Faillite d'un émetteur: quel risque pour mes ETF ?
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- Опубліковано 18 бер 2024
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✍️ Question récurrente chez les investisseurs en ETF: quel est le risque réel en cas de faillite de la société de gestion ? Amundi, Blackrock ou Vanguard sont aujourd'hui solides, mais que se passerait-il si l'une d'elles faisait faillite ?
🤵 Trader puis manager dans des banques d'investissement et banques privées à Paris, Londres et Genève, Xavier Delmas décrypte les marchés financiers et l'économie.
Si Blackrock et Vanguard font faillite, le marché financier sera en faillite 😅
Il serait intéressant la même émission mais pour parler du cas où notre brokers fait faillite par exemple degiro saxo Boursorama
Oui bonne idée !!
Normalement tu as une garantie du FGDR par ex sur Bourse direct c’est 70 000€ regarde bien dans les petites lignes sinon ça sera comme FTX
@@shanafzal3646 oui mais non, cette garantie n'est pas suffisante, en tout cas pas pour moi.
Les titres ne disparaissent pas donc techniquement on doit pouvoir les récupérer, j'aimerais bien savoir comment ça se passe
C'est le même principe. Vos actions ou ETF vous appartiennent et ne font pas partie du bilan de votre broker.
Vos comptes chez celui-ci sont de toute façon chez une entité juridique différente des comptes du broker et qui n'a pour vocation que de conserver vos avoirs.
De plus les titres ne sont même pas détenus par le broker mais par une société tierce (Clearstream je crois dans le cas de Degiro).
Pour toutes ces raisons, en cas de faillite du broker vous ne perdez rien. Le seul souci est que vous pouvez ne pas pouvoir acheter ou vendre pendant un certain temps (le temps qu'un repreneur récupère les portefeuilles).
Quant aux liquidités éventuelles non investies, elles sont protégées à hauteur de 100.000€ comme tous les comptes bancaires en Europe.
@@AlbertHofmann7 je rajouterai que si on a vraiment la frousse on peut passer ses titres en nominatif ce qui permet d'etre directement identifie aupres de la societe dont on est actionnaire.
Merci pour cette information très bien expliquée, qui remet en cause une croyance populaire de risque "élevé" là où il est en fait "très faible".
C'est les français qui ont des croyances 😂
Il y a quelques années j'avais un etf Corée du Sud de chez amoundi dans mon pea. Un jour ils m'ont informés qu'ils allaient arrêter l'etf car il avait trop peu de succès. J'ai eu deux ou trois mois pour le liquider sans quoi ils s'en chargerai à terme.
J'ai laissé courir et le jour où ils l'ont vendu, j'étais en légère moins value.
Merci beaucoup pour cette vidéo qui tombe bien car je comptais renforcer sur un ETF PEA S&P 500. Je me posais la question sur la fiabilité des ETFs synthétiques et leurs fonctionnement.😊
Très clair. Excellente vidéo. Très utile🎉
Merci Xavier
En + des risques de faillites de l'émetteur, n'oublions pas les risques politiques, par exemple, le lyxor Russia, dont les fonds sont aujourd'hui gelés et dont l’épargnant n'a aucune certitude de récupérer sa mise.
Top merci beaucoup Xavier! Ça faisait un moment que je voulais creuser ce point
Des vidéos toujours très instructives. Merci pour le temps passé.
Merci pour cette vidéo, très bien expliqué, que je vais partager d'ailleurs
Toujours se méfier des contrepèteries. Il y a un sens caché. Voilà voilà... ravi d'avoir contribué aux commentaires 😊
Merci pour l’analyse! 👍
Très intéressant. Merci👍
Top cet éclairage sur les risques associés aux ETF. Très enrichissant toutes ces infos.
Merci Xavier pour toutes ces infos 😙😙😙
10:19 merci pour ces informations, c'est toujours un plaisir de vous écouter. C'est une mine de savoir. Merci
J'ai beau avoir des connaissances en bourse, j'en apprends toujours avec Xavier. Un gros merci !!!
Superbe vidéo, pleins d’infos que je n’avais pas réussi à trouver ailleurs, merci pour votre travail 😊
Une nouvelle abonnée 🙌🏻
Merci à toi de nous partager ces points techniques qu'on ne trouve pas facilement !
