Про кислород и пластиковые трубы. Статья "К вопросу о кислородопроницаемости пластмассовых трубопроводов отопительных систем" byrpex.com/dokumentacziya/materialyi-dlya-skachivaniya1/ Эксперимент который в состоянии сделать дома каждый. Милый ролик с милой девушкой: ua-cam.com/video/67u2aYbinp8/v-deo.html На обучающие семинары ходить нужно и знаний на халяву набираться! Ибо сказано в мудрости: "... Мудрые люди учатся на чужих ошибках, нормальные люди учатся на своих ошибках, дураки не учатся совсем..." С чем вас и поздравляю!
Этиленгликоль коррозионно активен, поэтому применяется с ингибиторами коррозии. Кислород здесь не причём. ингибиторы перестают работать через 2 - 3 года. И в автомобиле я меняю антифриз каждые 2 года так как был печальный опыт. И чистота антифриза на глаз не говорит о том что его не нужно менять, тем более что чистоту антифриза вы смотрите не в радиаторе а в расширительном бачке автомобиля. Я тоже в Нижнем живу могу показать отопление на полипропилене которое с 2008 года работает и там трубы без кислородного барьера и вода в системе чистая, и батареи и котел не гниют. в этой котельной проблема в коррозии из за этилен гликоля.
Происки маркетологов, почему они молчат о проницаемости мембран раширительных баков, через которые кислорода на порядки больше попадает? Касательно антифриза, есть антифризы с силикатными присадками(варме, диксис, теплый дом и пр) -прошлый век, срок службы до 5 лет, а есть с карбоксилатными (антифроген, термагент, хотстрим) - срок службы 10 лет. Карбоксилатные присадки покупают за рубежом, у нас нет технологии самостоятельного изготовления. Кстати в авто применяют только карбоксилатные, исключение - тосол (силикатные)
когда у меня на девятке радиатор печки приходилось менять каждый год, я думал - печки такие, а дело то оказалось в тосоле, который при жестких режимах работы двигателя сдыхал через год и начинал разъедать алюминий в печке.
Евгений , здесь проблема немножко в другом . Срок эксплуатации дешевого антифриза 5 лет. Дорогого до 10. То что я увидел из ролика , на мой взгляд, это разложившийся антифриз. Система продолжит забиваться. На трубах остается слой грязи , который в следствие теплового расширения , сжатия будет отставать и гулять по системе. У меня были случаи образования пробок из разложившегося антифриза , выдерживающие до 2 атм. Приходилось резать систему. Удовольствие редкостное. Так же возможно разложение из за закипания антифриза. Причины :неправильно выполненная система отопления или недостаточная циркуляция. Кстати армирование не стекловолокном , а базальтом , что намного лучше. Желаю успеха и не зацикливаться на хейтерах. Каждый работает чем ему кажется лучше. ;)
У меня отопление из ПП армированного стекловолокном. Уже десять лет. Не помываю.осадков никаких. Вода чистая как слеза.... подскажите,где я накосячил...может тосол залить?
На системе с водой и без алюминевых радиаторов без подпитки в целом будет четко, с алюминевыми радиаторами они просто будут за 10лет подыхать, с незамерзайкой хуже незамерзайка самая активная и распадается на твердые частицы
Диффузия очень умное заученное слово, но сначала прочтите что это- Процесс взаимного проникновения молекул или атомов одного вещества между молекулами и атомами другого вещества, приводящий к сомопроизвольному выравниванию их концентрации по всему занимаемому объему. Это читали многие, но упускают главное- ПРИ РАЗНОСТИ ДАВЛЕНИЯ ПРОЦЕСС ПЕРЕНОСА ПРОИСХОДИТ ИЗ ОБЛАСТИ ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТЬ НИЗКОГО. Дальше не надо объяснять откуда куда... Но никак не с атмосферного воздуха- в трубы с давление от 1,5 до 3 бар. ЗА УШИ ПРИТЯНУТАЯ ГИПОТЕЗА!
Парциального давления, а не барометрического Так что будь там хоть 10атм на манометре, если кислорода нет, то давление кислорода в системе 0атм Дальше выводы делай сам.
Так 1.5 бара это давление воды, а вода это как губка для кислорода меж молекул воды кислород без проблем залетает с какой нить хренью реагирует и снова кислорода нет и новая порция залетает
Причем здесь полипроленщики??? Также необоснованно заявлено что виной является сам полипропилен с армировкой стекловолокно... это точно не так... причина случившегося скорее всего некачественный антифриз (зачем его вообще залили??? ) вступивший в реакцию с элементами системы отопления... тогда и полипропиленщики тут получается не причем... и вообще если неустановлена точная причина проблем тогда и не нужно кого то обвинять... кислородный слой это хорошо, но в данном случае он точно не причем, есть много котельных с чистой водой и?
www.sopolymer.ru/assets/images/docs/Поддержка_new/Каталог_Pro_Aqua.pdf Пункт 1.10 Армированная PP-R труба. Если покопаться в инете то можно найти исследовательские статьи на тему диффузии кислорода в полимерных трубах.
Ну ты умник. Тосол при соприкосновении с чугунным теплообменником в момент нагрева всегда будет давать осадок. Воду залей и забуть. Или масло трансформаторное если клиент пушистый.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod антифриз в силу своих химических свойств при прохождении через теплообменник, в момент нагрева та избыточная температура на которую он не расчитан, медь в меньшей степени чугун в большей степени вызывают разложения тосола на воду и составные элементы.
Вы проводили исследования на эту тему? Есть научная статья от испытательной лаборатории? От куда избыточная температура именно в чугунном котле? И какова должна быть избыточная температура для разложения тосола на составляющие?
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod избыточная температура в теплообменнике. Попробуй промыть чугунную батарею. Установи в систему отопления. И через некоторое время попробуй промыть ещё раз всё сам увидел. А тосол даже в двигателе постепенно выпадает в осадок. Хотя избыточной температуры в двигателе меньше.
Бред какой-то.... Рабочие температуры в ДВС легко выскакивают за 85 и доходят до 100 градусов. Такой жесткач котлам и система отопления даже и не снился. Я на своей машине гоняю на одном тосоле залитого с завода уже пятый год и выглядит он еще вполне бодрячком. Хотя заменить, наверно, уже пора бы. Если установить стальную деталь в систему отопления, то систему неизбежно придется подпитать новой порцией воды в перемешку с растворенным кислородом. Этот кислород либо удалится деаэратором, либо вступит в корозионные отношения с новой деталью. Ну а если в теплоноситель постоянно подкидывать кислород, то этот процесс не остановится. И результат мы можем наблюдать в фильтре из ролика.
Я думаю что Георгий, что Владимир (тепло вода)полипропиленщиками называют не тех кто любит ПП а тех рукожопых товарищей которые плохо в гидравлике соображают и кроме утюга за тысячу из Леруа не на что денег не хватает , как монтажник сам частенько с такими сталкиваюсь . Скупой платит дважды жадный трижды лох пожизненно , пока так дело обстоит Георгий без работы не останется
Котел б.у., кривой и обшарпаный не так чист, как вам видится. Был куплен прежним хозяином с рук для временного использования. Мой любимый ключ, конечно, не стерильно чист, но и в грязи ручной инструмент я не держу, поскольку грязным ручным инструментом работать просто не удобно. Так что нихера вы не поняли....
Полагаю виноват ни полипропилен, а те руки что его смонтировали. Лично я ничего не имею против полипропиленовых труб. Я уверен на 100% что что если бы в паяльнике для полипропиленовых труб стоил бы 15000 +. Вы бы называли полипропиленщиков, металлопластщиками =D. Вся эта грязь что есть в косом фильтре в тёплых полах и как Следствие на дне вашей бочки вся полностью из-за панельных радиаторов. Они дают такую чешую ржавую. Сталкивался с этим. И кстати там был качественный полипропилен, старый с внешним слоем алюминия (под точилку). Один в один ровно точно такая же история. И вообзе, имхо, не плохих и хороших труб, есть подходящие. По цене, по температуре, по давлению, по долговечности, по стоимости монтажа, по проходному сечению, по удлиннению, по кислородопроницаемости. (расставил в порядке приоритета) Заказчиков волнуюсь первую очередь цена и только в последнюю очередь кислородный барьер как раз на него всем насрать.
