Merci pour votre travail. J'ai noté que vous alliez plus lentement, c'est plus agréable vu intensité de l'aventure humaine ! J'ai hâte d'en savoir plus sur la Franche-Comté et Montbéliard plus précisément ainsi que sur le jura. Car nous sommes à un emplacement pas facile à cerner. Une parisienne depuis un peu plus de 32 ans et qui en sait beaucoup sur sa famille maternelle (Alsacienne-Lorraine, allemande) mais pas paternelle. Merci par avance.
Excellente vidéo, c'est dans les vidéos comme celle-ci qu'on vous apprécie le plus, car vous traitez des sujets qui sont presque absents sur UA-cam voire sur internet (en français en tout cas). L'histoire génétique et l'âge du bronze sont deux sujets qui m'intéressent beaucoup et j'espère que vous ferez de nombreuses autres vidéos dessus :D
Pour ceux que ça intéresse : le musée Dobrée à Nantes a rouvert et il y a une exposition sur les premières occupations de la région (ex: image à 1:03 , typiquement ce que l'on peut y voir, avec des explications)
Vraiment très très intéressant j'ai appris beaucoup de choses grâce à vous sur mes origines bretonne native des Côtes-d'Armor et bretonnant, à la fin je m'attendais pas à bientôt mais plutôt kenavo
Merci, très intéressante synthèse qui permet de poser les bases de la nation bretonne et de ses droits que j'espère vous traiterez dans la prochaine vidéo.
Bonjour et merci pour ton travail. J'ai quand même une réserve (une grosse interrogation) sur la fin de la vidéo notamment sur la séparation aussi binaire des bretons et des britto-romains ainsi que sur Riothamus. Exemple : Gloucester / Exeter/ Caerwent sont des grand axes brito-romains) D'après mes cours à la fac de brest (cela commence à dater :D ), Riothamus était un général britto-romain et l'émigration bretonne n'avait d'ailleurs pas autant de séparation qu'indiqué dans cette vidéo entre les britto et les bretons. De plus, les Britto-romains était en charge de la défense du Limes Saxonicum et avait, de facto, de nombreuses places fortes en bretagne mineure et pas que. (Osismis/Brest; Coralio/Cherbourg/; Rotomagus/Rouen) Leur présence est attesté officiellement sous tout le bas empire. Pendant la période de Syagrius, les forces Britto-romaines + Bretons ont répondu à l'appel d'Anthémius pour combattre les Wisigoths. Etant donné que cette période est très débattu par les historiens, je souhaite mettre sur le tapis ces sujets. J'espère que tu ne le prendras pas mal, c'est un sujet que je trouve passionnant et je constate qu'il y a beaucoup de zone d'ombres et j'ai vraiment été surpris du résumé de cette période. En tout cas, sache que je suis et aime ton travail sur cette chaine depuis le début. Jérémy, un breton passionné par l'histoire de sa région (et pas que :D)
Bonjour, merci pour votre commentaire constructif. Pour ce qui est de la limite Britto-Romains/Bretons, elle est bien sûr très schématique pour des besoins de clarté: il s'agissait en réalité d'un continuum, avec quelques villes britto-romaines à l'ouest et quelques campagnes encore bien bretonnes à l'est. La défense commune des deux rives du litus saxonicum a surtout concerné la période de l'Anarchie Militaire, puis le Bas Empire, mais n'était plus vraiment d'actualité après 407, date où les légions impériales ont quitté l'île. Ce qui m'amène à Riothame: on ne sait pas grand-chose sur lui, mais dans les années 460, les autorités britto-romaines étaient déjà largement balayées par les Anglo-Saxons après avoir été abandonnées par l'Empereur, et on peut douter qu'elles aient subitement pu venir en aide aux Romains du continent. Comme la menace des Wisigoths concernait surtout la Bretagne péninsulaire, il semble plus vraisemblable d'imaginer un chef breton ayant rassemblé des clans de part et d'autre de la Manche. Cela dit, tout reste ouvert à son sujet.
@@HerodoteVideos Bonjour, Merci pour tes précisions. Cette période est tellement passionnante ou se mélange tellement de légende qu'on ne peux que spéculer sur les actes et acteurs de cette période. Merci encore d'avoir pris le temps de me répondre et d'avoir apporter un peu de plus d'éclaircissement sur mes questions. C'est sympa, Hâte de voir la suite, Bonne journée
@@HerodoteVideos Inversement certains restes gallo romains (Mane Vechem 3 ém/ 5em siécle, pas loin de chez moi, et d'autres) montrent une pure culture romaine sans le moindre rapport avec les cultures locales. A Mane Vechem on est plutôt assez loin de Vannes et on commerce sur l'atlantique. Cela va dans le sens d'une séparation des populations. J'ai espéré un moment une localisation de Corbilo (St Nazaire ?) :-)
Super intéressant, merci ! Petite question : les données qui sont exposées dans les vidéos, notamment celles qui concernent les haplo groupes, j'imagine qu'elles sont issues d'analyses approfondies, ce serait intéressant de savoir comme sont faites ces analyses, est-ce qu'on effectue ces analyses sur des êtres-humains, ou sur des fossiles, ou bien des squelettes ?
Bonjour Monsieur, Merci pour vote travail passionnant. A quand la même série sur l'histoire de la Normandie avant les Normands, du temps justement de l'Armorique Romaine? Merci encore et bon courage
Cher Herodote, travail toujours aussi passionnant ! Une suggestion de sujet pour de prochaines vidéos : serait-il possible de s'interesser aux peuplades slaves d'Europe centrale (les Sorabes, les Pomméraniens, les Bohémiens, les Moraves) ? Merci !
