Probleme und Methodik: Beschädigte Sendung => dann dennoch Test Tragfähigkeit der gefundenen Faser (TF jetzt bspw. 4, und wie was sie kurz nach der Herstellung?), Lichtreflektion (na, ältere Fasern reflektieren weniger, wie war die Reflektion kurz nach der Herstellung?), Radiocarbonmethode falsch? (Eine Vermutung und dennoch wird der Wert der Prüfung übernommen). Gemäss der Tests ergibt sich ein "mittleres Alter" mit einer Riesenstreuung: (2250 Jahr + 1600 Jahre + 675 Jahre)/ 3 => 1508! Jahr 2000 - 1508 => geschätztes Erstellungsjahr 492 n. Chr. Ich schlage vor, es werden solange und so viele Tests durchgeführt, bis der Herstellungszeitpunkt des Materials pragmatisch knapp vor 33 n. Chr. liegt. (Frage, darf man annehmen, das die Bestatter Jesu den Leichnam ungereinigt in das Grab legten, übersäht mit Blutspuren? War die Sabbath-Eile so gross?) Es darf vermutet werden, dass hier Objektivität des Forschenden völlig fehlt. Es soll wohl das bestätigt werden, an das der Forscher fest glaubt. Alle drei wissenschaftliche Qualitätskriterien Objektivität, Validität und Reliabilität sind nicht gesichert.
Vieleicht wissen Sie das ja nicht In Israel werden auch heute noch alle Blutreste , mit dem Verstorbenen bestattet. Zum Beispiel auch bei den jüngsten Terroranschlägen. Bevor Sie sich über so etwas lustig machen sollten sie mal versuchen ,sich in die traumatische Erfahrung der Bestattterinnen versetzen, die etwa eine junge Mutter der diese Bestien ihr Baby aus dem Bauch geschnitten haben. Abgesehen davon hatten die Anhänger von Jesus maximal 3 Std. Zeit ein geeignetes Grab zu finden, das Tuch zu besorgen und die Erlaubnis zu erhalten Ihn vom Kreuz abzunehmen. Es muss schrecklich gewesen sein Ihn von den Nägeln zu befreien ... Denken Sie mal darüber nach, wie es möglich war, dass sich das Christentum im ersten Jahrhundert so rasant über die ganze antike Welt ausgebreitet hat. Die Bibel,wie wir sie heute kennen hatten sie damals noch nicht. Sie müssen das ja alles nicht glauben und das kann ich auch verstehen, nach all den Verfälschungen und Verbrechen von vielen, die sich für Seine Nachfolger ausgeben.
"Selig sind diejenigen, die glauben und nicht gesehen haben!" Ob das Grabtuch echt ist oder nicht, bringt niemanden zum Glauben! Man muss sein Herz öffnen für Jesus Christus, dann findet man zu ihm!
Und dann ? Wenn man den imaginären Mann im Kopf hat und sich mit ihm unterhält wie ein misshandeltes Kind sich mit seinem imaginären Freund unterhält. Wie geht es weiter ? In der aktuellen Weltgeschichte sowie in der vergangenen hat Jesus nichts gezeigt. Weder für die Menschen die an ihn Glauben noch für den Rest Welt wurde sichtbar was versprochen wurde. Gar nix außer schreckliches Leid und oder lächerlich viele Denotationen sind daraufhin in die Welt gekommen . Das ist aber nicht der Jesus von dem du sprichst, oder ? Dein Jesus der ist bestimmt endlich der der sich durch Taten nicht durch Worte zeigt. Wenn Jesus seit 2000 Jahren zu sieht gar First Hand miterlebt wie falsch die Menschen die ihn lieben denken und handeln. Dann möchte ich weiterhin keinen Kontakt zu ihm haben. Denn den hatte ich schon als ich so doof war nach dem Märchenprinz zu suchen und Leuten wie dir geglaubt habe . Kein Kontakt.
Ich habe damals die Untersuchung des Tuchs verfolgt. Auch die RC-Untersuchung. Es war damals bereits bekannt, das diese Methode ungenau ist. Aber schön drum herum recherchiert und daraus eine interessante Doku gemacht. ;-) Respekt Ich finde es nur sehr schade, das man Leonardo da Vinci vollkommen raus gehalten hat. Er machte damals Tests mit Spiegel und Sonnenstrahlen und bekam ein ähnliches Abbild.
Die Geschichte um da Vinci ist wissenschftlicher Unsinn,nicht einmal mit den leistungsfähigsten wissenschaftlichen Anlagen heutzutage ist so eine Energiedichte erreichbar um so ein abbild auf Textilien herzustellen...
Nein, 1532 benutze man nicht Fäden aus dem Mittelalter (warum sollte man sich diese Mühe machen?) sondern aus der damaligen Gegenwart, also der Neuzeit.
Göttchen und Christchen gibt es nicht. Ehre sei der Natur, unserer Mutter Erde und dem Vater Sonne. Seit Millionen Jahr da und niemals in die Ewigkeit. Rexem.
@@andreaswillems8962Am besten gehst du da mal hin oder eher zurück in den Kindergarten/Schule, damit man dir Respekt beibringt! Herr vergib Ihnen, denn Sie wissen nicht was sie tun…
In den Evangelien ist in der Auferstehungsgeschichte von einem sehr starken und grellen Licht die Rede. Ich bin ganz sicher, das tuch ist echt. christus ist auferstanden, er IST WAHRHAFTIG AUFERSTANDEN, ER LEBT!!!!!!!!!
@@ruzickaw Jedes "braucht er nicht" ist kein sinnvolles Argument für irgendetwas. Die Frage ist "hat er" oder "hat er nicht", Und wenn das Tuch echt ist, dann hat er.
