НИИ Сантехники, задаем вопросы. Ну нельзя стекловолокно на отопление!
Вставка
- Опубліковано 9 лис 2020
- Ну никак нельзя! Чтобы не утверждали многочисленные "летчики" у которых 20 лет и всегда полет нормальный.
У большинства таких летунов строгое правило - объект спихнул кое-как - симку выбросил. Потому и летают нормально, что найти их нельзя. Порядочный мастер возьмет для системы отопления трубу, армированную алюминием. И порядочный мастер никогда никуда не летает. Он всегда на месте.
список вопросов:
1.Где допускается монтаж систем из ппр (хвс, гвс, отопление. Многоквартирные дома, частное домостроение). Где не допускается и почему
2.Армирование алюминиевой лентой выполняет две функции: уменьшение линейного расширения и барьер для диффузии кислорода. В какой мере эти функции замещаются применением армирования популярным сейчас стекловолокном.
3.Как распознать полипропилен плохого качества. Какой полипропилен не стоит использовать для своих систем
4.Температурные ограничения. Максимально допустимая рабочая температура для ппр. Почему для пластиков прочих графики старения указываются для рабочих температур, для ппр при 20 °С. Как сильно состаривается материал при сварке, где хоть и в течении короткого времени, температура воздействия превышает нормы на 150-170 градусов
5.Армирование фольгой снаружи трубы. Армирование внутри. В чем разница. Есть ли опасность разрушения тонкого сварного соединения при: длительном воздействии давления и температуры, при некачественном клеевом слое.
6.Как влияют деформационные нагрузки на сварной шов при сжатии и растяжении. Известно, что главная проблема ппр - стык, давший течь через пару тройку лет эксплуатации
7.Допускается ли замоноличивание ппр в бетон. При каких условиях это допустимо или недопустимо вовсе. Разрешается или запрещается монтаж сварных ппр соединений в недоступных местах. (нормативные документы, рекомендации производителей). Связанный вопрос - возможность контроля качества сварного шва без его разрушения.
8. испытывался ли ппр в нии? Каковы были цели испытаний. Какие результаты показали образцы разных производителей
Сайт www.teplowoda.ru/
Facebook / teplowoda1
ВК club77517367 Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 - Наука та технологія
спасибо за видео! Проведите пожалуйста точно такую же беседу с этими специалистами на тему металопластика, очень хочется получить от них такую же профессиональную нформацию по этому материалу, особенно что касается стыков и фитингов и как они ведут себя при нагрузках, также хочется послушать о испытаниях. Кто за такое видео пожалуйста ставьти лайк комменту чтобы Владимир мог посмотреть сколько людей хотело бы посмотреть такое видео
А теперь интервью в НИИ сантехники Чехии экопластик
У меня отопление на навесном котле вайлант из полипропелена. Делал сам в 2006 году. Всё работает и топит идеально. Стоит система копейки , если руки из правильного места , сделать может любой. Вот и делайте выводы!
И я даже смею предположить, что ваш ПП не трескаетсяи не течёт как у автора ))). Главное не задумываться про кислород, а то спать плохо станете, а котёл как работал, так и будет работать дальше.
@@user-cf2vr3um7x даже морщинок нет....
Это все от лукавых менеджеров ,которые пытаются блеснуть своими знаниями перед потребителем и продать свои трубы пока покупатель находится в прострации и пытается не выглядеть полным лохом...
Если котёл газовый и не перегревается как от твердотопливного с температурами от 15 до 90 градусов, то это другое, а так если температура 60-70 *и давление 2 бара ходить будет долго.
Скажите пожалуйста, стекловолокном делали?
Пять лет назад я начал смотреть канал Владимира .И он меня напугал полипропиленом.Я долго сомневался, но сам процесс пайки мне очень понравился.Это что-то из детства ,когда пытаешься спаять две пластмассы нагрев их на газу.В то время про кислородную диффузию никто не заикался .Но я буквально нарыл про это скудную информацию.На рынке не мог купить полипропилен с фольгой,так как во всю продавали со стекловолокном и говорили что это не актуально так как фольгу надо зачищать и это пуже в прошлом . На вопросы о диффузии кислорода все делали круглые глаза . Никто про это не заморачивался так как это на самом деле не страшно как это щас малюют . Видимо время доказало что не так страшно эта диффузия кислорода через стенки трубы и ей как в математике можно принебречь по сравнению с открытой системой отопления.
Приятно и очень полезно послушать и прислушаться что умные люди говорят,очень интересно, спасибо за качественную работу Владимир ,вам и вашим собеседникам.
Общественная баня . Пять лет назад все переделали на полипропилен и водоснабжение и отопление. Вода горячая просто огонь - вскипает вода на смесителе, давление цетральное городское, баня прям рядом с городской котельной. Все работает , все отлично !
