А всё потому что народ по-прежнему НЕ ДЕЛАЕТ слепой тест. Им что-то мерещится и они разносят сплетни о своих галюцинациях. Не рассказывайте о своих эмоциях а делайте слепой тест и выложите распечатку протокола.
так в том то и дело, что из двух усилителей(разговор о ламповых) (у первого идеальные АЧХ и прочие показатели, а у второго скажем "так себе") лучше в плане звучания бывает именно второй. Это я к тому, что не все можно замерить (и понять). И это не психоакустика, мои друзья, скептически настроенные ранее, все перешли на лампу и всем пофигу, что там КНИ, как у плохого кассетника.
@@gerasimtotsky999 или лыжи или я что-то не понимаю... Вы говорите что ламповый "плохой" усь, который отличается по известным измеренным характеристикам, нравится больше/лучше звучит, но при этом отрицаете то, что именно из-за технических характеристик он так звучит?
@@Марс-т4е а это и не требуется, нужно всего то почувствовать/услышать разницу между уже имеющимися устройствами(цапы/уси/провода/акустика, ну или на одном и той же связке устройств, но несколько штук разного качества записи). А именно - взять один "балалаечно" записанный звук, две/или более разные "балалайки/сравниваемые компоненты", и два/или более "отважных аудиофилов". И далее "злостный разрушитель детских ушек" переключает попеременно эти 2/или более компонентов между собой. Желательно с минимальной паузой. Лучше для этих целей использовать переключатель и соединитель типа тройника. Главное чтобы "злодей" был доверенным лицом, и не был заинтересован в "налюбливании" маленьких неокрепышей....
У меня дома норм стерео система приличного уровня а в машине просто магнитола альпайн 117 и динамики в передних дверях с твитеррами на стойках, так вот когда сидишь дома в плохом настроении и слушаешь на дорогой апаратуре музыку и ничего не происходит, а бывает едешь к любовнице с охрененным настроением врубишь музон на какафоне и прет аж башкой трясешь в темп, отсюда вывод: все ваши измерения и прочая херомантия это все хуйня полная, самоеглавное это хорошая музыка прослушенная в пиздатом настроении...
Я разницу только на яблоках услышал! Как будто в оригинале она ела красные сладкие яблоки, а в 48дб/окт уже кислые, зеленые яблоки... вроде тоже самое, но вот как то вот не так, не те яблоки вобщем! :D
Присоединяюсь! Лично для меня вопрос с фазой навсегда закрыт. Я и так то это знал, с тех пор, как услышал акустику Sonus Faber с фильтрами высоких порядков, но при этом совершенно шикарно и главное абсолютно слитно и цельно звучащую, а теперь, когда всё столь наглядно, вопрос полностью закрыт.
Это просто Уважение ребята, такую работу проделать. И я теперь понял почему производитель делает фильтры именно 12-24-12 дб/окт. Спасибо благодарность за такое!)
Благодарю ребяты, на вас одна надежда! В общем скажу так: Информация интересная, полезная, всё воспринято, усвоено, на яблокаела никакой разницы не обнаруживается, тему можно закрывать.
Спасибо тебе, о, великий Сталкер, за твои труды и за ранние видосы. Спасибо большое аудиофилу за оборудование и место съёмок. Молодцы ребята, прекрасное дело делаете!
Господа, " ФАЗА" очень важна только в СТЕРЕО режиме для ПРАВИЛЬНОГО построения СТЕРЕОПАНОРАМЫ или сцены, на одном канале ничего не слышно. Проведите тест записи стереосигнала и окажется что угол фазы влияет не только на правильное построение сцен, но и на АЧХ.
Если в обоих каналах фаза будет крутиться ОДИНАКОВО (т.е. будут одинаковые фильтры), то это не повлияет на формирование стереообраза и фантомного центра. Потому что там важна разница между каналами, а её не будет.
Ваша серия видеороликов сильно упрощает жизнь, экономит деньги и время! Огромная благодарность вам ребят! Скиньте нлмер карточки виза, скину денег вам на носки)
Когда делаешь домашнюю акустику, то заморочки с фазой бессмысленны. Проблемы начинаются, когда пытаешься свести акустику, например, в автомобиле. Где много разных динамиков, с разными характеристиками, и ещё хуже, спереди две полосы, а сзади 3, а ещё и тыл однополосный. И вот когда этот зоопарк сводишь, тут и начинает фаза влиять при сшивке. Сводишь динамики на частоте среза фильтра, но чуть сдвинь частоту в сторону и увидишь, что там время уехало. Это все и влияет на АЧХ, так как сдвинутые по времени друг относительно друга динамики начинают давить друг друга. Поэтому в таких условиях, применение fir фильтров для исправления фазы кроссоверов очень полезно и сильно упрощает жизнь..
это точно, без проца нет жизни в автозвуке, когда спрашивают, а зачем тебе такой мафон *АЖ ЗА 22 ТЫЩЩИ ДАЖЕ ЭКРАНА НЕТ* , я просто переключаю пресеты задержек водитель/пассажир
Молодцы! Поддерживаю. Нашел основы психоакустики. Цитирую: "В 80-е годы эти исследования привели к тому, что многие фирмы-производители Hi-Fi техники начали создавать аппаратуру с линейно-фазовыми характеристиками (в которых сигнал практически не претерпевал фазовых искажений), однако исследования Блауерта показали, что слух наиболее чувствителен к скорости изменения фазы, т.е. к групповому времени задержки (ГВЗ): гр=-d ( )/ . В этих же исследованиях были установлены дифференциальные слуховые пороги для искажений ГВЗ (рис.7), которые для частоты 2000 Гц имеют минимальное значение ~1 мс. Эти данные используются в настоящее время при проектировании высококачественной акустической аппаратуры искажения ГВЗ в них должны быть ниже установленных порогов." , что и требовалось доказать. Мы слышим быструю смену фазы, чего нет в акустической системе.
Давайте уже кабеля померяем? Толстый, тонкий, прогретый, дорогой, дешёвый, многожильный, одножильный, в оплётке, без оплётки, на деревянных подставках, в газовой среде...)) И т.д. Народ Поддержите лайком! Если интересно... Вот Борзенкову точно будет интересно))
контрольный аудиофилам?))) а еще в "правильном" подключении и в "неправильном". а то отдельные личности слышат разницу когда провода подключены задом наперед и "электроны неправильно распределились" .
@@garrypotter5323 Я подключал кабель клоц немецкий,экранированный,экран в один конец к минусу впаен,второй в воздухе,длина кабеля 6 метров,подключение тюльпанами,появлялись только помехи,и разницу в звуке с добавлением помех не услышал,а вот разные кабеля,слышал, один много мелких жил,второй имел 4 разных размеров жилы. Учтите,что бы услышать разницу,вся система должна быть на уровне,на китайских балалайках (заводских) не услышите разницу. Я за самодел,с проверкой и измирениями каждого элемента в частности,вот тогда вы получите и услышите результат,но есть одна беда,если затянет как хобби,не возможно остановиться.