Im Zusammenhang mit dem Turiner Grabtuch sei vor allem auf folgende Titel hingewiesen: - Enrie, Giuseppe: Das heilige Grabtuch von Turin / Karlsruhe: Badenia, 1939. - Fried, Johannes: Kein Tod auf Golgatha: Auf der Suche nach dem überlebenden Jesus - 3. Aufl. / München: C. H. Beck, 2019.
@@peterwagner1489 Die Untersuchungen deuten darauf hin, dass es eine künstlerische Fälschung aus dem Jahre ca 1320 ist. Das sind 1320 Jahre NACH dem Tod dieses angeblichen Typen namens "Jesus". Als 3D Artist kann ich bestätigen, dass es viele ungereimtheiten gibt, vor allem der Aspekt der fehlenden Verzerrung. Wenn man ein 3D Objekt flach haben will, wird es immer verzerrt. Der Kopfabdruck müsste daher eher wie ein Kreis aussehen, wie die UV map eines 3D Modells nach dem unwrappen. Außerdem liegen die langen Haare Richtung Schultern und trotzen jeglicher Schwerkraft. Die müssten eigentlich, wenn er liegend bestattet wurde, auf dem Bild zum Boden hin gehen. Die angeblichen Blutflecken wurden mit Ocker- und Zinnoberfarben gemacht. Wer auch immer dieses Kunstwerk angefertigt hat, war seiner Zeit wohl einer der genialsten Künstler überhaupt.
Es gibt eindeutige Beweise, dass dieses Tuch schon lange vor dem Mittelalter existierte und das Abbild als Vorlage für Reliquien, seien es Bilder oder Statuen diente, die aus dem 1&2ten Jahrhundert stammen.
Ist ja seltsam. Das Bild auf dem Tuch sieht aus wie ein Foto oder eine Zeichnung: alles von einem Punkt aus betrachtet. Wickle ich ein Tuch um meinen Kopf sehe ich später einen ungewöhnlichen Abdruck: in der Mitte die Nase, ja. Und beispielsweise in ca 30cm Entfernung davon auf dem abgewickelten Tuch die Ihren. Nicht so, wie sie auf einer Zeichnung erscheinen, also nur am Rand von vorne zu sehen sondern als Abdruck, als hätte das jetzt abgewickelte Handtuch im 90° Winkel in den Hörgang geschaut. Aber was weiss ich schon vom Glauben, Religion und Wundern? Ein Wunder auch, dass das, was wir sehen, in etwa der "Vorstellung von Jesus" dieser Zeit entspricht.
Die Wissenschaft hält es eben nicht für einen Schwindel. Interessant die Dominanz der Medien. Werde ich jetzt morgen geköpft ? Schaut Euch die wissenschaftlichen Ergebnisse genau weltweit an.
Eine einzige Sache ist jetzt unlogisch. Die Brandlöcher, die im 15. Jahrhundert entstanden sind, sind bereits auf der Zeichnung aus dem zwölften Jahrhundert zu sehen oder habe ich das falsch verstanden?
Die großen dreieckigen Brandlöcher in der Mitte des Tuches stammen aus dem 15. Jahrhundert. Diese sind aber nicht auf der Zeichnung des 12. Jahrhunderts zu sehen. Die Brandlöcher der Zeichnung (kleinere) waren natürlich bereits auf dem Tuch im 12. Jahrhundert vorhanden. Also gab es das Tuch bereits im 12. Jahrhundert und das C14-Ergebnis ist widerlegt.
@@str.77 Ihr Ergebnis kann bei Wicki eingeschätzt werden, denn sie können sich auch nicht den Effekt des Lichteffektes von Innen erklären. So liest man dort sinngemäß: Die Auswirkung des Lichteffektes durch einen übernatürlichen Vorgang schließen wir wegen seines Übernatürlichkeitscharakters aus. Abgesehen davon gab es doch diese Untersuchung der Reparaturfäden und dann stellte man erst später fest, dass es Reparaturfäden waren, aber die Kirche wollte das Tuch nicht noch einmal zur Verfügung stellen. Vor allem aber gibt es doch noch andere sehr deutliche Merkmale des Tuches. Wie glasklar die sind, muss ich wohl nicht aufzählen noch wiederholen.
@@anetajung2798 Nochmal. Das ist nicht DIE Wissenschaft sondern einige Wissenschaftler. Und die teutsche Wikipedia (wenn Sie das meinen) ist gerade im solche Fragen keine gute Quelle, sonder hart ideologisch eingenordet.
@@str.77 Dass Wicki nicht zwangsläufig gleich Qualität bedeutet, ist schon klar. Aber die zitierte Aussage trifft es gut denn es sind immerhin die meisten Wissenschaftler, die einfach sagen, dass sie es nicht erklären können und genau deswegen den Uebernatuerlichkeitscharakter ablehnen.
@@anetajung2798 Als Naurwissenschaftler können sie sich nicht zu Übernatürlichen äußern. Aber ich wiederhole meinen Punkt: jene, die das Grabtuch unter der Annahme der Echtheit untersuchen sind auch Wissenschaftler.
Religion jeder Art ist der Blick der geknechteten Kreatur mit Blick zum Himmel, wenn wir die Gesellschaftlichen Verhältnisse ändern, löst sich Religion auf, wie morgen Nebel in der Sonne
@@christophbreitenbach4112 Hatte Gott nur einen Sohn und so spät? Warum nicht früher und mit einer Kaiserin wie Zeus mit der Mutter des Alexanders.Sie kennen wohl die Kirchengeschichte nicht und wie an der Christusfigur herum gekleistert wurde, je nach Kirchenpolitik.