Колечко расплавленого полипропилена остаются от того и говорит о том, что насадку на паяльнике пора заменить, но на это никто не обращает внимания. Качественные насадки так же важны как и качественная продукция для правильного результата при пайке.
Спасибо за интервью, очень полезно! Только хотелось бы тайминг ролика сделать, по темам. Чтобы ориентироваться было проще.
Напомнило один рассказ:
Человек, к которому в руки попадает паяльник для полипропилена - опасен для окружающих.
Он начинает паять.
Сначала он паяет то, ради чего паяльник заводился - воду себе. Потом паяет воду соседу. Паяет воду знакомым и малознакомым людям. Потом он начинает паять то, что к воде отношения не имеет: ПП санки, вешалки. Когда дома большая часть мебели и детских игрушек становится из ПП, он несколько сбавляет темп, но... грядёт весна, и человек выезжает на дачу.
И вот над садоводческим товариществом разносится его радостный крик, и на участке, трубы которого быстро меняются на полипропилен, начинают возводится строения из белых труб: теплицы, беседки, заборы, поддержка для растений.
Человек сделал бы из ПП мангал, но тут никак - не держит, собака, температуру!
А из-за массивного, устрашающего и наводящего на мысли о Мордоре забора на человека, мучающегося с полипропиленовым мангалом, поглядывает сосед со сварочным аппаратом.
У него - свой путь.
А смысл в том, что для каждой задачи, свои материалы.
17:07 Вообще вот этот момент с падением давления следовало бы разобрать подробнее. Владимир задает эксперту вопрос о диффузии кислорода. Эксперт вспоминает об эффекте падения давления в системе на полипропилене и внимание! говорит о том, что кислород выходит из трубы и именно в этом он видит причину понижения давления. То есть у эксперта все наоборот, у него кислород выходит из трубы. Так может все не так уж плохо с полипропиленом в диффузионном кислородном вопросе? Кислород выходит до определенного уровня выравнивания давления. Вот представьте себе ситуацию. Монтаж системы и вжик через неделю из полипропилена вышла львиная доля кислорода. Какой-то уровень да, остался. И да, диффузия есть в обе стороны. Но при равных условиях, из системы на металлической трубе (при диффузионной кислородной непроницаемости) сколько будет выходить этот кислород изначально попавший в систему? Строго говоря он в последнем случае будет не "выходить", а расходоваться на окислительные процессы. И сколько он до этого времени принесет вреда? Тут нужно смотреть в динамике. Ну если по научному.
Правильно 👍👍👍 с наукой не поспоришь 😂😂😂
Воздух выйдет через воздухоотводчик. При повышении температуры вода выделит кислород. Другое дело, что кислород проникает через трубы в систему. Тем самым идет коррозия.
Действительно, ученый говорит, что кислород проникает ИЗ трубы, снижая тем самым давление в трубе.
Допустим кислород вышел из трубы. Потом кислород проник через трубу назад в систему отопления. Диффузия. Воздухоудалитель поймал воздух и выпустил. Давление упало. Но кислород наделал своих плохих дел, коррозия.
@@egorichba Если кислород вышел из трубы, зачем ему возвращаться? За забытой шляпой?
Спасибо за видео! Очень полезная информация "от первых рук".
Весь вечер икаю. Не пойму что случилось. А потом смотрю опять полипропилен хают🥴)))))) че то я уже не хочу уже с полипропиленом работать 😔, да и вообще ни хочу работай, это туда нельзя это сюда нельзя. Пускай тогда всё останется так как есть!😡 я в отпуск на неопределённый срок.
В предыдущем видео даже Витоляну досталось, из-за того, что он как Распутин на бутылке то левым то правым глазом подмаргивал.
@@user-qf4xz3mw8n... и косяки Мокроногова перечислял
А все от того , что Вы Александр школу прогуливали . И все что выходит за уровень математики и физики шестого класса - для Вас , увы , темный лес ))
Понял из всего, что при использовании до 70 градусов и при давлении замкнутой системы 2-2,5 атм. Все будет хорошо и на долгие годы... Спасибо за информацию, а то я уже переживать начал.
Это нельзя то нельзя. Хотелось бы от вас увидеть ролик про выбор качественной трубы. А то этот металлопласт тоже не мало проблем поднёс со своими подделками. Люди бояться его. Спасибо за проделанную работу.
Поддерживаю!
Вот смотрю ваше видео и приходят мысли на ум, что для отопления полипрепеленовые трубы катигорически использовать нельзя, потечет, заилится, воздух просочится, а смотришь у знакомых, уже десяток лет служит верой и правдой и ничего.