A prendre avec des pincettes. Je vous garantis que ceux qui étudient ces questions ne sont jamais aussi affirmatifs,, ils parlent souvent au conditionnel, ils évoquent plusieurs pistes. On est loin d'un travail sérieux dans cette vidéo. Il évoque "'l'époque arthurienne", mais c'est une blague? Brocéliande?? C'est pas parce que des offices du tourisme ont décidé de rebaptiser la forêt de Paimpont "Brocéliande" pour attirer des touristes naïfs et crétins que ça devient la vérité historique! Et les fées elle existent aussi?
Pour ce que j'en sais, la bretonnisation de l'Armorique se fait essentiellement en deux phases : une première "militaire" par l'installation de troupes de supplétifs venus d'Outre Manche (à l'initiative des autorités romaines ou du moins, avec leur consentement) sur tout le littoral Nord de la Gaule (d'où les toponymes du genre "les Brette" ou "Bretteville" en Normandie), mais plus densément en Armorique qu'ailleurs, toute cette zone étant dépeuplée suite aux troubles de la fin du IIIe siècle (Sécession de Postumus, crise économique, peste, bagaudes...) alors qu'il fallait la défendre face aux raids des pirates saxons. Et une deuxième aux cours du Ve siècle, cette fois constituée de populations civiles fuyant la GB, fondant des communautés déjà christianisées et réunies autour du souvenir d'un chef militaire venu lors de la première phase et dont ils avaient gardé le souvenir sous la forme d'un "saint" fondateur légendaire... C'est la thèse de Bernard Merdrignac, entre autres ('"D'une Bretagne à l'autre"). Concernant la langue, le débat sur la proportion de celtique continental et de celtique insulaire dans la formation du breton contemporain sera toujours impossible à trancher, mais je suis sensible aux arguments des linguistes (Falc'hun, Fleuriot, Favereau...) qui suggèrent que l'apport du premier a été sous-estimé...
Les bretons insulaires sont pour beaucoup issues de migrations de tribus gauloises originaires du continent. les langues celtiques insulaires et continentales devaient être très proches linguistiquement et mutuellement intelligibles.
@@kiffsadlig9128 C'est bien pour ça que ce débat est impossible à trancher... Mais tout de même, on sait qu'il existait des variantes dialectales, et il semblerait que dans ce cas le breton tende à suivre la mode continentale plus que l'insulaire. A vrai dire on en connaît surtout un exemple : "bruyère" se disait bruca sur le continent (d'où le breton brug) et uroica dans les îles (d'où les gallois et cornique grug)... Et je ne parle pas des indices phonologiques ( les voyelles nasales) ou syntaxiques (les constructions emphatiques devenues constructions par défaut) : autant de traits communs au breton et au français mais inconnus des autres langues latines comme des autres langues celtiques...
Le coup de la simple domination économique ("version douce") pour expliquée l'éradication quasi-totale de la population masculine alors même que la population féminine demeure, ça me semble ambitieux. Surtout à une période où les différences technologiques s'expriment surtout militairement (entre les haches en dolérite et les armes de bronze...)
C'est une très bonne vidéo qui manque cruellement de références visuelles : habitat, fortifications, armement, habillement, agriculture, urbanisation... À quoi ressemble cette Armorique ?
Petites remarques : 1/Les dernières études génétiques ne concluent pas vraiment sur le fait que la moitié du patrimoine génétiques des bretons modernes est due aux migrations bretonnes 2/ Riothamus est un Breton de l'île de Bretagne, lui et ses troupes traversent la manche. 3/ Si Aleth semble redevenir un chef lieu de cité et Corseul en partie abandonnée, ce n'est pas le cas de Brest qui ne demeure qu'un simple Castellum. Ce qui se passe dans la cité des Osismes reste très obscur mais même déserté, le site de Carhaix demeure au Haut Moyen âge un symbole de prestige et de pouvoir, au sein d'un pagus, le Poher, fortement lié à la future royauté bretonne. 4/ L'expression "chefferies bretonnes" en Armorique peut être discutée ou doit au moins être précisée, même si elle est allègrement reprise par l'historiographie régionale. A rappeler que dès le 6e siècle, les dirigeants bretons sont appelés "comtes des Bretons" et entretiennent des liens directs avec la très haute aristocratie mérovingienne (Conomor et le prince Chramn, Waroch avec Frédégonde et Childebert).
@@guillaumelegouais6987 le bretons qui se veulent ouverts ne supportent même pas l arrives de Parisiennes alors que se sont des Bretons aussi partis sur Paris Faut rester amble surtout pour des gens qui eux même vient d ailleurs comme les Bretons C'est ça la vie c'est bouger se mélanger et cela depuis que la vie existe
Comme vous l'avez bien dit les celtes on quasi pas marqué génétiquement l'armorique et suivant les dernières recherches il semblerait qu'ils aient aussi très peu génétiquement marqué les îles britanniques du coup dire les "bretons celtes" de l'époque de la fin de l'empire romain je trouve celà un peu paradoxal, après oui ils étaient celte de leur ancienne culture, mais ont quand même subis 400 ans d'occupation Romaine, du coup les populations armoricaines de bases étaient aussi celtes qu'eux (de culture).
Si on était taquin on pourrait arguer qu'ils ont fait eux-mêmes ce que les Anglo-Saxons ont fait en Grande-Bretagne. Mais bon, remplacer partiellement une pop locale pour avoir les ressources c'est un peu l'histoire du monde, on pense notamment à l'Amérique ou même aux Turcs en Anatolie. Mais surtout bien d'autres exemples partout depuis la préhistoire. Même dans la nature c'est un pattern assez commun, des espèces qui prennent la place d'autres les menant à l'extinction.