Vor einigen Jahren hab ich eine andere Doku zum Grabtuch von Turin gesehen. Dort wurde ein solches Tuch durchaus reproduziert, indem ein Körper mit den zur Zeit Jesu gängigen Ölen eingerieben und für mehrere Tage in ein Leinentuch gewickelt wurde. Das hat allerdings auch nur funktioniert, wenn der Körper eine Temperatur von ca. 40 Grad Celsius hatte. Wenn man also einen leblosen, fiebrigen Menschen gesalbt in ein solches Tuch einwickelt bekommt man nach ein paar Tagen ein solches Abbild … Wenig überraschend, dass die katholische Kirche weitere Untersuchungen nicht besonders schätzt, wenn als zu erwartendes Ergebnis die ganze Basis dieser Kirche ( „…am dritten Tage auferstanden von den Toten…“) in Frage stellt.
Was für ein Glück, dass nach allen Test das herauskam, was gewünscht wurde. Nur…konnten die damals schon Sprühentladung? Da kommt nun das göttliche Wunder ins Spiel.😂
Das einzige was wichtig ist, ist das was Jesus sagte und was in der Bibel steht. Nicht irgendwelche Reliquien, Bilder und ein Kreuz, denn im Glauben geht's um geistige Inhalte !
Schon richtig, was Sie sagen. Aber ohne tatsächliche, leibliche Auferstehung Christi, in welcher Form auch immer, macht der Glaube an ein Leben nach dem Tod für Christen keinen Sinn.
Ich finde es furchtbar das man das alles anzweifelt, Gottes Sohn Jesus Christ man sollte mehr glauben ❤ und Jesus ist für uns am Kreuz unter höllen Qualen gestorben 😢😢 Jesus Christus Gottes Sohn ist der wahre Held ❤❤❤❤❤
Unter Höllenqualen ist er gestorben? Woher kennst du die Höllenqualen? Außerdem, wäre er der Sohn Gottes gewesen, hätte er das Kreuz schadlos überstanden, wenn schon ein indischer Yogi mehr aushält und ist doch kein Gottessohn.
Die Wissenschaftler die es untersucht haben halten es eben für KEIN Werk eines Künstlers,natürlich gibt es auch Wissenschaftler mit "Fernprognosen" sie es schon aus ideologischen Gründen nicht wahrhaben wollen,wie damals Die WHO in den 80er Jahren in bezug auf die eucharistischen Wunder....
Das will die Kirche nicht, weil es echt ist und die Datierung von 1988 manipuliert wurde, durch den Vertausch der Proben für die C-14 Methode und die Labore nicht unabhängig waren.
wenn die darstellung hier richtig ist - hat Fanti einen grausamen Fehler gemacht - die Entstehung des Tuches und die Entstehung des Bildes darauf - haben nicht miteinander zu tun...
Nicht was Bruno sagt stimmt, sondern Gottes Wort die Bibel. Nur der glaube an Jesus, ist ein rettender Glaube. Bruno ist nicht für meine Sünden gestorben am Kreuz. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich, Jesus Christus. Wer den Sohn nicht hat, hat den Vater nicht. Gott Sohn, Gott Vater, Gott Heiliger Geist. Ein drei einiger Gott. Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott. Das Wort ist Jesus. Und Gott sprach, last uns Menschen machen, nach unserem Bild. Uns ist Mehrzahl, aber einig.
Wer an Gott glaubt, ist schizophren. Es gibt keine Götter. Die sind alle Erfindungen der Menschen. Ich habe auch schon einmal meinen eigenen Gott erfunden, als Experiment und um zu beweisen, wie einfach man sowas machen kann. Dein Gott ist genauso Fantasie wie die anderen etwa 5000 Götter.
@@knechtgottes9109 wer spricht hier von Verwesung? Wer sagt dir das See Abdruck oder überhaupt das Tuch von Turin mit irgendeine Verwesung zutun hat ?! Jesus war so blutig normal das man es im Tuch wiederfindet! Außerdem ist bei Gott alles möglich ! Wir gläubige brauchen keine weitere Erklärung! Jeden das seine ! Haurein
Du kleiner alter Verschwörungstheoretiker! Mich überzeugt , dass der gute alte Jesus mittlerweile auf dem Tuch eher wie 3000Jahre alt als 30 aussieht 😂
Wissenschaft nimmt halt nie ein Ende. Weshalb man auch seinen Glauben auch nicht auf dieses Tuch stützen sollte (kenne auch keinen, der das macht - außer denen, die ideologisch verbohrt negieren) aber interessant ist es allemal.
Dann erklären sie mir doch einmal warum sich 3 Wissenschaftler des STURP Projektes naxh Abschluss der Untersuchungen zum chtistlichen Glauben bekannt haben ? Nur aus langer weile ?
Dieser Begriff wird meistens von Leuten verwendet, die leider nicht die hellsten Kerzen auf der Torte sind und alles was den eigenen Horizont übersteigt einfach als "Schwachsinn" bezeichnet,weil dies am bequemsten ist, wenn etwas zu hoch ist und man keine Leiter findet.
@@peterwagner1489 Religiöse Menschen wiederum nutzen ihre Götter als leichte Ausrede für ihre Untaten, wie die Morde an "Ungläubigen", Verbrechen und das Belästigen von Atheisten. Diese religiösen Menschen schalten ihr Hirn hab, glauben lieber an Fantasiewesen namens Götter, statt den Wissenschaftlern zu glauben, die vieles solide erklären können.
@@peterwagner1489Unter dem Begriff Christlicher Fundamentalismus werden vorwiegend solche Denkrichtungen im Christentum verstanden, die sich ausdrücklich auf die Bibel als Fundament (Bibeltreue) und wörtlich inspiriertes Wort Gottes berufen. Unter dem Begriff kann auch kirchlicher Struktur-Fundamentalismus verstanden werden, vor allem mit Bezug zur katholischen Kirche.
@@peterwagner1489 Das ist ein Wort, dass fundamentalistische Atheisten mal irgendwo aufgeschnappt haben. Wollen wir Ihnen verraten, dass es keine "fundamentale Christen" gibt?