у знакомых всегда так бывает. ко мне ни разу не обращались знакомые с жалобами на их системы. всегда только пострадавшие. лично, не через знакомых
Занимаюсь общестроительными работами включая сантехнику с 2004 г, как появился полипропилен так его стали устанавливать начиная с 2005 или 2006 г, стоят трубы и служат верой и правдой, начинали Firat, сейчас рынок большой, краны valtex тоже хорошо служат, если не забывать поворачивать шар
Категорически нельзя прыгать в жерло вулкана.
Спасибо за видео.. Однако, вопрос по иному поводу... Подскажите пожалуйста. Можно ли самому переделать подключение стального радиатора с нижнего на боковое подключение .. будут ли потери теплоотдачи .
Разок бы подняли тему о материалах и сплавах в системах отопления. Кроме труб есть как минимум четыре вида тепло обменников. Три вида радиаторов. И множество фасонины, (фитингов) в том числе даже из чугуна. Какие процессы происходят при этом в теплоносителе? Вопрос открыт. Химики, ваш выход.
В каком теплоносителе? Их достаточно много и всё про их поведение известно.
Владимир здравствуйте .Есть центральное отопление , теплосчётчики .Хочу поставить теплообменник после счётчиков для экономии Есть ли резон подскажит ?!
Да тема про кислород хайповая. Я 18 лет пользовался открытой гравитационной системой с дешманским парапетным котлом за 250 у.е. с стальным теплообменником из холоднокатаной стали и ничего не потекло, хотя кислород туда проникал беспрепятственно, так и продал хату. Теперь его юзают уже другие.
Your Videos make our life easy! Thanks
Помогите с выбором труб для маленькой квартиры в 40 кв.м. Имеем три алюминиевых радиатора, котел настенный газовый Ferroli c медным основным, и стальным вторичным теплообм. для ГВС. Температура будет не более 70, а давление не более 1.5 атм. Можно ли все-таки кинуть стекловолокно или обязательно взять с фольгой? Какие могут быть проблемы или неудобства? Например, ускоренный износ каких-то деталей, или частое накапливание кислорода в радиаторах или частое падение давления (учитывая изначально невысокое рабочее давление)? Спасибо заранее!
Полипропилен с годами стареет, а металлопласт с годами молодеет.
Добрый вечер...подскажите пожайлуста по отоплению. Как получится дешевле отапливать дом без газа: 1.Отопление электрическими конвекторами. 2.отопление батареями и жидкостным электрическим котлом. 3. Отопление теплым полом со стяжкой.
а вот такой вопрос. А если в системе конкретно металлическим элементом (чер-мет) является котел. То что может натворить кислород допустим с алюминием? и возможно ли котел защитить магниевым анодом?? про бактерии в моем случае можно забыть так как вода после обратного осмоса!
Жду с нетерпением следующее видео.
Доброго времени суток! Снимите пожалуйста, видео об установке дымохода сэндвич, внутри дома, через чердачное перекрытие. Интересует: качественные противопожарные материалы для данного перехода, и правильность проведенных работ, ведь безопасность превыше всего. Спасибо заранее за информацию.
Очень приятно слушать носителей знаний, а не продаванов считающих свое мнение, истиной в первой инстанции.😂
Спасибо Вам! за эту большую работу! Ответили на все вопросы!!!
Владимир, интересно узнать как влияют отрицательные температуры на срок жизни ппр?
Отрицательно влияют, если там вода.
Интересно так послушать. Респект
Так вот он, самый главный сантехник !!
Добрый день, Владимир! Выражаю огромную благодарность за всё, что вы делаете. Но хотелось бы подобный ликбез по поводу металлопластика и сшитого полиэтилена
уже готовится
Ждём-с. Владимир, в копилку, киньте взор на МП STOUT, это брэнд терем-онлайн. Работаю с ними плотно, интересно ваше мнение.
@@user-dq3yf8bz2b там обозревать нечего. Stout это Ape, качественный металлопласт , нареканий нет.
@@user-qp4nq5sw8j , даром что пекс-ц, хотелось бы узнать, стоит ли его использовать.
@@user-qp4nq5sw8j , я про стабил, если что.
Владимир, интересно ваше мнение. Например производитель PPR труб Heisskraft у своих термостабилизированных труб заявляет коэфф. линейного удлинения равный 0,04 мм/м. Это получается ниже чем, например, у труб сшитого полиэтилениа Stout, где этот коэффициент равен 0,15 мм/м.
Т.е. в стяжке труба из сшитого полиэтилена будет подвергаться бóльшим нагрузкам.
Ещё раз спасибо за ваш труд. Но у меня остался один вопрос. Армировка на полипропилене нужна для уменьшения линейного расширения за счёт силы трения или соприкосновением с слоем алюминия. А если к этому добавляется сила трения замоноличенной трубы то какое расширение и напряжение действует тогда?
@@user-wp3hi1fb1j Спасибо понял.
Сделал вывод что полипропилен отличный выбор для меня :))) Спасибо!