@@garrypotter5323 и ещё одно,вы не услышите разницу с качестве меди кабеля,если на пути сигнала есть контакт с качеством меди хуже испытуемого,а чаще всего резисторы на пути сигнала с металическими ножками,у меня был в этом опыт,и я уверяю что это действительно действует,попробуйте сами,тогда поймёте,половину видео что я смотрю,я лично перепроверяю
Уже на 11:13, что +1000 сэмплов по сравнению с оригиналом заметно понижение высоты ПЕРКУССИОННОГО звука примерно на тон (большая секунда) с артефактами, а -1000 сэмплов примерно на квинту уже вверх от пониженного с большой потерей пробивной силы и ещё большими размазывающими артефактами . По артефактам не очень получается изобразить, но примерно так: 1) оригинал Дэс-Дэс-Дэс-Дэс 2) + 1000 Дойс-Дойс-Дойс-Дойс 3) -1000 йчсдси-йчсдси-йчдси-йчсдси (буква Д - сила удара, й,ч - артефакты). Если 2-й пример ( +1000), несмотря на понижение высоты тона, ещё сохранил ударную силу, то 3-й (-1000) просто ужасен. Слушал на мониторах Genelec 8020С - разница ОЧЕНЬ явная. Дальнейшие примеры комментировать нет смысла. Те, кто не нашёл разницы, либо не поняли, что нужно услышать, либо пользуются аппаратурой, плохо воспроизводящей динамику. Слушать нужно именно характер перкуссионного щелчка, сосредоточив на нём своё внимание, игнорируя вокал. Тянущиеся звуки с медленной атакой (громкость плавно нарастает) от кручения фазы страдают на порядок меньше (незаметно), о чём я писал ранее в комментариях под другим роликом ua-cam.com/video/vEcpYPbecSo/v-deo.html Вот тут приведу ЯВНЫЙ пример порчи звука ua-cam.com/video/WaLZQQKAyts/v-deo.html смотреть на 5:50: если вы и тут не слышите, при прямом сравнении чередованием, размытия атаки и артефакт в виде звона, то следует признать, что глухари курят, с чем можете себя и поздравить. )))
Кстати в видео по последней ссылке говорится, что есть линейные цифровые эквалайзеры, которые не крутят фазу. А в видео Сталкера утверждается, что все эквалайзеры крутят фазу.
@@RomaHere Линейно-фазовые эквалайзеры возможны только в цифровом виде, но с помощью традиционных аналоговых схем их реализация невозможна. Сталкер имеет ввиду только аналоговые фильтры, которые можно самому спаять из резисторов, конденсаторов, катушек индуктивности.
20 кГц это 0.00005 секунды, или 0.05 милисекунд - предел слышимости человеческого уха. Так, что фазовые искажения в 15 милисекунд слышны отчётливо. Предлагаю разобрать S30 и замерить расстояние между мембраной ВЧ и СЧ-НЧ динамика, а также посмотреть схему включения динамиков в противофазе, когда минус с катушки 10 ГДН подключается к плюсу 3 ГД 2. Это сделано специально для выравнивания фаз ВЧ и НЧ-СЧ динамика. Именно поэтому у S-30 все отмечают прекрасный тональный баланс.
Если кто не понял что слушать - обратите внимание на ритм секцию. На примерах 11:12 с -1000 семплов отчетливо слышно как звуки становятся "чавкающими" в отличии от оригинала. А вот в варианте 12:10 где ребята кросовером крутили 12/24/48дцб уже ничего не слышно.
может подогнать парням ваши heco victa prime на препарацию? ) уж сильно привлекательная цена за эти напольники, руки чешутся купить ) в чем же там подвох... А еще проще вам самим запилить обзор на такую популярную модель, у вас же и руки окуда надо растут и все необходимое для замеров есть )
@@OBERON1 Широкополосник - это порнография! На низких частотах динамик вынужден делать большой ход диффузора, а для средних частот, большой ход совсем противопоказан, и ещё много много всего...Гораздо лучше давать динамику тот диапазон, в котором он работает в максимально комфортных условиях. Вы просто не слушали настоящие многополосные колонки, сделанные умными людьми.Послушайте Legacy Audio Focus SE или Legacy Audio Whisper XD,после них вообще не сможете слушать широкополосник.. Просто, чтобы сделать грамотные колонки, нужны мозги, а их сейчас мало кто имеет.
В примерах +/-1000 отчётливо слышно искажение у высоких частот. Оно напоминает звук лазера из кино или звук удара по рельсу или длинному жёсткому проводу. После этого можно этот эффект распознать и при +/-200. При +/-100 это практически не имеет значения.
Дети плачут от ночных выкладок. Неразумные, вы радоваться должны. Сам великий Сталкер сниспосылает вам видосы. А кто рано встаёт, тому Бог подаёт. Даёт знания и отличное настроение!
А как влияют на АЧХ и ФЧХ задержки между динамиками? Насколько я знаю, в этом DBX Drive Rack PA можно вводить задержки по каналам. Было бы интересно посмотреть иммитацию.
небольшую разницу действительно слышно в местах с плавным изменением тона и малом количестве источников звука с большим разбросом частот. басы начинают дребезжать, меняется громкость и тональность. а вот на "быстрых треках" уже услышать что либо невозможно-мозг не успевает услышать скорость изменения и разницу при большом количестве семплов. И это в хороших наушниках, с хорошей ЗК , можно сказать в идеальных условиях первого прослушивания.
Какое же крутое дело вы делаете. Получается разница в звучании будет из за равномерности, неравномерности самих скатов динамиков и как они "спелись" между собой в месте стыковки. Звук будет разным и это факт так как итоговая сумма скатов будет по разному суммироваться. Правильнее сказать что звук будет разным в точке стыковки что само собой приведет к тому что мы услышим другое звучание от АС в целом. Теперь еще бы с гармониками динамиков разобраться и при каком уровне их слышно, не слышно а то тоже много дискуссий на эту тему. При -40дб или же уровень может быть и выше? Выбирая динамики к примеру столкнулся с этой проблемой. Замеров кстати много 2.8в а на деле нам нужны и более высокие значения. Кругом подстава)))
В следующий раз сделайте акцент не просто на общем повороте фазы, а на влияния на какой частоте происходит раздел между полосами. Именно на частоте раздела фаза крутится интенсивнее всего. Это означает то, что используя везде фильтры одного порядка будет разница на какой частоте делить сигнал между СЧ и НЧ. Если поделить слишком низко, скажем на 100 Гц, то будет наблюдаться отставание низкого баса от мидбасса, что многие слышат как растянутый звук у того же контрабасса при щипковом методе игры. Если же поделить на 250 Гц, то контрабас воспринимается уже более цело т.к. максимальный наклон чуть съезжает к этой частоте. Также можно показать, что можно взять любую АС с любыми пассивными фильтрами и рассчитать такой FIR фильтр исправления фазы, что в итоге SR будет идеален, т.е. фазу можно развернуть обратно. Так делают многие room-корректоры. Такой плагин можно задействовать в Roon, в Foobar или где еще и наслаждаться линейной фазой. А можно для теста предварительно прогнать через такой фильтр исходные музыкальные файлы и потом слушать через любой проигрыватель и попробовать почувствовать что такое линейная фаза. Вот вам и тема для следующего занятия - как взять обычные АС с фильтрами второго порядка и с помощью RePhase подготовить FIR фильтр для конволвера для линиализации фазы! ;)
Слух человека устроен таким образом что звук который приходит раньше слышно громче . Это легко проверить сделав задержку на несколько сэмплов в редакторе . Т о можно смонтировать один канал через фильтры, а второй оставить оригинальным и тогда наверняка что то можно заметить и убедиться , есть ли для слуха разница .
Измерял в REW АЧХ потом правил эквалайзером звук становился очень классным ровным. Думал это идеал. пока не нашел урок на англицком как поправить еще и фазу во всем диапазоне частот программно... Включил и долго искал челюсть под столом!!! Вот он СВЯТОЙ ГРАЛЬ АУДИОФИЛИИ! По моему многие производители миллионного хайэнда дурят людей, зная рецепт правильного, идеального звука, это ровная фаза и ровная АЧХ! На АС многими более менее приличными динамиками с небольшими искажениями, и сильным мотором, при условии линеаризации фазы в диапазоне хотя бы 400-4000 Гц звук становится мониторно аудиофильским! У моих полочных настольных АС фаза была перекручена в некоторых местах под 1000 градусов, в финале удалось уложить в 10-30 градусов, не верьте что не слышно искажения фазы, слышно даже на монозаписях старых, а в стерео вообще каждого бэк вокалиста в хоре можно услышать! Колонки начинают звучать лучше чем крутые магнитопланарные наушники! ...и все это за копейки с Panasonic WM-61A
Только сращивание звучания динамиков в единое звуковое поле и электрических сигналов на сумматоре это разные вещи , хоть и схожи . Если динамики по глубине располагать не на одной доске , а с учетом акустических центров и задержек фильтров , то в точке пересечения полос должно быть -6 Дб , а не привычные -3 Дб , что делает звуковую картину цельной . Также больше разгружает динамики на краях их диапазона .