Ich glaube an Jesus Christus 🙏 Amen ❤✝️🌹 , wenn es eine Fälschung wäre! ?Mußte es ein Meister wie ,Michael Angelo gemalt haben,?! Also wirkliche im 1300jahundert war die Technik sehr Fortgeschritten.😢 Aber Antichristen gibt's eben.
Sehr schöne doku und es ist schön das sender wie zdf auch sachlich dokumentierien
Probleme und Methodik: Beschädigte Sendung => dann dennoch Test Tragfähigkeit der gefundenen Faser (TF jetzt bspw. 4, und wie was sie kurz nach der Herstellung?), Lichtreflektion (na, ältere Fasern reflektieren weniger, wie war die Reflektion kurz nach der Herstellung?), Radiocarbonmethode falsch? (Eine Vermutung und dennoch wird der Wert der Prüfung übernommen).
Gemäss der Tests ergibt sich ein "mittleres Alter" mit einer Riesenstreuung: (2250 Jahr + 1600 Jahre + 675 Jahre)/ 3 => 1508! Jahr 2000 - 1508 => geschätztes Erstellungsjahr 492 n. Chr.
Ich schlage vor, es werden solange und so viele Tests durchgeführt, bis der Herstellungszeitpunkt des Materials pragmatisch knapp vor 33 n. Chr. liegt.
(Frage, darf man annehmen, das die Bestatter Jesu den Leichnam ungereinigt in das Grab legten, übersäht mit Blutspuren? War die Sabbath-Eile so gross?)
Es darf vermutet werden, dass hier Objektivität des Forschenden völlig fehlt. Es soll wohl das bestätigt werden, an das der Forscher fest glaubt. Alle drei wissenschaftliche Qualitätskriterien Objektivität, Validität und Reliabilität sind nicht gesichert.
Sagen wir es mal so. Ist die Rückrechnung im neuen Testament auch 100& Genau?
Vieleicht wissen Sie das ja nicht In Israel werden auch heute noch alle Blutreste , mit dem Verstorbenen bestattet. Zum Beispiel auch bei den jüngsten Terroranschlägen. Bevor Sie sich über so etwas lustig machen sollten sie mal versuchen ,sich in die traumatische Erfahrung der Bestattterinnen versetzen, die etwa eine junge Mutter der diese Bestien ihr Baby aus dem Bauch geschnitten haben.
Abgesehen davon hatten die Anhänger von Jesus maximal 3 Std. Zeit ein geeignetes Grab zu finden, das Tuch zu besorgen und die Erlaubnis zu erhalten Ihn vom Kreuz abzunehmen. Es muss schrecklich gewesen sein Ihn von den Nägeln zu befreien ...
Denken Sie mal darüber nach, wie es möglich war, dass sich das Christentum im ersten Jahrhundert so rasant über die ganze antike Welt ausgebreitet hat. Die Bibel,wie wir sie heute kennen hatten sie damals noch nicht.
Sie müssen das ja alles nicht glauben und das kann ich auch verstehen, nach all den Verfälschungen und Verbrechen von vielen, die sich für Seine Nachfolger ausgeben.
@@handhenze2688 JETZT BEWIESEN! DAS TURINER GRABTUCH IST EIN FAKE! ua-cam.com/video/cprZAtWDPKE/v-deo.html
Naja bei einer Römischen Geißelung kann man nicht so einfach alles entfernen
"Selig sind diejenigen, die glauben und nicht gesehen haben!" Ob das Grabtuch echt ist oder nicht, bringt niemanden zum Glauben! Man muss sein Herz öffnen für Jesus Christus, dann findet man zu ihm!
Selig sind also die Blinden, kurz gesagt.
So ist das. Denn nur die, die glauben ohne zu wissen können dieses Jahrhunderte alte Geschäftsmodell „Kirche“ am Laufen halten.
HAIL SATAN !
Und dann ? Wenn man den imaginären Mann im Kopf hat und sich mit ihm unterhält wie ein misshandeltes Kind sich mit seinem imaginären Freund unterhält. Wie geht es weiter ? In der aktuellen Weltgeschichte sowie in der vergangenen hat Jesus nichts gezeigt. Weder für die Menschen die an ihn Glauben noch für den Rest Welt wurde sichtbar was versprochen wurde.
Gar nix außer schreckliches Leid und oder lächerlich viele Denotationen sind daraufhin in die Welt gekommen . Das ist aber nicht der Jesus von dem du sprichst, oder ? Dein Jesus der ist bestimmt endlich der der sich durch Taten nicht durch Worte zeigt. Wenn Jesus seit 2000 Jahren zu sieht gar First Hand miterlebt wie falsch die Menschen die ihn lieben denken und handeln. Dann möchte ich weiterhin keinen Kontakt zu ihm haben. Denn den hatte ich schon als ich so doof war nach dem Märchenprinz zu suchen und Leuten wie dir geglaubt habe . Kein Kontakt.
So ist es!
Ich habe damals die Untersuchung des Tuchs verfolgt. Auch die RC-Untersuchung. Es war damals bereits bekannt, das diese Methode ungenau ist. Aber schön drum herum recherchiert und daraus eine interessante Doku gemacht. ;-) Respekt Ich finde es nur sehr schade, das man Leonardo da Vinci vollkommen raus gehalten hat. Er machte damals Tests mit Spiegel und Sonnenstrahlen und bekam ein ähnliches Abbild.
Leonardo lebte 200 Jahre nach dem gesicherten Auftauchen des Grabtuchs in Frankreich. Ihn mit dem Tuch in Verbindung zu bringen ist daher unmöglich.
Die Geschichte um da Vinci ist wissenschftlicher Unsinn,nicht einmal mit den leistungsfähigsten
wissenschaftlichen Anlagen heutzutage ist so eine Energiedichte erreichbar um so ein abbild auf Textilien herzustellen...
was ist der originale film, und wann wurde er ausgestrahlt ?
weiß ich leider nicht.