пойдете бедным заказчикам горбушки лепить?
@@teplowoda у всего есть своя цена! Если я себе сделал отопление из ПП и оно стоило мне порядка 15 тр (трубы, фитинги, паяльник) а из металопластика только опресовщик стоит 30 (аренда на 2 недели в Саранске) и остальное 40 (трубы, фитинги). Готовы платить за мнимую долговечность пожалуйста. У меня за 7 лет ничего нигде не произошло работает как часы. Дифузия кислорода вещь страшная но пока так и не понял чем она мне вредит. Насосы дают гарантию 3 года. Теплообменники от 1 года до 3. Разговор сводится в споре между выбором автоваза и тойоты, цена разная а попу по одному маршруту возит и если не следить и не делать ТО то ломаются обе, но на наш век хватит. Живем каждый по средствам.
@@pechenkakahin2784 верно, цена за распиздяйство исполнителя у каждого случая разная.
Дифузия кислорода окисляет металлы в вашей системе, которые есть в котле, радиаторах, фитингах.
Да, нищета неизлечима, будем жить холопами, но не будем пытаться менять жизнь к лучшему.
@@pechenkakahin2784 Скажите, пожалуйста, стекловолокном делали?
Владимир,есть ли разница армировки базальтовым слоем и стекловолокном?допускается ли базальт на отопление?
никакой
Спасибо 😃 Молодец 👍🏽
добрый! так я с Вами и окончу очно институт.52 года , учится мне не стыдно.спасибо! Еще бы обзор по меди.
я так понял. что можно делать с ппр и не заморачиваться.
Можно, но только с аллюминием
Можно, соблюдая технологию сварки, ГОСТ, нормативную документацию, качество монтажа и применение качественных материалов.
@@yusufkchr7224 конечно. И Ко всему строительству, но соблюдают правила единицы.
@@yusufkchr7224 у соседей, финов, почему качественнее дома и инженерка. Там без проекта и согласования у местного архитек. строить запрещено. Строители только аттестованные. Самому конечно можно, но со страхованием будут проблемы и дом не заложить. И продать будет проблема. Дома по скандинавски, простые, но технически на высоте.
Валентин Горчаков и ставить компенсаторы мать ети их, тысячу раз пожалел что не поставил на 6 метров пролета)
Владимир, допустим, система собрана из труб с антикислородным слоем. Как влияет мембранный расширительный бак, на диффузию кислорода, через резиновую мембрану?
никак. корпус бака не резиновый
Но в корпусе резиновая груша. С давлением, например, 1 бар. Есть баки с каучуковой мембраной, закачанные азотом. А есть мембран епдм закачанная воздухом. Через которую проникает кислород. Например гидроаккумулятор для хвс.
не тупи. чтобы добраться до груши, кислороду вначале надо попасть внутрь бака.
В расширительном баке изначально закачан воздух. Между водой и воздухом мембрана. Давление воды сжимает мембрану, воздух.
@@egorichba там не воздух там пердеж))
Владимир, а какую трубу вы рекомендуете в ушп?
в ушп может быть много разных труб: пекс, перт, тот же ппр, пнд, пвх... цель какая? для чего трубы? если для теплого пола, то пекс с эвох или с алюминием. можно перт, но пекс лучше, надежнее.
здесь нужен тест. один кусок арматуры запаян в трубе со стекловолокном, другой в трубе с фольгой. в трубе находится вода. вскрываем трубы через год\два\пять и смотрим, насколько корродировал первый и второй образец. то, что кислород проходит через стекловолокно - это факт. но вот то, что количестве этого кислорода достаточно для того, чтобы заметно ускорить коррозию черного металла в системе, это для меня все еще вопрос.
недостаточно условий. в трубе статика, в системе отопления динамика. мы ведь не делаем отопление чтобы просто запаять в ней воду
Мне нужен совет и помощь! Управляющая компания хочет установить у меня алюминевые радиаторы. Я против т.к. в центральную систему отопления их устанавливать не рекомендуют! Но они настаивают, хотят сэкономить!
Подскажите, если ли какие-нибудь документы или тех.регламенты которые запрещают врезать в центральную систему отопления алюм.радиаторы?
Заранее благодарю!
Пусть ставят , а вы потом снимите их и на Авито , а себе поставьте какие вам надо , а так если что случится , можно мебель поменять , ремонт за счёт УК сделать ,
подскажите, а почему не используют на ПП кислородный барьер как на шитом полиэтилене
я этот вопрос упустил из виду. ответ видимо простой. выясню обязательно
@@teplowoda я тоже думаю что многие не могут упустить очевидного, аж интересно стало. Буду ждать ответа, если сам не найду))
Помню 2003 году назад начал работать с ППР марки Экопластик, Турцию вообще не рассматривал! Параллельно работал с сантехником в разных квартирах, вели замену радиаторов в многоквартирном доме с центральным отоплением! И они закладывали трубу Неармированную в качестве стояков в штробе с заделкой в стену! До сих пор стоит!!! Без всякой армировки!