Колонки с разными ФЧХ и одинаковыми АЧХ дадут неправильную стереокартинку. В стерео всё упирается в идентичность стереоканалов, т.е. в повторяемость, качество изготовления.
В видео на 12:10 вставлено по 4 коротких отрывка на каждый "Original", "48dB/Oct" и "12dB/Oct", итого 12 отрывков. Последние 2 из 12 взяты из "-1000 сэмплов".
@@stalker29218 Повторил импульсную характеристику, которую Вы показали в видео на 11:16 для "Original" и построил ее АЧХ. Вы её, конечно, не применяли, а просто перерисовали фильтр на "+10 сэмплов". То, что у Вас получилось нарисовать на самом деле ФНЧ с большим завалом высоких частот. Сравнение тут (сверху импульсные характеристики, снизу АЧХ): yadi.sk/i/FgxDSVgubhAPQw Все фильтры, включая ничего не меняющий (+0000), тут: yadi.sk/d/on_yT1nG0Vvn5Q
В нашей краевой аудиофильской "больнице " есть пациенты которые силовые сетевые провода слушают, на скорость атаки инструментов они влияют оказывается! Так что фильтры, фаза это еще ерунда!
На пике заболевания аудифилией, в одном из аудиосалонов, я слушал кабель питания - и даже услышал разницу! Потом услышал цену, и как-то отпустило маленько. К счастью я выздоровел окончательно.
Ну теперь было слышно, лучше всего на 11:30 и на 11:52, оригинал нормально, а в испорченном очень отличался звук "вжик" "вжик" "вжик" не сразу понял что искать, как должна выдавать себя испорченная фаза, причем плюс и минус тоже отличались, не знаю, как описать. Но, если бы музыка была такой и не было бы оригинала, то и не понял бы, что там что - то не так, качество как таковое не страдает, голос не изменился, только очень короткие звуки отличались. Спасибо за наглядный пример.
Здравствуйте подскажите пожалуйста, пассивный Фнч для сабвуфера 6 ом 20 ват ,от20 до 200 герц, динамик ,кокой срез поставить лучше? И сколько мгн? И мкФ??????????
В цифровом варианте вполне можно построить КИХ фильтры, они в отличии от БИХ могут иметь линейную фазовую характеристику. Порядок КИХ потребуется больше и соответственно увеличиться суммарная задержка, но тем не менее для задач разделения полос это хороший вариант.
@@TDMLab Ensemb говорит об аналоговых фильтрах, которые в цифровом виде также по формулам реализуются. Поэтому никакого противоречия нет. Но линейно-фазовые фильтры возможны только в цифровом виде. Там используется компенсация сдвига частот по времени. Несмотря на свои плюсы, линейно фазовые фильтры используются очень ограничено по причине предшествующего звона перед динамическим импульсом, тем более заметного и длинного, чем круче наклон среза и (или) выше добротность фильтров. В смещающих фазу аналоговых либо цифровых фильтрах звон имеется лишь в в виде послезвучия и часто является незаметным. Ещё линейно-фазовую фильтрацию нельзя использовать при обработке в реальном времени там, где вызываемая ей задержка сигнала, необходимая для восстановления (компенсации фазового сдвига) фазы, критична. В цифровых рабочих станциях (DAW) используется компенсация задержки сигнала при обработке дорожки с заранее записанным звуком для восстановления синхронизации с другими дорожками, на которых линейно фазовая-фильтрация не используется.
@@ДенисЛогинов-й2э Ох, я уж не помню, что говорил Ensemb, но смысл в том, что Бессель линейно-фазовый в своей полосе пропускания, до точности аналогового фильтра, естественно это не идеально. Любой аналоговый фильтр можно построить в виде БИХ. Линейно-фазными во всей полосе могут быть только КИХ. Линейно-фазовые КИХ фильтры обладают симметричной импульсной характеристикой это необходимое и достаточное условие. То есть все коэффициенты должны быть симметричны от середины. "предшествующего звона перед динамическим импульсом" мне такие понятия не известны. откликом на дельта-функцию или ступеньку будет повторение ИХ во временной области, и да для ФНЧ это кардинальный синус, что можно как-то описать как "звон", но в реальном звуковом сигнале ни дельта-импульсов, ни ступенек быть не может. График АЧХ неразрывно связан с откликом фильтра, то есть его работой во временнОй области и если на АЧХ нет никаких резонансов, то и во временнОй области не будет никакого "звона". Я предлагал КИХ для определенного случая, для разделения полос на ВЧ,СЧ и НЧ где мы можем построить длинные линейно-фазовые фильтры и выровнять задержку.
@@TDMLabПредшествующий звон очень слышен на звуках перкуссионного характера, поэтому линейно-фазовые фильтры с высокой крутизной или добротностью неприемлемы. Длина предшествующего хвоста не должна выходить за пределы психоакустического эффекта, когда последующий громкий сигнал маскирует предшествующий тихий. У Алдошиной в книге "Основы психоакустики" эффект подробно описан. Далее. Суть в том, что на цифровом уровне нужно делить сигнал с помощью КИХ фильтров при помощи вычитающей схемы. В цифровом же виде эмулировать всю маршрутизацию сигнала. Например, общий сигнал идёт на 3 (кол-во частотных полос) шины-стереодорожки: 1-я шина, срезается всё кроме низа, 2-я шина - срезается всё кроме верха. И вот этих 2-х фильтраций достаточно, так как среднечастотную полосу на 3-й шине получаем с помощью вычета из неё противофазных копий сигналов , полученных на предыдущих этапах. Крутизна фильтров - не более 18-24Дб/Окт. И далее всё идёт уже на 3 ЦАПа.
@@ДенисЛогинов-й2э Это все фантазии какие-то, какой предшествующий звон еще? О послешедсвующий звон не влияет? Мне вообще странно об этом говорить, я такими понятиями не оперирую. "нужно делить сигнал с помощью КИХ фильтров при помощи вычитающей схемы" вот честно не понимаю о чем речь, думаю вы то же. "эмулировать всю маршрутизацию сигнала." каждая фраза шедевр, не обижайтесь. Можно построить КИС с любой желаемой крутизной. Мне нечего добавить к тому, что я сказал выше.
Послушайте как частота среза влияет на звучание на противоположном участке срезу динамика. Чтобы было понятней, режем скажем по низу 80 первым, вторым, третьим... слушаем сч,вч диапазон. В этом плане разница слышна отчетливо и имеет смысл запоминать, как лучшие комбинации так и приемлемые, т.к. сшиваем 2 дина как не крути...
