Metro elevado y subterráneo: aspectos técnicos y su impacto | Periódico UNAL
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- Опубліковано 5 вер 2024
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En este ABC se despejarán dudas para entender cómo funciona cada uno de los sistemas de transporte.
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Ustedes vieran lo interesante que es la movilidad con los metros subterráneos acá en Alemania se darían cuenta que realmente, vale la pena está opción; al final los tiempos de desplazamiento son tan cortos que no se siente para nada lo "incómodo" que se pudiera pensar en estar en un tren subterráneo durante 30 minutos, en las estaciones subterráneas acá hay todo un mundo comercial, desde pequeñas tiendas tipo Oxxo, hasta minimercados, Bares y restaurantes con comida típica de la zona y restaurantes alternativos como Mc o KFC, todo ésto, sí, subterráneo; en las grandes estaciones en la parte de arriba suelen existir grandes parques, zonas públicas o plazas para el esparcimiento, zonas en las cuales se pueden pasar ratos agradables, sin tener contaminación visual o auditiva por el metro.
Si por que no hay S-bahn en Alemania, hay que ser uno muy tarado hahaha. Sobre todo en Berlin o en Hamburgo o en München. Y la gente que ni sabe le da like a está pendejada. A y de una vez me saluda a los dachloss en le metro subterráneo de Frankfurt.
@@santiagopayan2531porque la topografía no lo permite? Puedes ampliar tu comentario?
@@karenpertuzlafaurie6277Cómo no, va a ser algo largo. La verdad no me gusta ser grosero, pero llevamos 75 años en estas y nada. Lo primero es que como todo en la vida, el metro subterráneo o elevado, es dinero y financiamiento. El subterráneo siempre saldrá más caro, por qué su construcción es más complicada, incluso si es con tuneladora. En cuanto a movilidad y capacidad es lo mismo. Las ventajas del elevado es espacio y la no contaminación visual. Yo no le voy a hablar maravillas del metro elevado, ni de todo lo que hay alrededor del de Bogotá, pero es el que está contratado y licitado. Soy ingeniero civil y trabajé intermitentemente en los diseños del metro de Bogotá, los del elevado, los del subterráneo y demás. Y además me he montado como a 20 metros en mi vida (Frnakfurt, Berlín, paris, Viena, Buenos Aires, Lima, Santiago, Rio de Janiero, Londres, etc= y además vivo entre Frankfurt Alemania y Bogotá actualmente. Yo le puedo asegurar que el 95% de los metros en el mundo son mixtos, es decir, subterráneos, a nivel y elevados, por la sencilla razón de que le sale prohibitivamente caro construir más de 2 líneas subterráneas que se crucen, ya le tocaría excavar como 90 metros. Lo que el hombre dice es verdad, en los subterráneos normalmente se tienen tiendas, etc, depende del tamaño, la subsidencia del suelo, las redes, etc. Lo que él no dice que en los elevados también se puede obviamente, y los hay en todos lados, como lso hay en Santiago, o en el mismo Berlin. Los S-bahn en Alemania son o elevados o nivel del suelo, los U-bahn son bajo tierra o nivel suelo. En Frankfurt hay de todo, aunque en su mayoría son a nivel del suelo. Me da más risa es que en Berlin hay metro elevado y usted misma puede simplemente buscar en google y verá que es verdad. Me da risa lo de la seguridad, acá en Frankfurt las personas duermen en el metro de Frankfurt por la noche, sobre todo en invierno, y ni le cuento en París lo que roban o en Berlín lo que usted encuentra en lagunas líneas obviamente guardadas proporciones. Siendo justos en el centro de las ciudades, pero no en todo, por valor arquitectónico se tiene metros subterráneos, aunque no en todas, no más puede ir a Medellín y ver el metro que es 90% elevado. Yo que me iba en Santiago de Chile a trabajo en un metro elevado durante dos años y este hombre me va a venir a decir que en los metros elevados no hay tiendas hahaha, o y que estudie en Viena y compraba döner kebab bajo las líneas de un metro elevado. En resumen, el hombre vive en Berlín y monta metro elevado a diario, pero parece que no tiene ni idea de lo que habla, 2 el metro subterráneo tiene sus beneficios, pero es más caro y 3 el elevado está contratado y cambiarlo vale un platal y no se justifica por politiquería barata. Sabe que es lo peor, que la segunda línea del metro de Bogotá va a ser subterránea a pero a Petro no le gusta nada, entonces tiene que jodernos la movilidad por qué es su Metro. ua-cam.com/users/shortsxPgdRsr46g4 y un video del hombre que vive en Berlín supuestamente hahha.