Гравитационка была собрана на ппр Pilsa 16 лет в частном доме , она толком не работала , нужно было котел кипятить до выброса пара в расширительный бачок. Так и снял эту трубу целую из-за того что по новой стстему собирал новой ппр трубой .
Здравствуйте Владимир, отличный материал вы сняли. Как Вы думаете если ппр обклеить фольгоскотчем это поможет с проникновением кислорода?
да, поможет. но выглядеть будет как паршивая елка на новый год
@@teplowoda А если эту "елку" по сендвичу(утеплитель,мембрана,отражатель и т.п.) между лагами под полом уложить? Планируется лучевое подкючение ОС.
Владимир, спасибо вам за интереснейшую беседу.
Очень приятно вас слушать, тк грамотно и по сути.
Если не сложно, напишите пожалуйста, качественный фитинг (дорогой) - это относится к Valtec?
У вас есть видео, чтобы понять, какой фитинг качественный?
Спасибо заранее.
Приятный подарок на вечер )
Владимир напишу с первых минут ролика) ибо смотрю частями за неимением времени. недавно делал отопление в домике из трех комнат три на три метра каждая, купленного за материнский капитал. у человека зарплата 12тыс.. а тут смесительный узел в 15шку вылетает грубо говоря. в таких случаях и речи быть не может из чего делать, ибо берется самое дешевое, хоть шлангами провести, лишь бы зимой не мерзнуть. можно развести спор медь или сталь к примеру. но пока цены на материал непомерно завышены делать будут из самого дешевого , но не лучшего.
язык уже устал одно и тоже повторять. сделайте дешево, но возьмите полипропилен с ал фольгой и смонтируйте его открыто. никаких претензий к вам не будет. неужели ппрщики такие бестолковые, что по-русски не понимают?
@@user-yb2nr3is7f , нет. Есть долговечные трубы которые по нормативам могут быть вмурованы.
Владимир, Вы его- таки забанили, и слава Богу.
@@user-yb2nr3is7f , металлопластик.
@@user-dq3yf8bz2b забанили кого?
Тут другой вопрос. Была система на процентов 30 из полика, километра два из железа. Теплообменники забиваются в лет. За буквально один сезон отопления
Реноме Владимир ты прав кислородапроницаемость пропилена для систем более чем
Два километра, для теплообменников, для фильтров это катастрофа для внутренних систем.
Здравствуйте, почему нельзя ставить доп.насос в середину системы на обратке? В данный момент котел у меня стоит в гараже, качает оттуда радиаторы и спутник, потом идёт в новый дом (коллектор) и греет тп ИЛИ радиаторы, за второй этаж уже молчу. Хочу поставить доп.насос в доме на обратку, а почему нельзя?
можно, я поставил когда котловой насос застучал. Стало легче и лучше прогреваться радиаторы
Ентересная тема, спасибо за информацию, у нас расширит ель установлен на франтоне холодного чердока подсоиденен пропиленом, в результате утеплитель намог потерял свои свойства, и в минус 40 перемезла труба, также не было клапана, на котле, в резуль тате произошол взрыв котла
Тепло-Вода, добрый день! Можно ли с кем-нибудь из таких же специалистов поговорить по поводу дымоходов. Это тема затрагивается слабо, но нюансов там достаточно мого и проблем с которыми встречаются люди не меньше чем в полипропилене. ???
В грузие например половина отопления делают из полипропилена,впричом с сиекловалакном.медние труби вообще не встречал в отопление.на прес фитингах раньше делали Шас в основном из металопластика через коллектор
А с настенными котлами проблем не возникает из-за повышенной кислородной проницаемости? Стекловолокно пропускает больше кислорода нежели алюминий.
У меня была открытая система, все сталь. Пришлось поменять котел, котел выбирал по мощности и диаметру труб для подсоединения к системе. Обвязку сделали полипропиленом мне. Рабочая допустимая температура котла 90 (напольник), вот теперь думаю. Ладно сам хоть разбираюсь в этих делах, благодаря автору канала и другим, а ведь могут жахнуть в мороз котлу 90 (в системе нет радиаторов, только трубы! Даже регистров нет)! Все краны тоже поставили полипропиленовые, судя по обрезкам сваривали с ошибками. На группу безопасности впендюрили отсечной кран (в котле нет группы безопасности). Насос поставили неправильно, прочитал инструкцию, информацию на этом канале и заставили переделать.
Замена котла была вынужденной мерой и не было времени искать и рассматривать проекты. Но дальше, скорей всего буду заказывать проект. Монтаж скорей всего буду делать сам, поэтому за полипропилен даже не возьмусь.