Très clair merci !
Très bonne vidéo merci beaucoup
Top ! Merci pour l'explication des etf synthétiques et du swap ! 😊
Merci Xavier pour cette vidéo technique sur un sujet sur lequel beaucoup d’investisseurs se posent des questions.
J'ai un ETF chez Xtrackers, c'est la Deutsche Bank derrière. Comme tu dis tant que les entités juridiques sont séparées il n'y a pas de risques.
Excellente vidéo ! Merci
Super intéressant. Merci !
Super vidéo !!
Super vidéo !
S'agissant des ETF synthétiques, quels sont les intérêts pour la contrepartie (i.e Banque of America) si celle-ci doit combler le gap entre l'ETF synthétique et l'ETF à répliquer sachant que les marchés US superforment l'Europe ?
maybe qu'ils ont des clients US qui veulent investir en Europe ?
un multi-millionnaire ou un milliardaire ne cherche pas à générer le plus de rendement mais à minimiser les risques.
Merci Xavier! une question qui revient tellement souvent qu'elle méritait en effet d'être clarifiée d'une telle façon.
Superbe vidéo!
Très clair.
Merci !
Super intéressant comme toujours j’ai envie de dire 😁👌
merci pour toutes ces explications . 👌😎👍
excellent, très instructif !
Merci pour cette émission vraiment très interessante !!
Merci Xavier.
Je peux te demander si pour les actions, c'est bien mieux de les détenir au nominatif administré plutôt qu'au porteur? (En terme de risque au niveau du courtier..)
Merci encore pour ton travail et tes explications.
Merci. Belle explication.
Merci beaucoup pour cette explication, c'est clair comme de l'eau de roche 😊
Merci pour cette explication très claire
Super bien expliqué merci. Mais quel est l'intérêt de la contrepartie de payer la différence de performance entre le panier de réplication et l'indice repliqué ?
Enfin un qui pose la question. Je me le demande encore...
Je me réponds à moi-même, merci CHATGPT voilà la réponse :
Commissions et Frais de Gestion :
La contrepartie peut percevoir des commissions ou des frais pour structurer et gérer le swap. Ces frais sont une source de revenus pour la contrepartie.
Accès à la Liquidité :
En échangeant la performance d'un panier d'actifs contre celle de l'indice, la contrepartie peut obtenir une exposition à des actifs qu'elle ne détiendrait pas autrement, ou elle peut améliorer la liquidité de ses propres positions en actifs spécifiques.
Arbitrage :
La contrepartie peut profiter d'opportunités d'arbitrage entre les prix des actifs du panier de réplication et ceux de l'indice. Par exemple, si l'indice est sous-évalué par rapport aux actifs du panier, la contrepartie peut réaliser un bénéfice en arbitrant cette différence de valeur.
Diversification et Gestion du Risque :
La contrepartie peut utiliser ces swaps comme un moyen de diversifier ses propres positions et de gérer son risque. En répliquant la performance de différents indices via des swaps, la contrepartie peut diversifier ses sources de rendement et ses expositions aux risques.
Optimisation du Bilan :
Pour une banque ou une institution financière, ces swaps peuvent être utilisés pour optimiser l'utilisation de leur bilan. Ils peuvent transférer certains risques ou obtenir une exposition à des indices sans avoir besoin de mobiliser le même niveau de capital que pour des positions en titres physiques.
Stratégies de Trading Complexes :
Les institutions financières peuvent intégrer les swaps dans des stratégies de trading plus complexes, en les utilisant pour couvrir des positions ou pour des stratégies de rendement absolu. Cela peut offrir des opportunités de rendement supplémentaire ou de réduction du risque global de leurs portefeuilles.
En résumé, pour la contrepartie, l'intérêt de participer à un swap avec un ETF synthétique réside dans les revenus des frais de gestion, les opportunités d'arbitrage, la diversification et la gestion du risque, ainsi que l'optimisation de leurs ressources financières et stratégies de trading.
bon une raison de plus pour continuer à etre investi en ETF. Ils m'ont permis de rentrer en bourse, je ne serai jamais allé chercher des actions individuelles, trop chronophage pour moi, mais les etf c'est confortable+++, je n'ai que ca sur PEA, PER, assurance vie et CTO
Merci Xavier ;-)
Merci!