@@santiagopayan2531 ok. Entiendo ese contexto. No soy civil pero trabajo con civiles y arquitectos y pues ellos me dicen que a todas luces, subterra eso es mejor, bueno. Yo he tenido la oportunidad de montar en metros como el de Washington y Nueva York y este último es subterráneo. El de Washington mixto (Elevado, a nivel y subterráneo) es una delicia. Para una ciudad como Bogotá que no tiene un ordenamiento territorial serio, yo también creería que entrar a meter un metro elevado es bochornoso, pero bueno los que saben defenderán. Ojalá sea por elegir lo mejor y no por mantener esos negocios del que todo el mundo habla de los transmilenio. Gracias por su información
@@karenpertuzlafaurie6277 Bochornoso cómo hahaha. A pero para Medellín no es? Que arribismo más extraño hahaha. Usted sabia que el mejor metro del mjndo es el de viena y es 80 elevado? Por cierto el de nueva york no es aubterraneo, solo en Manhattan, de resto pues difícil pero bueno usted le parecerá bochornoso salir de Manhattan haha. Cada uno ve lo que quiere ver hahaha. Bochornoso hahahaha, bueno que haremos con está gente que le da verguenza un metro elevado hhahaha. Hay dios mio funcionalidad 0 pero es que que oso alá esto debería ser Nueva York ala pero imaginate tanto indio orinando bajo las vías, me muero de verguenza ala. Hay las cosas que uno escucha hahaha. En fin, a progresar se dijo y dejarse de pendejadas.
Que buen video! Muy enfocado en ingeniería y desarrollo urbano. Interesante hablar de presupuestos y plazos que no se explica. Acá están empeñados recursos importantes y se habla como si esos recurso fueran infinitos e irrestrictos
La opinión que viene de la academia es importante por su imparcialidad y fundamento. Es una participación libre que nos ayuda a comprender mejor no importe que tema. Gracias por su participación.
Paralisis por analisis. Se corre el riesgo de atrasar el proyecto o no hacer nada.
es muy necesario que estas discusiones estén no solo en la agenda del político y de los que van a definir los proyecto. aqui se debe garantizar las opiniones de la academia, la sociedad y el sector publico. por favor, cada proyecto debe tener el aval de la academia publica.
Totalmente deacuerdo, los políticos por ejemplo dicen que los bogotanos quieren ya el metro, pero no hemos visto hasta el momento una encuesta a los ciudadanos o a la academia donde se les pregunte que opinan sobre el metro elevado o subterraneo, sobre todo a las personas en barrios por donde va a pasar la primera linea y como va a afectar sus alrededores a nivel urbanístico y ambiental el metro elevado, los políticos hablan en nombre de todos con el fin de sacar pecho y ganar votos, pero al final la ciudad es la que va a quedar afectada con esos puentes altos, del afán no queda si no el cansancio, es mejor demorarse unos años mas pero con obras bien hechas realizando el metro subterráneo y no esa chambonada que nos van a dejar por siglos por decir la alcaldesa "le cumplí a Bogotá", se nota la presión de los privados y sus negocios para que se haga como sea ese adefesio elevado y como siempre ninguno de los que impulsan el proyecto lo van a usar.
Como ciudadanos muchas veces vemos el lado romántico de las cosas en estas épocas de campañas políticas pero en este caso debemos aterrizar, investigar y por ejemplo instruirnos con videos como esté de la UNAL por que la ciudad es la que va a llevar del bulto a nivel urbanístico, esperando que no se convierta por debajo de esos puentes en zonas inseguras, sucias y llenas de tugurios, ojala se logre hacer el proyecto subterraneo con las actuales lineas y las futuras, por el bien de Bogota y sus habitantes.
El metro elevado solo es un capricho para perpetuar el modelo de Transmilenio, las cualidades del metro subterráneo son gigantes frente a las pocas del metro elevado.