Для того второго парня, не все можно померять нет еще настолько чувствительной измерительной аппаратуры, аудиофилия это очень тонкая материя Сталкер в теме) это другой мир))) Насчет того что в космос летаем это конечно круто но это было еще в 60-х, а качество аппаратуры звукозаписи и воспроизведения было далеко не лучшее мягко говоря) Обьективно есть еще масса параметров почитайте в нете кому интересно по мимо фазы и импульсов ачх и прочих их еще очень много)) Важно иметь хороший усилитель который раскроет акустику если она конечно хорошая) Демпинг фактор обращайте на этот показатель внимание он дожен быть не менее 200, а в ЦАП главный параметр задержка как по мне, при записи гитары слышно даже 10милисек задержки реально проверял на своей карте Роланд RUBIX24
Оффигенный у тебя Сталкер дружбан ....... Видосы супер. Я даже не могу представить как сцут кипятком аудиофилы после этих видео. Хотя мне кажется им просто пофиг, главное что б не трогали ихнее аудиофильское болото :)))
@@dimarusful АЧХ это одно, а когда фаза и противофаза встречаются в миксе - получается потеря тембра. Именно поэтому нужно при -12дб фильтре ставить среднечастотныи динамик в противофазе.
Жутко интересно, но все равно непонятно! ) Фаза влияет на задержку, но во всех АС стоят фильтры не больше 24 дБ на октаву ... значит задержкой можно пренебречь, ибо она не слышна . Я и раньше не думал ни о каких фазах, а сейчас так вообще буду музыку слушать! ☺️
У меня 2х полоска и на 48дб/окт так вот если слушать быструю музыку или рок то все инструменты и люди разделены на сцене и нет кашеобразного звука, на 12дб вообще не понятно кто где звук идет из одной точки и получаем неимоверную кашу а не звук. Так что все эти задержки ерунда полнейшая, главное что бы сцена строилась отлично и без каши. Еще заметил что на 48дб/окт сцена не так сильно вытягивается в тонель как на 12дб/окт, она ближе и где то более рядом, а на 12 будто в тонеле играют.
А такой вопрос у меня. Если делать фильтры слишком пологими, должна по идее возникать интерференция между динамиками. Не является ли это в реальных условиях более существенным, чем искажения фазы от слишком крутых фильтров?
Сделайте обзор на фильтр Кауэра. Это сферический фильтр. Его использует французская Apertura. Суть в резком спаде на частоте разделения, но есть пульсации. Из плюсов этого фильтра это то, что не нужен высокий порядок.
Мужики растягивают удовольствие. Следующий видос будет про разность фаз в каналах стерео. Хотя, могли бы сразу сказать, что важен не сдвиг фаз в одном канале, а именно разность в каналах. Поэтому стараются делать идентичные фильтры, подбирают элементы с минимальным разбросом.
А я так и знал что разница в уровнях громкости разных частот заметна а всякие там микрозадержки нет, если только они одинаковые на обоих каналах. А вот сдвиг всего сигнала в одном из каналов на одну милисекунду уже хорошо заметен.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
А всё потому что народ по-прежнему НЕ ДЕЛАЕТ слепой тест. Им что-то мерещится и они разносят сплетни о своих галюцинациях. Не рассказывайте о своих эмоциях а делайте слепой тест и выложите распечатку протокола.
так в том то и дело, что из двух усилителей(разговор о ламповых) (у первого идеальные АЧХ и прочие показатели, а у второго скажем "так себе") лучше в плане звучания бывает именно второй. Это я к тому, что не все можно замерить (и понять). И это не психоакустика, мои друзья, скептически настроенные ранее, все перешли на лампу и всем пофигу, что там КНИ, как у плохого кассетника.
@@gerasimtotsky999 или лыжи или я что-то не понимаю... Вы говорите что ламповый "плохой" усь, который отличается по известным измеренным характеристикам, нравится больше/лучше звучит, но при этом отрицаете то, что именно из-за технических характеристик он так звучит?
@@Марс-т4е а это и не требуется, нужно всего то почувствовать/услышать разницу между уже имеющимися устройствами(цапы/уси/провода/акустика, ну или на одном и той же связке устройств, но несколько штук разного качества записи).
А именно - взять один "балалаечно" записанный звук, две/или более разные "балалайки/сравниваемые компоненты", и два/или более "отважных аудиофилов". И далее "злостный разрушитель детских ушек" переключает попеременно эти 2/или более компонентов между собой. Желательно с минимальной паузой. Лучше для этих целей использовать переключатель и соединитель типа тройника. Главное чтобы "злодей" был доверенным лицом, и не был заинтересован в "налюбливании" маленьких неокрепышей....
После слепых тестов среди аудиофилов спиваеться 70 процентов тестировщиков))))))) Никогда не предлагайте аудиофилам слепые тесты это не этично
У меня дома норм стерео система приличного уровня а в машине просто магнитола альпайн 117 и динамики в передних дверях с твитеррами на стойках, так вот когда сидишь дома в плохом настроении и слушаешь на дорогой апаратуре музыку и ничего не происходит, а бывает едешь к любовнице с охрененным настроением врубишь музон на какафоне и прет аж башкой трясешь в темп, отсюда вывод: все ваши измерения и прочая херомантия это все хуйня полная, самоеглавное это хорошая музыка прослушенная в пиздатом настроении...
Жена его уже там больше не живет.
Переехала к кошаку Сталкера жить. Там нету сумасшедших аудиофилов и носками не воняет.
Жена ходит на работу и ничего не знает ,
А в это время Сталкер приходит делать свои тесты 😬
@@vovan8547 да мне кажется что никуда и не уходит.
@@СергейПлатон-д4з варит еду и зовёт их : ребята! Бросайте херней заниматься! Обед на столе!
😀
@@vovan8547 как мамка
Фазавращенцы!😀
Фазовращенцы-фазоиэвращенцы
АЧХвтиратели
Лучше один фазовращенец, чем тысяча аудиофреников.
"о да, да, вращай фазу, вращай...пойдем кофе попьем?"
Жена аудиофила сварит Сталкеру кофе Капучино, Американа да и с коньячком. А Сталкер выкурит свою дежурную электронную сигару с лыжной мазью!
Я разницу только на яблоках услышал! Как будто в оригинале она ела красные сладкие яблоки, а в 48дб/окт уже кислые, зеленые яблоки... вроде тоже самое, но вот как то вот не так, не те яблоки вобщем! :D
аналогично, услышал с ифона , не углублялся в наушники
Я тоже заметил что яблоки кислые а ещё мэджик не тот и вовлекатора с брилиансом нет.
Я один услышал груши?
Хуёвая акустика у вас) Слышна разница, если прислушиваться.
Только на яблоках и услышал разницу! Остальное одинаково)) слушал со смартфона в наушниках
Как мне повезло что на одно ухо глухой и нечего не парит и музыку слушаю как хочу.
Парни, огромный вам респект!!!
Присоединяюсь! Лично для меня вопрос с фазой навсегда закрыт. Я и так то это знал, с тех пор, как услышал акустику Sonus Faber с фильтрами высоких порядков, но при этом совершенно шикарно и главное абсолютно слитно и цельно звучащую, а теперь, когда всё столь наглядно, вопрос полностью закрыт.
Это просто Уважение ребята, такую работу проделать. И я теперь понял почему производитель делает фильтры именно 12-24-12 дб/окт. Спасибо благодарность за такое!)
То, что вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет вами.Конфуций
я таким же понятием бросил курить.
а как быть со смыслом жизни?
с такой логикой ничего не управляет только покойником :)
Мужики! ОГРОМНЫЙ вам респект!
Сильно заморочились парни. Лайк однозначно за труды.
Благодарю ребяты, на вас одна надежда! В общем скажу так: Информация интересная, полезная, всё воспринято, усвоено, на яблокаела никакой разницы не обнаруживается, тему можно закрывать.
Спасибо тебе, о, великий Сталкер, за твои труды и за ранние видосы. Спасибо большое аудиофилу за оборудование и место съёмок. Молодцы ребята, прекрасное дело делаете!
Вот они реальные разрушители мифов!)
Господа, " ФАЗА" очень важна только в СТЕРЕО режиме для ПРАВИЛЬНОГО построения СТЕРЕОПАНОРАМЫ или сцены, на одном канале ничего не слышно. Проведите тест записи стереосигнала и окажется что угол фазы влияет не только на правильное построение сцен, но и на АЧХ.