A priori, l'Armorique d'alors était assez largement dépeuplée, et on pense qu'une partie des Bretons y ont été « invités » pour assurer le repeuplement et la défense de ce territoire. La vérité c'est qu'on a très peu de sources et qu'on ne sait pas grand chose...
@@foxydefnaf3206 Peut-être (enfin, y a eu de grandes migrations néanmoins), mais le coup final au début du 20ème siècle, déjà bien entammé au 19ème, reste le pire de mes exemples et cette fois bien ethnique.
@@foxydefnaf3206Et Encore, on ne sait pas réellement quelle langue parlaient les armoricains. Gaulois, Gallo-romain ? Le breton est un mélange du britonnique et de la langue qui était parlé en ce lieu, en ce temps.
@@empereux463 le petit nombre d échantillon suffit il pour en tirer de telle conclusion. Et de Ille et Vilaine au Finistère les population ne sont surement pas les memes .
@@kanaouennoubreizh 🤣 je ne sais pas si les romains ou les Vénètes avaient le même sentiment 🤣. Heureusement maintenant on a Christian Troadec et sa belle écharpe 😜
@@filo-W-W entre la civilisation gauloise ou romaine, et les bouffeurs de crêpe et de homard au mazout. Alcoolique, chômeur, un peu incestueux. Avec une tendance bise*uelle On peut dire que l'armorique est passé du 16e arrondissement de Paris au bois de Boulogne.
Les Bretons de haute Bretagne descendent essentiellement des Armoricains, parlent le gallo, une langue romane, ils ont adopté la culture bretonne, les bas-bretons quand à eux sont d'origine insulaires, migrants Britons (Gallois et Corniques) parlent le breton celtique.
Je crois plutôt qu'il y a eu fusion des deux cultures tout en gardant la spécificité de chacun des peuples (langues mais aussi coutumes) Un patronyme très populaire dans toute la Bretagne est Le Gal donné au Moyen âge à ceux qui ne parlaient pas Bretons, qui venaient d'au-delà des frontières du Duché de Bretagne. Je vois mal l'ouest de la Bretagne envahi par les habitants du reste de l'Hexagone au point d'imposer leur langue :les habitants du pays Gallo ont gardé leur langue jusqu'à maintenant. Le patronyme Le Gal est probablement le nom des anciens armoricains car sinon, le Breton se serait implanté sur toute la péninsule. Il est plus que probable que notre Bretagne soit encore un mélange de deux peuples cousins : les Celtes venus de Grande Bretagne et les Celtes installés en Armorique avant leur venu ...mais il est vrai que le Gaulois est devenus persona non grata dans notre histoire et on s'est peu intéressé à la culture du Pays Gallo pourtant très riche
@@SaintDarwinetLaDivineSelection non une langue parlée depuis 1500 ans dans l’hexagone . Quoi ..on ne vous a pas parlé à l’école ? . Je ne peux pas le croire !😢
@@gillesauffret9739 "1500 ans"🤡. Même le basque a eu des modifications linguistiques. Vous vous faites passer pour des abrutis avec vôtre écriture de poivrot pondu dans un bar pmu de brest. Autant écrire en créole issu des DOM TOM.
Le cycle arthurien est donc tardif par rapport aux faits supposés, comme le recueil du sang de Jésus en 33 par Joseph ben Mattat d'Arimathie, arrivé en Cornouailles (Glastonbury) vers 37 "Après la mort de Jesus, Joseph aurait procédé à la mise au tombeau du corps "après avoir versé de son sang dans un calice" [légendaire]."
3:06 Les celtes étaient organisés en classes sociales : Fermiers, guerriers, bardes et druides. Il est probable que les "hommes libres" des 3 hautes castes soient issus de la conquête d'une région en fédérant sous contrôle les tribus autochtones dans un statut de caste inférieur. Les tribus germaniques à la chute progressive de l'empire romain procédent de même mais en s'appuyant sur une élite cléricale, administrative et commerciale. Cette fois c'est l'envahisseur qui se fondra dans la masse empruntant de sa culture. A eux l'armée et les titres, aux autochtones l'économie, l'administration et la religion, par contrat de fédérés à l'empire avec charge ducale et proto-servage, même quand l'empire ne sera plus qu'un mythe, l'empire est ce qui donne la légitimité à travers les temps.
Bonne vidéo mais rectification à l'égard de l'empire des Gaules : non ce n'était pas, ou probablement pas, une tentative de sécession vis-à-vis de Rome ; du moins ce n'est plus tellement ce que défendent les historiens aujourd'hui. Il s'agirait plutôt d'une volonté locale des légions rhénanes de s'auto-gouverner temporairement face à des agressions germaniques de plus en plus pressantes. Or, dans le même temps, le pouvoir romain était vacillant ; il s'agissait de fait de chercher à reconstituer localement une autorité forte afin de pallier un pouvoir central ébranlé. Ainsi, rien n'atteste que Postumus et ses successeurs, empereurs déclarés par les légions, aient eu envie de devenir indépendants. Ils étaient romains et sincèrement romains. Il était ainsi impossible de se considérer autrement alors. Pis encore, ils ont porté des noms, des titres et des positions identiques à ceux de Rome ; il est même tout à fait envisageable qu'il aient prévu d'ensuite se tourner vers l'Italie pour prendre le contrôle du reste de l'empire avant qu'Aurélien ne fasse finalement capituler le dernier "empereur des Gaules", Tetricus. Un peu à l'image de la Tétrarchie plus tard, l'idée n'a jamais, semble-t-il, été d'affaiblir l'empire mais plutôt de le renforcer en répartissant son contrôle. Au mieux, peut-être, pouvons-nous considérer Postumus, Tetricus et les autres comme des usurpateurs qui n'ont pas eu la chance d'appuyer leurs revendications, au contraire de bien d'autres souverains romains qui, eux, y sont parvenu. L'empire des Gaules n'est qu'une construction historiographique du XIXe siècle. Au contraire, certains usurpateurs qui ont également gouverné la Gaule en temps de troubles n'ont jamais été considérés de la sorte, à l'image de Clodius Albinus, candidat malheureux au trône impérial au profit de Septime Sévère.