Si el metro subterráneo y el elevado tienen la misma cantidad de estaciones por recorrido y la misma capacidad, por qué uno beneficia al TM y el otro no?
@@OO-vo7vv siempre ha sido mi duda ! al parecer Felipe no sabe...solo repite
Muy simple. El subterráneo tiene MAS estaciones y las tiene en sitios que NO interfiere con la movilidad en superficie.
Pero el elevado las tiene donde haya paraderos del transmilenio, para poder hacer de alimentador de ese sistema, produciendo además dificultad en movilidad en superficie, al haber muchísima más gente en ese mismo sitio.
Y porque el metro en Medellín es elevado la mayor parte? Por trasmilenio también 😂😂😂😂
Y los costos y tiempos? Eso es lo más importante cuánto en términos porcentuales cuesta uno vs el otro y el tiempo de construcción igual
Seria interesante si profundizan en los costos, y en como se podría financiar costos mayores en las futuras obras.
En NY el metro es casi todo subterráneo y una parte en la Roosevelt en Queens, es elevado. Precísamente, esta es la sección más fea, ruidosa y deprimente. Se ve chévere en las películas policíacas y en las caricaturas de super héroes, pero vivirlo es tétrico. En cambio, en NJ el tren corre en la superficie terrestre, a ras de piso y la contaminación sonora impacta a casi 700 metros a la redonda. El ruido de los rieles a su paso y la sirena de alerta resulta molesta, sobre todo en la noche cuando uno se dispone a dormir. Las zonas impactadas generalmente son ocupadas por empresas industriales y comerciales sin mucha actividad nocturna por el peligro que implica la soledad asociada al escaso tráfico vial y peatonal. Se vuelven extensos corredores vacíos y muertos socialmente. En Bogotá sería tugurizar todo al paso del Metro y lo peor, afectar con Valorización y Predial unos inmuebles que se van a desvalorizar y se van a volver atractivos para las personas del bajo mundo.
Si como paso con el metro elevado de Medellín hahahah. Vaya a hacer bodega a otro lado.
el metro de nyc. tiene 100 años de construido y es famoso por sus tiernos roedores y sus olores peculiares creo que escogiste el peor ejemplo, y si es por eso el metro de chicago su seccion elevada La linea L es muy querida por los locales al punto que no dejaron destruirla ya que se convirtio en un icono de la ciudad
Las grandes ciudades tienen metro subterráneo y es mucho mejor.
en realidad la mayoría de ciudades tienen lineas subterráneas y lineas elevadas y lineas a nivel tambien tranvias e incluo metros de alta velocidad, todo de acuerdo al presupuesto y necesidad del proyecto ninguna alternativa es mejor que la otra todas tienen sus pros y contras
Si en lugar de hacer más BRT
Esa plata la invirtieran en transporte férreo ya tendriamos al menos tres líneas de metro y dos o tres trenes de cercanías
Claramente no conoce la diferencia de precios en Km de BRT a Km de metro
@@sergioandresbuitragonavarr8528 usted es el que no conoce cómo es la situación en Bogotá.
Obvio que es más costosa la construcción de un km de metro.
Pero también el costo se relaciona con el servicio que se va a prestar en términos de eficiencia y proyección a mediano y largo plazo.
En conclusión una red de BRT puede ser más barata.
Pero no presta el servicio que necesita una ciudad como Bogotá y a mediano y largo plazo, termina siendo más cara y sobretodo ineficiente.
Yo pienso que no se puede descartar por completo lo que ya se tiene planeado. Lo más óptimo sería combinar los 2 tipos de metro. Con una buena planeación, el metro elevado puede ser de un gran atractivo visual, y por supuesto, de gran ayuda al sistema de transporte, contando además que ya se tiene un gran adelanto del proyecto. Por otro lado, el metro subterráneo estaría muy bien si lo consideramos en líneas futuras que se vayan a construir.
Metro elevado de gran atractivo visual????? por Dios!! lo invito a que mire que paso con la linea del metro elevado de Perú
@@elvistin184 y yo te invito a ver la estación Picacho del Metrocable en Medellín :)
Opino que sería atractivo visual si fuera una linea de conexion entre Bogota y alrededores por ejemplo, pero por la CARACAS? Ni el render se ve bien, un desproposito total.
