Respekt! Perfekt aufbereitet. Perfekt nachvollziehbar. Deine Videos sind die besten zum Thema! Ich hab ja auch die Kombi BWWP und PV (PV erst seit wenigen Wochen). Deine Zahlen plus mein Bauchgefühl sagen mir, dass wir in Deutschland viel schneller mehr Gas einsparen könnten, wenn man BWWP gezielt stärker fördert, idealerweise zusammen mit PV oder Balkon-PV, statt der großen Wärmepumpen-Lösungen. Und konkret zu Deinen geschätzten Gaskosten: Ich habe bei mir im Sommer auf BWWP umgestellt und habe die exakten Gasverbräuche pro Tag aus der Woche davor und die Stromverbräuche in der ersten Betriebswoche danach. Bei mir war der Faktor knapp über 4. Der Grund dürfte darin liegen, dass eine Gastherme Wirkungsgradverluste hat, die gerade bei der Warmwassererwärmung im Sommer spürbar sind. Die Gastherme erhitzt ja sein Kernwasser auf Zieltemperatur +10 Grad und das ganze kühlt danach ungenutzt ab. 2x am Tag. Dieser Wirkungsgradverlust kommt ja on top zum COP.
Ja, die Gasheizung verpulvert relativ viel Gas im Sommer. Ich meine bei uns 75-80Grad früher im Vorlauf während der WW-Bereitung gesehen zu haben. Die wird sie halt nur bis 65Grad oder so im Speicher los. Danach wird das verzweifelt durch die Heizungsrohre zirkuliert bis es dann mal abgekühlt ist. Der Wirkungsgrad einer Brennwerttherme geht bei solchen Vorlauftemperaturen auch in den Keller weil weniger Abwärme aus dem Abgas geholt werden kann. Das ist dann eher Effizienz Vorteil. Der COP definiert sich aus Erzeugte Wärme / verbrauchten Strom. Ich denke über COP=3 wird man bei einer BWWP kaum kommen. Man bewegt sich halt nur im Bereich 40-55Grad.
Danke für das Video. Leider wurde nichts gesagt über die Anzahl der Personen bzw über das Duschverhalten. Eventuell hast du das in anderen Videos schon erwähnt allerdings mag man nicht unbedingt immer alle Informationen aus allen möglichen Videos zusammen suchen, oder habe ich die Information nur überhört? Dennoch hat das Video einiges an Informationen gebracht vielen Dank dafür.
Habe ich vielleicht in dem Video nicht erwähnt. Wir sind 4 Personen. 2 Erwachsene + 2 Kinder (3+8 Jahre). Größten Teils wird abends geduscht. So ne Regendusche von Grohe. Ich selber dusche jeden Abend, Frau jeden 2. und Kinder 3mal die Woche oder so. Ab und zu baden die Kinder auch mal. Hoffe das hilft weiter bei der Einordnung.
@@KaiGoEnergy22Das hilft ;) Vielen Dank. Hätte nicht gedacht, dass doch ein recht niedriger Energieverbrauch nötig ist, um recht viel Warmwasser zu erzeugen.
@@flywithkay1 ja, Warmwasser ist kein gigantischer Wärmeverbrauch. Entsprechend überschaubar sind auch die möglichen Einsparungen. Geschätzt ersetzt die BWWP etwa 2500kWh Gas.
Hast du mal getestet ob der geringe Abstand zur Decke die Effizienz verringert? Eine Steg zwischen Luft ein und Auslass oder ein Rohr meine ich. Bei einigen BWWP steht dazu ein Hinweis in der Installationsanleitung.
Ich habe bevor ich die Decke gedämmt habe mal einen Rohrbogen (Styropor, Außenluft Adapter) auf die Zuluft gesetzt. Abluft ging nicht, weil die direkt unter einen Betonträger ist. Ist mir nichts aufgefallen. Aber ja, eigentlich soll man mindestens 2m Deckenhöhe haben bei dem Gerät. Wir haben jetzt noch so grob 1,90m nach der Dämmung. Generell sind die Lamellen in den Luftabdeckungen so gekippt, dass die Abluft nicht in Richtung der Zuluft geblasen wird. Technisch wäre es sicher besser, wenn die Luftein- und -Auslass seitlich sitzen würden. Ich glaube bei der Stiebel Eltron ist das so. Macht mehr Sinn für Umluft und macht die Montage der Außenluftrohre in alten Kellern einfacher.
Top. Wieviel Warmwasser wurde erzeugt? Bei mir sind es 2019-2023 im Durchschnitt 48.948 Liter und 1.112 kwh /Jahr. Dimplex 10 Jahre alt, bisher null Reparaturen.