Herodote a fait une vidéo sur l'histoire génétique de ces deux 'régions', il y montre les similitudes génétiques si ça t'intéresse. C'est documenté et bien expliqué en fonction de faits avérés, de migrations etc.
La civilisation Celte prospérait en Europe,jusqu'en Bretagne.La civilisation romaine est arrivée et à imposer sa culture aux celtes de Bretagne leurs faisant perdre leurs coutumes.Mais la civilisation romaine n'a jamais atteint la Grande-Bretagne.Les celtes de là bas ont conservés leurs cultures intactes et quand ces celtes ont émigrés vers la Bretagne,ils ont ravivés cette culture celte mis à mal par les romains.C'est sans doute pour celà que les bretons ont eu une identité celte plus marqué que le reste de la France.Mais une richesse qui s'étiole malheureusement. Peuples mégalithiques,peuples celtes,peuples romains,des civilisations qui ont supplantées naturellement les précédentes car plus avancées. Pour qu'une richesse culturelle prospère,il faut la faire vivre et la préserver.
Dommage que cet épisode encore comme par le mythe Indo-Européen... Enfin, c'est derrière maintenant ! Vous trouverez sur l'épisode 1 des conseils vidéos et de lecture sur le sujet.
@@hervebossard169Excellente remarque , je reléve le défi d ' y répondre ! La langue primitive de la Grande Bretagne est de type brittonique , proche du breton , mais , plus encore , du gallois . Ensuite , Guillaume de Normandie , en 1066 , apporta à " Britannia " la langue que vous connaissez . Le peuple britannique conserva le vocabulaire germanique ( sauf " aigle " , " montagne " ) mais resta bien différent des Flamands / néerlandais ( ne parlons pas des Allemands ) . . .
@@Nheilh faux, il existait déjà des peuples chasseurs cueilleurs en grande bretagne bien avant l'arrivée des celtes. Donc le celte n'est pas la langue "primitive".
Langues celtiques et langues latines formaient le même groupe vers 3000 avJC, le groupe "italoceltique". Tellement ancien que y a zéro traces, mais on a reconstitué avec des règles très compliquées.
Non, non c'est faux , l'autre jour ,Melanchon et ces copins gauchises, disaient que ce sont les africains à l'origine de la culture Francaise et de sont dévelopement , hahaha Et qu'il y avait trop de francais blanc en France
Merci pour votre travail. J'ai noté que vous alliez plus lentement, c'est plus agréable vu intensité de l'aventure humaine !
J'ai hâte d'en savoir plus sur la Franche-Comté et Montbéliard plus précisément ainsi que sur le jura.
Car nous sommes à un emplacement pas facile à cerner.
Une parisienne depuis un peu plus de 32 ans et qui en sait beaucoup sur sa famille maternelle (Alsacienne-Lorraine, allemande) mais pas paternelle.
Merci par avance.
Au début, c 'était des peuples qui étaient CHASSEURS CUEILLEURS....
Ils ont disparu et été grand remplacés par des celtes vers 1000 av JC.
Gwelet am-eus ha selaouet ha mat-tre eo ar paotr! Trug ha bravo! (j'ai vu et écouté et c'est très bon. Merci et bravo!)
passionnant a voir et revoir
Excellente vidéo, c'est dans les vidéos comme celle-ci qu'on vous apprécie le plus, car vous traitez des sujets qui sont presque absents sur UA-cam voire sur internet (en français en tout cas). L'histoire génétique et l'âge du bronze sont deux sujets qui m'intéressent beaucoup et j'espère que vous ferez de nombreuses autres vidéos dessus :D
Pour ceux que ça intéresse : le musée Dobrée à Nantes a rouvert et il y a une exposition sur les premières occupations de la région (ex: image à 1:03 , typiquement ce que l'on peut y voir, avec des explications)
Je regarde beaucoup de tes vidéos et je désirerais vraiment que la Bretagne soit aborder. Là tout est précis, diverse, j'adore ! Merci beaucoup !!
Vous avez gagné un abonné, l'accent breton manque sur youtube, c'est une joie pour mes oreilles !
Bonne vidéo !
ua-cam.com/video/Y3x96g9wrSQ/v-deo.html
Vraiment très très intéressant j'ai appris beaucoup de choses grâce à vous sur mes origines bretonne native des Côtes-d'Armor et bretonnant, à la fin je m'attendais pas à bientôt mais plutôt kenavo
Ah merci ! Et vivement le prochain épisode !
Merci pour ces documentaires instructifs. Très intéressant!
Merci pour vos vidéos. Toujours passionnantes....
C’est encore PASSIONNANT merci
Passionnant! Merci
Spontus eo!
Bravo
Merci, très intéressante synthèse qui permet de poser les bases de la nation bretonne et de ses droits que j'espère vous traiterez dans la prochaine vidéo.
quelle droit nous les gallo nous aussi on doit avoir aussi notre region a nous nous somme pas des berton
@@DRORveCHLOMOFranchenent quand tu manges une galette à Frehel ou que tu te promènes à Guerande tu n’es pas en Bretagne ?
Bonjour et merci pour ton travail.
J'ai quand même une réserve (une grosse interrogation) sur la fin de la vidéo notamment sur la séparation aussi binaire des bretons et des britto-romains ainsi que sur Riothamus.