Привет еще раз. Так сложилось исторически, что я в основном монтирую системы на стальных панельных радиаторах и меди. Там такой срани нет и в помине. Раз в три года из сепаратора шлама вытряхну пару чайных ложек мусора и все. Так что проблема комплексная и панельники тут не виноваты.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod у меня на канале есть видео где вся системы собранные из нержавейки на прессе притом относительно недавно радиаторы керми 1 и 3 серии. Ситуация ровно такая как у вас на видео. Мы сейчас с Вами разговариваем на уровне догадок и предположений. Факторов может быть масса. Некачественная теплоноситель или отслуживший теплоноситель. И в целом по опыту я ни разу не встречал системы где была бы Чистая вода или антифриз. Всякое срань плавает в любой системе, фильтры были бы исключением Если бы так было. Факторов много И каждый по-своему прав. Как я думаю в этой ситуации в вашем видео имеет место быть совокупность факторов. Я был на заводе рояль во Владимирской области и видел все этапы производства их панелек. Они внутри ничем Не защищены просто голый металл нагретый точечной сваркой. В этом году на акватерме я ходил с камерой и показывал эти панели на разных этапах. Ещё у меня дома остались те радиаторы что я менял в том самом доме где система собрана из нержавейки. я разрежу один из этих радиаторов болгаркой и покажу что внутри на видео на своём канале. Мне самому любопытно. Как я думаю мы с вами оба правы. И мы оба не имеем право считать себя таковыми так как никто из нас не проводил никаких исследований. Прошу прощения за абракадабру в тексте я набираю сообщение голосом с телефона сидя за рулём. Нет возможности редактировать. Как только появятся свободные 15 минут я разрежу один из радиаторов болгаркой и пришлю вам ссылку. Будем учиться друг у друга и копить опыт друг друга.
@@Andrew-fk1wq напишите пожалуйста мне на почту из описания канала и пришлите проект. Я состою в группе монтажников со всей России. Может кто и заинтересуется.
Крышку косого фильтра "промыл" в говне которое только-что наковырял и поставил на место. Отношение к качеству работы понятно. Одни спецы ушли, другие пришли.
Если ,,гадость,, ползает ,это херня! Главное что б не прыгала! В гидрострелку глядеть нехрен, в ее надо крикнуть и ждать ответа! Если ответа нет, значит система чистая!Четыре ,,ходки,, к одному клиенту это перебор! Только не понял ,нахера ,,полы,, мыли? Золотишко искали или клиента разводили? Фильтр плохо ,,промыл,, надо было просто об штаны вытереть и сетку ,,потерять,,!
Кислород в системе не есть хорошо, но даже если вы полностью переделаете систему ,кислород все равно будет попадать через тёплые полы . Думаю что основная причина появления грязи некачественный антифриз.
Согласен, что скорее всего антифриз основной виновник. Но решать нужно не только сию минутную проблему, но и заглядывать немного в будущее. Поставщиков кислорода в систему - полно. Гнить тоже есть чему. По этому и поставлен деаэратор и сепаратор.
@@alexl3330 сколько котельных перелопатил тосол и вода (земля и небо особенно с чугуном) те насосы теплообменник котла муфты сгонные и самый пикол аллюм. радиаторы в купе с электро котлом воще адский коктель насосы все это перемалывают и получается супер пластилин . А на вопрос что делать можно читать книжку чернышевского Что делать и кто виноват а лучше поменять теплотоситель
@@матвейармеев-э2щ В авто чугунный болок двигателя и алюминиевый радиатор, плюс очень мощный насос всё это гоняет. Почему у меня через 5 лет антифриз чистый и шлама нет. Да кислородопроницаемость резиновых шлангов на порядок выше чем у толстой трубы. Тут проблема не в том что антифриз залит, а в том КАКОГО КАЧЕСТВА. На рабочей машине, где хозяин берёт по дешевле (300 за канистра) то там через пол года такого цвета и состава как тут. Тот что я себе взял (раза так в 4 дороже) уже 5 лет не портится и не портит систему.
У нас на обслуживании 24 объекта площадью от 200 до 600 м2 все обвязаны пп . никаких проблем нет . просто антифриз надо менять по графику и не ждать пока он разложится
Тут совокупность негативных факторов. Пишу в общем то пытаясь соблюсти последовательность. 1.РРRC без алюминиевого кислородо понимаемого слоя, что в общем то противоречит норм для СО. 2. Переразмерены насосы вторичных контуров, из за чего повышенная скорость в гидрострелка и как следствие отсутствие функций грязевика и сепаратора. 3. Залит антифриз, не удивлюсь если тосол и тому подобное незамерзающая жидкость не предназначенная для СО. Антифриз может быть даже и не разбавлен. 4.Стальные панельные радиаторы, которые в присутствии кислорода будут же конечно кородировать. Три года они простояли только потому РН теплоносителя приемлемый. И самое интересное, что низ чугунного теплообменника котла, уже забит продуктом термического разложения антифриза вплоть до низа ниппелей. Это жирная солидолоподобная субстанция практически не вымывается водой, но является источником засорения фильтров и грязевиков. И совет для тех кто для СО применяет PPRC, армированный стекловолокном, по нормам только с алюминиевым слоем, просто соблюдайте технологию производства работ, зачистку алюминиевого слоя перед сваркой и т.д. За свои годы ещё ни разу не видел сварку с соблюдением технологии производства работ, именно из за этого и не любят PPRC армированный алюминием. Т.к большой процент брака, при отсутствии соблюдения технологии.
Друкк. Про диффузию чз стенки трубы ты на ютубе посмотрел или ты в школе на физику ходил??ты хоть понимаешь сколько реально пройдет чз стенки трубы кислорода? Если нет- не пудри людям мозги!!!
Это как раз и есть тот сантехнический ил о котором я говорил Гринфельду. В этой связи в моих проектах отопления крупно написано чтобы никакие фильтры подобные не ставили. Ибо первое - потому что они для водоснабжения, и второе - это бесполезно - они могут каждый день засорятся. Отлично показано что скапливается в трубках ТП. Хорошая передача. Лайк! Это проблема не актуальна в системах с напольными котлами с большими рубашками - грязь скапливается на дне котла и не мешает никому. Слить её легко открыв кран слива котла - она идёт первой - как пошёл чистый теплоноситель - так закрывай кран - всё промыто.
Бред какой-то. У многих стоит полипропилен армированый стекловолокном и все ок, при условии, что залита вода. А ставить с алюминием нет смысла,т.к. он расслаивается и проблема может стать серьезнее, чем просто поставить фильтр. В вашем случае антифриз вступил в реакцию с медным теплообменником бойлера и начали регулярно выделятся отложения, похожие на кашицу.
Пропилен стоит уже 9ть лет, батареи чугун, котел хренов зота карбон, грязи нет, залита вода... Если система закрытая и залита вода в систему, то через два года вода становится котельной, то есть без кислорода.
@@Konstantin.P. не надо частный дом сравнивать где длина труб маленькая и кислорода ,который проникает внутрь недостаточно для образования ржавчины ,железо переходит в FeO и это пленка надежно защищает от коррозии, но в любом случае через какое-то время бактерии заиоят трубу
@@Konstantin.P. у меня 140 квадрат и общая длина труб всего чуть больше 90 метров ,тогда как в квартирах 20этажках только один стояк 120метров ,не учитывая подводы к радиатору а на 1 квартиру может приходить 2-3стояка если еще учесть что в квартире длинна труб метров 10 то там нормально так может хватануть кислорода
@@Konstantin.P. ну яб не сказал если добавить теплые полы из сшитого полиэтилена без кислородного барьера ,тогда велика вероятность коррозии либо закупоривания бактериями ,да и мастера бывают которые систему где нужно 50метров растягивают на 200 ради бабла ,правда у них симка скорее всего после каждого монтажа меняется
Та же история, впарили тосол, фильтр постоянно забивается чёрными хлопьями. У тех, у кого вода в системе фильтр чистый. Наступит тепло, буду промывать и менять на воду
Хороший заказчик... добрый, щедрый, а состав теплоносителя проверяли... 100% содержание глиценрина... Теплоноситель правильный заливать надо... А трубы вообще нипричем, ну а если трубы вините в сложившейся ситуации, озвучте бренд, имеет ли она кислородный барьер или нет... под вопросом. Тосол... или называйте как хотите... здесь надо обязательно сказать!, тосол запрещён! Засоряет систему. Так называемые пропиленщики может и не знали что хозяин после монтажа с балды тосол решил залить! Нередкий случай... или к примеру периодически сливал систему, якобы законсервировать на период зимнего отдыха, или... по какой другой причине... ремонт в каких-то комнатах... а это как раз тот случай, когда в системе благоприятная среда для коррозии. А вообще наилучший теплоноситель это вода! Обычная водопроводная! При этом если система заполненная 1 раз и на долго, тогда и накипи нет, и грязевики чистые и отстойники тоже. Ваша правда в том, что перепутанные подачи с обратками непростительно, но... и в этом случае эффект отстойника будет не во всех случаях. Систему почистили молодцы! Уверен что после Вашей чистки, не возникнет необходимости менять все ппр трубы, максимум правильно подключить подачи и обратки и сделать баллансировку всей системы, может быть увеличить мощность насосов, хотя и в этом большой проблемы не вижу. Придерживаюсь 1 правила! Не винить никого, переделал десятки систем отопления, то что я увидел в вашем видео, не самая плохая работа. И не забывайте о том, что ситуация в которой оказался заказчик виноват сам заказчик! Почему?.. спросите его... несколько причин выше написаны, к ним можно добавить желание сделать систему лучше, желание сэкономить...