Wir haben keinen separaten WW-Zähler. Daher kenne ich bislang nur den gesamten Wasserverbrauch von 105.000 Liter in 2023. Vermutlich gibt es da eine Statistik wie viel davon Warmwasser ist.
@@KaiGoEnergy22 Top, danke, Wassermenge wäre schon interessant. Bei uns sind es 4 Personen, davon 2 Kinder 12/17. Der Warmwasserverbrauch ist wie ein Wunder, fast jedes Jahr identisch Warmwasserverbrauch Trinkwasser Gesamt Zistern (Garten/WC) 2023 47.232,00 87.003 66.610 2022 47.523,00 2021 52.341,00 2020 50.906,00 2019 46.740,00
@@forfuture9108 ja, ich merke das immer wieder, dass das nicht schlecht wäre. Habe immer etwas Hemmungen an den bestehenden Wasserleitungen herum zu schneiden 😅 Unsere sind erst 3 + 8 Jahre. Ich habe den Verdacht, dass der allgemeine Wasserbedarf noch steigen wird. Sonst waren wir immer so bei 95-100m3. Dazwischen gab es mal Ausreißer wegen einem Defekt am Überdruckventil.
Danke für die Infos, hab ja die gleiche BWWP seit März.die 1kw kommen hauptsächlich von der Zirkulation denke ich. Im Juni hatte ich ne Woche getestet da war es bei mir ca. 300W am Tag um die Wärme zu halten (zirkulation aus). Die Zirkulationspumpe rechnet sich 0 auf 0 wirtschaftlich auf 10 Jahre gerechnet. Dann spart man, Umwelttechnisch spart man sofort. Ich schalte die BWWP auf Urlaubsmodus. PS. PV überschuss laden im Sommer hatte ich noch nicht, aber in der Hochrechnung März bis März werde ich bei ca. 460kWh laden. Meine Kids sind allerdings noch klein und "duschen selten und dann nur kurz".... vg
Meine Kids sind auch relativ klein, aber wenn man sie lässt würden die Duschen bis nur noch kaltes Wasser kommt 🙈. Die 0,5kWh waren so eine grobe Schätzung aus den beiden Urlaubsmessungen. Beim nächsten mal würde ich sie vermutlich auch in den Urlaubsmodus schalten. Aber zum Testen wollte ich das mal wissen. Das geht dann halt nur, wenn auch wirklich keiner zu Hause ist. Ich könnte vermutlich durch Deaktivierung des PV-Überschuss im Sommer auch mit deutlich weniger Strom auskommen. Aber auf der anderen Seite kostet es halt im Somme auch quasi nix das Wasser etwas wärmer zu machen. Und sollte sich über den Winter ein paar Legionellen ansammeln, sind die dann sicherlich alle hin. 😉
Ich würde das Warmwasser um 8 Uhr vormittags (1x Duschen) und dann wieder Abends benötigen. Das ist halt mit PV-Überschuss etwas blöd. Welche Zeitfenster würdest du da programmieren? Und den Heizstab verwendest du nie? Danke!
Über den Einsatz des Heizstabs entscheidet das Gerät selber. Außer du schaltest den Boost ein. Ansonsten kommt der Heizstab bei der thermischen Desinfektion zum Einsatz oder wenn die Lufttemperatur zu gering ist, um die Zieltemperatur des Wassers zu erreichen. Ich sage mal so: Abends hast du mit dem PV-Überschuss ja kein Problem. Morgens hängt es dann etwas von deinem System ab. Wir duschen auch ab und an mal morgen nach Feiern oder so. Wenn die BWWP am Vortrag voll aufgeheizt hat, passt das außer die pumpst das Wasser die ganze Nacht über eine Zirkulation durchs Haus. Auch bei 52°C geht das noch (meine Frau würde mir da vielleicht widersprechen ;-) ). Ohne Zirkulation wird das auch ganz gut funktionieren. Da fällt dann die Temperatur nicht so weit ab. Vielleicht dann eher ein paar Grad mehr einstellen. Wenn alle stricken reißen (und man vielleicht sowieso einen größeren Akku stehen hat), einfach mal 2 Stunden vor dem Aufstehen nochmal laufen lassen. Ich würde vielleicht mit der bestehenden Heizung das mal ausprobieren, wenn das geht. Bei unserer Gasheizung konnte ich vorher schon die Warmwasserbereitung zeitlich begrenzen. Nur der alte Speicher war kleiner. Aber prinzipiell heißt das nur, dass man etwas mehr Temperatur wie für die BWWP gewünscht einstellen muss.