Хоть кто-то это понимает))))
То исть если твитер будет отставать от сч по фазе в одной колонке то вы это не заметите....?)))))))
@@neobar9421,если на динамиках провода по разному подключить точно будет!)))
не правда если нч и сч будут в не правильной фазе потеряется обьем звука самой АС ..... басы пропадут или сч уплывут
Если в обоих каналах фаза будет крутиться ОДИНАКОВО (т.е. будут одинаковые фильтры), то это не повлияет на формирование стереообраза и фантомного центра. Потому что там важна разница между каналами, а её не будет.
Если раньше я что то понимал, то сейчас Вы как будто на клингонкском разговариваете, но лайк по любому
Ваша серия видеороликов сильно упрощает жизнь, экономит деньги и время! Огромная благодарность вам ребят! Скиньте нлмер карточки виза, скину денег вам на носки)
в описании под видео есть донатные ссылки
Когда делаешь домашнюю акустику, то заморочки с фазой бессмысленны. Проблемы начинаются, когда пытаешься свести акустику, например, в автомобиле. Где много разных динамиков, с разными характеристиками, и ещё хуже, спереди две полосы, а сзади 3, а ещё и тыл однополосный.
И вот когда этот зоопарк сводишь, тут и начинает фаза влиять при сшивке. Сводишь динамики на частоте среза фильтра, но чуть сдвинь частоту в сторону и увидишь, что там время уехало. Это все и влияет на АЧХ, так как сдвинутые по времени друг относительно друга динамики начинают давить друг друга.
Поэтому в таких условиях, применение fir фильтров для исправления фазы кроссоверов очень полезно и сильно упрощает жизнь..
Ага или на большом стадионе линейные массивы стекировать, там еще и расстояния соизмеримые со скоростью звука))))) задержки рассчитывать и подбирать
это точно, без проца нет жизни в автозвуке, когда спрашивают, а зачем тебе такой мафон *АЖ ЗА 22 ТЫЩЩИ ДАЖЕ ЭКРАНА НЕТ* , я просто переключаю пресеты задержек водитель/пассажир
@@СвятославАлександрович-щ6г prs99?
Объясни мне, чем отличается фаза от задержки (далей) я туплю
@@Alien90x 80, 99 уже 60 тыщ стоит
Молодцы! Поддерживаю. Нашел основы психоакустики. Цитирую: "В 80-е годы эти исследования привели к тому, что многие фирмы-производители Hi-Fi техники начали создавать аппаратуру с линейно-фазовыми характеристиками (в которых сигнал практически не претерпевал фазовых искажений), однако исследования Блауерта показали, что слух наиболее чувствителен к скорости изменения фазы, т.е. к групповому времени задержки (ГВЗ): гр=-d ( )/ .
В этих же исследованиях были установлены дифференциальные слуховые пороги для искажений ГВЗ (рис.7), которые для частоты 2000 Гц имеют минимальное значение ~1 мс. Эти данные используются в настоящее время при проектировании высококачественной акустической аппаратуры искажения ГВЗ в них должны быть ниже установленных порогов." , что и требовалось доказать. Мы слышим быструю смену фазы, чего нет в акустической системе.
Без яблоки ела никуда :)
На них как раз все слышно)
Что такое безъяблоки? И за что вообще петь про то, как она окиела?
Яблоки не съела - день прошёл напрасно!
Давайте уже кабеля померяем?
Толстый, тонкий, прогретый, дорогой, дешёвый, многожильный, одножильный, в оплётке, без оплётки, на деревянных подставках, в газовой среде...)) И т.д.
Народ Поддержите лайком! Если интересно... Вот Борзенкову точно будет интересно))
Тогда уж и подставки тоже! И ещё ОБЯЗАТЕЛЬНО ножки-виброгасители для усилителей и цапов!
контрольный аудиофилам?))) а еще в "правильном" подключении и в "неправильном". а то отдельные личности слышат разницу когда провода подключены задом наперед и "электроны неправильно распределились" .
@@garrypotter5323 Я подключал кабель клоц немецкий,экранированный,экран в один конец к минусу впаен,второй в воздухе,длина кабеля 6 метров,подключение тюльпанами,появлялись только помехи,и разницу в звуке с добавлением помех не услышал,а вот разные кабеля,слышал, один много мелких жил,второй имел 4 разных размеров жилы. Учтите,что бы услышать разницу,вся система должна быть на уровне,на китайских балалайках (заводских) не услышите разницу. Я за самодел,с проверкой и измирениями каждого элемента в частности,вот тогда вы получите и услышите результат,но есть одна беда,если затянет как хобби,не возможно остановиться.
@@garrypotter5323 и ещё одно,вы не услышите разницу с качестве меди кабеля,если на пути сигнала есть контакт с качеством меди хуже испытуемого,а чаще всего резисторы на пути сигнала с металическими ножками,у меня был в этом опыт,и я уверяю что это действительно действует,попробуйте сами,тогда поймёте,половину видео что я смотрю,я лично перепроверяю
"Давайте уже кабеля померяем?" - померяемте сук и будет вам счастие...
Уже на 11:13, что +1000 сэмплов по сравнению с оригиналом заметно понижение высоты ПЕРКУССИОННОГО звука примерно на тон (большая секунда) с артефактами, а -1000 сэмплов примерно на квинту уже вверх от пониженного с большой потерей пробивной силы и ещё большими размазывающими артефактами .
По артефактам не очень получается изобразить, но примерно так: 1) оригинал Дэс-Дэс-Дэс-Дэс 2) + 1000 Дойс-Дойс-Дойс-Дойс 3) -1000 йчсдси-йчсдси-йчдси-йчсдси (буква Д - сила удара, й,ч - артефакты). Если 2-й пример ( +1000), несмотря на понижение высоты тона, ещё сохранил ударную силу, то 3-й (-1000) просто ужасен.
Слушал на мониторах Genelec 8020С - разница ОЧЕНЬ явная. Дальнейшие примеры комментировать нет смысла. Те, кто не нашёл разницы, либо не поняли, что нужно услышать, либо пользуются аппаратурой, плохо воспроизводящей динамику. Слушать нужно именно характер перкуссионного щелчка, сосредоточив на нём своё внимание, игнорируя вокал. Тянущиеся звуки с медленной атакой (громкость плавно нарастает) от кручения фазы страдают на порядок меньше (незаметно), о чём я писал ранее в комментариях под другим роликом ua-cam.com/video/vEcpYPbecSo/v-deo.html
Вот тут приведу ЯВНЫЙ пример порчи звука ua-cam.com/video/WaLZQQKAyts/v-deo.html смотреть на 5:50: если вы и тут не слышите, при прямом сравнении чередованием, размытия атаки и артефакт в виде звона, то следует признать, что глухари курят, с чем можете себя и поздравить. )))
Кстати в видео по последней ссылке говорится, что есть линейные цифровые эквалайзеры, которые не крутят фазу. А в видео Сталкера утверждается, что все эквалайзеры крутят фазу.
@@RomaHere Линейно-фазовые эквалайзеры возможны только в цифровом виде, но с помощью традиционных аналоговых схем их реализация невозможна. Сталкер имеет ввиду только аналоговые фильтры, которые можно самому спаять из резисторов, конденсаторов, катушек индуктивности.
Сделай уже наконец с ensemb коллаб)) Хорош шифроваться.
@@udaffw7527 но это не точно
@@udaffw7527 Хорошо сказал - ГЕОМЕТРИЯ!
S - 30 & s - 70 = Жевачка !
Сложновато им будет, один из Латвии а второй из России.
Очень интересно, подробно и грамотно. Спасибо большое за труды. Респект и уважение!!