Такая проблема вылазит через 2-3 года применения незамерзайки ,трубы непричем!В сепараторе шлама будет и дальше собираться осадок если не заменить на воду!Проблема практически у всех незамерзаек-ето их недостаток!
Трубы как раз при чем. На системах с ПП стаби не настолько все плохо. Стекло реально пропускает кислород и идёт коррозия всего металлического что есть в системе. Проверено неоднократно
@@iohan_palych 1. Производитель указывает кислородонепроницаемость в документации. 2. Эмпирическая проверка. Стальные радиаторы в паре с ПП-стекло долго не живут. Да и пока живут - в системе образуется много шлама, выводящего из строя насосы и арматуру.
Оно-то может все и понятно, но не простому пользователю. Я вот не понял почему PPR это плохо в конкретном случае. Вроде бы крутая большая система и котельная, а от чего проблемы конкретно? Нельзя применять тосол в паре с PPR трубами или сам тосол такой или сами трубы? У меня трубы МП. Пока тьфу-тьфу порядок.
Ну а доказательства будут? Часто встречаю мнение - ну вот налёт черный, ну вот налёт жёлтый, ну вот крапинки, ну вот бусенки... И везде у всех все разные доводы. Причем чаще всего это просматривается у специалистов, которые запросто разматывают бухты металлопласта и за день монтируют всю систему в доме. Довод, что одна подпитка системы в миг насыщает всю систему кислородом они отвергают :) но часто просматривается нежелание ползать днями с пояльниками по объекту и большое желание продать не копеечные фитинги на полипропилен, а что нибудь моржинальней.
Каждый который взял ключ в руки считает себя всезнайкой и ему постоянно мерещится кислород,забывая о том что чем чаще промывать систему тем хуже для самой системы
10й год пошел системе из полипропилена с теплоносителем из обычной воды никаких нареканий радиаторы кипяток всегда. Причем трубы сейчас делают стекловолокном а раньше только армирование сомнительное на отопление либо гвс. Причина скорее всего антифриз. Трубы как и все имеет плюсы и минусы и имеет право на жизнь чего вы их засаживайте, вполне рабочую систему можно сделать. Медь не всем по карману
Камеру держат все кому не лень. Друзья, коллеги. Если нет никого - то штатив или подставка из подручных материалов. Специально объекты не ищу - за меня это делает "сарафанное радио". Снимаю редко, поскольку обращение клиента с проблемой или фатальной неполадкой очень похоже на обращение к доктору с интимной болячкой. А это мало кто хочет афишировать. Последнее время очень много переделок и реконструкций. Видимо, общий уровень монтажников стремится к нулю. И заказчики в этом виноваты сами. Все хотят подешевле. По этому нормальные башковитые парни уходят из этой области. Находят либо более доходные, либо более спокойные сферы деятельности.
Очевидно, что полипропилен здесь не при чем. Я более чем уверен, что в данной системе отопления есть элементы из материалов с которыми антифриз вступает в реакцию, и скорее всего это биметаллические или алюминиевые радиаторы 99,9% , поэтому выводы считаю безосновательными.
Чет мне подсказывает, что хозяин дома просто купил тосол образно говоря гдето на обочине за пятак, нормальный антифриз в авто положено раз в 2-3 года менять, кстати, Тосол сам по себе нехило так всё разъедает, катина вообще знакома ещё по работе на тракторе, на котором тосол за 3 года чугунную головку насквозь прожрал... от него и будет такой черный налет...
Продал сепаратор с аэратором. Красавчег. А отопительные приборы не показал 😁 люминий там, а народ это заполняет тосолом 🤣🤣🤣 а про кислородный барьер ваще сила!! Самое что интересное как ты эвон объясняешь?
Никогда не заливайте тосол. Это для машин. Тут нужен другой теплонаполнитель(теплоноситель). Тогда не будет проблемм. Да ещё и руку в тосол запихнул. Это что за хрень? Незнаю кто там что накосячил но, теплоноситель есть специальный для обогрева домов. Короче,...жесть. Полипропилен, тут точно не при чем.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod разница в наполнителях для каждой системы и их температурных режимах. Ну и в окислении носителя и трубах в системах. Полипропилен не для тосола. Тосол имеет свойства выводить лишние загрязнения. По этому в машинах медь, латунь и резина не подвергающиеся разложению. В пропилене нет стойких компанентов для разрушения от тосола.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod только курс химии. Я же не буду вам тут формулы расписывать, верно? Да, кстати, я химик. Закончил Ленинградский техникум хим промышленности. ЛТХП. Странное название да? Чуть ли не ЛПТ. :-) но, я знаю что пишу. Поверьте. Да и сами посудите, что содержит тосол и просто теплоноситель на основе гликолей. С уважением!
Залей воду и будет тебе счастье. Вся эта грязь от тосола. Более 10 лет полепропилен использую сам монтировал систему каждые три года мою и нихрена подобного нет. От тосола один плюс не рвет трубы при заморозке. Все остальное👎
А я ни разу свои смонтированные системы не промывал. И необходимости в этом не возникает. Знаю это точно, поскольку на объектах появляюсь раз в 2 года фильтр на вводе воды в дом поменять, да давление в баках проверить.
Еще один недомаркетолог. Сэр,вы точно читали свою ссылку?Там как раз написано,что проницаемость есть,но ее влияние на СО-миф!!!!!Вкратце,на малых диаметрах труб проницаемость сразу в норме,на больших-через пять дней работы стабилизируется и опять таки ниже нормы,а наличие в системе железосодержащих приборов срок стабилизации сокращает.Хорошо бы отметить,что нормы установлены для срока службы 50лет!!!!!
Ребята. Не говорите больше этот бред никому. Нет никакой диффузии и быть не может. 1) Вода 2 атома водорода, 1атом кислорода. H2O. Избавиться в воде от кислорода это означает, разложить ее на атомарном уровне. В итоге по вашей логике в идеальной системе должен остаться водород))) диффузия кислорода это маркетинговый ход для балбесов. 1) Избавляетесь от этого говноколлектора, сделанного в подвале или гаражном цеху из конструкционной стали не предназначенной для водопровода. Низкоуглеродистая, ржавеет на раз два, еще и в агрессивной среде. 2) Тосол ходит 3-5 лет, как и в авто, далее выпадает в осадок. Еще вам пример, для убеждения. Донорская, Кровь которая хранится в таре из полиэтилена или другого полимера, мешочках, если бы эта пленка имела диффузию хоть как-то значимую, то ее никогда не использовали в медицинских целях. Поэтому всем тем кто обсирает полипропилен, включите уже мозг. С ним с полипропиленом конкурировать не возможно! Поэтому и придумывают этот около научный бред про диффузию..... 3) для того чтобы система меньше ржавела, вода должна быть мягкой, и деминерализованной. Деминерализация пройдет со временем и с обычной водой, она станет котловой и все минералы окажутся на теплообменнике. Каждый раз доливая в систему новую порцию воды из крана, добавляете накипи на тэны и на теплообменник, так же зашламляя систему. Идеально, минимальное колличество чернухи, мягкая вода дистилят, полная герметичность и будет вам счастье.