@@KaiGoEnergy22 Danke! Ich würde gar keine Zirkulation verwenden. Mache ich jetzt bei meiner Gastherme auch nicht. Ist der einzige Vorteil das ich gleich warmes Wasser habe?
@tomlong5130 ja, es ist reiner Komfort im EFH. Mit Mehrfamilienhaus mit langen Leitungen sieht das etwas anders aus wegen Legionellen und so. Wir haben halt eine Leitung liegen und dann zirkuliert da nunmal was. Ich habe im Oktober mal gezeigt, wie das so aussieht wenn man die Zirkulation quasi deaktiviert. Dann hält sich die Temperatur eigentlich ganz gut. Die Chancen stehen zumindest gut, dass morgens noch genug warmes Wasser da ist. Eventuell halt so einstellen, dass ermöglich erst gegen 18 Uhr fertig ist. Man sieht ja in meinen Daten, wie lange er bei uns so heizt am Tag. Um 10 Uhr ist start und gegen 15 Uhr spätestens Schluss. Jetzt im Winter vielleicht etwas später.
Mich hätten zwei Zahlen interessiert. Was war dein Jahreswärmeheizbedarf in KWh VOR Einbau deiner BWWP und wieviel KWh hast du jetzt NACH dem Einbau deiner BWWP? Mich würde das Delta interessieren wieviele KWh bzw in % konntest du einsparen pro Jahr.
Meine Gasverbräuche habe ich vor kurzem in einem Video mal gezeigt. 2021 ohne BWWP: ca. 14.000kWh Gas 2022 nach BWWP Einbau im August: 7.200kWh 2023 komplett mit BWWP: 4.400kWh Details in dem Video. Ich hätte nicht gedacht, dass ich den Gasverbrauch so weit nach unten bekommen.
Um wieviel Grad fällt die Temperatur des Wassers im Speicher über die Nachtstunden durchschnittlich ab, bevor die Wärmepumpe wieder mit der Warmwasserbereitung beginnt? Bei mir sind es ca. 1,5 Grad pro Stunde. Scheint mir etwas viel zu sein. Nutze die selbe WP, nur mit 180 l Speicher.
Ich habe gerade mal auf die Kurve von gestern Nacht geschaut. Abends 20 Uhr waren es am Auslass 51°C und morgens um sieben noch 42°C. Also grob 0,8°C pro Stunde. Aber wie gesagt gemessen am WW-Ausgang des Speichers. Es gibt auch eine Video mit Daten vom letzten Sommer als wir um Urlaub waren. Da sieht man ganz was die Verlust durch Zirkulation so machen. Ich habe an beiden Leitungen eine Art Thermosiphon verbaut, heißt ich gehe direkt erstmal ein gutes Stück nach mit den Rohren. Dadurch sollte sich thermische Zirkulation per se minimieren. Ganz zum erliegen kommt sie offenkundig nicht. Daher werde ich wohl im Sommer ne Pumpe mit Rückschlagventil einbauen.
Danke für die Info, da habe ich einen guten Vergleich. Der Temperaturverlust ist bei mir ja fast doppelt so hoch! Ich verlasse ich mich aber auf die Anzeige am Display der Wärmepumpe. Meine Zirkulationspumpe ist in der Nacht ausgeschaltet, daran kann es nicht liegen. Bin etwas ratlos … Nochmals vielen Dank, deine Videos haben mir im Vorfeld das Kaufs der WP viele gute Informationen geliefert!