Sehr gute Forschung und schlüssige Erklärung für did Einschätzung der Radio-Carbon Untersuchung.
Radio Bremen kenn ich, Radio Carbon ist mir unbekannt.
Nein, 1532 benutze man nicht Fäden aus dem Mittelalter (warum sollte man sich diese Mühe machen?) sondern aus der damaligen Gegenwart, also der Neuzeit.
Christus ist auferstanden. Ehre sei dem Vater,den Sohn und dem Heiligen Geist. Jetzt und immerdar und in die Ewigkeit der Ewigkeit . Amen.
Göttchen und Christchen gibt es nicht. Ehre sei der Natur, unserer Mutter Erde und dem Vater Sonne. Seit Millionen Jahr da und niemals in die Ewigkeit. Rexem.
Geh in die Klapse
@@andreaswillems8962Am besten gehst du da mal hin oder eher zurück in den Kindergarten/Schule, damit man dir Respekt beibringt!
Herr vergib Ihnen, denn Sie wissen nicht was sie tun…
@@aleba151 Dir hat man ordentlich ins Hirn geschissen.
halt du sie mir dumm, ich halt sie dir arm😉
Scheint Dein Motto zu sein...
wie wahr wie wahr
Wie dumm, wie dumm
@@KLICKKLACKBOOM77 Wie dumm, wie dumm!
Christus ist auferstanden! 🙏🏻❤
Ob das Tuch nun echt ist oder nicht, spielt keine große Rolle!
Ich weiß das mein Erlöser lebt! ❤🙏🏻❤️
♥️
Amen 🙏 mein Bruder! Die Mission ist noch nicht zu Ende!
@@muenzemarkolive Welche Mission, du schizophrener Fremder?
Wenn er auferstanden ist, dann müsste er jetzt als Zombie irgendwo auf dem Planeten rumlaufen. Seit Jahrtausenden. Und niemand hat ihn je gesehen.
Wenn er lebt ist es schön. Davon hat aber niemand etwas...
Wenn das so wichtig wäre, dann hätte er bestimmt zu irdischen Lebzeiten schon daraufhingewiesen.
In den Evangelien ist in der Auferstehungsgeschichte von einem sehr starken und grellen Licht die Rede.
Ich bin ganz sicher, das tuch ist echt. christus ist auferstanden, er IST WAHRHAFTIG AUFERSTANDEN, ER LEBT!!!!!!!!!
Wenn er wahrhaft auferstanden ist, braucht er kein Abbild auf einem Tuch zu hinterlassen. Seine Erscheinung genügt.
@@ruzickaw Jedes "braucht er nicht" ist kein sinnvolles Argument für irgendetwas. Die Frage ist "hat er" oder "hat er nicht", Und wenn das Tuch echt ist, dann hat er.
Im Zusammenhang mit dem Turiner Grabtuch sei vor allem auf folgende Titel hingewiesen:
- Enrie, Giuseppe: Das heilige Grabtuch von Turin / Karlsruhe: Badenia, 1939.
- Fried, Johannes: Kein Tod auf Golgatha: Auf der Suche nach dem überlebenden Jesus - 3. Aufl. / München: C. H. Beck, 2019.
da ist etwas offensichtlich: Das ist nicht das Gesicht eines jungen Mannes (33 Jahre), sondern das eines alten Mannes(~ 70 Jahre)
Das Bild vom Tuch ist ja auch nicht gemalt worden, sondern ein Abdruck und nach so einer Tortur sieht man auch mit 33 Jahren nicht besser aus.
Religion jeder Art ist eh Schwindel
@@peterwagner1489 Die Untersuchungen deuten darauf hin, dass es eine künstlerische Fälschung aus dem Jahre ca 1320 ist. Das sind 1320 Jahre NACH dem Tod dieses angeblichen Typen namens "Jesus". Als 3D Artist kann ich bestätigen, dass es viele ungereimtheiten gibt, vor allem der Aspekt der fehlenden Verzerrung. Wenn man ein 3D Objekt flach haben will, wird es immer verzerrt. Der Kopfabdruck müsste daher eher wie ein Kreis aussehen, wie die UV map eines 3D Modells nach dem unwrappen. Außerdem liegen die langen Haare Richtung Schultern und trotzen jeglicher Schwerkraft. Die müssten eigentlich, wenn er liegend bestattet wurde, auf dem Bild zum Boden hin gehen. Die angeblichen Blutflecken wurden mit Ocker- und Zinnoberfarben gemacht. Wer auch immer dieses Kunstwerk angefertigt hat, war seiner Zeit wohl einer der genialsten Künstler überhaupt.
Ach so offensichtlich, dass Du als erster darauf kommst. Es ist natürlich Unsinn, dass der Gekreuzigte von seinem Gesicht her so alt wäre.
lach viele mit 35 haben schon ein Glatze, das betrifft eben Testosteron
Jesus ist auferstanden🙏
Ob das Tuch echt ist oder nicht.
Und so wie es aussieht ist dieses Tuch echt.....👍🙏🙏🙏
Alles andere würde keinen Sinn ergeben.
Natürlich würde es Sinn ergeben, wenn es gefälscht ist. Auch im vierzehnten Jahrhundert konnte man schon überzeugende Fälschungen machen.
Es gibt eindeutige Beweise, dass dieses Tuch schon lange vor dem Mittelalter existierte und das Abbild als Vorlage für Reliquien, seien es Bilder oder Statuen diente, die aus dem 1&2ten Jahrhundert stammen.
So sieht's aus
@@blackshards3415besonders die Kirche ist Meister im fälschen
Im Johannesevangelium Kapitel 20 Verse 6 u.7 steht, dass der Kopf von Jesus mit einem 2. Tuch bedeckt war.
Das zweite Tuch haben die Christen natürlich verloren. Genauso wie ihren Verstand. Schizophrene Leute überall.