Скоро соберутся матёрые аудиофилы с вилами и факелами и сожгут сталкера на костре)
А сталкер воскреснет и будет богом!
@@ТанкДизель он уже почти))
Как они его узнают то?
@@Tom-Tom-User конечно же по звуку, они же аудиофилы, услышат и распознают за 1000 километров, да и про фазу не стоит забывать)))
Узнают его по указательному пальцу правой руки :)
Сталкер, завязывай ночью выкладывать видео. Разбудил всех))
Владимир Терентьев хорошо, что не на кануне понедельника!
@@RomanDmitrienkov Теперь назло ушлепкам выложит))
Владимир Терентьев пущай пилит!!!))) и чем больше, тем лучше...)))
Выключай звук на ночь!
@@victorlensky8632 Так я только за. Жена только обиделась. Сталкер говорит для тебя важнее)))
20 кГц это 0.00005 секунды, или 0.05 милисекунд - предел слышимости человеческого уха. Так, что фазовые искажения в 15 милисекунд слышны отчётливо. Предлагаю разобрать S30 и замерить расстояние между мембраной ВЧ и СЧ-НЧ динамика, а также посмотреть схему включения динамиков в противофазе, когда минус с катушки 10 ГДН подключается к плюсу 3 ГД 2. Это сделано специально для выравнивания фаз ВЧ и НЧ-СЧ динамика. Именно поэтому у S-30 все отмечают прекрасный тональный баланс.
Самый долгожданеый видос. Спасибо я уже думал что глухой и не слышу фаз
За Ensemb отдельный лайк, очень полезное видео, спасибо, господа!
Если кто не понял что слушать - обратите внимание на ритм секцию. На примерах 11:12 с -1000 семплов отчетливо слышно как звуки становятся "чавкающими" в отличии от оригинала. А вот в варианте 12:10 где ребята кросовером крутили 12/24/48дцб уже ничего не слышно.
Бя как же мне слюшать музыку без таких приборов яж не знаюжиш)))
Ребята, респект вам!
Тем не менее, любители широкополосников всё равно ликуют, увидев картинки)
с 2007 года слушаю широкополосники и ничего мне больше не надо,как я рад,что нашел свой звук!
может подогнать парням ваши heco victa prime на препарацию? ) уж сильно привлекательная цена за эти напольники, руки чешутся купить ) в чем же там подвох... А еще проще вам самим запилить обзор на такую популярную модель, у вас же и руки окуда надо растут и все необходимое для замеров есть )
@@OBERON1 Широкополосник - это порнография! На низких частотах динамик вынужден делать большой ход диффузора, а для средних частот, большой ход совсем противопоказан, и ещё много много всего...Гораздо лучше давать динамику тот диапазон, в котором он работает в максимально комфортных условиях. Вы просто не слушали настоящие многополосные колонки, сделанные умными людьми.Послушайте Legacy Audio Focus SE или Legacy Audio Whisper XD,после них вообще не сможете слушать широкополосник.. Просто, чтобы сделать грамотные колонки, нужны мозги, а их сейчас мало кто имеет.
Любители широкополосников ликуют потому, что они не видели ФЧХ и отклика на ступеньку своих колонок.
@@РуфатШиралиев-п9и Ты слышал, широкополосники сделанные умными людьми.
Use FIR filer, Fabfilter proQ3 for example and you will have linear phase up to 96dB/oct .
нихрена ничего в звуке не понимаю ...но всегда смотрю с удовольствием ) что со мной не так ?!
Чтобы услышать разницу лучше слушать в наушниках друзья :) Лайк за видео!
Вроде все это читал. Но у вас получилось наглядно и доходчиво. Спасибо ! Интересно как портит фазу фазоинвертор
В примерах +/-1000 отчётливо слышно искажение у высоких частот. Оно напоминает звук лазера из кино или звук удара по рельсу или длинному жёсткому проводу. После этого можно этот эффект распознать и при +/-200. При +/-100 это практически не имеет значения.
Согласен
Согласен
Дети плачут от ночных выкладок. Неразумные, вы радоваться должны. Сам великий Сталкер сниспосылает вам видосы. А кто рано встаёт, тому Бог подаёт. Даёт знания и отличное настроение!
уфф а я уж испугалсч что я разницы не слышу 🤣😂. Сталкер снимите вилео как выравнивать импульсную характеристику
"это от незнания" - золотые слова!
Такими темпами докатятся до переоборудования квартиры в камеру без эха... И понеслась!...)
Ну вот теперь все точки расставлены... Но надеюсь это не конец)))) респект вам мужики!!!
А как влияют на АЧХ и ФЧХ задержки между динамиками? Насколько я знаю, в этом DBX Drive Rack PA можно вводить задержки по каналам. Было бы интересно посмотреть иммитацию.
небольшую разницу действительно слышно в местах с плавным изменением тона и малом количестве источников звука с большим разбросом частот. басы начинают дребезжать, меняется громкость и тональность. а вот на "быстрых треках" уже услышать что либо невозможно-мозг не успевает услышать скорость изменения и разницу при большом количестве семплов. И это в хороших наушниках, с хорошей ЗК , можно сказать в идеальных условиях первого прослушивания.
Прикольный ролик про искажения звука при прохождении через цифровой фильтр и колонки. Чтобы его понять надо почитать про преобразование Фурье.
у меня на мониторах jbl lsr6328p фильтр 36 дб/октава. а есть 48/дб/октава в мониторах Quested 2108. И все у них отлично.
Какое же крутое дело вы делаете. Получается разница в звучании будет из за равномерности, неравномерности самих скатов динамиков и как они "спелись" между собой в месте стыковки. Звук будет разным и это факт так как итоговая сумма скатов будет по разному суммироваться. Правильнее сказать что звук будет разным в точке стыковки что само собой приведет к тому что мы услышим другое звучание от АС в целом. Теперь еще бы с гармониками динамиков разобраться и при каком уровне их слышно, не слышно а то тоже много дискуссий на эту тему. При -40дб или же уровень может быть и выше? Выбирая динамики к примеру столкнулся с этой проблемой. Замеров кстати много 2.8в а на деле нам нужны и более высокие значения. Кругом подстава)))
В следующий раз сделайте акцент не просто на общем повороте фазы, а на влияния на какой частоте происходит раздел между полосами. Именно на частоте раздела фаза крутится интенсивнее всего. Это означает то, что используя везде фильтры одного порядка будет разница на какой частоте делить сигнал между СЧ и НЧ.
Если поделить слишком низко, скажем на 100 Гц, то будет наблюдаться отставание низкого баса от мидбасса, что многие слышат как растянутый звук у того же контрабасса при щипковом методе игры. Если же поделить на 250 Гц, то контрабас воспринимается уже более цело т.к. максимальный наклон чуть съезжает к этой частоте.
Также можно показать, что можно взять любую АС с любыми пассивными фильтрами и рассчитать такой FIR фильтр исправления фазы, что в итоге SR будет идеален, т.е. фазу можно развернуть обратно. Так делают многие room-корректоры. Такой плагин можно задействовать в Roon, в Foobar или где еще и наслаждаться линейной фазой. А можно для теста предварительно прогнать через такой фильтр исходные музыкальные файлы и потом слушать через любой проигрыватель и попробовать почувствовать что такое линейная фаза.
Вот вам и тема для следующего занятия - как взять обычные АС с фильтрами второго порядка и с помощью RePhase подготовить FIR фильтр для конволвера для линиализации фазы! ;)
Слух человека устроен таким образом что звук который приходит раньше слышно громче . Это легко проверить сделав задержку на несколько сэмплов в редакторе . Т о можно смонтировать один канал через фильтры, а второй оставить оригинальным и тогда наверняка что то можно заметить и убедиться , есть ли для слуха разница .