Exemple : Gloucester / Exeter/ Caerwent sont des grand axes brito-romains)
D'après mes cours à la fac de brest (cela commence à dater :D ), Riothamus était un général britto-romain et l'émigration bretonne n'avait d'ailleurs pas autant de séparation qu'indiqué dans cette vidéo entre les britto et les bretons.
De plus, les Britto-romains était en charge de la défense du Limes Saxonicum et avait, de facto, de nombreuses places fortes en bretagne mineure et pas que. (Osismis/Brest; Coralio/Cherbourg/; Rotomagus/Rouen)
Leur présence est attesté officiellement sous tout le bas empire.
Pendant la période de Syagrius, les forces Britto-romaines + Bretons ont répondu à l'appel d'Anthémius pour combattre les Wisigoths.
Etant donné que cette période est très débattu par les historiens, je souhaite mettre sur le tapis ces sujets.
J'espère que tu ne le prendras pas mal, c'est un sujet que je trouve passionnant et je constate qu'il y a beaucoup de zone d'ombres et j'ai vraiment été surpris du résumé de cette période.
En tout cas, sache que je suis et aime ton travail sur cette chaine depuis le début.
Jérémy, un breton passionné par l'histoire de sa région (et pas que :D)
Cool débat intéressant 👍
Bonjour, merci pour votre commentaire constructif.
Pour ce qui est de la limite Britto-Romains/Bretons, elle est bien sûr très schématique pour des besoins de clarté: il s'agissait en réalité d'un continuum, avec quelques villes britto-romaines à l'ouest et quelques campagnes encore bien bretonnes à l'est.
La défense commune des deux rives du litus saxonicum a surtout concerné la période de l'Anarchie Militaire, puis le Bas Empire, mais n'était plus vraiment d'actualité après 407, date où les légions impériales ont quitté l'île.
Ce qui m'amène à Riothame: on ne sait pas grand-chose sur lui, mais dans les années 460, les autorités britto-romaines étaient déjà largement balayées par les Anglo-Saxons après avoir été abandonnées par l'Empereur, et on peut douter qu'elles aient subitement pu venir en aide aux Romains du continent. Comme la menace des Wisigoths concernait surtout la Bretagne péninsulaire, il semble plus vraisemblable d'imaginer un chef breton ayant rassemblé des clans de part et d'autre de la Manche. Cela dit, tout reste ouvert à son sujet.
@@HerodoteVideos Bonjour,
Merci pour tes précisions.
Cette période est tellement passionnante ou se mélange tellement de légende qu'on ne peux que spéculer sur les actes et acteurs de cette période.
Merci encore d'avoir pris le temps de me répondre et d'avoir apporter un peu de plus d'éclaircissement sur mes questions.
C'est sympa,
Hâte de voir la suite,
Bonne journée
@@HerodoteVideos Inversement certains restes gallo romains (Mane Vechem 3 ém/ 5em siécle, pas loin de chez moi, et d'autres) montrent une pure culture romaine sans le moindre rapport avec les cultures locales. A Mane Vechem on est plutôt assez loin de Vannes et on commerce sur l'atlantique. Cela va dans le sens d'une séparation des populations. J'ai espéré un moment une localisation de Corbilo (St Nazaire ?) :-)
Super intéressant, merci ! Petite question : les données qui sont exposées dans les vidéos, notamment celles qui concernent les haplo groupes, j'imagine qu'elles sont issues d'analyses approfondies, ce serait intéressant de savoir comme sont faites ces analyses, est-ce qu'on effectue ces analyses sur des êtres-humains, ou sur des fossiles, ou bien des squelettes ?
Bonjour Monsieur,
Merci pour vote travail passionnant.
A quand la même série sur l'histoire de la Normandie avant les Normands, du temps justement de l'Armorique Romaine?
Merci encore et bon courage
Merci pour cette excellente série. Je me suis abonnée
Cher Herodote, travail toujours aussi passionnant ! Une suggestion de sujet pour de prochaines vidéos : serait-il possible de s'interesser aux peuplades slaves d'Europe centrale (les Sorabes, les Pomméraniens, les Bohémiens, les Moraves) ? Merci !
Je découvre votre chaîne et me suis abonnée 👍
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Excellent merci beaucoup
Cette vidéo est excellente, bravo !😊
Génial 🤩
c'est une excellente vidéo merci
Merci, je sais pas si la suite est déjà sortie?
Voici un tableau aussi dense que précis. C'est passionnant. N'hésitez pas à partager vos sources en commentaire. Encore bravo et "mersi bras"
A prendre avec des pincettes. Je vous garantis que ceux qui étudient ces questions ne sont jamais aussi affirmatifs,, ils parlent souvent au conditionnel, ils évoquent plusieurs pistes.
On est loin d'un travail sérieux dans cette vidéo. Il évoque "'l'époque arthurienne", mais c'est une blague? Brocéliande?? C'est pas parce que des offices du tourisme ont décidé de rebaptiser la forêt de Paimpont "Brocéliande" pour attirer des touristes naïfs et crétins que ça devient la vérité historique! Et les fées elle existent aussi?
fera tu une vidéo sur la judée?
Merci pour ce travail. Quel est l'état de l'art sur la potentielle langue indo-européenne préceltique des Bell Beakers ?
5:04 : quelle hérésie...." toute ? Non. ..."
Merci !
Et bon courage pour distinguer les racines des uns et des autres, puis inventer un roman national cohérent. :D (oui, c'est du troll).