Da das Johannesevangelium aber fast komplett frei erfunden ist, ist diese Aussage vollkommen wertlos...
In dem Buch "Petzi im Regenbogenland" steht, dass der Löwe Bubu eine gelbe Badekappe trug...
@@MrTiPi2010
Du hast das Johannesevangelium sicher gründlich studiert, um diese Meinung vertreten zu können
@@cathydowns5442
Zitiert man aus Gottes Heiligen Wort, der Bibel, ist auch gleich ein Lästerer zur Stelle
Ist ja seltsam. Das Bild auf dem Tuch sieht aus wie ein Foto oder eine Zeichnung: alles von einem Punkt aus betrachtet.
Wickle ich ein Tuch um meinen Kopf sehe ich später einen ungewöhnlichen Abdruck: in der Mitte die Nase, ja. Und beispielsweise in ca 30cm Entfernung davon auf dem abgewickelten Tuch die Ihren. Nicht so, wie sie auf einer Zeichnung erscheinen, also nur am Rand von vorne zu sehen sondern als Abdruck, als hätte das jetzt abgewickelte Handtuch im 90° Winkel in den Hörgang geschaut.
Aber was weiss ich schon vom Glauben, Religion und Wundern? Ein Wunder auch, dass das, was wir sehen, in etwa der "Vorstellung von Jesus" dieser Zeit entspricht.
Die Wissenschaft hält es eben nicht für einen Schwindel. Interessant die Dominanz der Medien. Werde ich jetzt morgen geköpft ? Schaut Euch die wissenschaftlichen Ergebnisse genau weltweit an.
JETZT BEWIESEN! DAS TURINER GRABTUCH IST EIN FAKE! ua-cam.com/video/cprZAtWDPKE/v-deo.html
Eine einzige Sache ist jetzt unlogisch. Die Brandlöcher, die im 15. Jahrhundert entstanden sind, sind bereits auf der Zeichnung aus dem zwölften Jahrhundert zu sehen oder habe ich das falsch verstanden?
Das stimmt. Es hatte zuvor schon einen Brand überlebt. Insgesamt wohl 4 mal
Die großen dreieckigen Brandlöcher in der Mitte des Tuches stammen aus dem 15. Jahrhundert. Diese sind aber nicht auf der Zeichnung des 12. Jahrhunderts zu sehen.
Die Brandlöcher der Zeichnung (kleinere) waren natürlich bereits auf dem Tuch im 12. Jahrhundert vorhanden. Also gab es das Tuch bereits im 12. Jahrhundert und das C14-Ergebnis ist widerlegt.
Bei der Sachlage macht sich die Wissenschaft lächerlich,, wenn sie das Tuch noch immer für einen Schwindel hält.
"Die Wissenschaft" tut das auch nicht, da die C14-Kritiker ebenfalls Wissenschaftler sind.
@@str.77 Ihr Ergebnis kann bei Wicki eingeschätzt werden, denn sie können sich auch nicht den Effekt des Lichteffektes von Innen erklären. So liest man dort sinngemäß: Die Auswirkung des Lichteffektes durch einen übernatürlichen Vorgang schließen wir wegen seines Übernatürlichkeitscharakters aus.
Abgesehen davon gab es doch diese Untersuchung der Reparaturfäden und dann stellte man erst später fest, dass es Reparaturfäden waren, aber die Kirche wollte das Tuch nicht noch einmal zur Verfügung stellen.
Vor allem aber gibt es doch noch andere sehr deutliche Merkmale des Tuches. Wie glasklar die sind, muss ich wohl nicht aufzählen noch wiederholen.
@@anetajung2798 Nochmal. Das ist nicht DIE Wissenschaft sondern einige Wissenschaftler. Und die teutsche Wikipedia (wenn Sie das meinen) ist gerade im solche Fragen keine gute Quelle, sonder hart ideologisch eingenordet.
@@str.77 Dass Wicki nicht zwangsläufig gleich Qualität bedeutet, ist schon klar. Aber die zitierte Aussage trifft es gut denn es sind immerhin die meisten Wissenschaftler, die einfach sagen, dass sie es nicht erklären können und genau deswegen den Uebernatuerlichkeitscharakter ablehnen.
@@anetajung2798 Als Naurwissenschaftler können sie sich nicht zu Übernatürlichen äußern.
Aber ich wiederhole meinen Punkt: jene, die das Grabtuch unter der Annahme der Echtheit untersuchen sind auch Wissenschaftler.
Jede Religion ist nur ein einziger großartiger Bluff.
Und das wissen Sie genau? Schließen Sie lieber nicht vom unsäglichen Reliquienkult auf Religion allgemein.
Religion jeder Art ist der Blick der geknechteten Kreatur mit Blick zum Himmel, wenn wir die Gesellschaftlichen Verhältnisse ändern, löst sich Religion auf, wie morgen Nebel in der Sonne
@@andreaswillems8962 Weise Worte. Die muss ich mir einspeichern.
Gott sei Dank war Jesus das Ende aller Religionen
@@christophbreitenbach4112 Hatte Gott nur einen Sohn und so spät? Warum nicht früher und mit einer Kaiserin wie Zeus mit der Mutter des Alexanders.Sie kennen wohl die Kirchengeschichte nicht und wie an der Christusfigur herum gekleistert wurde, je nach Kirchenpolitik.
Vor einigen Jahren hab ich eine andere Doku zum Grabtuch von Turin gesehen. Dort wurde ein solches Tuch durchaus reproduziert, indem ein Körper mit den zur Zeit Jesu gängigen Ölen eingerieben und für mehrere Tage in ein Leinentuch gewickelt wurde. Das hat allerdings auch nur funktioniert, wenn der Körper eine Temperatur von ca. 40 Grad Celsius hatte. Wenn man also einen leblosen, fiebrigen Menschen gesalbt in ein solches Tuch einwickelt bekommt man nach ein paar Tagen ein solches Abbild … Wenig überraschend, dass die katholische Kirche weitere Untersuchungen nicht besonders schätzt, wenn als zu erwartendes Ergebnis die ganze Basis dieser Kirche ( „…am dritten Tage auferstanden von den Toten…“) in Frage stellt.