Измерял в REW АЧХ потом правил эквалайзером звук становился очень классным ровным. Думал это идеал. пока не нашел урок на англицком как поправить еще и фазу во всем диапазоне частот программно... Включил и долго искал челюсть под столом!!! Вот он СВЯТОЙ ГРАЛЬ АУДИОФИЛИИ! По моему многие производители миллионного хайэнда дурят людей, зная рецепт правильного, идеального звука, это ровная фаза и ровная АЧХ! На АС многими более менее приличными динамиками с небольшими искажениями, и сильным мотором, при условии линеаризации фазы в диапазоне хотя бы 400-4000 Гц звук становится мониторно аудиофильским! У моих полочных настольных АС фаза была перекручена в некоторых местах под 1000 градусов, в финале удалось уложить в 10-30 градусов, не верьте что не слышно искажения фазы, слышно даже на монозаписях старых, а в стерео вообще каждого бэк вокалиста в хоре можно услышать! Колонки начинают звучать лучше чем крутые магнитопланарные наушники! ...и все это за копейки с Panasonic WM-61A
что за ролик по фазе?
Прикольный эффект получается. Мне нравится)
Красавчики. И тема, и наполнение, и сама подача материала.
Народ жаждет позитива и юмора в эти трудные времена!
Да огромная же разница. Или хлыстом музыку играют или поленом) Лайкище вам
3 сэмпла начиная с 12:47 , если слушать в наушниках и обращать внимание только на повторяющееся эхо от удара , то задержку слышно!
Когда в ход пошёл MATLAB. Очень удивился😳. 👍.
Только сращивание звучания динамиков в единое звуковое поле и электрических сигналов на сумматоре это разные вещи , хоть и схожи . Если динамики по глубине располагать не на одной доске , а с учетом акустических центров и задержек фильтров , то в точке пересечения полос должно быть -6 Дб , а не привычные -3 Дб , что делает звуковую картину цельной . Также больше разгружает динамики на краях их диапазона .
Колонки с разными ФЧХ и одинаковыми АЧХ дадут неправильную стереокартинку. В стерео всё упирается в идентичность стереоканалов, т.е. в повторяемость, качество изготовления.
В видео на 12:10 вставлено по 4 коротких отрывка на каждый "Original", "48dB/Oct" и "12dB/Oct", итого 12 отрывков. Последние 2 из 12 взяты из "-1000 сэмплов".
Проверил, да верно, это был косяк в монтаже.
У вас уши Аудиобога :)
@@stalker29218 Повторил импульсную характеристику, которую Вы показали в видео на 11:16 для "Original" и построил ее АЧХ. Вы её, конечно, не применяли, а просто перерисовали фильтр на "+10 сэмплов". То, что у Вас получилось нарисовать на самом деле ФНЧ с большим завалом высоких частот. Сравнение тут (сверху импульсные характеристики, снизу АЧХ): yadi.sk/i/FgxDSVgubhAPQw
Все фильтры, включая ничего не меняющий (+0000), тут: yadi.sk/d/on_yT1nG0Vvn5Q
Неее... завтра посмотрю)) После просмотра двух лекций по волновой функции частиц,даже эта инфа в голову не лезет ))
Я продолжаю НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ не слышать )))
На Яблоках ела - слышно.
@@ЖоржМилославский-т9с ооо! Опишите, хотя бы, что слушать. Какие звуки относительно каких
@@ВиталийНагорный-щ2л разница очень незначительна, но все же есть.
качество видео попробуй поставить по лучше
Только вчера днем смотрел Википедиию по фильтрам, а тут вдруг видео. Сталкер следит за мной.
В нашей краевой аудиофильской "больнице " есть пациенты которые силовые сетевые провода слушают, на скорость атаки инструментов они влияют оказывается! Так что фильтры, фаза это еще ерунда!
На пике заболевания аудифилией, в одном из аудиосалонов, я слушал кабель питания - и даже услышал разницу! Потом услышал цену, и как-то отпустило маленько. К счастью я выздоровел окончательно.
А в нашей больнице они боятся эквалайзером или тембром пользоваться из-за того что фаза сместится.
@@КиллБилл-л7м ну так-то правильно делают
Когда нибудь, прям в мозг звук будет идти, такой который задумал автор композиции.
Первый раз не слышу разницы в "Я Блоки Елоу".так долго слушал, шо аж яблок захотел😂
Ребята, вы невероятно круты!
Ну теперь было слышно, лучше всего на 11:30 и на 11:52, оригинал нормально, а в испорченном очень отличался звук "вжик" "вжик" "вжик" не сразу понял что искать, как должна выдавать себя испорченная фаза, причем плюс и минус тоже отличались, не знаю, как описать. Но, если бы музыка была такой и не было бы оригинала, то и не понял бы, что там что - то не так, качество как таковое не страдает, голос не изменился, только очень короткие звуки отличались. Спасибо за наглядный пример.
Здравствуйте подскажите пожалуйста, пассивный Фнч для сабвуфера 6 ом 20 ват ,от20 до 200 герц, динамик ,кокой срез поставить лучше? И сколько мгн? И мкФ??????????
Я рад,- что мои уши слышат разницу.
Лайк поставил просто за то что всколыхнули мозги ...было интересно.
Борзенков уже про радиолы Эстония снимать видосы начал)
Эдак и до s30 снизойдет))
Доброй ночи ребята.
В двухполосной акустике, при срезе вторым порядком, нужно ли менять местами + и - ?
Можно не менять местами если сдвинуть пищалку глубже или , что чаще, выдвинуть вперед.
посмотри еще раз видос, там русским языком несколько раз повторили что нет разницы, что для выравнивания АЧХ можно и переполюсовку сделать.
NickUasse спасибо, что ответили !
Конечно нужно.
Большие фазовые искажения напоминают работу МР3 в режиме Joint Stereo на малых битрейтах.
Жаль нельзя поставить много лайков. Молодцы!
В цифровом варианте вполне можно построить КИХ фильтры, они в отличии от БИХ могут иметь линейную фазовую характеристику. Порядок КИХ потребуется больше и соответственно увеличиться суммарная задержка, но тем не менее для задач разделения полос это хороший вариант.
А вот еще из ТАУ вспомнил, фильтр Бесселя обладает линейной ФЧХ. Это из рекурсивных. Кстати получается ensemb не точен в своих размышлениях.
@@TDMLab Ensemb говорит об аналоговых фильтрах, которые в цифровом виде также по формулам реализуются. Поэтому никакого противоречия нет.
Но линейно-фазовые фильтры возможны только в цифровом виде. Там используется компенсация сдвига частот по времени. Несмотря на свои плюсы, линейно фазовые фильтры используются очень ограничено по причине предшествующего звона перед динамическим импульсом, тем более заметного и длинного, чем круче наклон среза и (или) выше добротность фильтров. В смещающих фазу аналоговых либо цифровых фильтрах звон имеется лишь в в виде послезвучия и часто является незаметным.
Ещё линейно-фазовую фильтрацию нельзя использовать при обработке в реальном времени там, где вызываемая ей задержка сигнала, необходимая для восстановления (компенсации фазового сдвига) фазы, критична. В цифровых рабочих станциях (DAW) используется компенсация задержки сигнала при обработке дорожки с заранее записанным звуком для восстановления синхронизации с другими дорожками, на которых линейно фазовая-фильтрация не используется.
@@ДенисЛогинов-й2э Ох, я уж не помню, что говорил Ensemb, но смысл в том, что Бессель линейно-фазовый в своей полосе пропускания, до точности аналогового фильтра, естественно это не идеально. Любой аналоговый фильтр можно построить в виде БИХ. Линейно-фазными во всей полосе могут быть только КИХ. Линейно-фазовые КИХ фильтры обладают симметричной импульсной характеристикой это необходимое и достаточное условие. То есть все коэффициенты должны быть симметричны от середины.