Теперь понял почему у друзей дорогие полипропиленовые трубы в системе отопления все без исключения повздувались шишками.
29:50 пора рубрики "Контрольная закупка! :) С ИМЕНАМИ! И конечно лайк!
Ппр стоит уже 15 лет чешская и пока норм чтобы не сглазить.
Я сначала не понял , а потом вообще не понял что он говорит.
🤣 🤣
🤣🤣🤣🤣
В некоторых маленьких городах России -в новостройках - отопление смонтировано с PPR труб -
А где индивидуальное отопление 80% PPR . Конечно удобно работать с МП трубами - Многие *В Маленьких города* не хотят переходить на МП трубы так как нужен другой новый инструмент - Затраты и тд -Когда для работы с PPR нужен только Паяльник за цену от 1000р
То выбор за PPR - На теплоносителе 60 65* Показывает себя хорошо 10 лет дальше будет видно .
Идеально !
С привеликим уважением к вам как к специалистам,хотел бы добавить по поводу колечка на насадке паяльника,встречал такое,по моим наблюдениям это похоже на некачественное тефлоновое покрытие самой насадки,потому как были трубы одной фирмы и партии только диаметром разные,и насадки некоторые из магазина,а некоторые из комплекта с паяльником,ощутимая разница была...
Полипропилен у меня в доме 25 лет. Дизельный котел.
С трубами все отлично.
главный хейтер полипропилена
Я знаю ответ! Чернушка, лён, сурик!
Вы правы! ВГП труба, сварка, резьбы и т.д.
@@vitk400 Точняк! Как же язабыл!
на самом деле вы правы. ВГП при водоподготовке служит 50 лет. Все производители - Sanha, Viega, Kan и прочие - для котельных предлагают одностороннюю оцинковку (оцинкована снаружи). Если задаться целью - можно было бы вполне разработать систему на основе ВГП труб, не важно - пресс, резьба, лазерная сварка. Но есть но:
У нас застройщики выбирают либо свербюджетные решения (ППР), либо сверхдорогие (нержваейка Виега с ценой более 1000 руб/м). Середнячков нет. Причин всех не назову и не знаю. Могу только за себя сказать
Когда построили коробку дома - я так выдохся, что -- не было сил и желания вникать. Послушав разные предложения по ценам выбрал самое дешевое. И если в общестрое все очень просто: например вы ищите керамзитовый песок, из всех поставщиков вы выбираете самый дешевый (я например нашел дешевле на 30%) - то вы сэкономили/заработали. Или - кирпич вместо М150 вы выбрали М75.
То при выборе отопления - даже кран Бугатти выгодно отличается от ноунейма, тем более полипропиленового.
Кстати - безраструбная чугунная канализация так же востребована, считается более тихой, надежной и долговечной по сравнению с теми же рехау раупьяно
следуя Вашей логике дальше- лапти,письмена на бересте при свете лучины,дыра в крыше землянки над очагом,Охота, собирательство и появление динозавров.
Труба замоноличеная в утеплителе и защемленными фитингами на концах и температурно расширяющаяся, это с точки зрения строительной механики стержень с защемленными концами, который при сжимаемой нагрузке теряет усточивость, что создает огромные изгибающиеся моменты на концах. Это как выламывание ломом. Поетому хотябы фитинги в утеплителе надо, или возможно распределительные коробки как в электрике, для быстрого доступа к обслуживанию.
Здравствуйте !он не ответил на вопрос почему нельзя использовать ппр со стекловолокном?
ответил.
Кислородная проницаемость
Недолюбливая, очень сильно полипропилен, работаю сшитым полиэтиленом, предпочитаю стабильный и сшитого, теплые полы, исключения, и так же и надо работать металлопластом, и сам клиент не против.
Шитова да толще стенки чуть больше, запас прочности стабильный, если брать на меньше чуть проход условный, чем того же металлопластика. И качественный металлопластик. Работает очень даже хорошо, на прессе - отлично. Претензии к ним, ну, не вижу, очень много работал металлопластом. Если металлопласт делаю уже более 15 лет то только на прессе. Одноклассник живет в германии. Лет 10 с ним как-то связывался. По поводу сантехники тоже общались. Его фраза повергла меня небольшой шок, когда он сказал про рехау, этим старьем у нас никто не работает, профессионалы в том числе. Вы сработает металлопластом. Поэтому часто работаю, что ли, скажет. Потому что обычно клиент говорит ,, МНЕ СОСЕД СКАЗАЛ НАДО ЭТИМ ДЕЛАТЬ ( ППР, рехао, медь)
Спасибо
Полезное видео
Доброго времени суток. Из вашей беседы я понял что трубы армированные алюминием не пропускают воздух, как быть тогда с муфтами, уголками и прочими соединениями ? Они же не армированы вообще, соответственно пропускают кислород . Каб быть? Не использовать ПП вообще?