Wie immer super Video. Ich werde dieses Jahr in unserem reihemittelhaus die kleinere aber selbe BWWP installieren.würde dich gerne mit Daten und Erfahrungen mit unserer solaredge Anlage versorgen. Freundliche Grüße , Christian
Toll die Daten aufbereitet, trotzdem rechnet sich in den meisten Fällen aktuell ein separater Einbau einer BWWP durch eine Firma NICHT. Für Deine Jahresberechnung wären vllt. 12Cent noch OK zur Berechnung des einen Jahres, aber für mehrere Jahre im Voraus ist das zu hoch. Geht der Gaspreis irgendwann langfristig wieder Richtung 12 Cent und höher (aktuell sieht es für 2024/2025 nach
Für den Einbau vom Fachbetrieb kannst sicher locker 1000€ rechnen. Eher mehr. Hatte Angebote vorliegen, aber konnte damals keiner liefern und sagenhafte Aufpreise zum DIY Einbau. Uns hat die BWWP ca. 2300€ inklusive allem gekostet. Einige Monate vorher wurde die Heizung gewartet. Aussage des Installateurs: "der Speicher dürfte bald hinüber sein." Ich habe geguckt: eine neuer WW-Speicher lag im Netz schon bei knapp 1000€. Anschlüsse hätte ich trotzdem ändern müssen. Einen neuen Speicher zu ersetzen ist finanziell aber sicher Unsinn. Obwohl: unsere alten bin ich in kaum 2 Tagen losgeworden. War sehr gefragt. Scheint es einen Markt für zu geben.🤷♂️ Zum Gaspreis: Ich habe keine Glaskugel. Unser Gaspreis für 2024 bleibt erstmal bei 14ct (von Januar bis Oktober 2023 war er 16ct). Langfristig müsste er sich wegen der CO2 Steuer eigentlich verteuern. Aber wie gesagt: das weiß vermutlich keiner, ich erst recht nicht😅. Guck dir die letzten 4 Jahre an🙈
Vielleicht kurz zur Ergänzung: meine Angebote für den Einbau durch eine Firma lagen bei rund 4500-5000€. Teilweise konnten die 2022 aber nicht mal in absehbarer Zeit liefern. Daher der Entschluss: Online bestellt und selber eingebaut. Es ist nicht so schwer. Hat mich inklusive einiger Touren zum Baumarkt (weil was vergessen) als Laie grob 6 Stunden mit einem Helferlein gekostet. Ein Profi würde das wohl an einem Vormittag locker schaffen. Daher verstehe ich die Preise nicht. Aber gut die veranschlagen fürs Gerät netto schon mehr wie wir Brutto bezahlt haben.
@@KaiGoEnergy22 Ja, im DIY sieht das auch anders aus, obwohl das bei den jetzigen Preisen auch schon knapp wird. Das wird leider die nächsten Jahre auch nicht günstiger, es sei denn die Chinesen überschwemmen unseren Markt so wie mit den PV-Modulen.
@@G.unkt709 ja das war 2022 noch höchstes Timing. Zwei Wochen später war das Teil schon teurer weil das Kontingent des Shops leer war. Obwohl gerade geschaut: selbes Gerät im selben Shop ist heute nur 36€ teuer. Geht tatsächlich.
Was für einen Bestandsschutz für was? Die komplette Wasserinstallation samt Leitungen wurde 2004 vom Fachbetrieb eingebaut. Faktisch wurde dann leidiglich der WW-Speicher ersetzt. Der alte wäre laut Betrieb eh bald hinüber gewesen.
@@G.unkt709 achso das. Naja zum einen zirkuliert da so einiges und zum anderen rüste ich das vielleicht sowieso demnächst nach. Das beschäftigt mich schon seit Monaten das Thema. Wenn ich die Anode checke und das Wasser ablassen muss, werde ich das wohl machen. Irgendwie kratzt das an meinem Ehrgefühl das nicht unter Kontrolle zu haben 🤣
@@G.unkt709 davon abgesehen. Vor wenigen wurde bei bekannten eine Defekte Heizung samt Speicher ersetzt und die haben auch keine Pumpe eingebaut. Gab jetzt zuletzt sogar direkt nochmal einen neuen Speicher weil der alte kurz nach Ablauf der Garantie durchgerostet ist.🤦♂️ Da scheinen es so manche Betriebe auch nicht allzu genau zu nehmen 🤷♂️
den angenommenen COP von 3 wage ich zu bezweifeln, der Wert vom Datenblatt heisst ja W10-53, das gilt evtl. für die Warmwasserbereitung, aber eben nicht für den Bereitschaftsverlust, da wird ja immer nur von 37 auf 53 aufheizt mit einem schlechteren COP. Real messen könnte man es nur mit einem Trinkwasserwärmemengenzähler.
Weiß ich, habe ich aber leider nicht 😉. Ich schätze dass der eigentlich schon unter 3 liege sollte. So grob 3 kommt raus, wenn die im Sommer gemessenen 210kWh Gas für WW durch die 70kWh Strom pro Monat Teile. Offenbar hat auch die Gasheizung so einen richtig bescheidenen Wirkungsgrad fürs WW gehabt. Das merkwürdigere ist, echt, dass nach dem Einbau der BWWP der Gasverbrauch im Vergleich zu 2021 um fast 70% gefallen ist. Das versuche ich noch zu kapieren, wie ich das hinbekommen habe🤣🤣🤣. Der Zähler lügt ja nicht.
Respekt! Perfekt aufbereitet. Perfekt nachvollziehbar. Deine Videos sind die besten zum Thema!
Ich hab ja auch die Kombi BWWP und PV (PV erst seit wenigen Wochen). Deine Zahlen plus mein Bauchgefühl sagen mir, dass wir in Deutschland viel schneller mehr Gas einsparen könnten, wenn man BWWP gezielt stärker fördert, idealerweise zusammen mit PV oder Balkon-PV, statt der großen Wärmepumpen-Lösungen.