Die Wahrheit der Auferstehung Jesu hängt nicht an diesem völlig irrelevanten Grabtuch.
@@christophbreitenbach4112 Und auch nicht an einem völlig irrelevanten Menschen wie dir.
JETZT BEWIESEN! DAS TURINER GRABTUCH IST EIN FAKE! ua-cam.com/video/cprZAtWDPKE/v-deo.html
Das ist das Tuch eines Tempelritters.
Und wieso hat man diesen gekreuzigt (ohne Wissen, wie genau das geht) und dann danach wieder (ohne Schleifspuren) aus dem Tuch geholt?
Ich lache hart.
Ich auch
Was für ein Glück, dass nach allen Test das herauskam, was gewünscht wurde. Nur…konnten die damals schon Sprühentladung? Da kommt nun das göttliche Wunder ins Spiel.😂
Das einzige was wichtig ist, ist das was Jesus sagte und was in der Bibel steht. Nicht irgendwelche Reliquien, Bilder und ein Kreuz, denn im Glauben geht's um geistige Inhalte !
Schon richtig, was Sie sagen. Aber ohne tatsächliche, leibliche Auferstehung Christi, in welcher Form auch immer, macht der Glaube an ein Leben nach dem Tod für Christen keinen Sinn.
@@Eyyoh755 er ist ja auferstanden
In erster Linie geht's im Glauben um geistige Armut.
Ich stehe auch jeden Tag auf .....
@@andreaswillems8962 Vati ist endlich zum Frühstück auferstanden!
Ich finde es furchtbar das man das alles anzweifelt, Gottes Sohn Jesus Christ man sollte mehr glauben ❤ und Jesus ist für uns am Kreuz unter höllen Qualen gestorben 😢😢 Jesus Christus Gottes Sohn ist der wahre Held ❤❤❤❤❤
Er hätte es auch einfach lassen können…
Schlechtes Gras?
Unter Höllenqualen ist er gestorben? Woher kennst du die Höllenqualen? Außerdem, wäre er der Sohn Gottes gewesen, hätte er das Kreuz schadlos überstanden, wenn schon ein indischer Yogi mehr aushält und ist doch kein Gottessohn.
@@ruzickaw Dein Yogi überlebt auch keine Kreuzigung, geschweige denn schadlos.
Fanti würde auch einen guten Hütchenspieler abgeben!
Für Deinen beschränkten Horizont vielleicht,aber Du lebst sicher in einem Land was hunderttausende von Kilometern von Deutschland entfernt liegt...
Wen juckt irgendeine Art von Religion.....
@@georgbenad4436 Und er sollte seine Ansichten um 360° drehen ...🤣
@@andreaswillems8962 Nur ein paar Milliarden Menschen ...
Wissenschaftliche Belege dafür ?
"Die Wissenschaft" sagt mal wieder nichts dergleichen. Höchstens bestimmte Wissenschaftler.
Die Wissenschaftler die es untersucht haben halten es eben für KEIN Werk eines Künstlers,natürlich gibt es auch Wissenschaftler
mit "Fernprognosen" sie es schon aus ideologischen Gründen nicht wahrhaben wollen,wie damals Die WHO in den 80er Jahren in bezug auf die eucharistischen Wunder....
Vielleicht hat ja einer das Tuch für einen Fiat Cinquecento in Zahlung gegeben.
Herr Gott ! Was für eine verstörte Kindheit !
Das Angesicht Gottes als er als Mensch hier war,Jesus mein Heiland.
Gott ist gestaltlos, formlos, körperlos und daher auch gesichtslos.
@@ruzickaw "Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt"
@janwiebach2190 Der Herr war nicht nur Mensch - er ist es immer noch.
Amen!
Der Wissenschaft freigeben. Dann würden wir wissen ob es echt ist. Aber das will da die Kirche nicht. Komisch;-)
Das will die Kirche nicht, weil es echt ist und die Datierung von 1988 manipuliert wurde, durch den Vertausch der Proben für die C-14 Methode und die Labore nicht unabhängig waren.
@@peterwagner1489 Blödsinn.
wenn die darstellung hier richtig ist - hat Fanti einen grausamen Fehler gemacht - die Entstehung des Tuches und die Entstehung des Bildes darauf - haben nicht miteinander zu tun...
Es sind zwei Fragen, aber sie haben miteinander zu tun. Nur befasst sich das Video mit beidem, der Vorwurf geht also ins Leere!
Bruno Gröning erwähnte dieses Tuch. Wenn er es sagte, dann stimmt es
Nicht was Bruno sagt stimmt, sondern Gottes Wort die Bibel. Nur der glaube an Jesus, ist ein rettender Glaube. Bruno ist nicht für meine Sünden gestorben am Kreuz. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich, Jesus Christus. Wer den Sohn nicht hat, hat den Vater nicht. Gott Sohn, Gott Vater, Gott Heiliger Geist. Ein drei einiger Gott. Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott. Das Wort ist Jesus. Und Gott sprach, last uns Menschen machen, nach unserem Bild. Uns ist Mehrzahl, aber einig.
Das Thüringer grabtuch ist aus dem frühen Mittelalter hab die Doku gesehen 😊
Hoffentlich sind die Thüringer Würste nicht auch aus dem Mittelalter.
Bestimmt
@@Muck-qy2oo zu köstlich, danke
Ja es ist echt ! Wer an Gott glaubt, hat keine Erklärung nötig !