с воды еще больше говна, палка за два конца как всегда, вопрос один на машинах рекомендуют менять антифриз, а на отоплении как правило залил и забыл, к тому еще подпитка всегда водой, как следствие от антифриза мало что остается
Я конечно понимаю,что из меди и нержавейки выглядит всё очень круто! И ценник на работу другой,но если есть мозги и руки из нужного местами,то и из полипропилена можно качественно сделать!
Вы удивитесь, но ценник на работы один. И его формирут тяпляпмастера, которые делают побыстрее. Мне приходится вписываться в эти цены. Полипропиленом можно качественно сделать, но почему то не делают.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod, да вот в большенстве случаев, люди посмотрев разное видио думают, что ничего сложного нет. Купили утюг за 1500 и пошли ваять)))
Хороший художник это гораздо больше, чем набор качественных красок и кистей.... Ща как Кочергин слезу пущу от переизбытка чувств... )))))))))))))))))))
если вы внимательно прочитаете статью,там есть запись .Что при перегреве антифриза он имеет такое свойство ,распадаться на кислоты и осадок.А кислота в свою очередь разъедает все на своем пути.Вот откуда и берется осадок.который забивает фильтр.
Нужно просто обслуживать систему каждый год. Любые радиаторы дают шлам в той или ной мере. От стальных конвекторов например много шлама в виде чешуек, сказывается прокат стали. Это все решаемо ОБСЛУЖИВАНИЕМ!
Кто нибудь, скажите человеку для чего в трубе аллюминевая фольга! И почему есть труба с волокном! И ещё откройте автору секрет,что его г.стрелка из ч.металла.! У нас г .стрелка из нержавейки стоит около 150$! При такой котельной,сэкономили полтинник и теперь ...тся со шламом! 98 дизлайк мой!
братан! откой учебники физики! внутри системы отопления давление от 1 до 2 атмосфер. Какая нахрен диффузия? Кислород наоборот выходит из системы отопления наружу, а не пролезает сквозь полипропилен в область высокого давления!
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod Изучал, не вы первый тыкаете в него. только у меня есть смутные сомнения, что полипропилен настолько сложен, и его можно сравнить с легкими. И я сомневаюсь что у меня в крови давление 2 атмосферы. Допустим все верно, парциальное давление работает. Тогда чем вы обоснуете то, что воздушные шарики сами не надуваются? А наоборот, постепенно стравливают воздух?
Они не стравят воздух весь. Что -то да останется. В случае с жидкостью под давлением эффект прост: рост давления жидкости снижает концентрацию растворенного газа и концентрация устаканивается на определенном балансе. Теперь, если этот газ начать удалять (ну скажем он вступает в химическое взаимодействие) то его концентрация падает и баланс нарушается. Начинает восполнятся его дефицит и начинает поступать порция свежего газа. Конечно, можно еще поднять давление жидкости и баланс восстановится без пополнения газа. Но не возможно поднимать давление до бесконечности, соответственно, свести концентрацию газа к нулю тоже не получится. Остается только один способ - барьер.
Посмотрел видео - заставку на Вашем канале и разрыдался от страшилок которые Вы рассказываете про металлопластик. У Вас что, работники совсем косорукие?
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod про какую заставку идет речь? Какие страшилки я рассказываю про метталопластик? Какие работники косорукие - в каком эпизоде или моменте???
Посмотрел ваш ролик и смешно становиться.Вы перед установкой пробовали промыть теплообменник особенно у чугунных котлов,чугунные батареи,гидрострелки из черного железа.Особенно если эта продукция пролежала на складе больше года.
Смешно становится, когда читаешь такие комментарии. Система нормально работала два отопительных сезона, и когда критическая масса срани была превышена начались проблемы.
Если там панельные стальные радиаторы, то всё понятно. Антифриз жрет их. Было на опыте. Хорошо котел не навесной,выкинули бы его раза 4,а не сетку чистили
Про кислород и пластиковые трубы. Статья "К вопросу о кислородопроницаемости пластмассовых трубопроводов отопительных систем"
byrpex.com/dokumentacziya/materialyi-dlya-skachivaniya1/
Эксперимент который в состоянии сделать дома каждый. Милый ролик с милой девушкой:
ua-cam.com/video/67u2aYbinp8/v-deo.html
На обучающие семинары ходить нужно и знаний на халяву набираться!
Ибо сказано в мудрости:
"... Мудрые люди учатся на чужих ошибках,
нормальные люди учатся на своих ошибках,
дураки не учатся совсем..."
С чем вас и поздравляю!
Записки Сантехника Нижний Новгород
Этиленгликоль коррозионно активен, поэтому применяется с ингибиторами коррозии. Кислород здесь не причём. ингибиторы перестают работать через 2 - 3 года. И в автомобиле я меняю антифриз каждые 2 года так как был печальный опыт. И чистота антифриза на глаз не говорит о том что его не нужно менять, тем более что чистоту антифриза вы смотрите не в радиаторе а в расширительном бачке автомобиля. Я тоже в Нижнем живу могу показать отопление на полипропилене которое с 2008 года работает и там трубы без кислородного барьера и вода в системе чистая, и батареи и котел не гниют. в этой котельной проблема в коррозии из за этилен гликоля.
Происки маркетологов, почему они молчат о проницаемости мембран раширительных баков, через которые кислорода на порядки больше попадает? Касательно антифриза, есть антифризы с силикатными присадками(варме, диксис, теплый дом и пр) -прошлый век, срок службы до 5 лет, а есть с карбоксилатными (антифроген, термагент, хотстрим) - срок службы 10 лет. Карбоксилатные присадки покупают за рубежом, у нас нет технологии самостоятельного изготовления. Кстати в авто применяют только карбоксилатные, исключение - тосол (силикатные)
когда у меня на девятке радиатор печки приходилось менять каждый год, я думал - печки такие, а дело то оказалось в тосоле, который при жестких режимах работы двигателя сдыхал через год и начинал разъедать алюминий в печке.
В дешевых баках - да. Особенно в китайских. В дорогих баках резина специальная - и баки без подкачки стоят по 5 лет.
Евгений , здесь проблема немножко в другом . Срок эксплуатации дешевого антифриза 5 лет. Дорогого до 10. То что я увидел из ролика , на мой взгляд, это разложившийся антифриз. Система продолжит забиваться. На трубах остается слой грязи , который в следствие теплового расширения , сжатия будет отставать и гулять по системе. У меня были случаи образования пробок из разложившегося антифриза , выдерживающие до 2 атм. Приходилось резать систему. Удовольствие редкостное. Так же возможно разложение из за закипания антифриза. Причины :неправильно выполненная система отопления или недостаточная циркуляция. Кстати армирование не стекловолокном , а базальтом , что намного лучше. Желаю успеха и не зацикливаться на хейтерах. Каждый работает чем ему кажется лучше. ;)
У меня отопление из ПП армированного стекловолокном. Уже десять лет. Не помываю.осадков никаких. Вода чистая как слеза.... подскажите,где я накосячил...может тосол залить?
Тогда мы едем к вам 😂😂😂.... Такое надо увидеть лично 👍
На системе с водой и без алюминевых радиаторов без подпитки в целом будет четко, с алюминевыми радиаторами они просто будут за 10лет подыхать, с незамерзайкой хуже незамерзайка самая активная и распадается на твердые частицы
Диффузия очень умное заученное слово, но сначала прочтите что это-
Процесс взаимного проникновения молекул или атомов одного вещества между молекулами и атомами другого вещества, приводящий к сомопроизвольному выравниванию их концентрации по всему занимаемому объему.
Это читали многие, но упускают главное- ПРИ РАЗНОСТИ ДАВЛЕНИЯ ПРОЦЕСС ПЕРЕНОСА ПРОИСХОДИТ ИЗ ОБЛАСТИ ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТЬ НИЗКОГО.
Дальше не надо объяснять откуда куда... Но никак не с атмосферного воздуха- в трубы с давление от 1,5 до 3 бар. ЗА УШИ ПРИТЯНУТАЯ ГИПОТЕЗА!
Парциального давления, а не барометрического
Так что будь там хоть 10атм на манометре, если кислорода нет, то давление кислорода в системе 0атм
Дальше выводы делай сам.