Und konkret zu Deinen geschätzten Gaskosten: Ich habe bei mir im Sommer auf BWWP umgestellt und habe die exakten Gasverbräuche pro Tag aus der Woche davor und die Stromverbräuche in der ersten Betriebswoche danach. Bei mir war der Faktor knapp über 4. Der Grund dürfte darin liegen, dass eine Gastherme Wirkungsgradverluste hat, die gerade bei der Warmwassererwärmung im Sommer spürbar sind. Die Gastherme erhitzt ja sein Kernwasser auf Zieltemperatur +10 Grad und das ganze kühlt danach ungenutzt ab. 2x am Tag. Dieser Wirkungsgradverlust kommt ja on top zum COP.
Ja, die Gasheizung verpulvert relativ viel Gas im Sommer. Ich meine bei uns 75-80Grad früher im Vorlauf während der WW-Bereitung gesehen zu haben. Die wird sie halt nur bis 65Grad oder so im Speicher los. Danach wird das verzweifelt durch die Heizungsrohre zirkuliert bis es dann mal abgekühlt ist. Der Wirkungsgrad einer Brennwerttherme geht bei solchen Vorlauftemperaturen auch in den Keller weil weniger Abwärme aus dem Abgas geholt werden kann.
Das ist dann eher Effizienz Vorteil. Der COP definiert sich aus Erzeugte Wärme / verbrauchten Strom. Ich denke über COP=3 wird man bei einer BWWP kaum kommen. Man bewegt sich halt nur im Bereich 40-55Grad.
Danke für das Video. Leider wurde nichts gesagt über die Anzahl der Personen bzw über das Duschverhalten. Eventuell hast du das in anderen Videos schon erwähnt allerdings mag man nicht unbedingt immer alle Informationen aus allen möglichen Videos zusammen suchen, oder habe ich die Information nur überhört? Dennoch hat das Video einiges an Informationen gebracht vielen Dank dafür.
Habe ich vielleicht in dem Video nicht erwähnt. Wir sind 4 Personen. 2 Erwachsene + 2 Kinder (3+8 Jahre). Größten Teils wird abends geduscht. So ne Regendusche von Grohe. Ich selber dusche jeden Abend, Frau jeden 2. und Kinder 3mal die Woche oder so. Ab und zu baden die Kinder auch mal. Hoffe das hilft weiter bei der Einordnung.
@@KaiGoEnergy22Das hilft ;) Vielen Dank. Hätte nicht gedacht, dass doch ein recht niedriger Energieverbrauch nötig ist, um recht viel Warmwasser zu erzeugen.
@@flywithkay1 ja, Warmwasser ist kein gigantischer Wärmeverbrauch. Entsprechend überschaubar sind auch die möglichen Einsparungen. Geschätzt ersetzt die BWWP etwa 2500kWh Gas.
Hast du mal getestet ob der geringe Abstand zur Decke die Effizienz verringert? Eine Steg zwischen Luft ein und Auslass oder ein Rohr meine ich. Bei einigen BWWP steht dazu ein Hinweis in der Installationsanleitung.
Ich habe bevor ich die Decke gedämmt habe mal einen Rohrbogen (Styropor, Außenluft Adapter) auf die Zuluft gesetzt. Abluft ging nicht, weil die direkt unter einen Betonträger ist. Ist mir nichts aufgefallen. Aber ja, eigentlich soll man mindestens 2m Deckenhöhe haben bei dem Gerät. Wir haben jetzt noch so grob 1,90m nach der Dämmung.
Generell sind die Lamellen in den Luftabdeckungen so gekippt, dass die Abluft nicht in Richtung der Zuluft geblasen wird. Technisch wäre es sicher besser, wenn die Luftein- und -Auslass seitlich sitzen würden. Ich glaube bei der Stiebel Eltron ist das so. Macht mehr Sinn für Umluft und macht die Montage der Außenluftrohre in alten Kellern einfacher.
Top.
Wieviel Warmwasser wurde erzeugt? Bei mir sind es 2019-2023 im Durchschnitt 48.948 Liter und 1.112 kwh /Jahr.
Dimplex 10 Jahre alt, bisher null Reparaturen.
Wir haben keinen separaten WW-Zähler. Daher kenne ich bislang nur den gesamten Wasserverbrauch von 105.000 Liter in 2023. Vermutlich gibt es da eine Statistik wie viel davon Warmwasser ist.
@@KaiGoEnergy22
Top, danke, Wassermenge wäre schon interessant.