Pour ce que j'en sais, la bretonnisation de l'Armorique se fait essentiellement en deux phases : une première "militaire" par l'installation de troupes de supplétifs venus d'Outre Manche (à l'initiative des autorités romaines ou du moins, avec leur consentement) sur tout le littoral Nord de la Gaule (d'où les toponymes du genre "les Brette" ou "Bretteville" en Normandie), mais plus densément en Armorique qu'ailleurs, toute cette zone étant dépeuplée suite aux troubles de la fin du IIIe siècle (Sécession de Postumus, crise économique, peste, bagaudes...) alors qu'il fallait la défendre face aux raids des pirates saxons. Et une deuxième aux cours du Ve siècle, cette fois constituée de populations civiles fuyant la GB, fondant des communautés déjà christianisées et réunies autour du souvenir d'un chef militaire venu lors de la première phase et dont ils avaient gardé le souvenir sous la forme d'un "saint" fondateur légendaire... C'est la thèse de Bernard Merdrignac, entre autres ('"D'une Bretagne à l'autre"). Concernant la langue, le débat sur la proportion de celtique continental et de celtique insulaire dans la formation du breton contemporain sera toujours impossible à trancher, mais je suis sensible aux arguments des linguistes (Falc'hun, Fleuriot, Favereau...) qui suggèrent que l'apport du premier a été sous-estimé...
Les bretons insulaires sont pour beaucoup issues de migrations de tribus gauloises originaires du continent. les langues celtiques insulaires et continentales devaient être très proches linguistiquement et mutuellement intelligibles.
@@kiffsadlig9128 C'est bien pour ça que ce débat est impossible à trancher... Mais tout de même, on sait qu'il existait des variantes dialectales, et il semblerait que dans ce cas le breton tende à suivre la mode continentale plus que l'insulaire. A vrai dire on en connaît surtout un exemple : "bruyère" se disait bruca sur le continent (d'où le breton brug) et uroica dans les îles (d'où les gallois et cornique grug)... Et je ne parle pas des indices phonologiques ( les voyelles nasales) ou syntaxiques (les constructions emphatiques devenues constructions par défaut) : autant de traits communs au breton et au français mais inconnus des autres langues latines comme des autres langues celtiques...
La Gaule aux Gaulois! 💪
Les Bretons dans l’avion.✈
les gaulois n'existent plus
La Celtie aux celtophones !
Les latinophones dans l'avion !
@@hervebossard169 Trugarez aotrou Bossard !
Galia, ya, gant ur yezh keltiek !
@@hervebossard169 Bien dit 🤣
Excellent épisode !
Donc Astérix est osisme ? 😏
Passionnant
Très clair merci
4:34 c’est locquirec !
Merci
Le coup de la simple domination économique ("version douce") pour expliquée l'éradication quasi-totale de la population masculine alors même que la population féminine demeure, ça me semble ambitieux. Surtout à une période où les différences technologiques s'expriment surtout militairement (entre les haches en dolérite et les armes de bronze...)
Évidemment que c'est la version violente qui est la plus probable
C'est une très bonne vidéo qui manque cruellement de références visuelles : habitat, fortifications, armement, habillement, agriculture, urbanisation... À quoi ressemble cette Armorique ?
Petites remarques :
1/Les dernières études génétiques ne concluent pas vraiment sur le fait que la moitié du patrimoine génétiques des bretons modernes est due aux migrations bretonnes
2/ Riothamus est un Breton de l'île de Bretagne, lui et ses troupes traversent la manche.
3/ Si Aleth semble redevenir un chef lieu de cité et Corseul en partie abandonnée, ce n'est pas le cas de Brest qui ne demeure qu'un simple Castellum. Ce qui se passe dans la cité des Osismes reste très obscur mais même déserté, le site de Carhaix demeure au Haut Moyen âge un symbole de prestige et de pouvoir, au sein d'un pagus, le Poher, fortement lié à la future royauté bretonne. 4/ L'expression "chefferies bretonnes" en Armorique peut être discutée ou doit au moins être précisée, même si elle est allègrement reprise par l'historiographie régionale. A rappeler que dès le 6e siècle, les dirigeants bretons sont appelés "comtes des Bretons" et entretiennent des liens directs avec la très haute aristocratie mérovingienne (Conomor et le prince Chramn, Waroch avec Frédégonde et Childebert).
Êtes-vous déjà allé en Cornouilles ?
Top !
super !
L'Armorique à Néanderthal !
Homo sapiens dans l'avion !
lol. faudrait en parler à Bardella et consorts
Donc tous les Bretons dans l avion vu que vous êtes des sapiens
Et c'est vous qui avez colonisés la Bretagne française donc chez vous c'est en Angleterre
@@lorela5025 la France n'existait pas et on te regarde viré les anglais en Allemagne
@@guillaumelegouais6987 le bretons qui se veulent ouverts ne supportent même pas l arrives de Parisiennes alors que se sont des Bretons aussi partis sur Paris
Faut rester amble surtout pour des gens qui eux même vient d ailleurs comme les Bretons
C'est ça la vie c'est bouger se mélanger et cela depuis que la vie existe
Comme vous l'avez bien dit les celtes on quasi pas marqué génétiquement l'armorique et suivant les dernières recherches il semblerait qu'ils aient aussi très peu génétiquement marqué les îles britanniques du coup dire les "bretons celtes" de l'époque de la fin de l'empire romain je trouve celà un peu paradoxal, après oui ils étaient celte de leur ancienne culture, mais ont quand même subis 400 ans d'occupation Romaine, du coup les populations armoricaines de bases étaient aussi celtes qu'eux (de culture).
Si on était taquin on pourrait arguer qu'ils ont fait eux-mêmes ce que les Anglo-Saxons ont fait en Grande-Bretagne. Mais bon, remplacer partiellement une pop locale pour avoir les ressources c'est un peu l'histoire du monde, on pense notamment à l'Amérique ou même aux Turcs en Anatolie. Mais surtout bien d'autres exemples partout depuis la préhistoire. Même dans la nature c'est un pattern assez commun, des espèces qui prennent la place d'autres les menant à l'extinction.
les turcs c'était plus un remplacement linguistique qu'ethnique
A priori, l'Armorique d'alors était assez largement dépeuplée, et on pense qu'une partie des Bretons y ont été « invités » pour assurer le repeuplement et la défense de ce territoire.