Wer an Gott glaubt, ist schizophren. Es gibt keine Götter. Die sind alle Erfindungen der Menschen. Ich habe auch schon einmal meinen eigenen Gott erfunden, als Experiment und um zu beweisen, wie einfach man sowas machen kann. Dein Gott ist genauso Fantasie wie die anderen etwa 5000 Götter.
Psalm 16:10 er hat die Verwesung nicht gesehen!
...eine erfüllte Prophetie! Somit erkläre ich das Grabtuch mit seinem Gesicht darin als .....Lüge!!!
@@knechtgottes9109 wer spricht hier von Verwesung? Wer sagt dir das See Abdruck oder überhaupt das Tuch von Turin mit irgendeine Verwesung zutun hat ?! Jesus war so blutig normal das man es im Tuch wiederfindet! Außerdem ist bei Gott alles möglich ! Wir gläubige brauchen keine weitere Erklärung! Jeden das seine ! Haurein
Wer an Gott glaubt, ist psyschich gestört.
Wer an Gott glaubt, der hat in der Tat keine Erklärung nötig, da ist Hopfen und Malz verloren, den kann man eh nicht in die Realität zurückführen….
Die Menschen glauben an allerlei Humbug.
Richtig, besonders ans Christentum
Besonders daran, dass alles zufällig aus dem Nichts entstanden ist.
ihr glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet!
Na hör mal! Dieser Lappen ist wirklicht echt! Da hat schon Mussolini reingeschnäuzt!
Und der gerharddreier glaubt, beim dreier im Mittelpunkt zu sein...🤷🏼♂️😂
Du kleiner alter Verschwörungstheoretiker! Mich überzeugt , dass der gute alte Jesus mittlerweile auf dem Tuch eher wie 3000Jahre alt als 30 aussieht 😂
@ geh zur Schule und lern Deutsch!!
parodi
Nettes Kinderprogramm...
Wenn Du in den Gottesdienst gehst am Sonntag bist Du einer von denen.
Sehr interessant.
Jesus
Ist.wirklich.auferstanden
Nimmt das mit dem Tuch nicht mal ein Ende,bla bla bla 🥴😤🥱😞
kann ich verstehen,wenn man nur die Handlungen vpm Dschungelcamp versteht....😉😉😉😉😉
Wissenschaft nimmt halt nie ein Ende. Weshalb man auch seinen Glauben auch nicht auf dieses Tuch stützen sollte (kenne auch keinen, der das macht - außer denen, die ideologisch verbohrt negieren) aber interessant ist es allemal.
Dann erklären sie mir doch einmal warum sich 3 Wissenschaftler des STURP Projektes naxh Abschluss der Untersuchungen zum chtistlichen Glauben bekannt haben ? Nur aus langer weile ?
Schwachsinn.
Dieser Begriff wird meistens von Leuten verwendet, die leider nicht die hellsten Kerzen auf der Torte sind und alles was den eigenen Horizont übersteigt einfach als "Schwachsinn" bezeichnet,weil dies am bequemsten ist, wenn etwas zu hoch ist und man keine Leiter findet.
@@peterwagner1489 Religiöse Menschen wiederum nutzen ihre Götter als leichte Ausrede für ihre Untaten, wie die Morde an "Ungläubigen", Verbrechen und das Belästigen von Atheisten. Diese religiösen Menschen schalten ihr Hirn hab, glauben lieber an Fantasiewesen namens Götter, statt den Wissenschaftlern zu glauben, die vieles solide erklären können.
bitte mehr von diesem pseudowissenschaftlichen unsinn , die fundametalen christen lieben solchen quatsch
Was sind "fundamentale" Christen?
@@peterwagner1489Unter dem Begriff Christlicher Fundamentalismus werden vorwiegend solche Denkrichtungen im Christentum verstanden, die sich ausdrücklich auf die Bibel als Fundament (Bibeltreue) und wörtlich inspiriertes Wort Gottes berufen. Unter dem Begriff kann auch kirchlicher Struktur-Fundamentalismus verstanden werden, vor allem mit Bezug zur katholischen Kirche.
Die " Christen" die egal welche beweise man vorlegt mit den Füssen trampeln und nein nein nein plärren
@@peterwagner1489 Das ist ein Wort, dass fundamentalistische Atheisten mal irgendwo aufgeschnappt haben. Wollen wir Ihnen verraten, dass es keine "fundamentale Christen" gibt?
dieser alte man ????
Schwachsinn hoch drei.
Dann würde mich aber interessieren warum du dieses Video angeklickt hast...?
Ich habe es gesehen weil ich gerne lauthals Lache
@@andreaswillems8962 Geht mir auch so. Christen sind doch irgendwie, trotz ihrer hohlen Köpfe, hervorragende Komödianten.
✝️
Was für ein gequirlter Blödsinn!
Ich glaube an Jesus Christus 🙏 Amen ❤✝️🌹 , wenn es eine Fälschung wäre! ?Mußte es ein Meister wie ,Michael Angelo gemalt haben,?! Also wirkliche im 1300jahundert war die Technik sehr Fortgeschritten.😢 Aber Antichristen gibt's eben.
😂
Es gibt und gab kein jesus oder Gott.
Endlich schreibt es mal jemand kurz, bündig und klar!
@@blackshards3415 wenn man genug weisses Pulver nimmt kann man auch solche Kommntare schreiben,auf die die Welt
gewartet Hat....😉😉😉😉😉😉😉
@@blackshards3415
Die historische Existenz von Jesus wurde bewiesen.🤦♂Beweis mir, dass es Gott nicht gibt.
Da gab es aber eher keinen Karsten Bohm.
@@leeroygioia8651 wo und wann.etwa das Leichentuch,mit dem angeblichen Gesichtsabdruck 😂😂😂😂😂
Pendeln! Pendeln ist die Antwort:
Beweise *prust*
Unnötiger film einfach