А еще содержание кислорода в воде падает каждые 20 градусов Цельсия в 5 раз.
набери хоть в гугле, чтоль ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ, много интересного откроется, обещаю
@@Gonzalo_Amorales Спасибо! Очень помогло. Это как в задачах по физике рассчитать давление листа бумаги на стол…
Так 1.5 бара это давление воды, а вода это как губка для кислорода меж молекул воды кислород без проблем залетает с какой нить хренью реагирует и снова кислорода нет и новая порция залетает
Причем здесь полипроленщики??? Также необоснованно заявлено что виной является сам полипропилен с армировкой стекловолокно... это точно не так... причина случившегося скорее всего некачественный антифриз (зачем его вообще залили??? ) вступивший в реакцию с элементами системы отопления... тогда и полипропиленщики тут получается не причем... и вообще если неустановлена точная причина проблем тогда и не нужно кого то обвинять... кислородный слой это хорошо, но в данном случае он точно не причем, есть много котельных с чистой водой и?
www.sopolymer.ru/assets/images/docs/Поддержка_new/Каталог_Pro_Aqua.pdf
Пункт 1.10 Армированная PP-R труба.
Если покопаться в инете то можно найти исследовательские статьи на тему диффузии кислорода в полимерных трубах.
так трубы все полимерные, кроме меди и железа
Vtk Service
Весь мусор ето из котла.
Стекловолокно вообще если честно, говно!
@@pbalaba полимер полимеру рознь!
Приветствую. Подскажите какие устанавливаете дишломаторы которые реально работаю?
Есть обратная связь по этому объекту? За 4 года помогли деаэратор и дешламатор? Не засоряет больше систему?
Ну ты умник. Тосол при соприкосновении с чугунным теплообменником в момент нагрева всегда будет давать осадок. Воду залей и забуть. Или масло трансформаторное если клиент пушистый.
С чего это вдруг антифризтосол так не дружит именно с чугунным теплобменником?
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod антифриз в силу своих химических свойств при прохождении через теплообменник, в момент нагрева та избыточная температура на которую он не расчитан, медь в меньшей степени чугун в большей степени вызывают разложения тосола на воду и составные элементы.
Вы проводили исследования на эту тему? Есть научная статья от испытательной лаборатории? От куда избыточная температура именно в чугунном котле? И какова должна быть избыточная температура для разложения тосола на составляющие?
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod избыточная температура в теплообменнике. Попробуй промыть чугунную батарею. Установи в систему отопления. И через некоторое время попробуй промыть ещё раз всё сам увидел. А тосол даже в двигателе постепенно выпадает в осадок. Хотя избыточной температуры в двигателе меньше.
Бред какой-то....
Рабочие температуры в ДВС легко выскакивают за 85 и доходят до 100 градусов. Такой жесткач котлам и система отопления даже и не снился. Я на своей машине гоняю на одном тосоле залитого с завода уже пятый год и выглядит он еще вполне бодрячком. Хотя заменить, наверно, уже пора бы.
Если установить стальную деталь в систему отопления, то систему неизбежно придется подпитать новой порцией воды в перемешку с растворенным кислородом. Этот кислород либо удалится деаэратором, либо вступит в корозионные отношения с новой деталью. Ну а если в теплоноситель постоянно подкидывать кислород, то этот процесс не остановится. И результат мы можем наблюдать в фильтре из ролика.
Я думаю что Георгий, что Владимир (тепло вода)полипропиленщиками называют не тех кто любит ПП а тех рукожопых товарищей которые плохо в гидравлике соображают и кроме утюга за тысячу из Леруа не на что денег не хватает , как монтажник сам частенько с такими сталкиваюсь . Скупой платит дважды жадный трижды лох пожизненно , пока так дело обстоит Георгий без работы не останется
Редко... Очень редко пишут проницательные и адекватные люди... Наверно просто их мало...
Как только ты свой грязный ключ положил на белый чистый котёл, я всё про про вас как специалиста понял
Котел б.у., кривой и обшарпаный не так чист, как вам видится. Был куплен прежним хозяином с рук для временного использования.
Мой любимый ключ, конечно, не стерильно чист, но и в грязи ручной инструмент я не держу, поскольку грязным ручным инструментом работать просто не удобно.
Так что нихера вы не поняли....
А ничего, что он когда в кишках системы ковырялся, к вам жопой повернулся?
А не из гидрострелки ли металл вымывается тосолом? Она же из чернухи внутри.
В описании к видео все описано.
пошёл думать, что же из написанного в описании относится к грязи в теплоносителе
... ну подтормаживает ютуб... утром написал описание, только к вечеру появилось.
Полагаю виноват ни полипропилен, а те руки что его смонтировали.
Лично я ничего не имею против полипропиленовых труб.
Я уверен на 100% что что если бы в паяльнике для полипропиленовых труб стоил бы 15000 +.
Вы бы называли полипропиленщиков, металлопластщиками =D.
Вся эта грязь что есть в косом фильтре в тёплых полах и как Следствие на дне вашей бочки вся полностью из-за панельных радиаторов.
Они дают такую чешую ржавую.
Сталкивался с этим. И кстати там был качественный полипропилен, старый с внешним слоем алюминия (под точилку). Один в один ровно точно такая же история.
И вообзе, имхо, не плохих и хороших труб, есть подходящие. По цене, по температуре, по давлению, по долговечности, по стоимости монтажа, по проходному сечению, по удлиннению, по кислородопроницаемости.
(расставил в порядке приоритета)
Заказчиков волнуюсь первую очередь цена и только в последнюю очередь кислородный барьер как раз на него всем насрать.
Привет еще раз.
Так сложилось исторически, что я в основном монтирую системы на стальных панельных радиаторах и меди. Там такой срани нет и в помине. Раз в три года из сепаратора шлама вытряхну пару чайных ложек мусора и все. Так что проблема комплексная и панельники тут не виноваты.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod у меня на канале есть видео где вся системы собранные из нержавейки на прессе притом относительно недавно радиаторы керми 1 и 3 серии.
Ситуация ровно такая как у вас на видео.
Мы сейчас с Вами разговариваем на уровне догадок и предположений.
Факторов может быть масса.
Некачественная теплоноситель или отслуживший теплоноситель.
И в целом по опыту я ни разу не встречал системы где была бы Чистая вода или антифриз.
Всякое срань плавает в любой системе, фильтры были бы исключением Если бы так было.
Факторов много И каждый по-своему прав.
Как я думаю в этой ситуации в вашем видео имеет место быть совокупность факторов.
Я был на заводе рояль во Владимирской области и видел все этапы производства их панелек.
Они внутри ничем Не защищены просто голый металл нагретый точечной сваркой. В этом году на акватерме я ходил с камерой и показывал эти панели на разных этапах.
Ещё у меня дома остались те радиаторы что я менял в том самом доме где система собрана из нержавейки.
я разрежу один из этих радиаторов болгаркой и покажу что внутри на видео на своём канале.
Мне самому любопытно.
Как я думаю мы с вами оба правы.
И мы оба не имеем право считать себя таковыми так как никто из нас не проводил никаких исследований.
Прошу прощения за абракадабру в тексте я набираю сообщение голосом с телефона сидя за рулём. Нет возможности редактировать.
Как только появятся свободные 15 минут я разрежу один из радиаторов болгаркой и пришлю вам ссылку.
Будем учиться друг у друга и копить опыт друг друга.
Ок. Молодец!
Так и не объяснил.. откуда мусор в системе, которую уже четыре раза менял и чистил?! Зато работу других обосрал😂
Добрый день. Выезжаете ли в командировки? Есть ли кого порекомендовать в СПб?
Дальше 30 км от НН я не езжу. Какой у Вас интерес?
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod надо собрать (обвязать) котельную. Проект есть.
@@Andrew-fk1wq напишите пожалуйста мне на почту из описания канала и пришлите проект. Я состою в группе монтажников со всей России. Может кто и заинтересуется.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod Благодарю. Отправил.
Крышку косого фильтра "промыл" в говне которое только-что наковырял и поставил на место.
Отношение к качеству работы понятно.
Одни спецы ушли, другие пришли.
Какой смысл наводить лоск на крышке, если всю систему предстоит промывать в два этапа?... Типичный комментарий недалекого человека.