Bei uns sind es 4 Personen, davon 2 Kinder 12/17. Der Warmwasserverbrauch ist wie ein Wunder, fast jedes Jahr identisch
Warmwasserverbrauch Trinkwasser Gesamt Zistern (Garten/WC)
2023 47.232,00 87.003 66.610
2022 47.523,00
2021 52.341,00
2020 50.906,00
2019 46.740,00
@@forfuture9108 ja, ich merke das immer wieder, dass das nicht schlecht wäre. Habe immer etwas Hemmungen an den bestehenden Wasserleitungen herum zu schneiden 😅
Unsere sind erst 3 + 8 Jahre. Ich habe den Verdacht, dass der allgemeine Wasserbedarf noch steigen wird. Sonst waren wir immer so bei 95-100m3. Dazwischen gab es mal Ausreißer wegen einem Defekt am Überdruckventil.
Danke für die Infos, hab ja die gleiche BWWP seit März.die 1kw kommen hauptsächlich von der Zirkulation denke ich. Im Juni hatte ich ne Woche getestet da war es bei mir ca. 300W am Tag um die Wärme zu halten (zirkulation aus). Die Zirkulationspumpe rechnet sich 0 auf 0 wirtschaftlich auf 10 Jahre gerechnet. Dann spart man, Umwelttechnisch spart man sofort. Ich schalte die BWWP auf Urlaubsmodus. PS. PV überschuss laden im Sommer hatte ich noch nicht, aber in der Hochrechnung März bis März werde ich bei ca. 460kWh laden. Meine Kids sind allerdings noch klein und "duschen selten und dann nur kurz".... vg
Meine Kids sind auch relativ klein, aber wenn man sie lässt würden die Duschen bis nur noch kaltes Wasser kommt 🙈.
Die 0,5kWh waren so eine grobe Schätzung aus den beiden Urlaubsmessungen. Beim nächsten mal würde ich sie vermutlich auch in den Urlaubsmodus schalten. Aber zum Testen wollte ich das mal wissen. Das geht dann halt nur, wenn auch wirklich keiner zu Hause ist. Ich könnte vermutlich durch Deaktivierung des PV-Überschuss im Sommer auch mit deutlich weniger Strom auskommen. Aber auf der anderen Seite kostet es halt im Somme auch quasi nix das Wasser etwas wärmer zu machen. Und sollte sich über den Winter ein paar Legionellen ansammeln, sind die dann sicherlich alle hin. 😉
@@KaiGoEnergy22 ja das wird dieses Jahr bei mir auch so sein...
Ich würde das Warmwasser um 8 Uhr vormittags (1x Duschen) und dann wieder Abends benötigen. Das ist halt mit PV-Überschuss etwas blöd. Welche Zeitfenster würdest du da programmieren? Und den Heizstab verwendest du nie? Danke!
Über den Einsatz des Heizstabs entscheidet das Gerät selber. Außer du schaltest den Boost ein. Ansonsten kommt der Heizstab bei der thermischen Desinfektion zum Einsatz oder wenn die Lufttemperatur zu gering ist, um die Zieltemperatur des Wassers zu erreichen.
Ich sage mal so: Abends hast du mit dem PV-Überschuss ja kein Problem. Morgens hängt es dann etwas von deinem System ab. Wir duschen auch ab und an mal morgen nach Feiern oder so. Wenn die BWWP am Vortrag voll aufgeheizt hat, passt das außer die pumpst das Wasser die ganze Nacht über eine Zirkulation durchs Haus. Auch bei 52°C geht das noch (meine Frau würde mir da vielleicht widersprechen ;-) ). Ohne Zirkulation wird das auch ganz gut funktionieren. Da fällt dann die Temperatur nicht so weit ab. Vielleicht dann eher ein paar Grad mehr einstellen. Wenn alle stricken reißen (und man vielleicht sowieso einen größeren Akku stehen hat), einfach mal 2 Stunden vor dem Aufstehen nochmal laufen lassen.
Ich würde vielleicht mit der bestehenden Heizung das mal ausprobieren, wenn das geht. Bei unserer Gasheizung konnte ich vorher schon die Warmwasserbereitung zeitlich begrenzen. Nur der alte Speicher war kleiner. Aber prinzipiell heißt das nur, dass man etwas mehr Temperatur wie für die BWWP gewünscht einstellen muss.
@@KaiGoEnergy22 Danke! Ich würde gar keine Zirkulation verwenden. Mache ich jetzt bei meiner Gastherme auch nicht. Ist der einzige Vorteil das ich gleich warmes Wasser habe?
@tomlong5130 ja, es ist reiner Komfort im EFH. Mit Mehrfamilienhaus mit langen Leitungen sieht das etwas anders aus wegen Legionellen und so. Wir haben halt eine Leitung liegen und dann zirkuliert da nunmal was.