Merci pour ces précisions effectivement le risque de contrepartie pouvait être l'un des rares points noirs à l'investissement en ETF
Top vidéo
Intéressant d'aller dans le détail.
Bonjour Xavier !
C'est toujours un vrai plaisir de suivre les sujets que tu traites en y apportant ton expérience de longye date !!
S'il devait y avoir un risque de contre-partie de Bank of America (énormément plus grande que lehman brother ), c'est pas une baisse de marché mais de 30% mais plutôt entre -75 %et - 90 %.
Et la effectivement le fond est liquidé
Et là le VRAI risque selon moi c'est d'avoir son fond liquidé au pire des moment (comme presque toujours) et jamais bizarrement quand les marché vont vers le nord 😅.
Acheter un etf quand tout vas bien et revoir son quand tout va mal ... 🤔
Devrions nous pas se sentir dans ce genre de situation comme warren buffet dans un harem à la recherche d'une entreprise en très bonne santé à des prix bradé impossible à avoir avec un PER raisonnable en temps normal (coucou hermes 😅? )
Personnellement je préfères ne pas avoir une très petite partie d'etf dans mon portefeuilles pour limiter de mauvais choix dans l'année. Mais certainement pas avoir son patrimoine qui va te rendre l'argent DE FORCE au pire des moment au lieu que ce soit l'inverse 😉
* surtout que c'est sur JP Morgan et Bank of America (qui font parties des 12 banques de réserve fédérales régionales qui sont à la fois le bras opérationnel de la FED et ses uniques actionnaires) sur qui le trésor americain compte pour se tirer d'une situation à très très haut risque pour tout le système financier mondial ^^
Le problème critique que j'imagine est que tout est digitalisé. Certes on est propriétaires d'actions mais toutes ces informations sont stockées dans des serveurs. Il suffit d'une éruption solaire avec une activité d'intensité exceptionnelle pour que le système soit mis KO.
Et c'est loin d'être improbable !
Étant très investi en actions, je croise les doigts.
Oui, j’y pense souvent!!
@@ZonebourseFR Je ne sais pas si tu connais la tempête solaire de 1859, également connue sous le nom d'événement de Carrington.
J'ai perdu une grande partie de mes investissement sur un ETF Amundi.
Après la déclaration de guerre par la Russie, l'ETF PRUS a été liquidé et tous les investisseurs se sont retrouvés avec une ligne à zéro.
Aucune réclamation possible, affaire réglée !
Demain, il y a un problème avec la Chine, l'Inde ou autre, rebelotte.
Pour moi, les ETF c'est terminé, on ets propriétaire de rien, trop risqué .....
Ce n'était pas une réplication synthétique.
Vous ne possédiez pas réellement les titres d'un panier de réplication.
Merci beaucoup ! J'ai vu ça ce weekend sur le Amundi russel 1000 PEA beaucoup de financières dans le swap. Et j'ai été très surpris de la mauvaise qualité des titres... 🤨
Moi qui hésité encore a passer mes etf sp500 sur pea.. Je suis décidé maintenant. Merci Xavier.
Merci pour cette vidéo, je commente avant de la voir.
merci
Pourriez-vous faire une vidéo sur les equity link note ?
Très intéressant mais les engagements des établissements de crédits sont si importants et variés que cela peut effrayer.
Merci beaucoup pour la vidéo qui m'a fait mieux comprendre les ETF ! Si j'ai bien compris un ETF synthétique proposera 10 lignes du CAC40 mais beaucoup plus de lignes du Nadasq ou S&P 500 par exemple ce qui fait qu'étant donné que le marché américain surperforme il y a très peu de risque de contrepartie au jour le jour et s'il y en a c'est la banque qui s'en charge en faisant un appel de marge ?
Merci beaucoup pour cette vidéo c'est très clair!
Me concernant j'ai des ETF sur un compte titre via ma société étrangère, uniquement ETF à réplication physique de Blackrock/Vanguard et Scwhab, c'est sensiblement la même chose qu'avec Amundi pour une personne physique en France ?
Merci beaucoup zonebourse !