Если ,,гадость,, ползает ,это херня! Главное что б не прыгала! В гидрострелку глядеть нехрен, в ее надо крикнуть и ждать ответа! Если ответа нет, значит система чистая!Четыре ,,ходки,, к одному клиенту это перебор! Только не понял ,нахера ,,полы,, мыли? Золотишко искали или клиента разводили? Фильтр плохо ,,промыл,, надо было просто об штаны вытереть и сетку ,,потерять,,!
Этот мир спасут люди с чувством юмора!
Кислород в системе не есть хорошо, но даже если вы полностью переделаете систему ,кислород все равно будет попадать через тёплые полы . Думаю что основная причина появления грязи некачественный антифриз.
Согласен, что скорее всего антифриз основной виновник. Но решать нужно не только сию минутную проблему, но и заглядывать немного в будущее. Поставщиков кислорода в систему - полно. Гнить тоже есть чему. По этому и поставлен деаэратор и сепаратор.
Какие клоуны только не снимают ролики...полипропилен виноват а не отсутствие мозгов.
Уважаемый, по сути есть что сказать? Откуда грязь, что делать?
@@alexl3330 сколько котельных перелопатил тосол и вода (земля и небо особенно с чугуном) те насосы теплообменник котла муфты сгонные и самый пикол аллюм. радиаторы в купе с электро котлом воще адский коктель насосы все это перемалывают и получается супер пластилин . А на вопрос что делать можно читать книжку чернышевского Что делать и кто виноват а лучше поменять теплотоситель
@@матвейармеев-э2щ Ваше мнение понял, спасибо.
@@матвейармеев-э2щ
В авто чугунный болок двигателя и алюминиевый радиатор, плюс очень мощный насос всё это гоняет. Почему у меня через 5 лет антифриз чистый и шлама нет. Да кислородопроницаемость резиновых шлангов на порядок выше чем у толстой трубы.
Тут проблема не в том что антифриз залит, а в том КАКОГО КАЧЕСТВА.
На рабочей машине, где хозяин берёт по дешевле (300 за канистра) то там через пол года такого цвета и состава как тут. Тот что я себе взял (раза так в 4 дороже) уже 5 лет не портится и не портит систему.
Мне одному бля интересно посмотреть на то как он сам паяет
У нас на обслуживании 24 объекта площадью от 200 до 600 м2 все обвязаны пп . никаких проблем нет . просто антифриз надо менять по графику и не ждать пока он разложится
Тут совокупность негативных факторов. Пишу в общем то пытаясь соблюсти последовательность. 1.РРRC без алюминиевого кислородо понимаемого слоя, что в общем то противоречит норм для СО. 2. Переразмерены насосы вторичных контуров, из за чего повышенная скорость в гидрострелка и как следствие отсутствие функций грязевика и сепаратора. 3. Залит антифриз, не удивлюсь если тосол и тому подобное незамерзающая жидкость не предназначенная для СО. Антифриз может быть даже и не разбавлен. 4.Стальные панельные радиаторы, которые в присутствии кислорода будут же конечно кородировать. Три года они простояли только потому РН теплоносителя приемлемый. И самое интересное, что низ чугунного теплообменника котла, уже забит продуктом термического разложения антифриза вплоть до низа ниппелей. Это жирная солидолоподобная субстанция практически не вымывается водой, но является источником засорения фильтров и грязевиков. И совет для тех кто для СО применяет PPRC, армированный стекловолокном, по нормам только с алюминиевым слоем, просто соблюдайте технологию производства работ, зачистку алюминиевого слоя перед сваркой и т.д. За свои годы ещё ни разу не видел сварку с соблюдением технологии производства работ, именно из за этого и не любят PPRC армированный алюминием. Т.к большой процент брака, при отсутствии соблюдения технологии.
VALTEC ТРУБА ПОЛИПРОПИЛЕНОВАЯ, АРМИРОВАННАЯ СТЕКЛОВОЛОКНОМ PP-FIBER PN 25
Из паспорта: Кислородопроницаемость,
г/м3 сутки
@@NorbieDK спасибо интересно.
Друкк. Про диффузию чз стенки трубы ты на ютубе посмотрел или ты в школе на физику ходил??ты хоть понимаешь сколько реально пройдет чз стенки трубы кислорода?
Если нет- не пудри людям мозги!!!
Это как раз и есть тот сантехнический ил о котором я говорил Гринфельду. В этой связи в моих проектах отопления крупно написано чтобы никакие фильтры подобные не ставили.
Ибо первое - потому что они для водоснабжения, и второе - это бесполезно - они могут каждый день засорятся. Отлично показано что скапливается в трубках ТП. Хорошая передача. Лайк! Это проблема не актуальна в системах с напольными котлами с большими рубашками - грязь скапливается на дне котла и не мешает никому. Слить её легко открыв кран слива котла - она идёт первой - как пошёл чистый теплоноситель - так закрывай кран - всё промыто.
Причем тут полипропилен?
Надо знать какую пропорцию тасола добавлять и когда ее менять.
Бред какой-то. У многих стоит полипропилен армированый стекловолокном и все ок, при условии, что залита вода. А ставить с алюминием нет смысла,т.к. он расслаивается и проблема может стать серьезнее, чем просто поставить фильтр. В вашем случае антифриз вступил в реакцию с медным теплообменником бойлера и начали регулярно выделятся отложения, похожие на кашицу.
А с радиаторами не вступает в ,,реакцию,,? Хим.состав антифриза?
Блин не пойму при чем тут армированые трубы в описании?????
Что же лить лучше в теплый пол?
Я решил не экспериментировать с водой, побоялся ржавчины и накипи, долго выбирал и остановил свой выбор на термагенте эко -30
Почему именно термагент?
Мне понравилось, что он безопасный, срок эксплуатации 10 лет и в нем есть антикоррозийные присадки.
Интересно, почитаю, спасибо за вариант, тоже может термагент залью.
Сетка чем помешала доп защита насоса не кому еще не вредила.
она там просто обязательна, и должна быть всегда
В описании к видео все описано.
Пропилен стоит уже 9ть лет, батареи чугун, котел хренов зота карбон, грязи нет, залита вода... Если система закрытая и залита вода в систему, то через два года вода становится котельной, то есть без кислорода.
С трубами без кислородного барьера не станет котельной либо бактерии закупоря трубу либо что-то будет кородировать
@@Konstantin.P. не надо частный дом сравнивать где длина труб маленькая и кислорода ,который проникает внутрь недостаточно для образования ржавчины ,железо переходит в FeO и это пленка надежно защищает от коррозии, но в любом случае через какое-то время бактерии заиоят трубу
@@Konstantin.P. у меня 140 квадрат и общая длина труб всего чуть больше 90 метров ,тогда как в квартирах 20этажках только один стояк 120метров ,не учитывая подводы к радиатору а на 1 квартиру может приходить 2-3стояка если еще учесть что в квартире длинна труб метров 10 то там нормально так может хватануть кислорода
@@Konstantin.P. ну яб не сказал если добавить теплые полы из сшитого полиэтилена без кислородного барьера ,тогда велика вероятность коррозии либо закупоривания бактериями ,да и мастера бывают которые систему где нужно 50метров растягивают на 200 ради бабла ,правда у них симка скорее всего после каждого монтажа меняется
@@Konstantin.P. через бетонную стяжку даже вода проходит ,из-за кислорода тосол может распадаться
Так резюме? Откуда мусор-то?
В описании к видео все описано.
Та же история, впарили тосол, фильтр постоянно забивается чёрными хлопьями. У тех, у кого вода в системе фильтр чистый. Наступит тепло, буду промывать и менять на воду
Хороший заказчик... добрый, щедрый, а состав теплоносителя проверяли...
100% содержание глиценрина...
Теплоноситель правильный заливать надо...
А трубы вообще нипричем, ну а если трубы вините в сложившейся ситуации, озвучте бренд, имеет ли она кислородный барьер или нет... под вопросом.
Тосол... или называйте как хотите... здесь надо обязательно сказать!, тосол запрещён! Засоряет систему.
Так называемые пропиленщики может и не знали что хозяин после монтажа с балды тосол решил залить! Нередкий случай... или к примеру периодически сливал систему, якобы законсервировать на период зимнего отдыха, или... по какой другой причине... ремонт в каких-то комнатах... а это как раз тот случай, когда в системе благоприятная среда для коррозии.