Внимательно слушайте на фитенгах дифузия ноль целых шыш десятых существено не влияет
46:24 так называемая "хитрая насадка" - это насадка с конусом (внутренним). она должна заплавлять торец еще до того, как вы его вставили в фитинг. сам не пробовал, но как это работает - видел. скоро попробую)
Спасибо вам что делаете такую тяжелую работу очень интересно и познавательно итак старался не работать с ппр теперь еще меньше будет желание
Здравствуйте Владимир ! Суть ролика понятна ,что нельзя а что можно. Но. Вы не учитываете тот факт , что в регионах в магазинах порой настолько скудный асортимент, а порой и его количество ,что просто не приходится выбирать. И магазины не стремятся его расширить. Пример наш город 80-100 тыс. 4 Магазина и не в одном нет ПП с алюминием . Что на это Вы скажите. Не работать. Поэтому что есть из того и делают. Спасибо!
я скажу так - вы себе подбираете что полегче и в магазинах спрашиваете именно это. вы формируете свой запрос, а магазины подгоняют ассортимент под то, что вы спрашиваете. начните делать так как положено, и ассортимент будет такой какой нужно. и в любом, самом загнивающем городе есть дороги, по которым ездят машины доставки. закажите в интернете. вам привезут все.
просто вы сами не хотите, а сваливаете на магазины
@@teplowoda А вы спуститесь с небес на землю . Проедте по регионам Сами у магазинов и спросите. Да им пофиг.. Вот вам пример из жизни. Работали мы с одним магазином. Металопластик только входил в "моду". Появилась гофра нержавейка. просили привезите. А нам и так хорошо говорили они , пришлось самим всё доставать . И когда у нас пошло дело,то и они (магазины) стали возить.И я вовсе не жалуюсь ,а говорю реальность .
я не на небесах, а на земле свои системы делаю, и с монтажниками из регионов общаюсь. так что состояние дел мне известно хорошо.
сказки будете рассказывать своим клиентам. а делаете вы все с пользой только для себя. если зависите только от магазина, значит, или мозгов совсем нет, или вам похеру какое дерьмо сдавать заказчику. объект сдал и убежал.
@@teplowoda Не суди и несудим будешь.
@@teplowoda с какими регионами вы конкретно работаете, города? Москва и Московская обл.?!! Это отдельное государство! Там и вам залижут и вылежут как захотите. Общаетесь... вы поездейте по маленьким городкам, по сантехническим магазинам, заказ лично попробуйте сделать, там не то что под заказ некоторые не работают, там в наличии то не всегда что-то найдёшь. А заказывать через интернет - это или клиентуры мало у человека или ли вы один заказ в месяц делаете, не спеша. Вот мы например, бывает по 2 перемонтажа в неделю делаем, и нам важно, чтобы материал был сегодня и сейчас в наличии. Лично мы да, зависим от магазинов, почти все маленькие городки зависят от магазинов. Это или свой магазин нужно открывать или вообще в идеале производства. Тогда да...
Спасибо.
Многое догадывался, теперь убедиться по области применения ПП. Спасибо. Себе лично в частном доме предпочел металл. Сам сварщик.
@@mrpitonchik разница материалов не слишком высока. Монтаж ППР подкупает как бы простотой. У меня на юге пермского края в поселке с ПП переходят обратно на железо, не все Но такие есть
Владимир, я ваши ролики смотрю, в одном ролике, вы, правильно заметили, что как руководитель организации у вас есть постоянный страх при пайки пп. так как очень многое зависит от рук которые это паяли, а вы как руководитель несёте всю ответственность за эти работы. Косяки которые всплывут, приведут к замене плитки и прочих работ, которые повлекут репутационные и материальные издержки. Но себестоимость системы собранной из пп реально ниже и дельцов-пайщиков предостаточно за не высокую плату. С ними сложно конкурировать плюс опасность косяков, поэтому для подстраховки лучше воспользоваться другой технологией (металлопласт, полиэтилен и прочие) абсолютно с вами согласен, но себе я всё равно сделал бы пп (естественно своими руками).
в данном ролике эксперты не впечатлили, осталось впечатление, что ваши знания в нюансах по ПП более шире. Понял для себя что эксперты достаточно хороши в научном познании, но в нюансах монтажа и качества плавают (вопрос про разных производителях трубы и фитинга, одни ПП суховаты, другие при плавке выделяют какую-то жижу и тому подобное, то есть химический состав разный).
Здравствуйте. Подскажите, вы на почту отвечаете?