Oui
Bonjour, merci pour cette vidéo ! je me lance dans la bourse grâce à vos vidéos. Je me demandais si un courtier (par ex Trade Republic) disparait nous gardons nos ETF et nous pouvons les retrouver chez un autre courtier ou nous risquons de perdre notre investissement ? Merci encore
Merci pour cette vidéo. Une question que je me pose les ETF synthétiques font-ils/sont-ils autorisés à faire également du prêt de titres ? Merci.
Très bonne vidéo.
Je n’ai jamais compris comment un ETF Monde synthétique sur PEA arrivait à payer le swap de performance sans rogner considérablement le rendement compte tenu de la surperformance des marchés US qui représentent plus de 60% de l’indice. Je pense que ce serait intéressant que vous évoquiez le sujet dans une prochaine vidéo. Merci par avance et bravo pour la qualité didactique de vos vidéos !
Un swap ne coûte pas cher du tout
Bonjour, merci pour votre vidéo (et vos vidéos en général). Dans votre exemple, si on achète une part de l'ETF à réplication physique. Les actions qui sont achetées derrières et déposées chez le dépositaire sont à quel noms? Au notre, à Amundi, ou au dépositaire?
Au nom du fonds
Hello, et sur un etf fractionné, quel est le risque ?
Si BlackRock ou Vanguard font faillite, on aura de toute façon un 2008 bis
Ce serait fou :-)))
Bonjour Xavier et bonjour à toutes et à tous. Cela faisait des années (je n'exagère pas, c'est la pure vérité) que je souhaitais avoir ces informations.
Je me posais même la question suivante, n'est-il pas utile d'opter pour différents émetteurs lorsque l'on veut se positionner sur un indice qui prend de la place dans le PEA.
d'une certaine manière je suis rassuré.
Bonjour, comme toujours une très bonne vidéo, merci
Je possède:
Lyxor PEA Corée (MSCI Korea) UCITS ETF - Capi.
Impossible d'acheter et de vendre.
Pourquoi, et comment récupérer sa mise ?
Bonjour Xavier, dans le cadre d'un investissement à long terme +10/15ans sur des ETF tu me conseilles de privilégier un PEA quitte à avoir des frais plus élevés quand je reprends une louche (Ou) il vaut mieux passer par un site type Trade Républic mais en compte titres et donc fiscalité plus importante quand je retirerai. Merci pour ton avis
Précision: frais sur les ordres passés
Plus un investissement est à long terme, plus les frais sont faibles en comparaison des plus-values futures...
L'avantage du CTO c'est que tu ne te prends pas la tête. InteractiveBrokers ils ont quasi pas de frais.
Ne parle t il pas des frais plus élevés sur etf synthétiques vs frais de réplication ?
Pardon je précise: Je parle des frais de commissions sur les ordres qui varie du simple au double suivant les brokers et banques en ligne/tradi@@princepradeepkurmar
Bonjour, comment bank of america fait il pour couvrir son equity swap
?
Car ils achetent le sp500 pour repliquer le sp500, mais son exposé à des titres européens.
Ils achètent les titres US et short les titres européens pour n’avoir aucune exposition
Merci pour la vidéo.
Svp pouvez-vous nous parler des obligations ?
Je suis étudiant, et je souhaite Construire un portefeuille d'investissement, y inclure les obligations.
J'ai en ligne de mire les obligations d'Etat, et les obligations d'entreprises. Seulement, je ne sais pas comment ils fonctionnent.
Comment on procède pour souscrire aux obligations d'état ?
Comment on procède pour souscrire aux obligations d'entreprises ?
Est-ce que les potentiels investisseurs attendent que les entreprises émettent les appels à contributions pour faire des placements ?
Ou à tout moment, de même que les actions les investisseurs peuvent souscrire aux actions à tous moment ?
Droit au but & limpide 👍
En résumé l'avantage fiscal du PEA compense le quintuple du risque de contrepartie 😂
Par contre, je ne comprends pas comment s’en sort l’a contre-partie dans le cas où le marché européen chute fortement alors que le marché américain monte ? Ceci sur une longue période.
La contrepartie va se couvrir et ne prendre aucun risque sur les marchés. Ils vont juste prendre une faible commission au passage.