Combinado es perfecto lo que tienen que proivir los vendedores ambulantes y drogadictos
Tiene más atractivo visual un carro por debajo! 🤣😂🤣 Los arquitectos que lean su comentario les van a dan arcadas! 🤮🤮🤮
nunca olviden que incluso la torre eifel fue odiada por los franceses cuando se construyo, el ser humano es muy poco resiliente al cambio, creo que lo que importa no es tanto si se onstruye elevado o subterraneo ( en bogota vamos a tener los dos) lo importante es la cultura metro dejar salir a las personas primero no empujar ser tolerantes respetar a las mujeres no usar el sistema para vender productos no colarse eso causa mucho mayor impacto que si una estacion es grande o si el metro va por debajo de la tierra
Los únicos que están de acuerdo con el metro elevado son los ricos que andan en carro y que nunca lo van a usar... El metro de Quito: Subterráneo, Misma distancia, misma cantidad de estaciones, costó menos (9 billones) de lo que vale el elevado de Bogotá (13 billones). No hubo necesidad de expropiar predios, ni de mover redes, entre diseños y construcción les tomó al rededor de 7 años construirlo, no afectó para nada en la superficie y valorizó muchisimo a los sectores en donde queda una estación de metro. En cambio, yo si tengo mis dudas acerca de que si el suelo de la caracas soportará el peso de los pilotes que sostienen el viaducto. Donde uno de esos pilotes ceda, sería una tragedia grandísima, ya pasó en México. Esa misma instabilidad del suelo es lo que ha dañado las losas de la caracas... Además: ¿¿¿ ya les dijeron a los chinos que el metro va a estar en competencia con el trasmilenio a bajo????
Por la Caracas es el tramo más estrecho por eso esa parte es mejor subterránea.
Escuchaba el tarantarantantan de la música y no se escucha ni m al q habla
Buenos Dias yo digo aéreo sufro de claustrofobia
ah bueno lo tendremos encuenta para construir el resto de lineas a nivel mundial 👍por cierto a q paises vas a ir pa saber donde te ponemos el metro aéreo?
El documento es muy interesante, por favor coloquenle al experto un micrófono de solapa porque se pierde mucho de lo que dice, que lastima!
Bogotá está a tiempo de revertir la decisión de construir gran parte del metro subterráneo, como lo plantea el presidente Petro,tomar desde la CRA 50 con calle 1 y seguir soterrado por toda la caracas hasta la calle 72.
Si a plena luz del día el hampa delinque, .. ¿qué será en la oscuridad dejada por el "metro elevado"? .. // la Alcaldía Mayor de Bogotá construye las futuras "zonas fentanilo rolas"; .. lo vé hasta un ciego ..!! att.: la NarcoParaDerecha.
A estamos a tiempo para tomar la decisión y que sea la mejor y que se cumpla con tiempos y manos a la obra.
No oculten los comentarios
Hay que hacer un Metro subterráneo
Y no uno elevado y cuatro líneas de BRT
Ya sabemos que no van a hacer metro subterráneo porque la mafia de los buses no deja
Porque los políticos de la derecha no quieren Claudia López. Galán
METRO SUBTERRANEO ❤❤❤❤🎉🎉🎉👏👏💪💪...Y A VIVIR SABROSO.....Y EL QUE NO LE GUSTE , DE MALAS .😂😂
Madure, aquí se exponen conceptos técnicos, ud solo minimiza el conocimiento para impartir su propia antiagenda
cuando los fanatismos politicos se imponen a la razón
Subterráneo habrá :microtráfico, gente en la madrugada haciendo sus necesidades,colados, robos escapándose por los túneles del metro ,venta de chucherías. Etc habrán abusos
Si con el deprimido del norte fue un despelote como seria un metro subterraneo + una capital deprimida × la corrupcion y la inseguridad
En ciudad de México una parte de la línea 12 del metro elevado colapsó y ocasionó pérdidas materiales y humanas.