La vérité c'est qu'on a très peu de sources et qu'on ne sait pas grand chose...
@@foxydefnaf3206 Peut-être (enfin, y a eu de grandes migrations néanmoins), mais le coup final au début du 20ème siècle, déjà bien entammé au 19ème, reste le pire de mes exemples et cette fois bien ethnique.
@@xenotypos bah en sois herodot a déjà fait une vidéo sur les peuples turcs et ces derniers sont loins de former un groupe ethnique
@@foxydefnaf3206Et Encore, on ne sait pas réellement quelle langue parlaient les armoricains. Gaulois, Gallo-romain ? Le breton est un mélange du britonnique et de la langue qui était parlé en ce lieu, en ce temps.
Bizarre en france les tests adn sont interdits, d'ou viennent vos sources?
Ils sont pas interdits, ils sont réglementés. Dans un cadre judiciaire, médical et universitaire, c'est autorisé.
@@empereux463 le petit nombre d échantillon suffit il pour en tirer de telle conclusion. Et de Ille et Vilaine au Finistère les population ne sont surement pas les memes .
Le grand remplacement ...
Oui mais c'est par des Bretons à l'époque, donc ça va, puisque c'est nous.
@@kanaouennoubreizh 🤣 je ne sais pas si les romains ou les Vénètes avaient le même sentiment 🤣. Heureusement maintenant on a Christian Troadec et sa belle écharpe 😜
@@kanaouennoubreizhc'est bon ou mauvais suivant comment ça t'arrange.
@@filo-W-W entre la civilisation gauloise ou romaine, et les bouffeurs de crêpe et de homard au mazout. Alcoolique, chômeur, un peu incestueux. Avec une tendance bise*uelle
On peut dire que l'armorique est passé du 16e arrondissement de Paris au bois de Boulogne.
@@kanaouennoubreizh sinon la blackenisation des bretons via vos femmes bretonnes. Ça avance?
En avant Guingamp.
Les Bretons de haute Bretagne descendent essentiellement des Armoricains, parlent le gallo, une langue romane, ils ont adopté la culture bretonne, les bas-bretons quand à eux sont d'origine insulaires, migrants Britons (Gallois et Corniques) parlent le breton celtique.
Je crois plutôt qu'il y a eu fusion des deux cultures tout en gardant la spécificité de chacun des peuples (langues mais aussi coutumes) Un patronyme très populaire dans toute la Bretagne est Le Gal donné au Moyen âge à ceux qui ne parlaient pas Bretons, qui venaient d'au-delà des frontières du Duché de Bretagne. Je vois mal l'ouest de la Bretagne envahi par les habitants du reste de l'Hexagone au point d'imposer leur langue :les habitants du pays Gallo ont gardé leur langue jusqu'à maintenant. Le patronyme Le Gal est probablement le nom des anciens armoricains car sinon, le Breton se serait implanté sur toute la péninsule. Il est plus que probable que notre Bretagne soit encore un mélange de deux peuples cousins : les Celtes venus de Grande Bretagne et les Celtes installés en Armorique avant leur venu ...mais il est vrai que le Gaulois est devenus persona non grata dans notre histoire et on s'est peu intéressé à la culture du Pays Gallo pourtant très riche
la prochaine fois c est le limousin j espere
Quand on regarde le brassage on peut se rendre compte qu’on est tous un peu frère
La mutation "c" = R1B L21 , " a " = R1B D27 , " b " = R1B U 102.😊
Le grad😊
Pourquoi ?
KLOD HAG ENOR D'AR VRETONED ! UR BOBL DISHUAL HA DISHEÑVEL DIOUZH AR C'HALLAOUED C'HANAS !
Pezh gallaoued ? . Ema peb bobl disoc’h ur " genaozadur " , soñj ket deoc’h ? .
C'est du créole?
C'est horrible déjà à l'oral . Mais en écriture 😂.
@@SaintDarwinetLaDivineSelection non une langue parlée depuis 1500 ans dans l’hexagone . Quoi ..on ne vous a pas parlé à l’école ? . Je ne peux pas le croire !😢
@@gillesauffret9739 "1500 ans"🤡.
Même le basque a eu des modifications linguistiques.
Vous vous faites passer pour des abrutis avec vôtre écriture de poivrot pondu dans un bar pmu de brest.
Autant écrire en créole issu des DOM TOM.
@@gillesauffret9739 peuple alcoolique et cassos .
Le cycle arthurien est donc tardif par rapport aux faits supposés, comme le recueil du sang de Jésus en 33 par Joseph ben Mattat d'Arimathie, arrivé en Cornouailles (Glastonbury) vers 37
"Après la mort de Jesus, Joseph aurait procédé à la mise au tombeau du corps "après avoir versé de son sang dans un calice" [légendaire]."
3:06 Les celtes étaient organisés en classes sociales : Fermiers, guerriers, bardes et druides. Il est probable que les "hommes libres" des 3 hautes castes soient issus de la conquête d'une région en fédérant sous contrôle les tribus autochtones dans un statut de caste inférieur. Les tribus germaniques à la chute progressive de l'empire romain procédent de même mais en s'appuyant sur une élite cléricale, administrative et commerciale. Cette fois c'est l'envahisseur qui se fondra dans la masse empruntant de sa culture. A eux l'armée et les titres, aux autochtones l'économie, l'administration et la religion, par contrat de fédérés à l'empire avec charge ducale et proto-servage, même quand l'empire ne sera plus qu'un mythe, l'empire est ce qui donne la légitimité à travers les temps.