"предшествующего звона перед динамическим импульсом" мне такие понятия не известны. откликом на дельта-функцию или ступеньку будет повторение ИХ во временной области, и да для ФНЧ это кардинальный синус, что можно как-то описать как "звон", но в реальном звуковом сигнале ни дельта-импульсов, ни ступенек быть не может. График АЧХ неразрывно связан с откликом фильтра, то есть его работой во временнОй области и если на АЧХ нет никаких резонансов, то и во временнОй области не будет никакого "звона".
Я предлагал КИХ для определенного случая, для разделения полос на ВЧ,СЧ и НЧ где мы можем построить длинные линейно-фазовые фильтры и выровнять задержку.
@@TDMLabПредшествующий звон очень слышен на звуках перкуссионного характера, поэтому линейно-фазовые фильтры с высокой крутизной или добротностью неприемлемы. Длина предшествующего хвоста не должна выходить за пределы психоакустического эффекта, когда последующий громкий сигнал маскирует предшествующий тихий. У Алдошиной в книге "Основы психоакустики" эффект подробно описан.
Далее. Суть в том, что на цифровом уровне нужно делить сигнал с помощью КИХ фильтров при помощи вычитающей схемы. В цифровом же виде эмулировать всю маршрутизацию сигнала. Например, общий сигнал идёт на 3 (кол-во частотных полос) шины-стереодорожки: 1-я шина, срезается всё кроме низа, 2-я шина - срезается всё кроме верха. И вот этих 2-х фильтраций достаточно, так как среднечастотную полосу на 3-й шине получаем с помощью вычета из неё противофазных копий сигналов , полученных на предыдущих этапах. Крутизна фильтров - не более 18-24Дб/Окт. И далее всё идёт уже на 3 ЦАПа.
@@ДенисЛогинов-й2э Это все фантазии какие-то, какой предшествующий звон еще? О послешедсвующий звон не влияет?
Мне вообще странно об этом говорить, я такими понятиями не оперирую.
"нужно делить сигнал с помощью КИХ фильтров при помощи вычитающей схемы" вот честно не понимаю о чем речь, думаю вы то же.
"эмулировать всю маршрутизацию сигнала." каждая фраза шедевр, не обижайтесь.
Можно построить КИС с любой желаемой крутизной.
Мне нечего добавить к тому, что я сказал выше.
Оооо, уникальный! редкий тест!
Послушайте как частота среза влияет на звучание на противоположном участке срезу динамика. Чтобы было понятней, режем скажем по низу 80 первым, вторым, третьим... слушаем сч,вч диапазон. В этом плане разница слышна отчетливо и имеет смысл запоминать, как лучшие комбинации так и приемлемые, т.к. сшиваем 2 дина как не крути...
Очень крутой эксперимент! Молодцы, супер! Никогда не слышал фазу, теперь радуюсь что это не мне медведь на ухо насрал
Когда розетку мерить будите?
особенно фазу, групповые задержки и форму синусоиды в розетке))) и влияние этого всего на звук колонок за 10 тыщ баксов)
Обязательно надо красный щуп в фазу, чёрный в ноль, важно не перепутать, и включить на мультиметре измерение силы тока!
Makarov да, так все раз в жизни делали 🤦♂️
Для того второго парня, не все можно померять нет еще настолько чувствительной измерительной аппаратуры, аудиофилия это очень тонкая материя Сталкер в теме) это другой мир))) Насчет того что в космос летаем это конечно круто но это было еще в 60-х, а качество аппаратуры звукозаписи и воспроизведения было далеко не лучшее мягко говоря) Обьективно есть еще масса параметров почитайте в нете кому интересно по мимо фазы и импульсов ачх и прочих их еще очень много)) Важно иметь хороший усилитель который раскроет акустику если она конечно хорошая) Демпинг фактор обращайте на этот показатель внимание он дожен быть не менее 200, а в ЦАП главный параметр задержка как по мне, при записи гитары слышно даже 10милисек задержки реально проверял на своей карте Роланд RUBIX24
Респект за такой контент!
Молодцы парни !!!!))))) Сойтись бы познакомиться в Екб)
Спасибо за информацию.
В некоторых электронных кроссоверах есть функция коррекции фазы фильтра. (Просто on - off) отдельно от плавной регулировки для каждого канала.
Красавцы!!! Браво!!!
За Morcheeba отдельный респект!
Оффигенный у тебя Сталкер дружбан ....... Видосы супер. Я даже не могу представить как сцут кипятком аудиофилы после этих видео. Хотя мне кажется им просто пофиг, главное что б не трогали ихнее аудиофильское болото :)))
Им точно пофиг. Они блаженны в своем сказочном мире иллюзий. Какой то там Сталкер? Да кто он вообще такой?)))
@@MerkulovEugene :))))
Для сведения и мастеринга фаза важна, и ее кручение изза использования эквалаизеров влияет на звук .
Может всетаки влияет на ачх поэтому, в мастеринге знаю точно важна битность, про фазу не слышал.
@@dimarusful АЧХ это одно, а когда фаза и противофаза встречаются в миксе - получается потеря тембра. Именно поэтому нужно при -12дб фильтре ставить среднечастотныи динамик в противофазе.
Только в стерео нужно слушать! А также хорошо слышно относительно другого канала. Или относительно других полос
Браво! Лайк из Одессы! надо всем показать !
Жутко интересно, но все равно непонятно! ) Фаза влияет на задержку, но во всех АС стоят фильтры не больше 24 дБ на октаву ... значит задержкой можно пренебречь, ибо она не слышна . Я и раньше не думал ни о каких фазах, а сейчас так вообще буду музыку слушать! ☺️
У меня 2х полоска и на 48дб/окт так вот если слушать быструю музыку или рок то все инструменты и люди разделены на сцене и нет кашеобразного звука, на 12дб вообще не понятно кто где звук идет из одной точки и получаем неимоверную кашу а не звук. Так что все эти задержки ерунда полнейшая, главное что бы сцена строилась отлично и без каши. Еще заметил что на 48дб/окт сцена не так сильно вытягивается в тонель как на 12дб/окт, она ближе и где то более рядом, а на 12 будто в тонеле играют.
очень интересное информативное видео спасибо сталкер и твоему другу
Все влияет на звук, если слух есть, все можно услышать в фонограмме, любые изменения..... Слепой тест в помощь, и людей в теме побольше)))
А такой вопрос у меня. Если делать фильтры слишком пологими, должна по идее возникать интерференция между динамиками. Не является ли это в реальных условиях более существенным, чем искажения фазы от слишком крутых фильтров?
Ну уже все разжевали, молодцы!) А теперь давай щиты ГИ проверим, редкое, но интересно что выйдет! )
Интересно было бы рассмотреть двухполосную акустику Dynaudio Focus 220 с фильтром 1-го порядка 6 дб/окт и частотой раздела 1,6 кГц...
Спасибо! интересно очень
молодцы парни ... самое главное что самим интересно ... ))
Сделайте обзор на фильтр Кауэра. Это сферический фильтр. Его использует французская Apertura. Суть в резком спаде на частоте разделения, но есть пульсации. Из плюсов этого фильтра это то, что не нужен высокий порядок.
Мужики растягивают удовольствие. Следующий видос будет про разность фаз в каналах стерео.
Хотя, могли бы сразу сказать, что важен не сдвиг фаз в одном канале, а именно разность в каналах.
Поэтому стараются делать идентичные фильтры, подбирают элементы с минимальным разбросом.
А я так и знал что разница в уровнях громкости разных частот заметна а всякие там микрозадержки нет, если только они одинаковые на обоих каналах. А вот сдвиг всего сигнала в одном из каналов на одну милисекунду уже хорошо заметен.