А вообще наилучший теплоноситель это вода! Обычная водопроводная!
При этом если система заполненная 1 раз и на долго, тогда и накипи нет, и грязевики чистые и отстойники тоже.
Ваша правда в том, что перепутанные подачи с обратками непростительно, но... и в этом случае эффект отстойника будет не во всех случаях.
Систему почистили молодцы!
Уверен что после Вашей чистки, не возникнет необходимости менять все ппр трубы, максимум правильно подключить подачи и обратки и сделать баллансировку всей системы, может быть увеличить мощность насосов, хотя и в этом большой проблемы не вижу.
Придерживаюсь 1 правила! Не винить никого, переделал десятки систем отопления, то что я увидел в вашем видео, не самая плохая работа.
И не забывайте о том, что ситуация в которой оказался заказчик виноват сам заказчик!
Почему?.. спросите его... несколько причин выше написаны, к ним можно добавить желание сделать систему лучше, желание сэкономить...
Такая проблема вылазит через 2-3 года применения незамерзайки ,трубы непричем!В сепараторе шлама будет и дальше собираться осадок если не заменить на воду!Проблема практически у всех незамерзаек-ето их недостаток!
Трубы как раз при чем. На системах с ПП стаби не настолько все плохо. Стекло реально пропускает кислород и идёт коррозия всего металлического что есть в системе. Проверено неоднократно
@@СергейЛяшко-о1г каким образом проверено?разъясните ситуёвину если не трудно!?
@@iohan_palych 1. Производитель указывает кислородонепроницаемость в документации. 2. Эмпирическая проверка. Стальные радиаторы в паре с ПП-стекло долго не живут. Да и пока живут - в системе образуется много шлама, выводящего из строя насосы и арматуру.
@@СергейЛяшко-о1г спасибо за ответ!
@@СергейЛяшко-о1г 22 года работают насосы и стальные панельные радиатопы.
Так что мимо.
Оно-то может все и понятно, но не простому пользователю. Я вот не понял почему PPR это плохо в конкретном случае. Вроде бы крутая большая система и котельная, а от чего проблемы конкретно? Нельзя применять тосол в паре с PPR трубами или сам тосол такой или сами трубы? У меня трубы МП. Пока тьфу-тьфу порядок.
Ну а доказательства будут? Часто встречаю мнение - ну вот налёт черный, ну вот налёт жёлтый, ну вот крапинки, ну вот бусенки... И везде у всех все разные доводы. Причем чаще всего это просматривается у специалистов, которые запросто разматывают бухты металлопласта и за день монтируют всю систему в доме. Довод, что одна подпитка системы в миг насыщает всю систему кислородом они отвергают :) но часто просматривается нежелание ползать днями с пояльниками по объекту и большое желание продать не копеечные фитинги на полипропилен, а что нибудь моржинальней.
В закрепленном комментарии мой ответ.
Где разоблачение?
как может перепутана подача с обраткой на радиаторе ?)
на радиаторе
Как нам показывают другие мастера - ЛЕГКО!
Здравствуйте.Проверте почту!
А про грязеуловитель и сепоратор, да хер с ним промывной фильтр хотя бы не слышал?
Антифриз разлагается также при сильном разбавлении водой.
Если не секрет,how much this fish?
Работа двоих славных парней составила 11 часов. Плюс 3 часа на дорогу туда-обратно. Во что Вы это оцените?
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod Я оценил бы это в 50тыс
Это от куда Вы?!!! Еду жить и работать к Вам в реион!
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod Сочи
Оооо! Там хорошо! Там тепло! Там море! И ЗП высокие!
Так тема разоблачения не раскрыта, Откуда мусор?
В описании к видео все описано.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod ааа , увидел. Отсутствие кислородного барьера.
Каждый который взял ключ в руки считает себя всезнайкой и ему постоянно мерещится кислород,забывая о том что чем чаще промывать систему тем хуже для самой системы
10й год пошел системе из полипропилена с теплоносителем из обычной воды никаких нареканий радиаторы кипяток всегда. Причем трубы сейчас делают стекловолокном а раньше только армирование сомнительное на отопление либо гвс. Причина скорее всего антифриз. Трубы как и все имеет плюсы и минусы и имеет право на жизнь чего вы их засаживайте, вполне рабочую систему можно сделать. Медь не всем по карману
Кто тебя снимает, Георгий? И где ты берешь такое огромное количество веселых обьектов?
Камеру держат все кому не лень. Друзья, коллеги. Если нет никого - то штатив или подставка из подручных материалов.
Специально объекты не ищу - за меня это делает "сарафанное радио". Снимаю редко, поскольку обращение клиента с проблемой или фатальной неполадкой очень похоже на обращение к доктору с интимной болячкой. А это мало кто хочет афишировать.
Последнее время очень много переделок и реконструкций. Видимо, общий уровень монтажников стремится к нулю. И заказчики в этом виноваты сами. Все хотят подешевле. По этому нормальные башковитые парни уходят из этой области. Находят либо более доходные, либо более спокойные сферы деятельности.
Капец. Как это без гарантий? Мы как дурачки катаемся если что то не так. Поэтому стараемся делать так чтоб не кататься)) время не жечь.
Очевидно, что полипропилен здесь не при чем. Я более чем уверен, что в данной системе отопления есть элементы из материалов с которыми антифриз вступает в реакцию, и скорее всего это биметаллические или алюминиевые радиаторы 99,9% , поэтому выводы считаю безосновательными.
Да меняйте все на железные трубы :)))
ингибитор концентрированный «Лемакс»
для систем отопления
Чет мне подсказывает, что хозяин дома просто купил тосол образно говоря гдето на обочине за пятак, нормальный антифриз в авто положено раз в 2-3 года менять, кстати, Тосол сам по себе нехило так всё разъедает, катина вообще знакома ещё по работе на тракторе, на котором тосол за 3 года чугунную головку насквозь прожрал... от него и будет такой черный налет...
Продал сепаратор с аэратором. Красавчег. А отопительные приборы не показал 😁 люминий там, а народ это заполняет тосолом 🤣🤣🤣 а про кислородный барьер ваще сила!! Самое что интересное как ты эвон объясняешь?
Одно радует, что богатые тоже плачут ))
Они плачут только когда им хуже чем другим.... А тяготы ремотра или стройки их покеру
Что разоблачали?
если гидрострелка из черного металла то выбрасывайте , а полипропилен тут не причем 100 процентов
Никогда не заливайте тосол. Это для машин. Тут нужен другой теплонаполнитель(теплоноситель). Тогда не будет проблемм. Да ещё и руку в тосол запихнул. Это что за хрень? Незнаю кто там что накосячил но, теплоноситель есть специальный для обогрева домов. Короче,...жесть. Полипропилен, тут точно не при чем.
В чем разница?
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod разница в наполнителях для каждой системы и их температурных режимах. Ну и в окислении носителя и трубах в системах. Полипропилен не для тосола. Тосол имеет свойства выводить лишние загрязнения. По этому в машинах медь, латунь и резина не подвергающиеся разложению. В пропилене нет стойких компанентов для разрушения от тосола.
Где про это можно почитать?
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod только курс химии. Я же не буду вам тут формулы расписывать, верно? Да, кстати, я химик. Закончил Ленинградский техникум хим промышленности. ЛТХП. Странное название да? Чуть ли не ЛПТ. :-) но, я знаю что пишу. Поверьте. Да и сами посудите, что содержит тосол и просто теплоноситель на основе гликолей. С уважением!
Я никому не верю... Только официальным изданиям...
Сдается мне , что антифриз разложился от времени и усе.
Вот тебе и Гидро Лого!!!
В гидруссе делают внутри гидрострелки сетку из нержа.
Возможно. Я с гидрострелками очень редко сталкиваюсь, по этому не знаю.
Залей воду и будет тебе счастье.
Вся эта грязь от тосола. Более 10 лет полепропилен использую
сам монтировал систему каждые три года мою и
нихрена подобного нет. От тосола один плюс не рвет трубы при заморозке. Все остальное👎
А я ни разу свои смонтированные системы не промывал. И необходимости в этом не возникает. Знаю это точно, поскольку на объектах появляюсь раз в 2 года фильтр на вводе воды в дом поменять, да давление в баках проверить.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod клиенты настолько тупы и ленивы, что не могут это сами сделать?