Bonne vidéo mais rectification à l'égard de l'empire des Gaules : non ce n'était pas, ou probablement pas, une tentative de sécession vis-à-vis de Rome ; du moins ce n'est plus tellement ce que défendent les historiens aujourd'hui. Il s'agirait plutôt d'une volonté locale des légions rhénanes de s'auto-gouverner temporairement face à des agressions germaniques de plus en plus pressantes. Or, dans le même temps, le pouvoir romain était vacillant ; il s'agissait de fait de chercher à reconstituer localement une autorité forte afin de pallier un pouvoir central ébranlé. Ainsi, rien n'atteste que Postumus et ses successeurs, empereurs déclarés par les légions, aient eu envie de devenir indépendants. Ils étaient romains et sincèrement romains. Il était ainsi impossible de se considérer autrement alors. Pis encore, ils ont porté des noms, des titres et des positions identiques à ceux de Rome ; il est même tout à fait envisageable qu'il aient prévu d'ensuite se tourner vers l'Italie pour prendre le contrôle du reste de l'empire avant qu'Aurélien ne fasse finalement capituler le dernier "empereur des Gaules", Tetricus.
Un peu à l'image de la Tétrarchie plus tard, l'idée n'a jamais, semble-t-il, été d'affaiblir l'empire mais plutôt de le renforcer en répartissant son contrôle. Au mieux, peut-être, pouvons-nous considérer Postumus, Tetricus et les autres comme des usurpateurs qui n'ont pas eu la chance d'appuyer leurs revendications, au contraire de bien d'autres souverains romains qui, eux, y sont parvenu. L'empire des Gaules n'est qu'une construction historiographique du XIXe siècle. Au contraire, certains usurpateurs qui ont également gouverné la Gaule en temps de troubles n'ont jamais été considérés de la sorte, à l'image de Clodius Albinus, candidat malheureux au trône impérial au profit de Septime Sévère.
L’Armorique (romaine) contenait toute l’actuelle Normandie aussi. La réduire à la Bretagne est une simplification bien fâcheuse
Herodote a fait une vidéo sur l'histoire génétique de ces deux 'régions', il y montre les similitudes génétiques si ça t'intéresse. C'est documenté et bien expliqué en fonction de faits avérés, de migrations etc.
l'Armorique romaine s'étendait de la somme jusqu'à l'estuaire de la Gironde
La civilisation Celte prospérait en Europe,jusqu'en Bretagne.La civilisation romaine est arrivée et à imposer sa culture aux celtes de Bretagne leurs faisant perdre leurs coutumes.Mais la civilisation romaine n'a jamais atteint la Grande-Bretagne.Les celtes de là bas ont conservés leurs cultures intactes et quand ces celtes ont émigrés vers la Bretagne,ils ont ravivés cette culture celte mis à mal par les romains.C'est sans doute pour celà que les bretons ont eu une identité celte plus marqué que le reste de la France.Mais une richesse qui s'étiole malheureusement. Peuples mégalithiques,peuples celtes,peuples romains,des civilisations qui ont supplantées naturellement les précédentes car plus avancées. Pour qu'une richesse culturelle prospère,il faut la faire vivre et la préserver.
U 152
Les Kanaks sont en Kanaky depuis plus longtemps que les 1er Gaulois!
le rapport?
@@foxydefnaf3206oh les deux sont des culs de sacs génétiques.
Les singes aussi .
Les singes aussi .
@@PierreBonnafous-og6deta finit ton chemsex le cousin de Palmade?
Dommage que cet épisode encore comme par le mythe Indo-Européen...
Enfin, c'est derrière maintenant !
Vous trouverez sur l'épisode 1 des conseils vidéos et de lecture sur le sujet.
Latin + langues celtiques = mélange plus naturel que Latin + langues germaniques . . .
C'est pourtant le cas de l'anglais.
@@hervebossard169Excellente remarque , je reléve le défi d ' y répondre ! La langue primitive de la Grande Bretagne est de type brittonique , proche du breton , mais , plus encore , du gallois . Ensuite , Guillaume de Normandie , en 1066 , apporta à " Britannia " la langue que vous connaissez . Le peuple britannique conserva le vocabulaire germanique ( sauf " aigle " , " montagne " ) mais resta bien différent des Flamands / néerlandais ( ne parlons pas des Allemands ) . . .
@@Nheilh faux, il existait déjà des peuples chasseurs cueilleurs en grande bretagne bien avant l'arrivée des celtes. Donc le celte n'est pas la langue "primitive".
@@Nheilhet on parlera pas des Angles et des Saxons.
Langues celtiques et langues latines formaient le même groupe vers 3000 avJC, le groupe "italoceltique". Tellement ancien que y a zéro traces, mais on a reconstitué avec des règles très compliquées.
Ah ah ! Parmi la diversité génétique, vous oubliez l'apport germanique, ibérique et arabe : tous ces peuples sont venus saillir les femelles locales !
😂😂😂 fouthese votre thèse d'indoeuropéen qui viendrais dasie central🤣🤣🤣🤣🤣
Dispar eo !
En 2024 c'est le carnage..
????
C'est clair, la Bretagne n 'est plus la Bretagne. J'ai besoin d'un peu de temps. Merci
Cest toujours aussi bâclé
ces parts de camemberts sont totalement artificiels et indigestes
Pourquoi?
Tu préfère tes crêpes salés?
Batard de breton.
Non, non c'est faux , l'autre jour ,Melanchon et ces copins gauchises, disaient que ce sont les africains à l'origine de la culture Francaise et de sont dévelopement , hahaha Et qu'il y avait trop de francais blanc en France
Gros menteur
No rage le batard breton