Son sistemas constructivos diferentes, un tunel se construye con tuneladora, los deprimidos con muros pantalla, el viaducto con pilotes y pilares. Tendría que compararlo con los túneles de las carreteras que van a Medellín o Villavicencio
Ud sabe por qué Peñalosa y la López no dejaron el metro hasta la calle 100? La proyección está en varios estudios. Solo imagínese que donde está el intercambiador de la 92, el Chicó, se tiene planteado que el metro pase a 25 metros de suelo. Solo piense ud en que tiene que ver y oír todos los días en frente de sus ventanas un metro. Ya va ver el lío que van a armar esos ricachones! Y los que defienden el metro elevado jamás hablan de la desvalorización comercial de los inmuebles (sin reducción de impuestos) que va provocar ese adefesio, además, del foco de insalubridad y delincuencia que atraen, como pasa en Medellín, entre otros.
El cártel de Medellín no autoriza el metro subterráneo para Bogotá. Los peones no pueden superar a los patrones.
Que??? Jajajjajaja
El metro subterráneo es mejor pero mucho más caro, el valor del proyecto es algo que los defensores del subterráneo nunca mencionan
Y los costos que le implica a la ciudad tener una obra al aire libre cerrando paso, comercios y accesos, mas los campamentos y movimiento de material por 8 años consecutivos? Cuanto dinero pierde la ciudad al perder competitividad? Eso algo que nunca dicen los defensores del metro elevado
Y los que defienden el metro elevado jamás hablan de la desvalorización comercial de los inmuebles (sin reducción de impuestos) que va provocar ese adefesio, además, del foco de insalubridad y delincuencia que atraen, como pasa en Medellín, entre otros. Y ya le dijeron a los del Chicó que cuando hagan la extensión por la autonorte van a tener en frente de sus ventanas un metro que pasa a 25 metros del suelo en el intercambiador de la 92? Ya va ver el lío que van a armar esos ricachones!
Cuanto es la diferencia?
De lejos mejor el subterráneo,pero para el vendedor de buses a regañadientes el elevado amangualao con Claudia López ,finalmente pierde Bogotá 😢...
Como lo dice el docente , la construcción del metro subterráneo tiene gran trabajo , pero los beneficios para la ciudad son grandes , pues da mucho espacio aprovechable para movilidad y embellecimiento en la superficie y hasta se valorizan los predios por donde pasa , pues tienen un gran servicio sin ser incómodo para nadie , mientras que el metro elevado , quita espacio , con su estructura se ve feo e incomoda con su ruido, desvalorizando sus alrededores
Metro elevado es un hueso, pero la tecnologia de las tuneladoras son efectivas y rapidas, y ese material petreo sirve para las carreteras, sabe usted cuantos metros subterráneos se estan promoviendo en el mundo a diferencia del elevado?? 👌 La ingenieria no es del soglo XIX señor.👁️
Es muy difícil entender lo que dice al final de las oraciones; empieza con buen volumen y dicción y termina susurrando.
Las bondades del subterráneo son incuestionables, la discusión en Bogota esta en el hecho de que existe una obra ya en ejecución con todas las consecuencias a nivel económico y jurídico que implicaría cambiarla, los sobre costos y los años de retraso serian muy grandes y en este sentido hay que decirlo con claridad Petro miente al afirmar que dejo un metro listo para la construcción , lo que dejo fue un proyecto con falencias técnicas, financieras y sociales, que ejecutarlo implicaría volver a comenzar todo el proceso generando un retraso de por lo menos 8 años y un sobre costo equivalente a una reforma tributaria completa y exclusiva para la obra, existen unos avales de entidades de la banca multilateral que son las que desmbolsan los
recursos de crédito exclusivos para un metro elevado y dichos avales son distintos para un metro subterráneo por que es una obra mas costosa y con mayores riesgos e incertidumbres. El el mundo de la demagogia todo es posible, pero la realidad es otro cuento.
Señor le falta leer bastante e informarse, soy Arquitecto, y en el metro subterráneo se gastaron millones en estudios y diseños casi en fases finales y este adefesio del elevado no se tienen diseños con detalles definitivos, puros Renders, para engañar a bobos y engatusar a mucha gente, eso si le costara al pais y la Nacion billones de pesos, eso es lo que quería la clase politiquera y corrupta de Bogota, y lo peor esta gente que defiende este mal sistema jamás se montaran en ese metro elevado!. Que será un cagadero y orinal en la parte inferior como lo es el metro de Medellin !
El Metro subterráneo valoriza más la ciudad no es caos su construcción no quita espacio a peatones bicis ni vehículos y fuera transmilleno de PEÑARATA y NAYIBE Volvo es lo mejor