нефиг левый теплоноситель заливать
Возможно попадание грязи через подпитку водой? (Не, ну а что. И такое бывает)
За моей спиной колонна понижения жесткости с сопутствующими фильтрами
Еще один недомаркетолог.
Сэр,вы точно читали свою ссылку?Там как раз написано,что проницаемость есть,но ее влияние на СО-миф!!!!!Вкратце,на малых диаметрах труб проницаемость сразу в норме,на больших-через пять дней работы стабилизируется и опять таки ниже нормы,а наличие в системе железосодержащих приборов срок стабилизации сокращает.Хорошо бы отметить,что нормы установлены для срока службы 50лет!!!!!
Просто не лейте тосол и все. Из за него этот шлам. Ну или, если денег хватит, пропиленгликоль оригинальный.
Ребята. Не говорите больше этот бред никому. Нет никакой диффузии и быть не может.
1) Вода 2 атома водорода, 1атом кислорода. H2O. Избавиться в воде от кислорода это означает, разложить ее на атомарном уровне. В итоге по вашей логике в идеальной системе должен остаться водород))) диффузия кислорода это маркетинговый ход для балбесов.
1) Избавляетесь от этого говноколлектора, сделанного в подвале или гаражном цеху из конструкционной стали не предназначенной для водопровода. Низкоуглеродистая, ржавеет на раз два, еще и в агрессивной среде.
2) Тосол ходит 3-5 лет, как и в авто, далее выпадает в осадок.
Еще вам пример, для убеждения. Донорская, Кровь которая хранится в таре из полиэтилена или другого полимера, мешочках, если бы эта пленка имела диффузию хоть как-то значимую, то ее никогда не использовали в медицинских целях. Поэтому всем тем кто обсирает полипропилен, включите уже мозг. С ним с полипропиленом конкурировать не возможно! Поэтому и придумывают этот около научный бред про диффузию.....
3) для того чтобы система меньше ржавела, вода должна быть мягкой, и деминерализованной. Деминерализация пройдет со временем и с обычной водой, она станет котловой и все минералы окажутся на теплообменнике. Каждый раз доливая в систему новую порцию воды из крана, добавляете накипи на тэны и на теплообменник, так же зашламляя систему. Идеально, минимальное колличество чернухи, мягкая вода дистилят, полная герметичность и будет вам счастье.
Мда. Потом после таких ключей все фитинги побиты(((
клапан безопасности отсечён от котла краном!
Ну ты и наделал. Когда тЫ стал полипропиленщиком? Зачем?
В описании к видео все описано.
с воды еще больше говна, палка за два конца как всегда, вопрос один на машинах рекомендуют менять антифриз, а на отоплении как правило залил и забыл, к тому еще подпитка всегда водой, как следствие от антифриза мало что остается
Охренеть! )))
И вот такой эгсперд выносит решение! )))
Ну клоуны, ну развелись... )))
Ну так незамерзайка и рассчитана на три года эксплуатации
Я конечно понимаю,что из меди и нержавейки выглядит всё очень круто! И ценник на работу другой,но если есть мозги и руки из нужного местами,то и из полипропилена можно качественно сделать!
Вы удивитесь, но ценник на работы один. И его формирут тяпляпмастера, которые делают побыстрее. Мне приходится вписываться в эти цены.
Полипропиленом можно качественно сделать, но почему то не делают.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod, да вот в большенстве случаев, люди посмотрев разное видио думают, что ничего сложного нет. Купили утюг за 1500 и пошли ваять)))
Хороший художник это гораздо больше, чем набор качественных красок и кистей.... Ща как Кочергин
слезу пущу от переизбытка чувств... )))))))))))))))))))
поставь большой фильтр с отстойником и будет тебе счастье! при чем тут полипропилен?
вот почитайте статью www.stroyportal.ru/articles/article-rify-i-meli-morya-antifriza-1115/ И может ваша пропиленофобия пройдет
Вы о чем?... Эта статья про антифризы. А в ролике речь про полипропилен.
если вы внимательно прочитаете статью,там есть запись .Что при перегреве антифриза он имеет такое свойство ,распадаться на кислоты и осадок.А кислота в свою очередь разъедает все на своем пути.Вот откуда и берется осадок.который забивает фильтр.
С чего вы взяли, что систему перегревали?
Поменять трубы на медные и порядок.
Чугун даёт окись . Так что вот так . Знаю точно .
Нужно просто обслуживать систему каждый год. Любые радиаторы дают шлам в той или ной мере. От стальных конвекторов например много шлама в виде чешуек, сказывается прокат стали. Это все решаемо ОБСЛУЖИВАНИЕМ!
Кто нибудь, скажите человеку для чего в трубе аллюминевая фольга! И почему есть труба с волокном! И ещё откройте автору секрет,что его г.стрелка из ч.металла.! У нас г .стрелка из нержавейки стоит около 150$! При такой котельной,сэкономили полтинник и теперь ...тся со шламом! 98 дизлайк мой!
Ооооо! !! Объясните-ка автору зачем слой фольги!!! Мне даже очень интересно стало!!!
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod что тебе объяснять если ты в школе не учился...надо было материал в школе читать, а не "проходить"
Ооооо! Еще один умник?!
Причина в монтажніках, халатность при монтаже. Мусор в трубах
мусор в трубах сразу бы начал фильтры забивать. а это уже третий отопительный сезон.
В описании к видео все описано.
братан! откой учебники физики! внутри системы отопления давление от 1 до 2 атмосфер. Какая нахрен диффузия? Кислород наоборот выходит из системы отопления наружу, а не пролезает сквозь полипропилен в область высокого давления!
Изучи парциальное давление.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod Изучал, не вы первый тыкаете в него. только у меня есть смутные сомнения, что полипропилен настолько сложен, и его можно сравнить с легкими. И я сомневаюсь что у меня в крови давление 2 атмосферы.
Допустим все верно, парциальное давление работает. Тогда чем вы обоснуете то, что воздушные шарики сами не надуваются? А наоборот, постепенно стравливают воздух?
Они не стравят воздух весь. Что -то да останется.
В случае с жидкостью под давлением эффект прост: рост давления жидкости снижает концентрацию растворенного газа и концентрация устаканивается на определенном балансе. Теперь, если этот газ начать удалять (ну скажем он вступает в химическое взаимодействие) то его концентрация падает и баланс нарушается. Начинает восполнятся его дефицит и начинает поступать порция свежего газа. Конечно, можно еще поднять давление жидкости и баланс восстановится без пополнения газа. Но не возможно поднимать давление до бесконечности, соответственно, свести концентрацию газа к нулю тоже не получится. Остается только один способ - барьер.
Ещё один "специалист-недоучка".
каждый суслик - агроном.
Георгий, как с вами связаться? Писал на grasskazov3@... по поводу проектирования котельной. Ответа не получил
нам напишите vtkservice@ya.ru))))
Посмотрел видео - заставку на Вашем канале и разрыдался от страшилок которые Вы рассказываете про металлопластик. У Вас что, работники совсем косорукие?
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod про какую заставку идет речь? Какие страшилки я рассказываю про метталопластик? Какие работники косорукие - в каком эпизоде или моменте???
Как все запущено....
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod это все? Что Вы хотели сказать?
промыть систему сразу? Да ну нафиг я же мастер! Скажу что полипропилен виноват)
Два отопительных сезона система работала нормально
Причём пропилен?
Что за ДИЧЬ?????
Посмотрел ваш ролик и смешно становиться.Вы перед установкой пробовали промыть теплообменник особенно у чугунных котлов,чугунные батареи,гидрострелки из черного железа.Особенно если эта продукция пролежала на складе больше года.
Смешно становится, когда читаешь такие комментарии. Система нормально работала два отопительных сезона, и когда критическая масса срани была превышена начались проблемы.
Если там панельные стальные радиаторы, то всё понятно. Антифриз жрет их. Было на опыте. Хорошо котел не навесной,выкинули бы его раза 4,а не сетку чистили
Прчем пп , причем кислород, далб...в полонсвет, уважаемые самоучки при наличии кислопода в системе осадок и надет рыжегоцвета.
ого, первый
Бред полный. Полипропилен тут вообщем не причём. Не надо людей обманывать.
Мастер! Тебе два балла. Кто ключ на котёл так кладёт??