15 лет стоит штаби, добавлял батарею и вырезал кусок трубы, небольшой налет но место пайки очень легко отламалось. Труба со стекловолокном лишена этого недостатка. У товарища труба со стекловолокном лет десять, переделывали котельную ему и я не заметил в трубах ничего ужасного а вот соединения на пресфитингах в стяжке, ну не верю что после череды изменения температур где-то не засопливет хотя сама металлопластиковая труба мне кажется более качественная.
Фитинги Pilsa очень хороши в работе, но блестят. Что делать?
И я недавно такими работал....в процессе работы ничего криминального не заметил....
Это те эксперты которым взятки дают при сдаче дома?
Полезно
Докажите экспериментально то что Вы наговорили, иначе это равносильно рассказам бабок у подъездов.
когда мозгов нет, все кажется равносильным. чтоб разницу узреть необходимо знания иметь. иди от греха подальше, у подъезда с бабками твое место
Сергей Родионов какой привет , такой и ответ) все просто
Справедливости ради, сделайте подобный обзор по металлопластику и сшитому полиэтилену.
Здраствуйте Владимир.хочу сделать эл.котел,как у вас.в наличии имеется тен 380/7.5 длиной 40см.какую трубу посоветуете взять на изготовление котла.
Меня интересует именно диаметр трубы.
полтора дюйма
Не могу уснуть под этот видос
Работаю на организации. Лет 10-11 назад смонтировал полипропилен с стекноволокном на оборудование рабочая температура 92-96 градусов, бавеет и 105. Давление 2 бара. Полет нормальный. И это не сизонная работа 3-4 месяца. Месяцев 10 работает
Научный сотрудник очень похож на Маковецкого)
Особенно по уверенности знаний в сантехнике :)
Думаю, если Маковецкому задать эти же вопросы - ответы будут такие же расплывчатые и неопределённые :)
Вас Владимир, слушать приятнее, Потомучто Вы нетолько знаете теорию но и практику.
Перед тем, как посмотреть это видео, смотрел ваше про трубу LD Fors. Что-то как-то показалось, что они между собой противоречат. Не?
Не. Посмотрите повнимательнее
Может быть такое, что маркировка на ПП трубах намерено наносят так, чтоб её можно было стирать? ИМХО в некоторых случаях, когда трубы видно, маркировка там не к месту
да такое тоже возможно.
Вы, лучше всех из Ютуб блогеров рассказываете за отопление. Нужен ваш совет или взгляд на систему отопления. Как с вами связаться?
здесь, по почте, по телефону.
Смею предположить, что труба под воздействием температуры и давления расширяется и тогда давление падает. Она достаточно пластична.
Насчёт фитингов не скажу, поскольку профессионально сантехникой не занимаюсь. Так, балуюсь чисто для себя. Но... Хочу заметить такую вещь, касаемо цвета. Имею дом 3D принтер. Так вот, пластики одного производителя, разные по цвету, имеют разные свойства. И, в первую очередь, разную температуру плавления. Так что красители реально на свойства пластиков влияют.
Нет, нет. Это ошибка. Красители ни на что не влияют
а почему стороной обходится сшитый полиэтилен?
Мы ненавидим полипропилен, а пекс нашего хлеба не кусает.
@@634alexey 🤣🤣🤣🤣🤣
У меня отопление из пп. Увидев несколько роликов Владимира до этого, был очень разочарован в том что сделал. Посмотрев это видео пришло облегчение. Если все сделать качественно,то моё мнение,можно делать. Хотя я и не спец по отоплению но Владимир хочет уберечь от возможных проблем. Если логически поразмыслить он прав. И отопление я делал сам в первый раз смотря ролики Владимира. Немного жалею что до монтажа не спросил о пп Владимира.
Здравствуйте, у меня вопрос не по теме сюжета. По снипу на смесителе горячая вода должна быть справа, а на самих смесителях слева, почему так? Спасибо.
А точно ли снипы действуют. А может как и госты? Растворились в современном мире. Одни рекомендации, дабы поток денюжек не иссякал в некии карманы.
Точно действуют, 100%, у меня супруга проекты по водоснобжению и водоотведению делает.
видимо потому что смесители европейские, а в европе под правую руку холодная вода
Дорогие эксперты, линейное расширение трубы Армированной алюминиевой фольгой в два раза меньше чем труба со Стекловолокном, посмотрите справочник
Так и поясните - почему не газовая диффузия, а именно кислородная.
Почему диффундируют не все газы?
А как происходит диффузия?
А за счёт чего?
А каков механизм?
А то как всегда - парциальное давление и верьте учёным на слово, это сложно объяснить, у полимера длинная молекула...
Я бы привёл пример с шариком, как нитку не затягивай, воздух уходит, причём он уходит через стенку материала.
Шарик латексный и тоньчайший, так себе сравнение
@@PavelAAlexeev Тем более, газ в шарике находится под неким избыточным давлением, равным силе натяжения стенок шарика.