Ich habe im Oktober mal gezeigt, wie das so aussieht wenn man die Zirkulation quasi deaktiviert. Dann hält sich die Temperatur eigentlich ganz gut. Die Chancen stehen zumindest gut, dass morgens noch genug warmes Wasser da ist. Eventuell halt so einstellen, dass ermöglich erst gegen 18 Uhr fertig ist. Man sieht ja in meinen Daten, wie lange er bei uns so heizt am Tag. Um 10 Uhr ist start und gegen 15 Uhr spätestens Schluss. Jetzt im Winter vielleicht etwas später.
Mich hätten zwei Zahlen interessiert. Was war dein Jahreswärmeheizbedarf in KWh VOR Einbau deiner BWWP und wieviel KWh hast du jetzt NACH dem Einbau deiner BWWP? Mich würde das Delta interessieren wieviele KWh bzw in % konntest du einsparen pro Jahr.
Meine Gasverbräuche habe ich vor kurzem in einem Video mal gezeigt.
2021 ohne BWWP: ca. 14.000kWh Gas
2022 nach BWWP Einbau im August: 7.200kWh
2023 komplett mit BWWP: 4.400kWh
Details in dem Video.
Ich hätte nicht gedacht, dass ich den Gasverbrauch so weit nach unten bekommen.
Um wieviel Grad fällt die Temperatur des Wassers im Speicher über die Nachtstunden durchschnittlich ab, bevor die Wärmepumpe wieder mit der Warmwasserbereitung beginnt? Bei mir sind es ca. 1,5 Grad pro Stunde. Scheint mir etwas viel zu sein. Nutze die selbe WP, nur mit 180 l Speicher.
Ich habe gerade mal auf die Kurve von gestern Nacht geschaut. Abends 20 Uhr waren es am Auslass 51°C und morgens um sieben noch 42°C. Also grob 0,8°C pro Stunde. Aber wie gesagt gemessen am WW-Ausgang des Speichers.
Es gibt auch eine Video mit Daten vom letzten Sommer als wir um Urlaub waren. Da sieht man ganz was die Verlust durch Zirkulation so machen.
Ich habe an beiden Leitungen eine Art Thermosiphon verbaut, heißt ich gehe direkt erstmal ein gutes Stück nach mit den Rohren. Dadurch sollte sich thermische Zirkulation per se minimieren. Ganz zum erliegen kommt sie offenkundig nicht. Daher werde ich wohl im Sommer ne Pumpe mit Rückschlagventil einbauen.
Danke für die Info, da habe ich einen guten Vergleich. Der Temperaturverlust ist bei mir ja fast doppelt so hoch! Ich verlasse ich mich aber auf die Anzeige am Display der Wärmepumpe. Meine Zirkulationspumpe ist in der Nacht ausgeschaltet, daran kann es nicht liegen. Bin etwas ratlos …
Nochmals vielen Dank, deine Videos haben mir im Vorfeld das Kaufs der WP viele gute Informationen geliefert!
@@TorMe5 gerne. Leider steht ich nicht so oft im Keller und notiere mir die Temperaturen sofort morgens.
Wie immer super Video. Ich werde dieses Jahr in unserem reihemittelhaus die kleinere aber selbe BWWP installieren.würde dich gerne mit Daten und Erfahrungen mit unserer solaredge Anlage versorgen. Freundliche Grüße , Christian
Immer gerne. Dann kann man mal Geräte vergleichen😉
Hast du eine seperate Mail-Adresse mit der ich direkt Kontakt zu dir aufnehmen kann ?
@@Christian-gx7rl ist jetzt in der Video Beschreibung. War irgendwo verloren gegangen👍
Toll die Daten aufbereitet, trotzdem rechnet sich in den meisten Fällen aktuell ein separater Einbau einer BWWP durch eine Firma NICHT.
Für Deine Jahresberechnung wären vllt. 12Cent noch OK zur Berechnung des einen Jahres, aber für mehrere Jahre im Voraus ist das zu hoch.
