в нестроганой доске, на стойках, утеплитель лучше держится и не оседает под своей тяжестью 😜
@@Rustben23 естественно, за шерховатую поверхность при непосредственном к ней прилегании, а не через ветрозашиту, он будет держаться лучше.
Столько химии в этом доме😢😮
Александр-не гарадите каркасы из двухсотой доски...Сергей Филипов- 😱
А может не бодаться, а тупо взять калькулятор и посчитать? Делов-то... школота осилит.
объясните пароизоляция пола делается со стороны улицы или со стороны дома? пары же идут снизу или че
Со стороны дома, с улицы вашу выводить
Пароизоляцяия монтируется только изнутри. Снаружи только влаговретрозащитная супердифузионная мембрана - она же и останавливает влагу от земли
А летом когда на улице жарче и влажнее, чем в доме, не будет ли пар стремиться в дом и конденсироваться в утеплителе?
@@user-kz3kh8bt2k а оставляй зазоры 1/200 отверстия и будет норм
Почему нельзя лаги ветрозащитой оборачивать?
Потому что сгниют за год!!!
@@dupont2048 не бреши
Я считаю,что необходимо полы утеплять в 500мм,так-как в 300мм слишком дешево получается,с такого дома не заработать нормальные деньги😁
Можно вообще не утеплять дом. Тогда будут зарабатывать энергосбытовые кампании
Ну геморой же всё это. За собственные деньги миллтард нюансов, на которые ктото да положит болт
Одни одного говорят , другие другое … сколько смотрю видео в ютубе все по разному делают . Как правильно?
Who is living in this kind of houses?
Этот ролик не про эковату или другую вату(роквул на фоне)))
Рекуператор от лукавого.
Везде пароизоляция, а в полу мембрана, не понятно...
С наружней сторону мембрана как только насыпят эковату закроют параизоляцией Вася и куда ты смотришь
Это не тот лысый из рекламы ВК, который уже всех достал?))
Покрасить биозащитой забыли ((((
Торопились наверное сильно!!!!
Нужно от деревянных перекрытий вообще отказаться
Про нагрев и охлаждение каркасного дома зачем лапшу людям вешать на уши? Каркасник это термос и летом зайдя в дом тёплый воздух там становится не выносимо и только кондёр поможет!
не мастер! но все в пленке! как это будет дышать все
Рекламщик про суперветрозащиту.извини но колхозник компания ваша называеться
Хотите смотреть без рекламы? На мобиле, мотайте в конец, жмите пересмотреть , удачи.
любая мембрана живет 5-7 лет и стлевает
Александр, ну хоть вы не начинайте гонево насчёт необходимости рекуператоров... Достали, честное слово, дилетанты лезть в темы, о которых они лишь что-то где-то слышали. Даже финнов правительство принудительно заставляет рекупы ставить, а те - не хотят. Ибо не выгодно.
Саня. хорош жрать перед выпуском ролика. Отрыгни
Лишнее телодвижения
Кому то вообще помогла сетка от грызунов а ?
Александр, хорош уже впаривать людям свои чудо утеплители в горизонтальных плоскостях...лучше опилок ничего нет и не будет за бесплатно...10 частей опилок, 1часть гашёной извести и 1часть цемента или строительного гипса...и будет всем счастье 👍
Уважаемый там где не используют для отопления уголь и мазут,опилок днём с огнём не найдешь тем более бесплатно
@@dmitrijskosencuks5450 на любой пилораме бесплатно или 20р. мешок
@@Rustben23 пока вы используете уголь или мазут то тогда да
@@dmitrijskosencuks5450 при чём здесь уголь и мазут то, типо я и щи лаптем хлебаю??? 🤣🤣🤣
@@Rustben23 объясняю умеем когда не используется в отоплении углеводороды это экология,используют щепу значит не на одной пилорама не будет отходов все будет продаваться для отопления,плюс ещё есть гранулы для которых также закупается вся древесина и сопутствующие.хлебайте щи дальше,не забываем что на дворе 21 век
Почему таким горе строителям люди верят? Несут им деньги, а потом удивляются,что все плохо сделано. Много говорит и в основном хрень. Главное умными словами. Это песец
Вы наглые лживые обманьщики людей!!гореть будете там,или вообще заберут вас на войну!
Извините но вы так не професионально рассказываете ,постояно путаетесь.людей в заблуждения не водите этим бредом
А какой же тягомотный товарищ
Я вот теперь в сетке не уверен, так как видел куда способна гребаная мышь пролезть.. Прям хоть жесть укладывай под напряжением)
Сетка - развод !))
Мыши и в девятиэтажках живут, на девятых этажах !
Надо будет - зайдëт через дверь или чердак...
Не хотите мышей - раскидывайте отраву и не оставляйте открытой еду...
Сжимаются высота потолков.а заранее нельзя стойки длиннее отпилить без проекта херачите
1 ВАРИАНТ БОЛЕЕ ПРОСТ И НЕ НАДО ЗАМОРАЧИВАТСЯ.
Эковата хрень. Садится на 30% минимум-личный опыт
Как был косоруким так и остался, эх Саша. Лицо это то, что никогда нельзя терять... все можно потерять, но не лицо. Удачи
Расскажите нам поподробней про Сашу
Обвинения без аргументов становятся балобольством