@@ZonebourseFR cela me semble miraculeux qu’il soit possible de couvrir indéfiniment un écart de cours qui s’accroît de manière continue.
Et quel est l’intérêt pour bank of America de payer cette différence ? Les institutions Américains comme bank of América sont prêtes à payer pour ne pas perdre 20% mais 18% le jour ou le S&P coule ?
bonjour xavier Merci encore pour cette vidéo. Je ne comprends pas comment un ETF peut faire de la dette si il utilise pas le levier. sauf si la valeur des titres détenus devient nulle et que les frais de gestion facturé amène à une valeur du fonds négative. Merci de m'éclairer si tu peux
Un etf levier s’endette jour après jour. On s’endette le matin et on rembourse le soir. Ce n’est pas un levier cumulé mais un levier pris chauqe jour.
D'accord mais vous parlez uniquement de la performance de l'ETF et non de sa valeur en lui même qui a un importance énorme au cours du temps.
Quelque chose que je ne comprends pas
Si la société de gestion fait faillite(amundi)ok, le fond peut retrouver un autre gestionnaire => Dans ce cas la valeur de nos etfs peut drastiquement baisser non ?
Qu'est ce qui se passe si le fond en lui même fait faillite, l'organisme irlandais ici ?
Merci pour vos réponses et super vidéo !
Je suis curieuse de connaitre la réponse de Xavier.
En tant que néophyte, je dirai que la valeur des ETF, en cas de faillite de de la société de gestion (Amundi ou autres) dépendra de la valeur des différents titres/actions composant cet ETF, donc logiquement la valeur ne devrait pas être impactée (à part peut-être quelques 0,01% pour les éventuels nouveaux frais de gestion).
Pour la deuxième question, si le fond, l'organisme irlandais, fait faillite, j'espère que Xavier confirmera que les créanciers ne peuvent "taper" dans celui-ci pour se rembourser, que les titres composant cet ETF "n'appartiennent" par vraiment à l'organisme, vu qu'il ne fait que le gérer (comme une agence immobilière avec les appartement qu'elle a en gestion ?)
"Si la société de gestion fait faillite(amundi)ok, le fond peut retrouver un autre gestionnaire => Dans ce cas la valeur de nos etfs peut drastiquement baisser non ?"
-> J'imagine qu'en cas de faillite du gestionnaire et surement dans l'attente d'un repreneur du fond, la valeur du dit fond sera figer (à la date de la déclaration de faillite).
"Qu'est ce qui se passe si le fond en lui même fait faillite, l'organisme irlandais ici ?"
-> Je ne pense pas que se soit possible à l'organisme de faire faillite (pas de dépense), les dirigeants du fonds doivent etre des "actionnaires" et non des salariés donc pas de charge.
Pour le premier point, les ETF restent des produits financiers échangeables non ?
Il faut donc un vendeur et un acheteur ?
Ils sont donc soumis à l'offre et à la demande
En cas de faillite d'un émetteur on peut imaginer que la panique fasse baisser de 80% le prix de l'etf non ?
Ou alors je n'ai pas bien compris
Merci pour vos réponses
Est ce quelqu’un sait si les ETF synthétiques exposés à la Russie qui ne sont plus échangeables depuis le début de la guerre ont encore une valeur et sinon il est passé où le pognon?
Merci, je ne comprends pas, il gagne quoi à faire une contrepartie? La bank of America dans cette etf.🤔
Ils prennent une commission sur la transaction
Vu que le S&P500 est plus performant historiquement que le CAC40, quel est l'intérêt pour Bank of America de servir de contrepartie à Amundi vu qu'ils vont forcément perdre de l'argent ?
Bank of America va se couvrir, et ne prendra donc aucun risque sur les marchés. Ils vont juste prendre une petite commission au passage.
La boucle.
Merci Xavier , super intéressant/instructif! Question: j'ai mes ETF à Boursobank. Si Boursobank fait faillite, quel est le risque?
Tes titres t'appartiennent et non à Boursobank donc aucun risque sur le papier.
Boursorama est une filiale de société générale elle ne fera jamais faillite car ils ne la laisseront jamais couler
Une petite faillite de jp morgan 😂😂
Le meilleur youtubeur français de tous les temps tous les domaines confondu
Merci !