Geht der Gaspreis irgendwann langfristig wieder Richtung 12 Cent und höher (aktuell sieht es für 2024/2025 nach
Für den Einbau vom Fachbetrieb kannst sicher locker 1000€ rechnen. Eher mehr. Hatte Angebote vorliegen, aber konnte damals keiner liefern und sagenhafte Aufpreise zum DIY Einbau. Uns hat die BWWP ca. 2300€ inklusive allem gekostet. Einige Monate vorher wurde die Heizung gewartet. Aussage des Installateurs: "der Speicher dürfte bald hinüber sein." Ich habe geguckt: eine neuer WW-Speicher lag im Netz schon bei knapp 1000€. Anschlüsse hätte ich trotzdem ändern müssen. Einen neuen Speicher zu ersetzen ist finanziell aber sicher Unsinn. Obwohl: unsere alten bin ich in kaum 2 Tagen losgeworden. War sehr gefragt. Scheint es einen Markt für zu geben.🤷♂️
Zum Gaspreis: Ich habe keine Glaskugel. Unser Gaspreis für 2024 bleibt erstmal bei 14ct (von Januar bis Oktober 2023 war er 16ct). Langfristig müsste er sich wegen der CO2 Steuer eigentlich verteuern. Aber wie gesagt: das weiß vermutlich keiner, ich erst recht nicht😅. Guck dir die letzten 4 Jahre an🙈
Vielleicht kurz zur Ergänzung: meine Angebote für den Einbau durch eine Firma lagen bei rund 4500-5000€. Teilweise konnten die 2022 aber nicht mal in absehbarer Zeit liefern.
Daher der Entschluss: Online bestellt und selber eingebaut. Es ist nicht so schwer. Hat mich inklusive einiger Touren zum Baumarkt (weil was vergessen) als Laie grob 6 Stunden mit einem Helferlein gekostet. Ein Profi würde das wohl an einem Vormittag locker schaffen. Daher verstehe ich die Preise nicht. Aber gut die veranschlagen fürs Gerät netto schon mehr wie wir Brutto bezahlt haben.
@@KaiGoEnergy22 Ja, im DIY sieht das auch anders aus, obwohl das bei den jetzigen Preisen auch schon knapp wird.
Das wird leider die nächsten Jahre auch nicht günstiger, es sei denn die Chinesen überschwemmen unseren Markt so wie mit den PV-Modulen.
@@G.unkt709 ja das war 2022 noch höchstes Timing. Zwei Wochen später war das Teil schon teurer weil das Kontingent des Shops leer war.
Obwohl gerade geschaut: selbes Gerät im selben Shop ist heute nur 36€ teuer. Geht tatsächlich.
Mit dem Wechsel auf eine BWWP verlierst Du aber einen Bestandsschutz, wenn es den überhaupt vorher gegeben haben sollte.
Was für einen Bestandsschutz für was? Die komplette Wasserinstallation samt Leitungen wurde 2004 vom Fachbetrieb eingebaut. Faktisch wurde dann leidiglich der WW-Speicher ersetzt. Der alte wäre laut Betrieb eh bald hinüber gewesen.
@@KaiGoEnergy22 Na hast Du doch im Video erzählt, Deine Zirkulation ohne Pumpe.
@@G.unkt709 achso das. Naja zum einen zirkuliert da so einiges und zum anderen rüste ich das vielleicht sowieso demnächst nach. Das beschäftigt mich schon seit Monaten das Thema. Wenn ich die Anode checke und das Wasser ablassen muss, werde ich das wohl machen. Irgendwie kratzt das an meinem Ehrgefühl das nicht unter Kontrolle zu haben 🤣
@@G.unkt709 davon abgesehen. Vor wenigen wurde bei bekannten eine Defekte Heizung samt Speicher ersetzt und die haben auch keine Pumpe eingebaut. Gab jetzt zuletzt sogar direkt nochmal einen neuen Speicher weil der alte kurz nach Ablauf der Garantie durchgerostet ist.🤦♂️
Da scheinen es so manche Betriebe auch nicht allzu genau zu nehmen 🤷♂️
den angenommenen COP von 3 wage ich zu bezweifeln, der Wert vom Datenblatt heisst ja W10-53, das gilt evtl. für die Warmwasserbereitung, aber eben nicht für den Bereitschaftsverlust, da wird ja immer nur von 37 auf 53 aufheizt mit einem schlechteren COP. Real messen könnte man es nur mit einem Trinkwasserwärmemengenzähler.
Weiß ich, habe ich aber leider nicht 😉. Ich schätze dass der eigentlich schon unter 3 liege sollte. So grob 3 kommt raus, wenn die im Sommer gemessenen 210kWh Gas für WW durch die 70kWh Strom pro Monat Teile. Offenbar hat auch die Gasheizung so einen richtig bescheidenen Wirkungsgrad fürs WW gehabt.
Das merkwürdigere ist, echt, dass nach dem Einbau der BWWP der Gasverbrauch im Vergleich zu 2021 um fast 70% gefallen ist. Das versuche ich noch zu kapieren, wie ich das hinbekommen habe🤣🤣🤣. Der Zähler lügt ja nicht.